Δημιουργία χιονοδρομικού κέντρου στην Ζήρεια

[ΜΙΚ 17,606]

να σου σου πω ότι το σημαντικότερο πρόβλημα

που αντιμετωπίζουν στη Ζήρεια ως προς την ανάπτυξη της ως χιονοδρομικό

είναι καθαρά οικολογικό.

Δεν πρόκειται να βγάλουν άκρη ποτέ τους...

...και δεν τους πολύ καίει κιόλας εκεί πάνω στα Τρίκαλα.

Το παραπάνω μπορώ να το επιβεβαιώσω μιας και είναι πράγματι πολύ ευαίσθητο το σημείο του πιθανού χιονοδρομικού σύμφωνα με τους χαρακτηρισμούς των χαρτών του ΥΠΕΚΑ. Απίθανη οποιαδήποτε άδεια επέμβασης βάση των χαρτών.

 

Ύπάρχει ειδική περιβαλλοντική μελέτη του Δήμου Ξυλοκάστρου του 2009 η οποία ουσιαστικά "καίει" το χιονοδρομικό. Όποιος θέλει μπορώ να τη δώσω.

 

Snowhow καλά τα λες σε πολλά σημεία αλλά τόοοοσα χρόνια οι άμεσα εμπλεκόμενοι που θα επωφεληθούν από ένα σωστό χιονοδρομικό κοιμούνται.

 

Ίσως μια λύση να είναι οι "μίζες" και το "ιδιωτικό κεφάλαιο" να λύσουν το ιδιοκτησιακό. Αλλιώς πάμε για κλείσιμο σιγά σιγά που ίσως...αναγκαστικά δωθεί λύση τότε.

Edited May 22, 2010 by ΜΙΚ

[mil 8,774]

Για το θέμα Ζήρεια,

 

....Δεν πρόκειται να βγάλουν άκρη ποτέ τους...

...και δεν τους πολύ καίει κιόλας εκεί πάνω στα Τρίκαλα.

 

....Εδώ δεν μπορούμε να κάνουμε βιώσιμα τα υπάρχον χιονοδρομικά μας,

δεν εχουν λυσει το ιδιοκτησιακο και το χωροταξικο τους εδω και ποσα χρονια...

εσυ πιστεύεις ότι το πρόβλημα είναι η μη ανάπτυξη της Ζηρειας?

 

Ο καθένας βέβαια μπορεί να έχει προσωπικές εμπειρίες διαφορετικές που δεν ταυτίζονται σώνει και καλά με την πλειοψηφία.

Η προσωπική μου εμπειρία πάντως λέει ότι το χιονοδρομικό το ήθελαν (την χρονική στιγμή που είχα κάποιες συζητήσεις) διακαώς. Και κατά την γνώμη μου αυτό επιβεβαιώνεται από την προσπάθεια που γίνεται ακόμα και τώρα.

Το ιδιοκτησιακό και το χωροταξικό δεν το έχει λύσει κανένας στην Ελλάδα, ούτε και εκεί που υπάρχουν ήδη χιονοδρομικά. Και ναι μεν θα πρέπει να τακτοποιηθούν και αυτά και άλλα ζητήματα ΠΡΙΝ γίνει (αν ποτέ γίνει) οποιαδήποτα παρέμβαση στο βουνό, αλλά σίγουρα δεν ήταν αυτός ο ανασταλτικός παράγοντας που δεν έχει γίνει τίποτα μέχρι τώρα εκεί πάνω.

Ναι, η Ζήρεια θα μπορούσε να ήταν βιώσιμο ΧΚ. Είναι πολύ κοντά στην Αθήνα, έχει εύκολη πρόσβαση μέχρι ψηλά, υπάρχουν υποδομές ξενοδοχειακές και υψόμετρα ανάλογα του Χελμού.

Το θέμα είναι αν το βουνό σηκώνει να γίνει ΧΚ σοβαρού μεγέθους, γιατί από αυτά που ξέρω ΔΕΝ σηκώνει να γίνει αξιόλογο ΧΚ, ακόμα και σε σχέση με τον Χελμό. Γιατό το να μπουν 2-3 καρεκλάκια με σωρεία χωματουργικών σε υψόμετρα κάτω των 1.800μ, δεν νομίζω ότι θα δώσουν κάποιο χιονοδρομικό σαν αυτό που θα θέλαμε για να περάσουμε 1 εβδομάδα.

