-
Content Count
691 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
32
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Κατηγορίες Περιεχομένων
Νέα
Ανακοινώσεις - Events
Gallery
Everything posted by pka
-
Το διάβασα και έμεινα με το στόμα ανοικτό. Το ξαναδιάβασα έτσι, το ξαναδιάβασα αλλιώς, αλλά τίποτα. Είπα να το πάρω ανάποδα από το τέλος προς την αρχή, πάλι χωρίς αποτέλεσμα. Απίστευτο! Μέσα σε δυο γραμμές (γραμμένες από ένα νέο άνθρωπο) η ιδεολογική τεκμηρίωση και η ηθική δικαίωση του κάθε λαμόγιου, του κάθε καταπατητή, του κάθε αυθαιρετούχου. Η εξήγηση για το ποιός φταίει που κατάντησε έτσι οι πατρίδα μας. Φταίνε αυτοί που ζητούν να τηρηθούν οι νόμοι και όχι αυτοί που τους καταπατούν βάναυσα ή που τους προσαρμόζουν στα μέτρα του κάθε Βωβού. Για την ανάπτυξη του τόπου βεβαίως-βεβαίως. Και τότε κατάλαβα. Δεν μπορεί, μας κάνεις πλάκα. Τώρα εξηγούνται όλα. Συγνώμη για τη παρεξήγηση.
-
Σε πολλά από αυτά που λες έχεις χίλια δίκια Ναι, αλλά πόσες παραλίες έχει η Ελβετία; Να συμπληρώσω και το Περτούλι, και το Μέτσοβο, και τη Νεράιδα και τον Ψηλορείτη και τη Ζήρεια και το Βίτσι και τον τεράστιο δρόμο που ανοίχτηκε στον Κίσσαβο και το δρόμο που ασφαλτοστρώθηκε στον Όλυμπο και άλλα που δεν θυμάμαι ή δεν ξέρω, και που σε τίποτα δεν εξυπηρετούν τη δραστηριότητα που αγαπάω. Φτιάχτηκαν για να εξυπηρετήσουν αποκλειστικά πολιτικά και στενά οικονομικά συμφέροντα και θυμίζουν το αλήστου μνήμης "κάθε πόλη και στάδιο, κάθε χωριό και γυμναστήριο". Έχουν πει και πολλά μάλιστα. Η ουσία είναι ότι (πάλι) για να εξυπηρετήσουν στενά οικονομικά συμφέροντα εγκαθιστούν ανεμογεννητριες όπου λάχει, αρκεί να έρχεται τζάμπα στον "επενδυτή". Ξεσηκώνοντας τις τοπικές κοινωνίες και δυσφημώντας ανεπανόρθωτα μια ανανεώσιμη πηγή ενέργειας. Για να μη πω για την απουσία οποιασδήποτε προβλεψης για το τι θα γίνουν τα σίδερα μετά το τέλος της ζωής τους και πως θα αποκατασταθεί το περιβάλλον. Ψιλά γράμματα θα μου πεις. Δες κάποια σχόλια από την Ελληνική Ορνιθολογική Εταιρεία: Χαρακτηριστικά παραδείγματαυπό αδειοδότηση αιολικών πάρκων με προβληματική χωροθέτηση είναι ο σταθμός 111 ανεμογεννητριών εντός της Ζώνης Ειδικής Προστασίας (ΖΕΠ) στην νότια Σκύρο σε έκταση της Εκκλησίας όπου φιλοξενείται η μεγαλύτερη στην Ελλάδα αποικία του παγκοσμίως απειλούμενου Μαυροπετρίτη Falco eleonorae, καθώς και πολλά σημαντικά ενδημικά είδη χλωρίδας. Επίσης, ο σταθμός 313 ανεμογεννητριών στα νησιά Χίο-Λήμνο-Λέσβο χωροθετημένος κατά 70% εντός ΖΕΠ στις οποίες αναπαράγεται ολόκληρος ο ευρωπαϊκός πληθυσμός του παγκοσμίως απειλούμενου Σμυρνοτσίχλονου Emberiza cineracea, καθώς και οι σταθμοί στη ΖΕΠ «Όρη Ανατολικής Λακωνίας» που χωροθετούνται μέσα σε έναν από τους σημαντικότερους μεσογειακούς μεταναστευτικούς διαδρόμους από όπου διέρχονται χιλιάδες πουλιά κάθε χρόνο. και από την WWF: Επίσης, η χωροθέτηση του ΘΑΠ Θάσου, σε συνδυασμό με το διπλανό ΘΑΠ του Φαναρίου, φαίνεται να μην αφήνει περιθώριο αλιείας για τα αλιευτικά σκάφη της περιοχής, αποκόπτοντας πάνω από το 50% του αλιευτικού πεδίου Ποταμιάς-Μπουλούστρας, το οποίο ευθύνεται για τη μισή αλιευτική παραγωγή της ιχθυόσκαλας Καβάλας, δηλαδή 4-5.000 τόνους αλιεύματα ετησίως (στοιχεία ΙΝΑΛΕ). Θα πέσει και η δικιά μας ταρίφα, μην ανησυχείς. Αν καταλαβαίνω καλά με το "εσάς" απευθύνεσαι προσωπικά σε εμένα κατακρίνωντας την ελάχιστη ενόχλησή μου απέναντι στην αυθαιρεσία και τις συνεχείς παρανομίες που καθημερινά καταστρέφουν τα βουνά μας και στις οποίες και εσύ είσαι μάρτυρας (υποθέτω). Ταυτόχρονα με ξεχωρίζεις από "εσάς που αγαπάτε το σκι" και με κατατάσσεις με κάποια ειρωνία σε μια απροσδιόριστη κατηγορία επαγγελματιών, κάποιων μορφών ευαισθησίας.Θα σου απαντήσω λοιπόν "Δε βαριέσαι, δεν είσαι ο πρώτος που μου τα λέει. Μου τά 'παν κι άλλοι πιο πάνω".
-
Μερικές διευκρινήσεις για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους. Οι ελληνικές "δυσλειτουργίες" και "αγκυλώσεις" που δεν επέτρεψαν σε διάφορους "επενδυτές" να καταστρέψουν διάφορα ελληνικά βουνά με τη δικαολογία της "ανάπτυξης", ήταν κυρίως οι ελληνικοί περιβαλλοντικοί και δασικοί νόμοι. Οι οποίοι δεν ήταν καν τόσο αυστηροί όσο είναι σε άλλες περίσσότερο πολιτισμένες χώρες του δυτικού κόσμου. Απλά αυτά που ζητούσαν οι "επενδυτές" ήταν τόσο προκλητικά που ακόμη και οι ελαστικότατοι Ελληνικοί νόμοι δεν μπορούσαν να παρακαμφθούν. Αντί λοιπόν οι Αυστριακοί "επενδυτές" να καταστρέψουν στην Ελλάδα, στράφηκαν στη Βουλγαρία όπου η φτώχια και η (ακόμη μεγαλύτερη από την Ελλάδα) διαφθορά του κράτους, δεν επέτρεπε τη "πολυτέλεια" της προστασίας του περιβάλλοντος. Σου επισυνάπτω 2 κείμενα από έγκυρους οργανισμούς για να δεις τη καταστροφή που έφερε στα πανάρχαια δάση του εθνικού πάρκου του Pirin, αυτό που κάποιοι έχουν το θράσος να αποκαλούν "ανάπτυξη" και που δυστυχώς ονειρεύονται και για τη πατρίδα μου και διαφημίζουν σε αυτό το φόρουμ. Το πρώτο από την WWF: http://wwf.panda.org...n-National-Park, και το δεύτερο από το Ski Club of Great Britain: http://webcache.goog...l&ct=clnk&gl=gr Σχετικά με αν τα επόμενα 10 χρόνια θα δούμε τέτοιου τύπου "επενδύσεις"-καταστροφές και στην Ελλάδα, να πω ότι πολύ φοβάμαι πως ναι, θα δούμε. Η οικονομική κρίση που διανύουμε επέτρεψε με τη δικαιολογία της ανάπτυξης, την αποδόμηση της ήδη φτωχής Ελληνικής περιβαλλοντικής νομοθεσίας. Όπως έχει καταγγελθεί από το σύνολο των Ελληνικών περιβαλλοντικών οργανώσεων ο τωρινός Υπουργός "Περιβάλλοντος" κατάφερε σε ένα χρόνο να αποδομήσει σχεδόν ολοκληρωτικά όλο το πλαίσιο προστασίας του περιβάλλοντος στην Ελλάδα. Δίνοντας την εντύπωση ότι βρίσκεται σε διατεταγμένη υπηρεσία για να συμπληρώσει το έργο που ξεκίνησε ως υπουργός Οικονομίας (μνημόνιο κλπ). Χαρακτηριστικό παράδειγμα του τι είδους καταστροφή πρέπει να περιμένουμε στα βουνά τώρα που εξαφανίστηκαν οι "αγκυλώσεις" (περιβαλλοντικοί νόμοι), αλλά και με ποιό τρόπο χειρίζονταν μέχρι τώρα αυτά τα θέματα οι ντόπιοι πολιτικοί και εργολάβοι αλλά και οι διοικήσεις των χιονοδρομικών, δίνουν τα παρατημένα στα κουτιά τους λιφτ. Χρόνια σαπίζει στο Παρνασσό έξω από τη Φτερόλακα το λιφτ που αγοράστηκε με δημόσιο χρήμα για να στηθεί στη Σαχάρα. Με τη διαφορά ότι επρόκειτο να κτισθεί αυθαίρετα (χωρίς άδεια) μέσα στον πυρήνα του Εθνικού Δρυμού Παρνασσού. Τους πρόλαβαν και το έργο σταμάτησε. Χωρίς φυσικά να γκρεμιστούν οι αυθαίρετες τσιμεντένιες βάσεις, χωρίς να πάνε φυλακή οι χτίστες, οι εργολάβοι και οι ιδιοκτήτες του έργου, και φυσικά χωρίς να απολυθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι που πέταξαν δημόσιο χρήμα για το λιφτ και τις τσιμεντένιες βάσεις και παρανόμησαν σαν να ήταν οι τελευταίοι οικοπεδοφάγοι. Σχετικά με το μοντέλο "ανάπτυξης" των βουνών που ζητάει ένα χιονοδρομικό πάνω από κάθε χωριουδάκι για να βολευτούν οι χωριανοί και να κονομήσουν οι τοπικοί πολιτικοί και εργολάβοι, να επισημάνω ότι έχει καταδικασθεί από τους πάντες. Κανένα από τα πάμπολα χιονοδρομικά στην Ελλάδα δεν βγάζει τα έξοδά του. Είναι όλα ελλειματικές επιχειρήσεις σαν αυτές που τώρα, σε άλλες περιπτώσεις, όλοι ζητάνε να κλείσουν για να μη πληρώνουν "τζάμπα" τους προφανώς καλοπληρωμένους υπαλλήλους τους. Και οι τοπικές κοινωνίες και επιχειρήσεις οι οποίες επωφελούνται πολλαπλά από τη λειτουργία των χιονοδρομικών, δεν προσφέρουν τίποτα στον ισολογισμό τους. Παρόλα αυτά αρκετοί είναι αυτοί οι οποίοι είτε λόγω συμφέροντος είτε λόγω βλακείας δεν διστάζουν να προτείνουν την ανεπανόρθωτη καταστροφή του περιβάλλοντος ζητώντας να φτιαχτούν κι άλλα χιονοδρομικά σε περιοχές που είτε είναι υψηλης περιβαλλοντικής αξίας, είτε είναι καταδικασμένα οικονομικά γιατί βρίσκονται πολύ μακριά από τους πελάτες των μεγάλων αστικων κέντρων, είτε 9 χρονιές στις 10 δεν έχουν χιόνι, είτε βρίσκονται πολύ κοντά σε ένα ή περισσότερα υπάρχοντα χιονοδρομικά κέντρα. Στα πλαίσια αυτά έχουμε διαβάσει κατά καιρούς διάφορα απίθανα που όμως δεν αργούν να γίνουν πραγματίκότητα, όπως για χιονοδρομικά στο Κίσσαβο, τα Βαρδούσια, τη Πίνδο (Μαρόσα κλπ), το Βελβεντό. Σε άλλο χιονοδρομικό φόρουμ έχει ανοιχτεί ειδικό θέμα για χιονοδρομικό στο ...Σμόλικα. Και δεν είναι λίγοι αυτοί που γράφουν και συντηρούν το θέμα με τις προτάσεις τους. Πίστες και εγκαταλελειμένα (εγκατεστημένα) λιφτ είναι διάσπαρτα σε όλη την Ελλάδα που αφού εξυπηρέτησαν το σκοπό για τον οποίο φτιάχτηκαν (πολιτικό, οικονομικό), σαπίζουν αφημένα στη τύχη τους. Για να κλείσουμε λοιπόν το ζήτημα της δημιουργίας νέων χιονοδρομικών, να πω ότι όπως θα διαβάσεις από κάθε είδους σοβαρή πηγή, στην Ελλάδα ανάλογα με την έκταση και τον πληθυσμό της, θα αρκούσε να υπάρχουν 4-5 σύγχρονα (όχι απαραίτητα μεγάλα) χιονοδρομικά. Αυτή λοιπόν είναι η αλήθεια, η οποία αντίθετα απ' ότι λέγεται, δεν απελευθερώνει πάντα.
