Χρήστος Λάππας 25,411 Report post Posted June 15, 2008 Το να λέμε ότι είναι καλύτερο να περιμένει κάποιος στην ουρά του αναβατήρα από το να έχει πολύ κόσμο στην πίστα στα δικά μου αυτιά ακούγεται παράλογο. Και στην Γαλλία συναντήσαμε κορεσμένες πίστες, κανείς όμως δεν παραπονέθηκε. Σε τελική ανάλυση, η Στύγα 1 δεν πρόκειται ποτέ να μαζεύει πολύ κόσμο καθαρά λόγω δυσκολίας. Τα Καλάβρυτα χρειάζονται επειγόντως καινούργιο αναβατήρα στην πιο σημαντική τους πίστα (η οποία τυγχάνει να είναι μια από τις πιο ωραίες στην Ελλάδα). Όλα τα άλλα μάλλον τα λέμε για να λέμε κάτι. ΔΕΝ λέω ότι είναι ευθύνη τους το ότι δεν υπάρχουν τα χρήματα για την επένδυση. Ως χιονοδρόμος όμως που θέλει να απολαύσει το σκι και δεν έχει παντρευτεί κάποιο Χ.Κ. κοιτάζω τις επιλογές μου, κρίνω και αποφασίζω που θα πάω. Και τα Καλάβρυτα με τις 40λεπτες ουρές των σαββατοκύριακων δεν μπορούν να με δελεάσουν περισσότερο από 1-2 φορές τον χρόνο, όταν στην ίδια και απόσταση υπάρχει άλλο χιονοδρομικό με maximum αναμονή κάτω από 10 λεπτά Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
skimad 665 Report post Posted June 15, 2008 αν εγω με τον Mητσαρα κατεβαινουμε την στυγα με μια σταση μικρη (και αν την κανουμε και αυτη) σε δυο με τρια λεπτα το πολυ τοτε φαντασου ο Nickel σε ποση ωρα την κατεβαινει... να βαλω και τον αρρωστο της ταχυτητας τον φιλο μου τον ΜΙΚ να σου το μετρησει μια μερα; Quote DALTONS POW ROBBERY..... Share this post Link to post Share on other sites
skimad 665 Report post Posted June 15, 2008 να ξυσουν με εκεινο το μηχανημα (η μαλλον να βαλουν κατι πιο δυνατο) την 1 για να μην πηγαινει πολυς κοσμος στην 2 τωρα θελει πολυ χιονι για να λειτουργησει αν την στρωσουν απο τωρα οπως εκαναν προπερσι στην 2 θα μπορεσουν πολυ πιο ευκολα να την λειτουργησουν με λιγοτερο χιονι μονο το 2006 την πετυχα στρωμενη και ηταν ΑΛΛΟ πραμα δεν συμφωνητε; Quote DALTONS POW ROBBERY..... Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted June 16, 2008 το σκι ήταν κάποτε ένας τρόπος για να πλησιάσει κάποιος την φύση και να αποκτήσει την εμπειρία της ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΗΣ ΟΡΟΥΣ ....... σήμερα το σκι είναι ταυτόσημο με την τουριστική βιομηχανία και τα χιονοδρομικά κέντρα τα εμβλήματα της .... και η βιομηχανία αυτή δημιουργεί αστικού τύπου προβλήματα στα βουνά, με πολλές αρνητικές συνέπειες (άμεσες και έμμεσες) όχι μόνον στην ποιότητα του αέρα και των νερών, στην βιοποικιλότητα ή στην υγεία των δασών, αλλά και στις ανθρώπινες κοινότητες .... η χιονοδρομική - τουριστική βιομηχανία σημερα είναι στην ουσία μια βιομηχανία real estate, μια βιομηχανία κατατεμαχισμού και πώλησης γης .... είδαμε τι έγινε μέσα σε 20 χρόνια στον Παρνασσό και βλέπουμε τι γίνεται πια μέσα στα δάση καθ' οδόν από τα Καλάβρυτα προς τον Χελμό και το χιονοδρομικό κέντρο ..... ΔΕΝ ΕΊΜΑΣΤΕ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ αλλά κατά της άναρχης, αχόρταγης, προσβλητικής και χυδαίας "ανάπτυξης" που βλέπουμε σε πολλά μέρη της ορεινής πατρίδας μας ....... ας περιμένουμε λοιπόν την Ecosign και την μελέτη της ..... να θυμίσουμε ότι πριν από πολλά χρόνια τα φιλέτα της γης γύρω από το χιονοδρομικό τα είχε μυριστεί και τα ορεγόταν η ΚΕΔ (Κτηματική Εταιρία του Δημοσίου), η οποία μάλιστα είχε προχωρήσει και σε σχεδιασμό κατάτμησης της γης και πώλησης της σε ιδιώτες ...!!!!! μέχρι τότε ας σκeφτούμε μερικά ερωτήματα: σε ποιον ή σε ποιους ανήκει η γη γυρω από την ευρεία περιοχή του χιονοδρομικού; τι χρήσεις πρέπει να έχει μια γη που είναι χαρακτηρισμένη ως δημόσια; ποια πρέπει να είναι η σχέση ανάμεσα στην δημόσια γη και το ιδιωτικό κέρδος; Ποιος πρέπει να οφελείται; Πoιος πρεπει να πληρώνει το κόστος; Ποια πρεπει να είναι η σχέση ανάμεσα στην τουριστική βιομηχανία και στην κοινότητα που την φιλοξενεί ; το βουνό Χελμός όπου βρίσκεται και το χιονοδρομικό κέντρο Καλαβρύτων, χθές 15 Ιουνίου 2008 ..... (να θυμίσουμε ότι το όνομα του βουνού είναι Χελμός(από την σλαβική ρίζα χελμ- που σημαίνει ψηλό βουνό), και ότι ο Χελμός φιλοξενεί το ΧΚΚ .... (αυτό, γιατί αντιλαμβάνομαι ότι για πολλούς φίλους το βουνό είναι ταυτόσημο με το χιονοδρομικό κέντρο και αντίστροφα .... όμως Χελμός (ή βουνό) είναι πολλά άλλα πράγματα πέρα από το χιονοδρομικό κέντρο ...... ) η ορθοπλαγιά της Νεραιδοράχης ... \ Τα ύδατα της Στύγας, το Μαυρονέρι και το Νεραιδάλωνο πάνω από την κοιλάδα του ποταμού Κράθι .... και η επιβλητική ορθοπλαγιά ..... Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
TEOXALANDRI 239 Report post Posted June 17, 2008 Γιατί παρερμηνεύσατε τα λεγόμενα μου περι πολυκοσμίας στις πίστες ρε σεις... Δεν είπα ότι το ΧΚ δεν προχωράει σε επέκταση ή αναβθμιση ... ή ότι άλλο θέτε στην Στυγα για να μην υπάρξει συμφόρηση... Ενα σχόλιο έκανα ο άνθρωπος... ότι εκτός από λίφτ χρειάζεται οπωσδήποτε και χάραξη νέων πιστών.... για να μπορέσει να εξυπηρετήσει την αυξημένη κίνηση των τελευταίων ετών... Δεν φτάνει μόνο ένα αποσυμπλεκόμενο στην Στύγα.... Το αν θα μπει εκεί κάποιο νέο λιφτ ή αν θα προσεγγίζουμε την Νεραιδόραχη με άλλο τρόπο θα το πουν οι ειδικοί.... Χρήστο (mad) αν ήμουν χειρηστής μπουλντόζας δεν θα πήγαινα στην Στύγα 1 για χωματουργικά με την κλίση που έχει ... και ας έχανα την δουλειά μου... Δεν ξέρω από εκσκαφείς κλπ αλλά νομίζω ότι είναι πολύ μεγάλη η κλίση τουλάχιστον για το συγκεκριμένο εργαλείο που έχουν στο ΧΚ τώρα... Μεσιε Λάππας ... νομίζω ότι ... το αδικήτε το ΧΚ με το 40λεπτο... Ετυχε μερικά ΣΚ (2 ή 3 το πολύ) να έχει μεγάλες ουρές (βγαζω έξω το opening) αλλά όχι και 40 λεπτά... Είπαμε μην το σκίσουμε κιόλας... Παναγιώτη αυτό με το ιδιοκτησιακό καθεστώς είναι που με τρομάζει πιο πολύ απ'όλα.... Ότι ισχύει και απέναντι ισχύει και στον Χελμό και δεν βλέπω πρόθεση του Υπ. Τουρ. Αναπ. για ... μεγάλες παραχωρήσεις.... Θα πρέπει βέβαια να περιμένουμε και την ημερίδα που θα πραγματοποιηθεί σύντομα απ'ότι έμαθα μεταξύ του Σωματέίου των ΧΚ και του Υπουργείου... για να αρχίσουμε να βγάζουμε κάποια συμπεράσματα... Πάντως πιστεύω ότι αν ολοκληρωθεί το Master Plan το ΧΚΚ θα έχει ένα πολύ μεγάλο χαρτί στα χέρια του για να μπορέσει να ζητήσει/διεκδικίσει τα όποια .... "προνόμια/παραχωρήσεις..." Υ.Γ. Σούπερ οι φώτο... Ηθελα να ανέβω και γω το τριήμερο αλλά δεν τα κατάφερα... Καλά κάνω το σερφάκι μου κάθε μέρα, τι χαλάω τι ζαχαρένια μου;;; Να προσέχεις το ζάχαρο George.... Να προσέχεις το ζάχαρο.... Φιλικά Θοδωρής.... Quote O Βαθειάς Λάκκας που έγινε Βαθειά Μ@λ@κ@ς Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 76 Report post Posted June 17, 2008 Mια διευκρίνηση... ΔΕΝ ΕΊΜΑΣΤΕ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ποιοι εκπροσωπούνται απο το "είμαστε" ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Al_Foutzin 1,418 Report post Posted June 17, 2008 αν την στρωσουν απο τωρα οπως εκαναν προπερσι στην 2 θα μπορεσουν πολυ πιο ευκολα να την λειτουργησουν με λιγοτερο χιονιμονο το 2006 την πετυχα στρωμενη και ηταν ΑΛΛΟ πραμα...................δεν συμφωνητε; Χρήστο επετρεψέ μου να διαφωνήσω.. η Στύγα 1 χάνει μεγάλο μέρος από την μαγεία της αν πατηθει νομίζω (αν και την εχω κατέβει μόνο απάτητη). Ας πατάνε καλά τις υπόλοιπες (όλοι φαντάζομαι θυμάστε τις φετινές κροκάλες πριν μερικούς μήνες στη Δαφνη.. ) και ας αφήσουν να έχει το χ/κ και μια σουπερ απάτητη πίστα ακομα και αν χρειάζεται 2+ μετρα χιόνι για να την χαρούμε!! Quote Skiing is a dance, and the mountain always leads. Share this post Link to post Share on other sites