[ΜΙΚ 17,606]

Το θέμα είναι αν το βουνό σηκώνει να γίνει ΧΚ σοβαρού μεγέθους, γιατί από αυτά που ξέρω ΔΕΝ σηκώνει να γίνει αξιόλογο ΧΚ, ακόμα και σε σχέση με τον Χελμό. Γιατό το να μπουν 2-3 καρεκλάκια με σωρεία χωματουργικών σε υψόμετρα κάτω των 1.800μ, δεν νομίζω ότι θα δώσουν κάποιο χιονοδρομικό σαν αυτό που θα θέλαμε για να περάσουμε 1 εβδομάδα.

Zώνη για χιονοδρομικό άνω των 2.000μ η Ζήρεια έχει σαφώς καλύτερη και μεγαλυτερη από το υφιστάμενο χκ Καλαβρύτων. Απλά όπως έγραψα πρέπει να αλλάξουν πάρα πάρα πολύ τα δεδομένα από το ΥΠΕΚΑ και μετά ιδιοκτησιακά κλπ. Θα μου πεις πολιτική απόφαση είναι...

 

Snowhow ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΕΝΟ ΚΑΘΕ ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΟΥ? Ναι φωνάζω με τα κεφαλαία και συμφωνώ απόλυτα με τον fotski επί του θέματος. Είναι αδύνατον να διαβάστουν όπως τα γράφεις.

[mil 8,774]

Zώνη για χιονοδρομικό άνω των 2.000μ η Ζήρεια έχει σαφώς καλύτερη και μεγαλυτερη από το υφιστάμενο χκ Καλαβρύτων.

 

Δεν το νομίζω. 'Εχεις μήπως κάποια δεδομένα που θα μπορούσες να μοιραστείς;

[ΜΙΚ 17,606]

το υφιστάμενο χκ Καλαβρύτων.

 

Δεν το νομίζω. 'Εχεις μήπως κάποια δεδομένα που θα μπορούσες να μοιραστείς;

Με δεδομένο ότι το υφιστάμενο ΧΚΚ έχει ουσιαστικά 3 λωρίδες για σκι (Στύγα 2, Άρτεμις Μαύρη, Άρτεμις δρόμος) άνω των 2.000 μέτρων μια πρόταση που είχα δει είχε πολύ περισσότερες πίστες άνω των 2.000 μέτρων στη Ζήρεια. Δεδομένα δεν έχω οπτικά από όσο θυμάμαι υπήρχαν περισσότερες πίστες. Τα δύο βουνά σαν έκταση είναι παρόμοια απλά η Ζήρεια έχει άπλα στην έκταση ψηλά με πολλές πιθανές διαδρομές ΒΑ, Β και ΒΔ οι οποίες έλεγαν ότι είχαν πλήρη χιονοκάλυψη.

 

Μια βόλτα στο google θα σου δείξει τι εννοώ.

Edited May 25, 2010 by ΜΙΚ

[ALCATRAZ 6,828]

...

Το ιδιοκτησιακό και το χωροταξικό δεν το έχει λύσει κανένας στην Ελλάδα,

ούτε και εκεί που υπάρχουν ήδη χιονοδρομικά

...

 

Ακριβώς σε αυτά αναφερόμουν,

τα χιονοδρομικά που υπάρχουν ήδη

και όχι σε αυτά που είναι στα σχέδια.

 

 

Το θέμα είναι αν το βουνό (και κάθε υπάρχων χιονοδρομικό) σηκώνει να γίνει ΧΚ σοβαρού μεγέθους, ...

σαν αυτό που θα θέλαμε για να περάσουμε 1 εβδομάδα.

 

Η Μαγική κουβέντα.

Για να γίνει βιώσιμο καποιο χιονοδρομικό,

πόσο μάλλον Ελληνικό,

θα πρέπει να στοχεύει σε τουρίστες βδομάδας και όχι του ΣΚ,

και μακροπρόθεσμα τουρισμό 4 εποχών με άλλες (ήπιες) δραστηρίοτητες.