-
Πριν αρκετά χρόνια (10+) είδα κάτι ανάλογο αλλά μικρότερης έκτασης, στα Βαρδούσια. Και μάλιστα σε πολυσύχναστο σημείο πάνω στη διαδρομή ανάβασης στα καταφύγια. Η χιονοστιβάδα είχε πέσει στο τελευταίο κομμάτι δρόμου πριν τη τελική ράχη με τα κολονάκια που οδηγεί στα καταφύγια. Εκεί που υπάρχει (υπήρχε; ) ένα εικονοστάσι και αρχίζει η ανηφόρα προς τις Κοπρισιές. Με το βουνό φουλ χιονισμένο, ένα μεγάλο μέρος της πλαγιάς των Σκόρδων ήταν εντελώς ξυρισμένο και φαινόντουσαν τα χορτα και το χώμα. Μια απίστευτη αντίθεση με το γύρω ασπρο τοπίο. Ο τεράστιος όγκος χιονιού είχε κυλήσει πάνω στο δρόμο και τον είχε εξαφανίσει κάτω από ένα βουνό χιόνι, και συνέχισε αποκάτω στη πλαγιά. Εμείς περάσαμε βράδυ και το θέαμα ήταν για όλους πρωτόγνωρο.
-
Αισθάνομαι παράξενα. Για δεύτερη φορά μέσα σε λίγες μέρες το Χ.Κ. Παρνασσού με "υποχρεώνει" να του πω δημόσια μπράβο. Το οφείλω εξάλλου να αναφέρομαι και στα καλά, αφού στο παρελθόν δεν άφησα να πέσουν κάτω τα κακά. Τα παραπάνω αφορούν τη πρωτοβουλία του ΧΚΠ που την ονομάζει Γνωρίστε τον Παρνασσό εκτός των ορίων του χιονοδρομικού! Με λίγα λόγια το ΧΚΠ σε συνεργασία με οδηγούς βουνού (ΣΕΟΒ) οργανώνει μαθήματα σκι εκτός πίστας, διάσωσης από χιονοστιβάδα και, το κερασάκι στη τούρτα, κατάβαση της Βελίτσας. Φροντίζει μάλιστα για την ενοικίαση εξοπλισμού ορειβατικού σκι από τον Κλαουδάτο. Ελπίζω αυτή να είναι μια πρώτη πρωτοβουλία και να μη μείνουμε εδώ. Να υπάρξει ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα ήπιας επαφής με ολόκληρο το βουνό, ενταγμένο σε ένα ετήσιο πρόγραμμα που θα καλύπτει όλες τις εποχές του χρόνου. Και θα απευθύνεται σε διάφορες δυνατότητες. Είμαι σίγουρος ότι ιδέες υπάρχουν πολλές. Οι επιθυμίες μας είναι ακόμη περισσότερες. Ο μακροπρόθεσμος προγραμματισμός είναι απαραίτητος. Εντάξει αυτή τη φορά μας ξαφνιάσατε (ευτυχώς ευχάριστα). Δεν μπορεί όμως να συνεχιστεί αυτό, να ανακοινώνεται στις 29 και να τρέχει στις 4. Η συνεργασία με το ΣΕΟΒ δείχνει σοβαρότητα. Δεν θα ήταν κακό να ενταχθεί ένας επαγγελματίας οδηγός στο προσωπικό του ΧΚΠ. Θεώρησα ότι έπρεπε να ανοίξω νέο θέμα παρόλο που υπάρχει ανακοίνωση του συλλόγου και γράφτηκε σχετικά και στο θέμα "Παρνασσός 2011-12". Νομίζω ότι είναι μια από τις πιο ελπιδοφόρες κινήσεις που έχουν γίνει από ελληνικό χιονοδρομικό και της αξίζει μια ξεχωριστή αλλά και συνεχής συζήτηση. Το ΧΚΠ κάνει μεγάλο βήμα μακριά από το ρατρακοσκί του παρελόντος. Ελπίζω να συνεχίσει στην ίδια κατεύθυνση. ΥΓ 1. Στην ανακοίνωση γράφεται ότι θα γίνει κατάβαση στη μονή Δαδίου. Μάλλον εννούν το μοναστήρι της Παναγίας πάνω από την Αγία Μαρίνα. Η μονή Δαδίου είναι το μοναστήρι στο δρόμο πάνω από την Αμφίκλεια. ΥΓ 2. Για μένα το μέτρο της επιτυχίας θα το δώσουν οι συμμετέχοντες που θα νοικιάσουν εξοπλισμό και όχι αυτοί που έχουν τον δικό τους. Γιατί είναι πολλοί αυτοί που αν και θα μπορούσαν τεχνικά, ούτε μπορούν να φανταστούν το τι ομορφιά υπάρχει πέρα από το τέρμα του Ηρακλή.