ΑΛΕΞΗΣ 4,221 Report post Posted June 17, 2008 Ότι ισχύει και απέναντι ισχύει και στον Χελμό και δεν βλέπω πρόθεση του Υπ. Τουρ. Αναπ. για ... μεγάλες παραχωρήσεις....Όχι ακριβώς...το υπουργείο για να δώσει κάτι (χρήματα ή οτιδήποτε) έχει ζητήσει να παραχωρηθεί το χ/κ στην ΕΤΑ ΑΕ, αλλιώς κουράγιο... Quote Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,780 Report post Posted June 17, 2008 Γιατί παρερμηνεύσατε τα λεγόμενα μου περι πολυκοσμίας στις πίστες ρε σεις... Δεν είπα ότι το ΧΚ δεν προχωράει σε επέκταση ή αναβθμιση ... ή ότι άλλο θέτε στην Στυγα για να μην υπάρξει συμφόρηση... Ενα σχόλιο έκανα ο άνθρωπος... ότι εκτός από λίφτ χρειάζεται οπωσδήποτε και χάραξη νέων πιστών.... για να μπορέσει να εξυπηρετήσει την αυξημένη κίνηση των τελευταίων ετών... Δεν φτάνει μόνο ένα αποσυμπλεκόμενο στην Στύγα.... Το αν θα μπει εκεί κάποιο νέο λιφτ ή αν θα προσεγγίζουμε την Νεραιδόραχη με άλλο τρόπο θα το πουν οι ειδικοί.... Αυτή η διόρθωση διατύπωσης κάνει τα πράγματα πιο λογικά. Φυσικό είναι ότι θα πρέπει για λόγους ασφαλείας οι πίστες να μην έχουν πολυκοσμία. Γι'αυτό, στην κάθε πίστα, μπορεί να κατεβαίνει ένας συγκεκριμένος αριθμός σκιερ. Η κάθε πίστα, λόγω κλίσης, πλάτους, κλπ, έχει κάποια χωρητικότητα. Εσύ που ξέρεις τόσα για το ΧΚ Καλαβρύτων, ποιο είναι το αντίστοιχο νούμερο για την Στύγα; Το νούμερο αυτό είναι που καθορίζει την δυναμικότητα του λιφτ που απαιτείται. Αν θέλεις να μιλάς για "ανάπτυξη", πρέπει πρώτα να καθορίσεις το "πόσοι χωράνε στις πίστες", για να δεις την δυναμικότητα που στοχεύεις. Φυσικά θα πρέπει να δεις και άλλα πράγματα (πίστες-λιφτ αρχαρίων, κλπ). Από τα νούμερα αυτά θα δεις για το τι είδους χιονοδρομικό μπορείς να έχεις. Καλώς ή κακώς, ΧΚ Καλαβρύτων= Στύγα κατά 70%. Καλή είναι και η Άρτεμη, αλλά για συμπλήρωμα της Στύγας και όχι το αντίθετο. Όσο καλύτερα λοιπόν μπορείς να εκμεταλλευτείς την Στύγα, τόσο μεγαλύτερες δυνατότητες θα έχει το ΧΚ. Στόχος σου λοιπόν είναι να φτιάξεις ένα 8πλό στην Στύγα, που να το κάνεις έτσι ώστε να δουλεύει τουλάχιστον 90% των ημερών και να δημιουργήσεις τις διαδρομές ώστε να μην υπάρχουν πίστες με συμφόρηση. Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted June 17, 2008 Mια διευκρίνηση...ποιοι εκπροσωπούνται απο το "είμαστε" ? πληθυντικός μεγαλοπρέπειας .... αντί του είμαι ..... και για να σοβαρευτούμε είμαστε = όσοι έχουν ανάλογες ιδέες και απόψεις με αυτές που γράφονται παραπάνω .... και επί τη ευκαιρία (για να θυμούνται οι παλαιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι .....) ..... 1992 το ΑΛΗΘΙΝΟ πρόβλημα και η συζήτηση είναι ΑΥΤΟ και όχι τα λιφτ και τα αποσυμπλεκόμενα και πράσινα άλογα ....... ΑΥΤΟ είναι το προβλημα, και βέβαια αυτός που θα βάλει το χέρι στην τσέπη, αυτο ΈΧΕΙ ΣΤΟ ΒΆΘΟς ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΎ ΤΟΥ ...... ".... θα μπορούσε να αξιοποιηθεί καθ' οιονδήποτε τρόπον ......" μην είμαστε αφελείς ..................... Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
batucada 7 Report post Posted June 17, 2008 Ο συλλογος εχει συγκεκριμένες θέσεις, κάντε ένα κόπο και διαβάστε τις θέσεις του, που προτείνει για την σωστή εκμετάλλευση πέντε βουνών στην Ελλάδα. Δηλαδή ο σύλλογος πιστεύει οτι μπορεί να γινουν πεντε βουνά μεγάλα, να εξυπηρετήσουν τον κόσμο που τους αναλογεί και να αφεθούν τα υπόλοιπα βουνά στην ησυχία τους. Αυτο σημαίνει οτι για τα βουνά που μιλάμε, και μεσα σε αυτά περιλαμβάνονται τα Καλάβρυτα, ζητάμε εκτός του βουνου να γίνει εκμετάλλευση και των γύρω περιοχών. Μεσα σ αυτές κατα πάσα πιθανότητα περιλαμβάνεται και η εκταση των 550 στρεμμάτων, δεν ξέρω πια είναι αλλα ξέρω την αντίστοιχη κίνηση της κοινότητας Σμίξης να δώσει προς εκμετάλλευση περίπου 1500 στρέμματα απο βοσκοτόπια που μένουν αναξιοποιήσημα στην περιοχή. Κατ αυτόν τον τρόπο δίνει την δυνατότητα νεων εγκαταστάσεων οικισμών αλλά και ξενοδοχείων, σπάσιμο της ανοδου των τιμών των οικοπέδων και κατα συνέπεια ποιο προσιτή την κατοικία στο βουνό για τον μέσο καταναλωτή. Εγώ προσωπικά δεν βλέπω κάτι κακό σε αυτό. Εκει που θα διαφωνούσα θα ήταν αν τα στρέμματα που θα δοθούν θα ήταν δασικές