 

Γνώμη μου λοιπόν ότι για τα οικονομικά προβλήματα που αντιμετωπίζουν τα χ.κ.

φταίμε τόσο εμείς, που σαν τουρίστες χιονοδρόμοι δεν κάνουμε χειμερινές βδομαδιάτικες διακοπές στη χώρα μας,

αλλά άλλο τόσο και περισσότερο φταίνε τα χιονοδρομικά μας που δεν έχουν φτιάξει ένα σοβαρό πλάνο

για τις επιχειρήσεις τους, έτσι ώστε να ελκύσουν εμάς, τους τουρίστες χιονοδρόμους,

για εβδομαδιαίες διακοπές.

 

Αλλιώς όλα τα Χ.Κ. θα χαροπαλευουν να την βγάλουν με τις λιγότερες ζημιές,

που ισοσκελουντε εν μέρη, & με έναν παράδοξο τρόπο, με την οικονομική ανάπτυξη που έρχεται

στην ευρύτερη περιοχή τους...

...αλλά ΠΟΤΕ για τα δικά τους ταμία.

[skimad 665]

Με δεδομένο ότι το υφιστάμενο ΧΚΚ έχει ουσιαστικά 3 λωρίδες για σκι (Στύγα 2, Άρτεμις Μαύρη, Άρτεμις δρόμος) άνω των 2.000 μέτρων μια πρόταση που είχα δει είχε πολύ περισσότερες πίστες άνω των 2.000 μέτρων στη Ζήρεια. Δεδομένα δεν έχω οπτικά από όσο θυμάμαι υπήρχαν περισσότερες πίστες. Τα δύο βουνά σαν έκταση είναι παρόμοια απλά η Ζήρεια έχει άπλα στην έκταση ψηλά με πολλές πιθανές διαδρομές ΒΑ, Β και ΒΔ οι οποίες έλεγαν ότι είχαν πλήρη χιονοκάλυψη.

 

Μια βόλτα στο google θα σου δείξει τι εννοώ.

η καλυτερη και νομιζω φθηνοτερη λυση για κορυφαια δραστηριοτητα στην ζηρεια χωρις ιδιαιτερες παρεμβασεις στη φυση,ειναι αυτη τυπου la grave

 

 

λετε να μην εχει ζητηση??

[ALCATRAZ 6,828]

Mikαλη αν σε βοηθά η παρακάτω φωτογραφεία,

πες μας τι έχουν κατά νου τους στα σχέδια για τη Ζήρεια.

Και αν αυτό, είναι αποτέλεσμα από καποιο master plan εταιρείας

με γνώση πάνω στη δημιουργία χιονοδρομικών.

 

Φωτο: Ρωσσίδης Κώστας)

©opyright airphotos.gr

 

 

Eπισης να σου πω οτι συγκρινεις ένα υφιστάμενο χιονοδρομικό με καποιο στα σχέδια.

Καλύτερα να το συγκρινεις και με τα υπάρχον μελλοντικά σχέδια του Χ.Κ.Κ.

 

Σαν ορεινοί όγκοι στο σύνολο τους δεν νομίζω να έχουν μεγάλες διαφορές.

Διδυμάκια μου κάνουν, με ενα μεγάλο + και στα δυο την ύπαρξη μεγάλου οροπεδίου στα ~1700μ.

 

 

 

 

Καντε επιτέλους ένα split με όλα τα της Ζηρειας... PLEASE

[ΜΙΚ 17,606]

Mikαλη αν σε βοηθά η παρακάτω φωτογραφεία,

πες μας τι έχουν κατά νου τους στα σχέδια για τη Ζήρεια.

Και αν αυτό, είναι αποτέλεσμα από καποιο master plan εταιρείας

με γνώση πάνω στη δημιουργία χιονοδρομικών.

 

Eπισης να σου πω οτι συγκρινεις ένα υφιστάμενο χιονοδρομικό με καποιο στα σχέδια.

Καλύτερα να το συγκρινεις και με τα υπάρχον μελλοντικά σχέδια του Χ.Κ.Κ.

 

Σαν ορεινοί όγκοι στο σύνολο τους δεν νομίζω να έχουν μεγάλες διαφορές.

