mil

Είτε έχεις "αμαξάρα" είτε όχι δεν πας με περισσότερα από 170. Στον δρόμο βγαίνεις, όχι σε πίστα. Οι τρέλλες γίνονται μία φορά, το δις......Πόσο μάλλον αν πας ταξίδι με οικογενειακό αυτοκίνητο. Ένα χιονολάστιχο, δουλεύει κάτω από τους 7 βαθμούς. Όσο μεγαλύτερη η θερμοκρασία, τόσο χειρότερα δουλεύει-φθείρεται. Θεωρητικά, όσο περισσότερο μπορεί να "τρέξει" το λάστιχο, τόσο καλύτερα θα αντέξει σε μεγαλύτερη θερμοκρασία (δικό μου συμπέρασμα). Όταν έχει +15 βαθμούς, με το λάστιχο των 170, θα μπορείς να πας "ασφαλέστερα" με 140, με το 190, θα πας έως 160. Στους +20, με το 170 θα πας έως 100, με το 190 έως 120. Τα νούμερα είναι περισσότερο ενδεικτικά, παρά ακριβή και δεν στηρίζονται σε κάποια μελέτη που βρήκα, αλλά σε δικές μου εκτιμήσεις αυθαίρετες, που μπορεί να βγουν χρήσιμες στις χειμωνιάτικες μεταβολές θερμοκρασίας της Ν.Ελλάδας.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και σίγουρα θα τις λάβω υπ'όψιν. Ίσως έπρεπε να δώσω κι'άλλες πληροφορίες. Έχω καλοκαιρινά λάστιχα 1 έτους, πολύ καλά (για την έως τώρα χρήση που έκανα). Άρα ενδιαφέρομαι αποκλειστικά για χιονολάστιχο και όχι για κάτι all weather, ή light χιονολάστιχο. Επίσης υπάρχει δυνατότητα φύλαξης κατά τους 9 μήνες που δεν θα φοριούνται σε χώρο αρκετά ικανοποιητικό, ώστε να μην έχω σοβαρές φθορές για να τα αποσβέσω σε 4-6 χρόνια (ελπίζω, αν και νομίζω ότι χρονικά αντέχουν και περισσότερο αν δεν κάνουν πολλά χιλιόμετρα και αν δεν δουλευτούν σε θερμοκρασίες άνω των 17-18 βαθμών-με ερωτηματικό). Λόγω του προβλεπόμενου (καλώς εχόντων των πραγμάτων, βλέπε ΔΝΤ) χειμερινού ταξιδιού σε Αυστρία+χιονοδρομικός χειμώνας σε Ελλάδα, θα θεωρούσα σκόπιμο-χρήσιμο να βάζω για 3 περίπου μήνες χειμερινά λάστιχα (μάλλον παίρνοντας και σετάκι ζαντών). Οι πραγματικές ανάγκες σε λεκανοπέδιο φυσικά δεν απαιτούν καν χιονολάστιχο. Όμως η προβλεπόμενη χρήση σε Αυστρία, μπορεί (και ελπίζω) να είναι κάπως πιο απαιτητική, όπως συνέβη αρκετές φορές, αφού θα έχω αρκετές μετακινήσεις σε μεγάλα υψόμετρα. Επίσης υπάρχει η πρόθεση επανάληψης μελλοντικών χειμερινών ταξιδιών σε Αυστρία. Η αρχική σκέψη για καθαρόαιμο - πιο extreme - χιονολάστιχο με έκανε να σκεφτώ το Nokian Haakapelitta 7 (σε XL), προφανέστατα χωρίς καρφιά, έχοντας την αίσθηση (ή την ψευδαίσθηση) ότι τουλάχιστον και στον (ελληνικό) βρεγμένο δρόμο θα πηγαίνει "καλύτερα", άρα και ασφαλέστερα, αφού στον βρεγμένο δρόμο η επικινδυνότητα είναι μεγαλύτερη. Από την άλλη τα WR G είναι πιο all weather, παρά χιονολάστιχα και τα απέκλεισα. Είναι καινούριο μοντέλο, αλλά έναντι του Nokian Hakkapeliitta R (όμως τα βλέπω με δείκτη ταχύτητας μόνον R, δηλαδή max 170-βέβαια δεν πάω πιο γρήγορα, ή W+ (όμως δεν τα βλέπω να βγαίνουν σε XL), ή καποιου άλλου άλλης εταιρείας; Πάντως τα Nokian, τα εκτιμώ αρκετά. Δεν έχω αποφασίσει οριστικά ακόμα, τα θεωρώ κι εγώ λίγο extreme....