εκτάσεις, είτε κοντα στην περίμετρο της Βαλια Καλντα είτε στις περιοχές με αρχαιολογικά μνημεία που βρίσκονται κοντά στη Σμίξη και την ευρύτερη περιοχή Οπωσδήποτε πρέπει να υπάρχει ανάπτυξη αλλα πάντα με όρους. Ειναι ατοπο να αφορίζουμε οποιαδήποτε πράξη εκμετάλλευσης των βουνών, και πάλι λέω μονο για τα συγκεκριμένα βουνά, γιατί ετσι δίνουμε ουσιαστικά λαβή να αναπτυχθούν νέες χιονοδρομικές μονάδες με οτι μπορεί να σημαίνει αυτό για το περιβάλλον και στις γυρω περιοχές. Σε κάθε περίπτωση θα πρεπει να είμαστε ρεαλιστές, να καταλάβουμε οτι η ανάπτυξη, καλή ή κακή, θα γίνει. Μπορουμε με τη φωνή μας ίσως να επηρεάσουμε οσο μπορουμε τα κέντρα αποφάσεων για να κατευθυνθεί η ανάπτυξη σε συγκεκριμένα ΧΚ και οχι σε οποιο να ναι. Το εχω ξαναγράψει παλιότερα ότι ο σύλλογος και οι αποψεις που εκφράζονται μέσα σ αυτόν ειναι ενα think tank, ένα καζάνι ιδεών και αποψεων. Εάν αυτές οι ιδέες έχουν εφαρμογή στην πραγματικότητα τοτε μπορουμε να θεωρουμε οτι βρισκόμαστε στον δρόμο που ξεκίνησαμε. Εάν αυτά που λεμε δεν μπορουν να εφαρμοστούν τότε μπορεί να κατηγορηθούμε είτε ως αιθεροβάμονες είτε ως εκτός πραγματικότητας. Quote kill your television father of day, father of night Share this post Link to post Share on other sites
skimad 665 Report post Posted June 17, 2008 Χρήστο επετρεψέ μου να διαφωνήσω.. η Στύγα 1 χάνει μεγάλο μέρος από την μαγεία της αν πατηθει νομίζω (αν και την εχω κατέβει μόνο απάτητη). Ας πατάνε καλά τις υπόλοιπες (όλοι φαντάζομαι θυμάστε τις φετινές κροκάλες πριν μερικούς μήνες στη Δαφνη.. ) και ας αφήσουν να έχει το χ/κ και μια σουπερ απάτητη πίστα ακομα και αν χρειάζεται 2+ μετρα χιόνι για να την χαρούμε!! το συγκεκριμενο χιονοδρομικο πεδιο Ορεστη ειναι πολυ μεγαλοκαι αν προσεξεις την φωτο το πατημενο κομματι ειναι μια κοτσιλια μπροστα σε ολη την πλαγια Quote DALTONS POW ROBBERY..... Share this post Link to post Share on other sites
TEOXALANDRI 239 Report post Posted June 20, 2008 Η κυρία Αντιγόνη... πριν από μερικές μέρες ... κατα την διάρκεια των έργων.... και η Κυρία Αντιγόνη... σήμερα... αεροδρόμιο με κλίση.... Μια άποψη από τον Ξηρόκαμπο... στο βάθος δεξιά... η νέα... εκβραχιονισμένη... Αντιγόνη.... Κρατήστε αυτές τις φωτογραφίες από κάτω... για αργότερα... Για ένα περίεργο λόγο κάποιοι περίεργοι τύποι που ήταν στο βουνό πριν μερικές μέρες θεωρούν ότι ο Ξερόκαμπος είναι εξαιρετικό ατού για το Χιονοδρομικό Κέντρο Καλαβρύτων... Λέτε να ξέρουν κάτι παραπάνω...? Μπεεεεεε.... Μια βραστή παρακαλώ.... (άσχετο....) Φιλικά Μπέέέέο... Quote O Βαθειάς Λάκκας που έγινε Βαθειά Μ@λ@κ@ς Share this post Link to post Share on other sites
Nyxteridos 6 Report post Posted June 20, 2008 Θοδωρη ευχαριστουμε για την ενημερωση!!!!! :LOL: Μας φτιαχνεις!!!!!!! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,411 Report post Posted June 20, 2008 Για τα γίδια (δίποδα και τετράποδα) που παράνομα βόσκουν στο δάσος μόνο αυτό που λέει ο Πάνος. Μηνύσεις και τρέξιμο των όσων κοιμούνται για παράβαση καθήκοντος. Η Άρτεμις θα είναι πολύ ωραία τον χειμώνα. Ελπίζω όταν τελικά την επισκεφτούμε να μην μας υποδεχτεί πάλι με τεράστιες ουρές. Ίσως όντως να το αδικώ, Θοδωρή το Χ.Κ.Κ., πίστεψε με θέλω πολύ να κάνω λάθος. Μακάρι να αποδειχτεί ότι τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα από ότι έτυχε να ζήσω στις σπάνιες εξορμήσεις μου εκεί. Αν είναι έτσι, το μόνο σίγουρο είναι ότι θα το επισκέπτομαι πολύ πιο συχνά, όπως κάποια χρόνια πριν. Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