-
Ειδικός δεν είμαι. Αυτά που έγραψα για τη σχέση του EMAS και του ISO 14001 τα βρήκα στο δίκτυο. Παρόλα αυτά, ακόμη κι αν είναι όπως μας τα περιέγραψες, το EMAS είναι για κάθε επιχείρηση ένα θετικό βήμα. Ειδικά για το ΧΚΠ θα είναι ένα γιγάντιο άλμα προς τα εμπρός σε σχέση με τη τωρινή πραγματικότητα. Πάντως εμείς εδώ θα είμαστε για να ζητάμε το κάτι παραπάνω. Συμφωνώ μαζί σου ότι στην Ελλάδα οι αποφάσεις στηρίζονται σε συμφέροντα και όχι σε συλλόγους. Οι σύλλογοι όμως μπορούν να δικαιώσουν αυτές τις αποφάσεις και να δώσουν επιχειρήματα σε αυτούς που καταστρέφουν για να εξυπηρετήσουν απλά το συμφέρον τους. Δεν θα ήθελα να παρεξηγηθώ. Εξάλλου είμαι κι εγώ συλλογικός τύπος. Τα βουνά τα γνώρισα μέσα από συλλόγους. Εκτιμώ ιδιαίτερα τη δυνατότητα που μας δίνει ο ΕΣΤΧ να μεταφέρουμε μέσα από το φόρουμ του, τις απόψεις μας σε ένα ευρύτερο κοινό από τη παρέα μας. Και λυπάμαι πολύ που διαφωνώ με τις εκφρασμένες θέσεις του συλλόγου σε ένα ζήτημα που εγώ το θεωρώ βασικό.
-
Μην είστε τόσο γκρινιάρηδες. Κι αν θέλετε να ξέρετε, στη γκρίνια δε με φτάνει κανεις. Όταν όμως κάποιος σου υπόσχεται ότι θα προσπαθήσει να κάνει τα πράγματα καλύτερα απ΄ ότι τα έκανε μέχρι τώρα, σου δίνει ταυτόχρονα και το δικαίωμα να γκρινιάξεις ακόμη περισσότερο αν δεν δεις αρκετή προσπάθεια από τη μεριά του. Όπως διαβάζω εδώ "Ο κανονισμός EMAS δε λειτουργεί ανταγωνιστικά με τις απαιτήσεις του προτύπου ISO 14001, αλλά το χρησιμοποιεί ως βάση για την εφαρμογή του". Και απ' ότι διαβάζω αλλού, το πρότυπο ISO 14001 το ακολουθούν περισσότερο στην Ευρώπη. Στη Β.Αμερική έχουν το δικό τους Sustainable Slopes Environment Charter που είναι αντίστοιχο με το ISO 14001 και έχει αναπτυχθεί από την National Ski Areas Association. Είμαι λοιπόν σίγουρος ότι θα βρείς αρκετά χιονοδρομικά που έχουν πιστοποιηθεί σύμφωνα με αυτό και πολύ-πολύ περισσότερα που επιδιώκουν να πιστοποιηθούν. Αν πράγματι προσπαθήσουν να ενταχθούν στο EMAS αυτά θα πρέπει να τα ξεχάσουν. Γιατί ανάμεσα στα άλλα θα πρέπει να φροντίσουν και για τη διαχείριση του θορύβου. Το ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων χιονοδρόμων βλέπουν το βουνό σαν το διπλανό οικόπεδο με τα μπάζα, είναι γεγονός. Εδώ ο ΕΣΤΧ έχει με κάθε τρόπο και σε κάθε ευκαιρία διακηρύξει ότι επιθυμεί την επέκταση του ΧΚΠ στις "όμορφες λάκες" και στη σαχάρα κάτι που διεθνώς πια θεωρείται υποβάμιση του περιβάλλοντος και τα χιονοδρομικά που επεκτείνονται "παίρνουν κακό βαθμό" στη περιβαλλοντική αξιολόγηση. Θυμίζω ότι ο ΕΣΤΧ είναι ο μόνος σύλλογος τουριστικής χιονοδρομίας και στις επαφές του με τις αρχές μεταφέρει