Διδυμάκια μου κάνουν, με ενα μεγάλο + και στα δυο την ύπαρξη μεγάλου οροπεδίου στα ~1700μ.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Σχέδια είχα δει (σοβαρά σχέδια) που με τη φωτογραφία που έβαλες είναι προφανές το που είναι οι πίστες. Μια στη Βόρεια και δυο στις ΒΑ 3 μεγάλα λιφτ ουσιαστικά που σπάνε σε 5-6 μικρότερα. Δεν τα έχω οπότε δεν θέλω να γράψω παραπάνω.

 

Μια χαρά είναι και τα Καλάβρυτα συμφωνώ ότι είναι περίπου διδυμάκια. Επίσης συμφωνώ ότι τα μελλοντικά σχέδια του ΧΚΚ ίσως αλλάξουν την εικόνα.

 

Πάντως η μια ώρα από την Αθήνα είναι κάτι σημαντικο αλλά και πάλι χίλιες φορές να γίνουν τα Καλάβρυτα ΣΩΣΤΑ.

[mil 8,774]

Mikαλη αν σε βοηθά η παρακάτω φωτογραφία

 

Φωτο: Ρωσσίδης Κώστας)

©opyright airphotos.gr

 

Καντε επιτέλους ένα split με όλα τα της Ζηρειας... PLEASE

Η φωτογραφία είναι τραβηγμένη από Ν προς Β, άρα βλέπουμε τις Νότιες πλαγιές.

Η φωτογραφία είναι τραβηγμένη καταχείμωνο και η χιονοκάλυψη αυτή δεν είναι καν ενδεικτική. Δύσκολα έχει τόσο ή περισσότερο χιόνι περισσότερο από 2 εβδομάδες τον χρόνο.

Το οροπέδιο της Ζήρειας (κάτι σαν το λιβάδι Παρνασσού, εκεί όπου υπάρχει τώρα το πάρκο) έχει υψόμετρο 1.500-1.550 μέτρα (υψόμετρο πάρα πολύ χαμηλό), το οποίο στην φωτογραφία είναι κάτασπρο.

Δεξιά της μη χιονισμένης κοιλάδας (Ανατολικά), είναι η μικρή Ζήρεια, της οποίας η ψηλότερη κορυφή είναι λίγο πάνω από τα 2.000 μ, που ούτως ή άλλως δεν ενδύκνυται για χιονοδρομική εκμετάλλευση (ανάγλυφο+υψόμετρα).

Οι κορυφογραμμές στην ευθεία της μη χιονοσμένης κοιλάδας (πιο Νότια της), έχουν μέγιστα υψόμετρα τάξεως 1.800μ, άρα μη αξιοποιήσιμα (χιονοδρομικά) επίσης.

Και απομένει μόνο ο ορεινός όγκος αριστερά (Δυτικά) της μη χιονοσμένης κοιλάδας, όπου η μία κορυφή έχει υψόμετρο 2.3.... και μία άλλη 2.2..., όπου έχουμε μονοκόματες κλίσεις μέχρι τα 1.500μ, άρα πολλούς περιορισμούς, ενώ οι Δυτικές πλαγιές τους είναι όλο γκρεμίλες.

Άρα μένουν μόνο κάποιες ΒΑ πλαγιές, οι οποίες θέλουν πολλά χωματουργικά αν θέλουμε πίστες ικανοποιητικού πλάτους και όχι διαδρόμους. Σίγουρα μπορεί να γίνει κάτι (πχ 2-3 καλά καρεκλάκια+άγκυρα ψηλά, το ένα καρεκλάκι θα λειτουργεί και σαν πίστα ....άντε 1 μήνα τον χρόνο). Σίγουρα αυτό θα είναι βιώσιμο λόγω της κοντινής απόστασης από Αθήνα (όχι εβδομαδιαίος τουρισμός), αλλά και εναλλακτικών χρήσεων το καλοκαίρι. Όμως αυτή την εποχή με αυτά τα οικονομικά, άντε βρες επενδύσεις. Σε 10 χρόνια με το καλό, αν δεν έχουμε πεθάνει από την πείνα, θα τα ξαναπούμε.

Κάθε αντιπρόταση καλοδεχούμενη.