TEOXALANDRI 239 Report post Posted June 20, 2008 Xρήστο σίγουρα η κατάσταση δεν είναι όπως την παρουσιάζουν κάποιοι εδώ μέσα ... αλλά ίσως να μην είναι όπως την παρουσιάζω και εγώ...!!! Ο καθένας από την σκοπιά του βλέπει... αφουγκράζεται ...κάποια πράγματα και ανάλογα με τις εμπειρίες του ... κρίνει και πράττει αναλόγως.... Δικαίωμα του έτσι και αλλιώς... Αυτό που σίγουρα δεν είναι αμφισβητούμενο είναι κάποια δεδομένα... Και δεδομένα μας έδωσε φέτος το ΧΚΚ ... αρκετά... Πίστες σε τέτοια κατάσταση .... αν ψάξεις το αρχείο του ΧΚΚ θα βρεις πάρα πολλές και θα διαπιστώσεις ότι έχει γίνει πολύ καλή και συστηματική δουλεια την σεζόν που πέρασε... άσχετα αν μετα από την επίσκεψη μελών του ΣΤΟΥΧ ανέβηκαν κάποιες φώτο με κροκάλες κλπ...Που ξέρεις μπορεί να γινόταν και πέρυσι... και πρόπεσρι... αλλά να μην αναδείχτηκε ποτέ... και απλά κάποια κακοπροαίρετα σχόλια να έχουν οδηγήσει σε αυτό το σημείο που είμαστε σήμερα... Το ζήτημα είναι ότι φωτό με τις πίστες στρωμένες ... ουκ ολίγες... Πολλοί στάθηκαν σε αυτές με τις πίστες παγωμένες... για το υπόλοιπο της σεζον...Και όσο και εξηγούσα τι έγινε... δεν το δέχτηκαν... Είναι άδικο να καταδικάζουμε ένα ΧΚ μόνο και μόνο επειδή κάνει ότι έκαναν μέχρι τώρα όλα τα υπόλοιπα ΧΚ... εκτός του ΧΚΠ και από φέτος...σχετικά το ίδιο και το ΧΚΣελίου... Για όλα υπάρχει μια λογική εξήγηση... Το θέμα είναι κατα πόσο είμαστε διατεθειμένοι να την ακούσουμε... και μετα από επεξεργασία... να την δεχτούμε... Ακόμα και η συνέντευξη του Γάλλου δεν έγινε δεκτή και κατα βάση ... δέχτηκε ειρωνικά σχόλια ... Που να ήξερε και ελληνικά ο άνθρωπος να ... τρελενόταν...(ενημερώθηκε πλήρως για το που δημοσιεύτικε...) Για όσους επισκέπτονται συστηματικά το ΧΚΚ όπως π.χ. εσύ το ΧΚΠ ... οι αλλαγές ... βγάζουν μάτια... Αν εμβαθύνουν λίγο στα ενδώτερα ...(όπως εγώ...) θα φρίξουν... από ... την ΕΛΛΑΔΑΡΑ που επικρατεί στους γύρω γύρω από αυτό.... Αντε του χρόνου αν έρθεις... (μεγάλη μας τιμή..)με το καλό... τα τσιπουρόμελα δικά μου.... (αρκεί να μην βγάλεις φωτό με κροκάλες... θα σου σερβίρω μπόμπες....) Φιλικά Θοδωρής... Quote O Βαθειάς Λάκκας που έγινε Βαθειά Μ@λ@κ@ς Share this post Link to post Share on other sites
Nyxteridos 6 Report post Posted June 20, 2008 Teo, Με την μικρη παρεα που εχω, ημουν συνεχεια στο χελμο... Δουλεψαν σκληρα φετος και φανηκε... Ας ελπισουμε η επομενη σαιζον να ειναι ακομα καλυτερη και να ειμαστε ολοι καλα να απολαυσουμε αυτη τη μαγεια.. Ciao! Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted June 20, 2008 Κρατήστε αυτές τις φωτογραφίες από κάτω... για αργότερα... Για ένα περίεργο λόγο κάποιοι περίεργοι τύποι που ήταν στο βουνό πριν μερικές μέρες θεωρούν ότι ο Ξερόκαμπος είναι εξαιρετικό ατού για το Χιονοδρομικό Κέντρο Καλαβρύτων... Λέτε να ξέρουν κάτι παραπάνω...? Μπεεεεεε.... Μια βραστή παρακαλώ... είναι τα γνωστά κατσίκια του παραδιπλανού γνωστού τσομπάνη που ΠΑΡΑΝΟΜΑ βόσκουν στο δάσος, τρώνε όλα τα μικρά κλωνάρια και δεν το αφήνουν να μεγαλώσει ..... η παρανομία σε όλο της το μεγαλείο .... αντι να τονε σακατέψουν στο πρόστιμο τον τύπο ..... οι υπευθυνοι ποιούν την πάπια .... όταν πήρα τηλ το δασαρχείο καλαβρυτων, ο αγουροξυπνημένος υπάλληλος ... !!! (τονε ξύπνησα !!!) μου είπε το φοβερό : "φίλε είμαι μόνος μου και δεν έχω αυτοκίνητο ...." σώπα ρε μεγάλε ; άμα είχες δηλαδή θα έτρεχες ασθμαίνοντας να συλλάβεις τον δράστη ? ξέρετε τι χρειάζεται; μηνύσεις σωρηδόν μηνύσεις κατά του δασάρχη Καλαβρυτων για παράβαση καθήκοντος αλλά να τις κάνεις και να τις φτάνεις μέχρι τέλος για να σταματησει αυτή η κτηνωδία των λίγων τσαμπουκάδων που ρημάζουν την περιουσία όλων μας ...... Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,411 Report post Posted June 20, 2008 Παράκληση, η συνέχεια της συζήτησης για τα γίδια να γίνει εδώ. Στο παρών νήμα ας επικεντρωθούμε στα θέματα που άπτονται του Χ.Κ.Κ. Άλλωστε υποψιάζομαι ότι η παράνομη βοσκή είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα και δεν περιορίζεται στο συγκεκριμένο χιονοδρομικό. Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted June 20, 2008 Θοδωρη, μηπως ξερεις αν υπαρχει καμμια σκεψη για φυτεμα χορταριου (υδροσπορα να πουμε...); Τα φρεσκα χωματουργικα σχεδον φαινονται προσφορα (κοκινοχωμα θυμιζουν) και μαλλον θα ωφελησει για πιθανη ζημια απο βροχες. Φιλικα ΜακηςΜ Quote Share this post Link to post Share on other sites