αυτές τις απόψεις σαν να ήταν οι απόψεις όλων των Ελλήνων χιονοδρόμων Συμφωνώ μαζί σου ότι "το ΧΚΠ είναι μακριά από το στόχο και έχει πολλαπλά περιβαλλοντικά θέματα που αδυνατεί να τα διαχειριστεί". Επιπλέον έχει και κακή προιστορία σε περιβαλλοντικά θέματα που κάνει πολλούς να αμφιβάλλουν για τις καλές ή τις πραγματικές τους προθέσεις (μάρκετινγκ κλπ). Ας περιμένουμε να δούμε. Όσο για αυτό που λες για σκάλα και κορυφή να σου πω ότι εγώ τα βλέπω ανάποδα. Εγώ νομίζω ότι το EMAS δεν είναι η κορυφή αλλά η σκάλα. Σιγά το δύσκολο να σταματήσουν την ηχορύπανση (Διαχείριση αέριων ρύπων - θορύβου), να διαχειριστούν τα σκουπίδια τους ανακυκλώνοντάς τα (Διαχείριση αποβλήτων) ή να φροντίσουν να κάνουν τις προμήθειές τους από προμηθευτές με ανάλογες πράσινες πιστοποιήσεις (Διαχείριση υπεργολάβων και προμηθειών). Δεν θεωρώ καν δύσκολη τη πράσινη διαχείριση των κτιρίων τους (Συντήρηση κτιριακών υποδομών). Δεν είναι δύσκολη, λεφτά θέλει. Για μένα τα δύσκολα (η κορυφή) είναι ενέργειες που ανατρέπουν πρακτικές και ιδεοληψίες δεκαετιών. Δύσκολο θεωρώ για παράδειγμα, τον έλεγχο της διακίνησης των πελατών του ΧΚΠ ώστε να μειωθούν τα αυτοκίνητα που ανεβαίνουν στο βουνό. Μειώνοντας έτσι τις εκπομπές καυσαερίων, την ανάγκη για χώρους στάθμευσης και το κόστος συντήρησης των δρόμων. Τι μπορεί να γίνει; Να δρομολογηθούν λεωφορεία από Αράχωβα και Αμφίκλεια; Να υπάρξει συνεννόηση με τον ΟΣΕ για snowtrain; Να αποθαρρυνθεί η άνοδος αυτοκινήτων στο βουνό με την επιβολή ακριβών διοδίων ή τελών στάθμευσης; Σας σοκάρω; Δύσκολη θεωρώ την αποκήρυξη της διακηρυγμένης θέσης τους για επέκταση του ΧΚΠ. Αλλά ποιός θα τολμήσει να πει την αλήθεια, ότι ακόμη κι αν η επέκταση δεν κατέστρεφε το βουνό, δεν είναι η επέκταση αυτό που χρειάζεται αλλά ο εκσυγχρονισμός. Δύσκολο θεωρώ το ΧΚΠ Παρνασσού να αναγνωρίσει θετικά το ρόλο του και τη θέση του, και να παρεμβαίνει σε κάθε θέμα που αφορά το βουνό με στόχο τη προστασία του. Το ΧΚΠ το δικαιούται ως ο μεγαλύτερος επιχειρηματίας και ο μεγαλύτερος ιδιοκτήτης γης στη περιοχή με άμεσο συμφέρον στη διατήρηση της ομορφιάς του βουνού. Αλλά ποιός είναι αυτός που θα τολμήσει να μπει κάρφος στη λαιμαργία των κατοίκων της Αράχωβας και της Αγόριανης καταγγέλοντας τις αυθαιρεσίες τους ακόμη κι αν γίνονται χιλιόμετρα μακριά από το χιονοδρομικό; Εδώ δεν είδαμε τόσα χρόνια τη θέση του χιονοδρομικού σχετικά με τον Εθνικό Δρυμό. Και φανταστείτε ότι μέρος του είναι (ή ήταν) μέσα στο δρυμό. Ίσα κι όμοια δηλαδή με τους ταβερνιαραίους και τους ξενοδόχους της Αράχωβας και της Αγόριανης. Και φτάσαμε στο εξωφρενικό εν έτει 2011 