[Pefto_kai_Matheno 111]

ποια Ζήρεια ρε παιδιά ..

 

ούτε το λιφτ που πλήρωσε(πληρώσαμε) το ΧΚΠ δεν μπορούμε να βάλουμε..

 

μήπως δεν έχουμε προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα?

 

ελέησον...

[Odie 869]

ποια Ζήρεια ρε παιδιά ..

 

ούτε το λιφτ που πλήρωσε(πληρώσαμε) το ΧΚΠ δεν μπορούμε να βάλουμε..

 

μήπως δεν έχουμε προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα?

 

ελέησον...

 

ετσι ακριβως

[mil 8,774]

Είπε κανείς άραγε ότι ψάχνει να βάλει λιφτ σώνει και καλά στην Ζήρεια;

Τι πιο φυσιολογικό σε χιονοδρομικό φόρουμ από το να συγκρίνεις βουνά, ειδικά όταν είναι δίπλα δίπλα, όταν ακουγόταν ότι θα αναπτυχθεί το ένα από αυτά το οποίο το προτιμούσαν από πολλές δεκαετίες πριν την ύπαρξη του πρώτου λιφτ στην Ελλάδα και τελικά αναπτύσεται το άλλο. Σε χιονοδρομικό φόρουμ με αυτά θα καταπιάνεσαι.

Αλλά όταν δεν μπορείς να συμετέχεις και να συνεισφέρεις σε μία κουβέντα, η λύση είναι να την απαξιώνεις.

[Χρήστος Λάππας 25,408]

Είμαι σίγουρος ότι ο Ηλίας δεν είχε πρόθεση να απαξιώσει την συζήτηση. Απλά επεσήμανε ότι οι καιροί είναι πιο χαλεποί από ποτέ, ειδικά για χιονοδρομικές επενδύσεις.

 

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να κουβεντιάζουμε για τις προοπτικές των βουνών μας και το ανεκμετάλλευτο δυναμικό τους.

[mil 8,774]

Αυτό όμως κάνει.

Ελέησον.

Το ότι οι καιροί είναι πιο χαλεποί από ποτέ δεν μνημονεύτηκε μόνο σ'αυτό το νήμα αλλά και σε άλλα και έχει φανεί και με άλλα posts και με συμμετοχές κάποιων που διατύπωσαν ανησυχίες και προβληματίστηκαν επ'αυτού. Η θεωρητική κουβέντα περί πιθανών χιονοδρομικών προοπτικών και δυνατοτήτων ορεινών όγκων δεν σχετίζεται με την οικονομική κατάσταση. Δεν ανέπτυξε κανείς χρηματοοικονομική μελέτη.

[Captain Powder 2,135]

Η φωτογραφία είναι τραβηγμένη από Ν προς Β, άρα βλέπουμε τις Νότιες πλαγιές.

Η φωτογραφία είναι τραβηγμένη καταχείμωνο και η χιονοκάλυψη αυτή δεν είναι καν ενδεικτική. Δύσκολα έχει τόσο ή περισσότερο χιόνι περισσότερο από 2 εβδομάδες τον χρόνο.

Το οροπέδιο της Ζήρειας (κάτι σαν το λιβάδι Παρνασσού, εκεί όπου υπάρχει τώρα το πάρκο) έχει υψόμετρο 1.500-1.550 μέτρα (υψόμετρο πάρα πολύ χαμηλό), το οποίο στην φωτογραφία είναι κάτασπρο.

Δεξιά της μη χιονισμένης κοιλάδας (Ανατολικά), είναι η μικρή Ζήρεια, της οποίας η ψηλότερη κορυφή είναι λίγο πάνω από τα 2.000 μ, που ούτως ή άλλως δεν ενδύκνυται για χιονοδρομική εκμετάλλευση (ανάγλυφο+υψόμετρα).

Οι κορυφογραμμές στην ευθεία της μη χιονοσμένης κοιλάδας (πιο Νότια της), έχουν μέγιστα υψόμετρα τάξεως 1.800μ, άρα μη αξιοποιήσιμα (χιονοδρομικά) επίσης.