vperle 1,172 Report post Posted June 21, 2008 Η κυρία Αντιγόνη... πριν από μερικές μέρες ... κατα την διάρκεια των έργων.... και η Κυρία Αντιγόνη... σήμερα... αεροδρόμιο με κλίση.... Θοδωρη, μηπως ξερεις αν υπαρχει καμμια σκεψη για φυτεμα χορταριου (υδροσπορα να πουμε...); Τα φρεσκα χωματουργικα σχεδον φαινονται προσφορα (κοκινοχωμα θυμιζουν) και μαλλον θα ωφελησει για πιθανη ζημια απο βροχες. Φιλικα ΜακηςΜ Με βαση την παρατηρηση και του Μακη και επειδη ειναι και Σαββατο και λεμε και καμια .....αποψη για να περασει η ωρα θα ηθελα να σημειωσω τα εξης Στην πρωτη φωτογραφια του Θοδωρη, πριν την ολοκληρωση της διαμορφωσης,διακρινεται δεξια μια μικρη φυσικη διαμορφωση ,για να μη χρησιμοποιησω τον ορο μικρο Ρεμα, η οποια απαγει σε περιπτωση ισχυρης βροχοπτωσης τα νερα της βροχης. Στην περιπτωση των ασβεστολιθικων πετρωματων, οπως ειναι αυτα στη φωτογραφια , το νερο της βροχης, εκτος απο αυτο που χρησιμοποιειται για την Εξατμισοδιαπνοη, το υπολοιπο σε ποσοστο περι το 40-45% κατεισδυει και τροφοδοτει τις υπογειες υδροφοριες.Επιφανειακη αποροη στα πετρωματα αυτα εχουμε μονο στις πολυ εντονες βροχοπτωσεις πλημμυρικου χαρακτηρα. Στην φωτογραφια ο διακρινομενος αξονας αποστραγγισης πρεπει να εχει δημιουργηθει λογω της εντονης κλισης . Στην επομενη φωτογραφια ο αξονας αυτος εχει ισοπεδωθει και καλυφθει με αργιλικα κυριως υλικα και χαλικια ελαφρως συμπυκνωμενα με το ερπιστριοφορο.Οι εργασιες αυτες εχουν αυξησει το συντελεστη επιφανειακης αποροης και μειωσει αντιστοιχα αυτον της κατεισδυσης.Σε περιπτωση μιας εντονης βροχοπτωσης τα , περισοτερα πια, νερα ευκολα θα διαβρωσουν και θα μεταφερουν προς τα καταντη τα φρεσκα χωματα. Μια υδροσπορα που αναφερει ο Μακης θα περιορισει βεβαια το προβλημα αλλα δεν θα το εξαλειψει. Θα ηταν σκοπιμη η διατηρηση του μικρου αυτου αξονα αποστραγγισης με διαμορφωση τετοια που δεν θα συγκεντρωνει μεγαλες ποσοτητες χαλαρων υλικων στον παλιο αξονα και θα διευκολυνει και την αποστραγγιση των ομβριων νερων.(Και αλλος πιστολογος!!!!!!!!!! στον οριζοντα σε λιγο θα γινεται ουρα για τις εγγραφες ) Quote Share this post Link to post Share on other sites
TEOXALANDRI 239 Report post Posted June 21, 2008 Θοδωρη, μηπως ξερεις αν υπαρχει καμμια σκεψη για φυτεμα χορταριου (υδροσπορα να πουμε...); Τα φρεσκα χωματουργικα σχεδον φαινονται προσφορα (κοκινοχωμα θυμιζουν) και μαλλον θα ωφελησει για πιθανη ζημια απο βροχες.ΦιλικαΜακηςΜ Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο Μάκη αλλά μεταξύ μας δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω.... Αν κρίνω από τα χωματουργικά στην Στυγα πέρυσι ... μάλλον δεν μιλάμε για υδροσπορά... (να ούμ') Απ'όσο γνωρίζω τα πετρώματα του Χελμού δεν είναι ωσάν του Παρνασού.... για να χρειάζεται κάτι τέτοιο... Δεν γνωρίζω αν είναι ή ήταν επιτακτική η ανάγκη υδροσποράς στο ΧΚΠ ... και κατά πόσο ήταν αναγκαία για την χιονοδρομία μια τέτοια κίνηση... για να κρατάει περισσότερο το χιόνι και να μην υπάρχει "αποροή ..." Πάντως... θα το ερευνήσω.... Με βαση την παρατηρηση και του Μακη και επειδη ειναι και Σαββατο και λεμε και καμια .....αποψη για να περασει η ωρα θα ηθελα να σημειωσω τα εξηςΠεριττό να σου πω ότι μετά από ποτό-ξενύχτι.... όταν τα διάβασα ... πρωί πρωί...