να παραχωρούνται 11.000 στρέμματα στο (υπό πώληση; ) ΧΚΠ χωρίς να έχει οριοθετηθεί ο Εθνικός Δρυμός (με ευθύνη των ταβιερναραίων που είπα πιο πάνω) και οι μόνοι που διαμαρτύρονται να είναι οι τσοπάνηδες του Διστόμου. Δύσκολο τέλος θεωρώ να μπορέσουν να παρουσιάσουν με ένα άλλο τρόπο το βουνό στους πελάτες τους. Γιατί και το ΧΚΠ και οι περισσότεροι πελάτες εχουν μάθει να βλέπουν το βουνό σαν τη τουαλέτα τους. Το θέλουν καθαρό αλλά το χέζουν κι όλας. Αν καταφέρουν όμως να κάνουν αυτή την υπέρβαση, το αποτέλεσμα θα είναι πολύ σπουδαιότερο από την απλή πράσινη διαχείριση μιας επιχείρησης. Και για την επιχείρηση που θα κερδίσει από τους πολύ περισσότερους πελάτες, και για τους πελάτες που θα έχουν μια άλλη εμπειρία από το βουνό, και για το ίδιο το βουνό που θα μπορέσει να συνεχίσει να υπάρχει.
-
Νομίζω ότι αξίζει να αναφερθεί μια σημαντική εξέλιξη σε σχέση με το χιονοδρομικό κέντρο Παρνασσού. Δεν ξέρω πόσο καιρό τρέχει, εγώ τουλάχιστον μόλις το πήρα είδηση. Όπως αναφέρεται στη κεντρική σελίδα του ΧΚΠ, το χιονοδρομικό θα επιδιώξει να ενταχθεί στο Σύστημα Οικολογικής Διαχείρισης και Ελέγχου (EMAS). Το EMAS είναι ένας κανονισμός-μηχανισμός της Ευρωπαϊκής Ένωσης μέσω του οποίου αναγνωρίζονται οι οργανισμοί εκείνοι που βελτιώνουν τις περιβαλλοντικές τους επιδόσεις σε διαρκή βάση. Η συμμετοχή στο EMAS είναι εθελοντική. Ο κανονισμός EMAS χρησιμοποιεί ως βάση για την εφαρμογή του το πρότυπο ISO 14001 το οποίο καθορίζει τις απαιτήσεις για την ανάπτυξη και την εφαρμογή ενός Συστήματος Περιβαλλοντικής Διαχείρισης. Δηλαδή μέσω μιας συστηματικής προσέγγισης το ΧΚΠ θα αναγνωρίσει τις επιπτώσεις των δραστηριοτήτων του στο περιβάλλον και θα θέσει σκοπούς, στόχους και προγράμματα για την παρακολούθηση και μείωση των επιπτώσεων αυτών. Όπως αναφέρεται, στόχος του ΧΚΠ είναι μέχρι το 2013 να έχει τη παραπάνω πιστοποίηση. Για να τη πάρει αλλά και για να τη διατηρήσει θα πρέπει τουλάχιστον μια φορά το χρόνο να υποβάλλει μια περιβαλλοντική δήλωση επαληθευμένη από ανεξάρτητο φορέα στην οποία θα αναφέρονται οι επιδόσεις του στους ακόλουθους τομείς. Διαχείριση στερεών αποβλήτων Διαχείριση υγρών αποβλήτων Διαχείριση αέριων ρύπων - θορύβου Διαχείριση υπεργολάβων και προμηθειών Συντήρηση κτιριακών υποδομών Περιβαλλοντική διαχείριση κατά την εργασία Μπράβο λοιπόν στο ΧΚΠ και αναρωτιέμαι γιατί κανείς μέχρι τώρα δεν έχει αναφέρει κάτι σχετικό. Σε κανένα δεν έκανε εντύπωση; Και καλά τα μέλη του φόρουμ, και καλά τα μέλη του συλλόγου. Η διοίκηση δεν το θεωρεί σημαντικό θέμα δημοσίων σχέσεων για να ενημερώσει τα χιονοδρομικά φόρουμ; Πέρα από τα