Υπάρχει κάποια γνώμη γι'αυτό: http://www.nokiantyres.com/tyre?id=1209129...Hakkapeliitta+7 Προκειται για VW Sharan 215.55.R16

Θα πάρεις και χορηγία από το snowclub.

Συγνώμη για το πιγκ-πογκ, αλλά με τρώνε τα δάχτυλα. Το ερώτημα αυτό είναι παραπλανητικό, γι'αυτό είναι άδικο και ως προς εμένα δεν υφίσταται. Είναι μία ερώτηση, φτιαγμένη έτσι ώστε να ξέρεις από πριν την απάντηση. Δεν ισχύει ή το ένα, ή το άλλο. Ο υπάρχων σχεδιασμός δεν είναι ο ενδεικνυόμενος, άρα δεν πρέπει να μιλάμε για αντικατάσταση υπάρχοντων λιφτ. Με τόσα λιφτ που ούτε στο όνειρο μας δεν βλέπαμε (και που δεν θα ξαναδούμε-αν τα δούμε τελικά-στην υπόλοιπη ζωή μας), μπορείς και να εκσυγχρονήσεις τον υπάρχοντα εξοπλισμό σου ΠΟΥ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΣΕΣ ΠΙΣΤΕΣ και να κάνεις επεκτάσεις, που είναι τελικά ΑΝΑΓΚΑΙΟ. Άλλωστε με την αύξηση της δυναμικότητας που θα γίνει (αν γίνει), θα πήξουν τόσο οι υπάρχουσες πίστες ώστε θα γίνουν αρκετά επικίνδυνες. Η διάγνωση του προβλήματος που σωστά έκανε ο snowhow πιο πάνω, αντικατοπτρίζει το "εδώ Ελλάδα είναι". Πάλι συμβιβαζόμαστε τελικά. Με το ίδιο σκεπτικό, βάλε 3 τηλεκαμπίνες και 15 αποσυμπλεκόμενα στο όνομα του εκσυγχρονισμού στο ίδιο τερέν. Ο σκοπός δεν είναι το πως να δαπανήσεις το ποσό που βρήκες, αλλά το πως να το αξιοποιήσεις πλήρως. ... και απ'ότι βλέπω έβγαλές τον Ερμή από την λίστα. Άντε, ένα-ένα τα άχρηστα λιφτ να φεύγουν από τον "εκσυγχρονισμό".

Χωρίς να το δεις προσωπικά, έχω βαρεθεί να ακούω το "επειδή στην Ελλάδα ζούμε"..... Γι'αυτό ας συνεχίσουμε να καπνίζουμε αδιαφορώντας για τον διπλανό μας, ας συνεχίσουμε να οδηγούμε χωρίς να σεβόμαστε, ας συνεχίσουμε να είμαστε λαμόγια ακόμα και στην πιο μικρή λεπτομέρεια της καθημερινότητας μας..... γιατί εμείς όταν χτίζαμε Παρθενώνες οι κουτοί οι Φράγγοι έτρωγαν βελανίδια. Κάποια στιγμή πρέπει να δούμε μπροστά και να ξεφύγουμε από την κακομοιριά της ψωροκώστενας και το σύνδρομο της τουρκοκρατίας. Αν δεν είχες κανένα λιφτ στο βουνό, με 1 νέα τηλεκαμπίνα και 4 καινούρια αποσυμπλεκόμενα (που απ'ότι κατάλαβα προβλέπονται) και τον υφιστάμενο Ηρακλή, με σωστή ανάπτυξη θα μπορούσες να έχεις πολύ μεγαλύτερο χιονοδρομικό πεδίο από το σημερινό. Ή μήπως θέλεις να επαναλάβεις τα λάθη στην εγκατάσταση του υφιστάμενου εξοπλισμού, που έγινε με τα δεδομένα που ίσχυαν πριν 40 χρόνια; Θα σχεδιάσεις το μέλλον με προ 40ετίας αναπτυξιακό πλάνο; Αλλιώς ας δώσουν τα λεφτά σε κάποιον πιο παραγωγικό τομέα. Ούτως ή άλλως, ανάγκες υπάρχουν πολλές.