(13:00)... συμφώνησα αμέσως ότι είναι μια ... Σαββατιανή.... άποψη.... αλλά μάλλον επειδή δεν κατάλαβα τίποτα... προφανώς... γιατί είχα και την μουρμούρα της Guervo πάνω από το κεφάλι μου... Μετά από γερή δόση καφεϊνης... και επίσκεψη στην μητέρα... για γεμιστά... ήταν πιο έυκολο να καταλάβω.... Αφού το διάβασα και το ξαναδιάβασα ... κατέληξα ότι δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω σε αυτό το επίπεδο.... Είναι πέραν των προσδοκιών μου... Οπότε ... θα το κατεβάσω λίγο... για να δω αν κατάλαβα καλά σε πρώτη φάση.... Στην πρωτη φωτογραφια του Θοδωρη, πριν την ολοκληρωση της διαμορφωσης,διακρινεται δεξια μιαμικρη φυσικη διαμορφωση ,για να μη χρησιμοποιησω τον ορο μικρο Ρεμα, η οποια απαγει σε περιπτωση ισχυρης βροχοπτωσης τα νερα της βροχης. Δεν ξέρω αν δημιουργήθηκε από/για την απαγωγή των υδάτων... γιατί όλη η πλαγιά έχει αυτή την κλίση... και μάλιστα από το ρέμα/λούκι αυτό αλλάζει ακόμα και η χλωρίδα... Θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιο σαφής μπορώ... Η πίστα (από κάτω)δημιουργεί αυτό το λουκι από τα 2/3 και κάτω... Πιο πάνω... έχει μεν μια υψομετρική διαφόρα με κορύφωση τον διάδρομο της Αγκυρας (εκεί ξαναλλάζει η κλίση)αλλά δεν δημιουργει λούκι... απλά.... εξωμαλύνει την εγκάρσια ως προς την πίστα κλίση... Το ρέμα αυτό είναι και ένας παράγοντας που η πίστα αργεί να γεμίσει χιόνι καθώς επίσης... την περιορίζει και ως προς το πλάτος... Τα ρατρακ δεν βγαίνουν μέχρι εκεί να πατήσουν... και είναι και σαφέστατη η σηματοδότηση της όταν λειτουργεί.Πρόχειρα μια χαρακτηριστική φωτό από το λιφτ... Η πίστα δεν είναι μέχρι την άκρη πατημένη ... (κάποιοι το εκμεταλεύτηκαν για να αφήσουν πουδροσημάδια τους...)λόγο διαμόρφωσης του εδάφους... Από φέτος το μήκος της μεγαλωνει ... πολύ... Στην περιπτωση των ασβεστολιθικων πετρωματων, οπως ειναι αυτα στη φωτογραφια , το νερο της βροχης, εκτος απο αυτο που χρησιμοποιειται για την Εξατμισοδιαπνοη, (κοινώς αυτό που εξατμίζεται... Σωστά...?) το υπολοιπο σε ποσοστο περι το 40-45% κατεισδυει και τροφοδοτει τις υπογειες υδροφοριες.Επιφανειακη αποροη στα πετρωματα αυτα εχουμε μονο στις πολυ εντονες βροχοπτωσεις πλημμυρικου χαρακτηρα.Στην φωτογραφια ο διακρινομενος αξονας αποστραγγισης πρεπει να εχει δημιουργηθει λογω της εντονης κλισης .Στην επομενη φωτογραφια ο αξονας αυτος εχει ισοπεδωθει και καλυφθει με αργιλικα κυριως υλικα και χαλικια ελαφρως συμπυκνωμενα με το ερπιστριοφορο. Οι εργασιες αυτες εχουν αυξησει το συντελεστη επιφανειακης αποροης και μειωσει αντιστοιχα αυτον της κατεισδυσης.Σε περιπτωση μιας εντονης βροχοπτωσης τα , περισοτερα πια, νερα ευκολα θα διαβρωσουν και θα μεταφερουν προς τα καταντη τα φρεσκα χωματα.Μια υδροσπορα που αναφερει ο Μακης θα περιορισει βεβαια το προβλημα αλλα δεν θα το εξαλειψει.Θα ηταν σκοπιμη η διατηρηση του μικρου αυτου αξονα αποστραγγισης με διαμορφωση τετοια που δεν θα συγκεντρωνει μεγαλες ποσοτητες χαλαρων υλικων στον παλιο αξονα και θα διευκολυνει και την αποστραγγιση των ομβριων νερων Η ερώτηση μου φαντάζει ρητορική και για να το λες... μάλλον αυτό ισχύει.... Έτσι όπως διαμορφώνεται το έδαφος εκεί μάλλον είναι προτιμότερο να να ... κλείσει αυτό το ρέμα... Μην ξεχνάμε και τα ανεμοσούρια... όπου εκεί ... μαζεύονται μεγάλες ποσότητες χιονιού που σε δύσκολες μέρες ... χρειάζονται για κάλυψη των διαδρόμων των τερματικών κλπ. Εγω να ρωτήσω κάτι... μπορώ..? Ευχαριστώ...( ) Αν παρέμενε άθικτο το ρέμα... δεν θα έπεφταν αυτές οι ποσότητες ασταθων πετρωμάτων μέσα...? Θέλω να πω ότι από μορφολογίας η πίστα..."γέρνει" ελαφρώς προς το ρέμα... Δεν είναι αστεία η ερώτηση... σοβαρά ... Ενημερωτικά... πρόβλημα με την αποροή των υδάτων... σε όλο το πεδίο υπάρχει στο απότομο του Ηρακλή... Αυτός είναι και ο βασικότερος λόγος... που δεν γίνονται χωματουργικά εκεί... παρόλες τις εκκλήσεις... Πέρα από όλα αυτά... σίγουρα η ύπαρξη και μόνο του ΧΚ είναι από μόνη της μια οικολογική... "παρέμβαση..." ελπίζω ο λόγος του ποστ αυτού να μην έχει "άλλου είδους στόχους" (αν και δεν το πιστεύω... πραγματικά) για να έχει και ουσία... το μάθημα περι πετρωμάτων που πήρα Σαββάτο ... πρωί πρωί.... .(Και αλλος πιστολογος!!!!!!!!!! στον οριζοντα σε λιγο θα γινεται ουρα για τις εγγραφες ) Νομίζω ότι κρατάς τα πρωτεία Βασιλάκη.... Από ...