Και απομένει μόνο ο ορεινός όγκος αριστερά (Δυτικά) της μη χιονοσμένης κοιλάδας, όπου η μία κορυφή έχει υψόμετρο 2.3.... και μία άλλη 2.2..., όπου έχουμε μονοκόματες κλίσεις μέχρι τα 1.500μ, άρα πολλούς περιορισμούς, ενώ οι Δυτικές πλαγιές τους είναι όλο γκρεμίλες.

Άρα μένουν μόνο κάποιες ΒΑ πλαγιές, οι οποίες θέλουν πολλά χωματουργικά αν θέλουμε πίστες ικανοποιητικού πλάτους και όχι διαδρόμους. Σίγουρα μπορεί να γίνει κάτι (πχ 2-3 καλά καρεκλάκια+άγκυρα ψηλά, το ένα καρεκλάκι θα λειτουργεί και σαν πίστα ....άντε 1 μήνα τον χρόνο). Σίγουρα αυτό θα είναι βιώσιμο λόγω της κοντινής απόστασης από Αθήνα (όχι εβδομαδιαίος τουρισμός), αλλά και εναλλακτικών χρήσεων το καλοκαίρι. Όμως αυτή την εποχή με αυτά τα οικονομικά, άντε βρες επενδύσεις. Σε 10 χρόνια με το καλό, αν δεν έχουμε πεθάνει από την πείνα, θα τα ξαναπούμε.

Κάθε αντιπρόταση καλοδεχούμενη.

+1

Το παρακολουθώ χρόνια αυτό το βουνό από ψηλά και έχω καταλήξει κι εγώ στο ότι δεν είναι κατάληλο για εγκατάσταση χιονοδρομικού κέντρου.

Γιά χιονοπόλεμο στο οροπέδιο, κανένα συρόμενο να τσουλάνε τα πιτσιρίκια και ορειβατικό σκι με κατάλληλες συνθήκες είναι ότι μπορεί να προσφέρει η Ζήρεια. Αν το δει κανείς από αυτή τη σκοπιά δεν είναι και άσχημα γιά ένα βουνό κοντά στην Αθήνα. Αλλά γιά σχέδια κατασκευής full size χιονοδρομικού....ευσεβείς πόθοι.

[ΑΛΕΞΗΣ 4,217]

Είμαι σίγουρος ότι ο Ηλίας δεν είχε πρόθεση να απαξιώσει την συζήτηση

Ό,τι κάνει ο Ηλίας είναι σωστό... αλοίμονο.

[Pefto_kai_Matheno 111]

@mil

 

ποια απαξίωση της κουβέντας ?

 

εδω σε αυτο το τοπικ μιλατε για την Ζηρεια και την δυνατοτητα δημιουργιας χιονοδρομικου.

 

εγω λεω οτι υπαρχουν οικονομικα προβληματα σε ολα τα χιονοδρομικα κεντρα της χωρας.

 

άλλωστε η θεση του συλλόγου δεν ειναι για νέα χιονοδρομικά...

 

εδω μπλόκαρε η τοποθέτηση του λιφτ στην Σαχαρα και μιλάμε για Ζηρεια ?

 

μην το βλέπεις σαν απαξίωση, ειναι μια ωραία μελέτη σχετικα , δες το σαν ρομαντικοι vs ρεαλιστες

 

για το αν μπορώ να συμμετέχω η να συνεισφέρω οχι στην κουβεντα απλα δεν σχολιάζω ..

[ALCATRAZ 6,828]

Επειδή υπάρχουν κάποιες απαντήσεις που δεν έχουν δοθεί

και εκκρεμούν από το Νοέμβρη του 2007, πάντα πάνω στο θέμα Ζήρεια,

μήπως θα μπορούσαμε να μάθουμε ποιοι κρύβονται τελικά από πίσω???

 

Αναφέρομαι σε αυτό

στη τελευταία παράγραφο σε αυτό

στη μισή απάντηση που έχει δοθεί εδώ

και από την προτροπη να δοθεί ολόκληρη η απάντηση εδώ

Tα links είναι στα θέματα του συλλόγου και είναι προσβάσιμα μόνο από τα μελή του

 

Δεν σκαλίζω παλιές πληγές,

αλλά δεν θέλω να αιωρούνται τέτοια θέματα τόσα χρόνια.

Nα το τελειώσουμε τώρα αν γίνετε