Κατ'αρχήν απογοητεύομαι αν με τέτοια επένδυση περιοριστούμε εντός των ορίων του υφιστάμενου ΧΚ. Με την τοποθέτηση νέας τηλεκαμπίνας + 4 αποσυμπλεκόμενων (υπάρχει και Ηρακλής), θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν πολύ περισσότερες από τις υφιστάμενες εκτάσεις ώστε όντως να δούμε ένα άλλο πρόσωπο στο ΧΚΠ. Ίσως να μην αξίζει τελικά όλη αυτή η δαπάνη για ..... μη επέκταση. Αν θέλουμε να ξεφύγουμε από την σημερίνή μιζέρια και θέλουμε να ανέβουμε μερικά σκαλοπάτια ώστε να είμαστε ανταγωνιστικοί (έστω σε χιονοδρομικά μικρής έκτασης) στην διεθνή αγορά (κάτι που θα μπορούσαμε αν υλοποιηθεί η προβλεπόμενη χρηματοδότηση), η επέκταση είναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ. Περιμένω να δω τον νέο σχεδιασμό, που προφανώς ξέρεις. Ελπίζω να μην πεταχτούν λεφτά με αντικατάσταση του "άχρηστου" Ερμή και να υπάρξουν τροποποιήσεις στον υπάρχοντα σχεδιασμό (πχ. 6, Αφροδίτη).

Τελικά λεφτά ..... υπάρχουν!!

Ευτυχώς πήρα το άλλο μοντέλο της Ferrari.

Τα νέα ακούγονται πολύ καλά για να είναι αληθηνά, αλλά δεν έχουμε κάποιον λόγο να είμαστε εκ των προτέρων καχύποπτοι. Κατ'αρχήν, θα πρέπει να υπάρχει ολοκληρωμένη μελέτη ανάπτυξης, ή έστω κάποια προμελέτη. Για να δοθεί προσφορά για λιφτ, θα πρέπει να γνωρίζει κάποιος το ακριβές σημείο αφετηρίας και αποβίβασης. Θα πρέπει να ξέρουμε όχι μόνο τα υψόμετρα αρχής και τέλους, αλλά και την ενδιάμεση διαδρομή. Αλλιώς είναι ένα λίφτ 1.000μ με 200μ υψομετρική διαφορά, αλλιώς με 400μ υψομετρική διαφορά και αλλιώς αν ανεβαίνει 200μ στα πρώτα 500μ μήκους, μετά να κατεβαίνει 50μ στα επόμενα 200μ και τελικά να ανεβαίνει άλλα 250μ στα τελευταία 300μ. Επίσης υπάρχουν πολλές φορές περιορισμοί στις τοποθετήσεις πυλώνων, ανάγκες πρόσβασης στις θέσεις των πυλώνων, πρόβλεψη παγοποίησης αναλόγως της θέσης τους (και εδώ πρέπει να ληφθεί ιδιαίτερη μέριμνα), κλπ. Φαντάζομαι επίσης ότι θα ληφθούν και προβλέψεις που δεν έγιναν στον Ηρακλή, είτε λόγω αφέλειας, είτε λόγω άγνοιας. Στην αφετηρία (συνήθως), ή στον τερματικό σταθμό, ΠΡΕΠΕΙ να κατασκευαστεί αίθουσα "παρκαρίσματος" των καρεκλών ή των αγκυρών, έτσι ώστε να προφυλάσονται τις μη εργάσιμες ώρες. Και άλλα πολλά. Πέραν των τεχνικών λεπτομερειών, να υποθέσω ότι η μελέτη ανάπτυξης θα είναι ολοκληρωμένη, θα έχει το σύνολο των αδειών, χρήσεων, κλπ και δεν θα κολλήσει η εφαρμογή της σε δασάρχες ή γραφειοκράτες εκ των υστέρων. Η πιθανή εκ των υστέρων παρέμβαση "δασάρχη" ή "οποιουδήποτε άλλου", δεν είναι υποχρεωτικά επιλήψιμη (όχι ότι οι δασάρχες πάνε με τον σταυρό στο χέρι), αλλά συνέπεια παράνομιών και αυθαιρεσιών. Όλα νόμιμα και σωστά από την αρχή. Ας ελπίσουμε τέλος ότι δεν θα περιοριστούμε σε απλές αντικαταστάσεις λιφτ, αλλά και σε επεκτάσεις, αφού η υπάρχουσα χιονοδρομική περιοχή συνορεύει με καλές και λαχταριστές πλαγιές, τόσο από πλευράς υψομέτρου, όσο και προσανατολισμού. Ας ελπίσουμε ότι οι περιφέρειες και μελλοντικές τοπικές αυτοδιοικήσεις θα αναλάβουν πολύ περισσότερα από αυτά που έκαναν μέχρι τώρα και να δράσουν έστω και εθελοντικά σε θέματα πρόσβασης αλλά και προστασίας του δάσους, αν όχι σε κατασκευή σαλέ και βοηθητικών χώρων. Ελπίζω να έχουμε σύντομα κάποιες λεπτομέρειες.