Λιφτολόγους σφήζει το φόρουμ... και όχι από Πιστολόγους.... Δεν γνωρίζω αν έχει αναγνωριστεί.... η ειδικότητα από τα μέλη... αλλά μπορείς να συνεχίσεις τον αγώνα σου για ένα καλύτερο μεροκάματο.... Φιλικά Τεό ο αντίλογος.... Quote O Βαθειάς Λάκκας που έγινε Βαθειά Μ@λ@κ@ς Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,411 Report post Posted June 21, 2008 Ενημερωτικά... πρόβλημα με την αποροή των υδάτων... σε όλο το πεδίο υπάρχει στο απότομο του Ηρακλή... Αυτός είναι και ο βασικότερος λόγος... που δεν γίνονται χωματουργικά εκεί... παρόλες τις εκκλήσεις... Να και κάτι που ακούγεται για πρώτη φορά. Να υποθέσω ότι είναι η επίσημη θέση του χιονοδρομικού; ..." ελπίζω ο λόγος του ποστ αυτού να μην έχει "άλλου είδους στόχους" (αν και δεν το πιστεύω... πραγματικά) για να έχει και ουσία... το μάθημα περι πετρωμάτων που πήρα Σαββάτο ... πρωί πρωί.... Ο Βασίλης μας υπενθυμίζει (και δεν είναι η πρώτη φορά, ούτε το πρώτο νήμα) ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο νομίζουμε πολλές φορές. Οι γνώσεις του σημαίνουν ότι οι παρεμβάσεις του είναι επί της ουσίας. Μην ψάχνουμε για φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν, Θοδωρή. Σήμερα πήραμε ένα μάθημα περί πετρωμάτων όλοι μας, όχι μόνο εσύ. Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
TEOXALANDRI 239 Report post Posted June 21, 2008 Να και κάτι που ακούγεται για πρώτη φορά. Να υποθέσω ότι είναι η επίσημη θέση του χιονοδρομικού; Καμία θέση από αυτές που γράφω δεν είναι "επίσημες του ΧΚΚ". Μην μπαίνουμε στα του χειμώνα... Τυχαίνει να γνωρίζω αρκετό κόσμο εκεί και από αυτούς.... ρωτάω και μαθαίνω ότι μπορώ... και σας τα μεταφέρω... Πίστεψε με... δεν είναι όσο ευκολο ακούγεται... Επίσημη θέση του ΧΚΚ θα υπάρξει όταν ...(και αν και εφ'όσον) θα μεταφερθεί από λογαριασμό του ΧΚΚ...!!! Επί της ουσίας να διευκρινήσω ότι το απότομο του Ηρακλή... χρειάζεται... μπάζωμα και όχι... σκάψιμο... Δεν είναι τόσο δύσκολο να το φανταστείς ... μόνο και μόνο από την θέση που βρίσκεται η αφετηρία της Στύγας.... Αυτό από μόνο του είναι θέμα... Αν λοιπόν βάλεις ... και το ποτάμι που δημιουργήτε μετά από έντονη βροχόπτωση.... καθιστούν τα όποια χωματουργικά στο κομμάτι αυτό... ΑΔΥΝΑΤΑ... (τουλάχιστον προς το παρόν...) Ο Βασίλης μας υπενθυμίζει (και δεν είναι η πρώτη φορά, ούτε το πρώτο νήμα) ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο νομίζουμε πολλές φορές. Οι γνώσεις του σημαίνουν ότι οι παρεμβάσεις του είναι επί της ουσίας. Μην ψάχνουμε για φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν, Θοδωρή. Σήμερα πήραμε ένα μάθημα περί πετρωμάτων όλοι μας, όχι μόνο εσύ. Ο τόνος μου όταν εγραφα το ποστ ήταν απόλυτα χιουμοριστικός... (από μέσα μου...)κάτι που με τον τρόπο γραφής δεν έγινε αντιληπτός... Δεν ψάνχω τίποτις μεσιέ Λάππας... (το έγραψα μάλιστα ότι δεν το πιστεύω...!)Πραγματικά εντυπωσιάστηκα από το ποστ του Βill και σε καμία περίπτωση δεν τον ειρωνευτικα... Όντως για εμένα ήταν μάθημα.... και μάλιστα... σχετικά δύσκολο... Φιλικά... Ο χειρότερος μαθητής του Vperle.... Quote O Βαθειάς Λάκκας που έγινε Βαθειά Μ@λ@κ@ς Share this post Link to post Share on other sites
vperle 1,172 Report post Posted June 21, 2008 Ψυχραιμια παιδες. Μερικες φορες εμεις οι παλαιοτεροι θυμουμαστε εκεινο το "σουξεδακι" "Μη μιλας δεν ειναι απαραιτητο μη μιλας θα φυγω σε ενα τεταρτο ) Το καθε πραγμα στο βουνο και στην πεδιαδα εχει το λογο υπαρξης του και την αντιστοιχη λειτουργια του.Ενας αυχενας ας πουμε δεν εγινε τυχαια, ουτε ενα ρεμα, ουτε μια ορθοπλαγια,ουτε, ουτε.......... για το λογο αυτο και οι ανθρωπινες παρεμβασεις πληρωνονται ενιοτε με οδυνηρο τροπο. Για να μην παρουμε ισχυρη δοση γεωλογιας και γεωμορφολογιας σε δυο μερες θα τα πουμε απο Παρασκευη . Χαιρετω Διακρινω μια ενταση η μου φαινεται; μηπως ειναι σκοπιμο να ελεγχουμε το τι μας ποτιζουν τα βραδια στις εξοδους μας; Quote Share this post Link to post Share on other sites