Μάλλον κατανόησες λάθος το δημοσίευμα Εδώ (ή και αλλού) δεν θα έρθουν για να δουν χιόνι, αλλά για αθλήματα που σχετίζονται με το χιόνι και που προφανώς δεν μπορούν να κάνουν στο οικοδομικό τους τετράγωνο. Δεν έχουν τότε λόγο να πάνε στον Παρνασσό, ή σε κάποιο ΧΚ. Μπορούν να πάνε σε οποιοδήποτε αγρόκτημα για φαγητό. Ή να αυξήσουμε τις εξαγωγές μας ώστε να βγάλουμε κανένα φράγγο και να τα έχουν στο οικοδομικό τους τετράγωνο. Το νόημα της δημοσίευσης είναι ότι υπάρχει κόσμος που ενδιαφέρεται για χιονοδρομικές υπηρεσίες, είτε άμεσες (σύγχρονα λιφτ, καλοπατημένες πίστες, κλπ), είτε έμεσες, διαμονή, φαγητό, κλπ. Μπορεί και το δεύτερο σκέλος να είναι σημαντικό, όμως δεν θα υπάρξει δίχως το πρώτο.

Μην μου πεις ότι δεν το ήξερες;

Ευχαριστούμε, να'στε καλά.

Το ξέρω, αλλά ο άνθρωπος πάει Ischgl και όχι Tobadill.

Φανταστικό βιντεάκι, όσο για τη διασταύρωση με τον δρόμο... Με έκανε να ξαναδώ τις φωτογραφίες από την περιοχή.... Να μερικές ακόμα:

Στην πραγματικότητα το Chamonix δεν είναι χιονοδρομικό, τουλάχιστον αυτό που το 95% θεωρεί ως χιονοδρομικό κέντρο.

Από το Ischgl δεν αξίζει να οδηγήσεις 1 ώρα για St.Anton. Το αντίθετο θα το συμβούλευα. Καλύτερα Galthur, είναι και κοντά, ή ως εναλλακτική λύση Lech, όχι τόσο για το σκι που θα κάνει εκεί, αλλά γιατί είναι όμορφο χωριό.

Την εποχή αυτή, δεν λειτουργούν όλα τα χιονοδρομικά, ή είναι η πρώτη εβδομάδα λειτουργίας τους. Συνήθως δεν έχει νυχτερινά σκι ή έλκυθρα.

Και έκανες πολύ καλά. Για την εποχή που έκλεισες, έκανες την καλύτερη επιλογή. Την εποχή που θα πας, συνήθως λειτουργεί το 80%-90% του χιονοδρομικού, αν και με τον καιρό ποτέ δεν ξέρεις. Τα χιονολάστιχα είναι υποχρεωτικά για την εποχή που θα πας, αν και κατά πάσα πιθανότητα δεν θα τα χρειαστείς, ειδικά αν μένεις μέσα στο Ischgl. Η πιθανότητα να χρειαστείς ΚΑΙ αλυσίδες είναι τόσο μικρή, όσο να κερδίσεις το τζόκερ. Αν σου τις δώσουν ΧΩΡΙΣ πρόσθετη χρέωση, να τις πάρεις, αν σου τις χρεώσουν, θα σου έρθει φτηνότερα να τις αγοράσεις όταν τις χρειαστείς (πχ. κόλλησες στην έξοδο του πάρκιγκ της πανσιόν). Σκέψου τι θα κάνεις με τα σκι. Αν δεν χωράνε μέσα στο αυτοκίνητο και έχεις σκοπό να κάνεις διαδρομές με το αυτοκίνητο με τα σκι, ίσως να πάρεις μαγνητικές μαζί σου από εδώ (που δεν πιάνουν και πολύ χώρο και δεν έχουν μεγάλο βάρος για το αεροπλάνο). Όπως σου είπαν σωστά, δεν είναι φόρος, είναι τα διόδια(εσύ θα επιλέξεις διόδια για την μικρότερη δυνατή διάρκεια, δηλαδή για 10 ημέρες). Μην παραλείψεις να την αγοράσεις, σε βενζινάδικα επί της εθνικής οδού, ακόμα και λίγο πριν τα σύνορα Αυστρίας. Πολλές φορές κάνουν ελέγχους, ακόμα και τις πιο περίεργες ώρες. Άλλωστε το κόστος είναι μικρό. Είναι το σύστημα που εφαρμόζω κάθε φορά που παίρνω πρωινές πτήσεις και αν μπορέσεις να το εφαρμόσεις. Τα σύνεργα του σκι σε ξεχωριστό σακίδιο πάνω πάνω στην βαλίτσα και σε 10 λεπτά από την ώρα που παρκάρεις είσαι έτοιμος για σκι. Όσο πιο σύντομα σταματήσεις στον δρόμο από Μόναχο, τόσο πιο πολύ σκι θα κάνεις και ας φτάσεις και λίγο αργότερα το απόγευμα στον τελικό προορισμό σου. Με την προϋπόθεση ότι έχει καλό χιόνι και καιρό, δεν χάνεις έτσι εύκολα 4 ώρες καλού σκι. Θα δεις και κάποιο άλλο χιονοδρομικό άλλωστε και αξίζει σίγουρα τον κόπο. Αν έχει πολύ χιόνι και στα χαμηλά (μάλλον όχι το πιο πιθανό σενάριο) και το Elmau καλό είναι, αν και στο Itter θα φτάσεις πιο σύντομα και θα κάνεις σκι στο ίδιο βουνό. Αν όλα σου πάνε φυσιολογικά, εκεί θα είσαι κατά τις 11.00. Αν όμως χρειάζεσαι λίγο καλύτερα υψόμετρα (πχ σκι πάνω από τα 1.500-1.800μ), η καλύτερη λύση είναι να προχωρήσεις άλλα 20'-30', να στρίψεις στην Zillertal, και να πας στο Kaltenbach, ένα αρκετά συμπαθητικό ΧΚ, που σίγουρα θα του άξιζε να του αφιερώσεις και 2η και 3η ημέρα, με πολλές πίστες σε υψόμετρα 1.800-2.400μ. Και μην πετάξεις την κάρτα σου, όταν γυρίσεις, θα μπεις στην ιστοσελίδα τους στο internet και θα σου βγάλει την διαδρομή που έκανες. Όσο για το Stubai που έχει παγετώνα, σίγουρα είναι μία καλή επιλογή, όμως χρονικά από το αεροδρόμιο του Μονάχου απέχει όσο το Ischgl, άρα αν έχεις σκοπό να ταξιδέψεις 3 ώρες για να κάνεις σκι, καλύτερα να πας κατ'ευθείαν Ischgl και να κάνεις 2-3 ώρες, παρά Stubai, να κάνεις πάλι 2-3 ώρες αλλά να έχεις και 2 ώρες δρόμο ακόμα.

Πάντως το St.Moritz μόνο παράδεισο για ψώνια δεν θα το χαρακτήριζα. Απ'ότι είδα, ο δρόμος από το Bormio διαφημίζεται ότι θα είναι ανοικτός 24/24, 365/365. Zernez

Από Ανκόνα πιο εύκολη πρόσβαση έχει η Val Gardena.

Αν εννοείς το 2005-2006, μου κάνει εντύπωση διότι εκείνη την χρονιά είχε πολύ χιόνι στην περιοχή (αν και δεν είχα πάει Livigno). Αν εννοείς τον μαύρο χειμώνα 2006-2007, το Livigno ήταν όχι απλώς ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ καλύτερο από πολλά γειτονικά ή και μακρινά χιονοδρομικά, λειτουργούσαν όλες οι πίστες και απ'ότι είδα είχε σίγουρα και αρκετό φυσικό χιόνι, αλλά και τεχνητό χιόνι και μάλιστα όταν ήμουν εκεί πέτυχα και μεγάλη χιονόπτωση την τελευταία ημέρα. Αν και δεν είχα γυρίσει όλο το ΧΚ, θυμάμαι αρκετά καλή ποιότητα χιονιού, πίστες καλά πατημένες και συνολικά πολύ καλές χιονοδρομικές συνθήκες.

Να μην σε χαλάει. Θέλει λίγο προσοχή, να έχεις και λάστιχα χιονιού μην σε πιάσει κακοκαιρία και πας. Με προσοχή, αλλά να πας.