οφειλόμενα συγχαρητήρια θα ήθελα να κάνω και κάποιες παρατηρήσεις: 1. Παγκόσμια, το πρότυπο ISO 14001 είναι αυτό που καθορίζει το περιβαλλοντικό προφίλ των χιονοδρομικών κέντρων. Δεν μπορώ όμως να μη παρατηρήσω ότι λείπει εντελώς (ή δεν βρήκα εγώ) κάποια οδηγία σχετικά με τη σχέση των χιονοδρομικών με τα βουνά. Λες και τα χιονοδρομικά είναι εργοστάσια εγκατεστημένα σε ένα βιομηχανικό πάρκο και δεν βρίσκονται εγκατεστημένα στη καρδιά κάποιων από τα πιο ευαίσθητα οικοσυστήματα παγκόσμια. Δεν βλέπω να ελέγχει το σύστημα τη πίεση στα ορεινά οικοσυστήματα των βουνών από τις επεκτάσεις των χιονοδρομικών και άλλες επεμβάσεις που αλλάζουν τη μορφή τους και δυσκολεύουν τη ζωή των φυσικών τους κατοίκων. Ελπίζω το ΧΚΠ να κινηθεί και εδώ προς τη σωστή κατεύθυνση και να μη σταθεί μόνα στα φαινόμενα (πιστοποίηση ISO, EMAS) αλλά και στα ουσιώδη. 2. Είναι η αλήθεια ότι οι οικολογικές επιδόσεις του ΧΚΠ στο παρελθόν δεν μας προετοίμαζαν για την πολύ θετική τωρινή του στάση. Εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να ξεχάσω τις λιθοτριψίες, τις σπορές, το αυθαίρετο λιφτ στη σαχάρα, το άνοιγμα του δρόμου στο Αλοκαίτικο, τις εξόδους των ρατράκ στο ελεύθερο τμήμα του βουνού, το βιασμό του τοπίου με την ανέγερση του εκτρώματος στον Ηρακλή. Ελπίζω λοιπόν αυτή η καινούργια προσπάθεια να σηματοδοτεί ένα νέο ξεκίνημα και μια εντελώς διαφορετική στάση του ΧΚΠ προς τον Παρνασσό. 3. Δεν θέλω να χαλάσω τα ευχάριστα νέα, αναφέροντας ότι κοντά στα παραπάνω το ΧΚΠ ανακοινώνει ότι έχει στα σκαριά ένα πρόγραμμα παραγωγής ενέργειας από φωτοβολταικά και ένα πρόγραμμα παραγωγής ενέργειας από μικρό αιολικό πάρκο. Κανονικά βέβαια τα παραπάνω δεν θα έπρεπε να τα θεωρεί κανείς αρνητικά. Αλλά ζούμε στην Ελλάδα και είναι γνωστό σε όλους με τι τρόπο έχουν εφαρμοστεί (και δυσφημιστεί) στη πατρίδα μας οι παραπάνω ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Φοβάμαι λοιπόν, και ελπίζω ότι δεν θα δούμε να ξεφυτρώνουν φωτοβολταικά και ανεμογεννήτριες ξεκομένες από τις υπάρχουσες εγκαταστάσεις σε μέρη όπως η Αρνόβρυση ή ο Γεροντόβραχος. Νομιζω ότι ένα τέτοιου τύπου βιασμό του Παρνασσού δεν θα τον θεωρούσε κανείς λογικός άνθρωπος ως οικολογική αναβάθμιση. Χίλιες φορές να έρχεται το ρεύμα από τη Πτολεμαίδα.
-
Τι έγινε τελικά δεν μας είπες. Πήγες στα Μαύρα Λιθάρια να τα κατέβεις με τις φώκιες και τα κραμπόν στα σκι; http://www.snowclub....ndpost&p=231951 Μία - μία τις καλές ιδέες.
-
Δεν κατάλαβα ποιός είναι ο καραμ@λ@κ@ς. Ο Κατσάκος που γράφει το κείμενο ή εγώ που το υιοθετώ και μεταφέρω τα λεγόμενά του;
-
Δεν θα κλάψω μαζί σας κ.Καμίνη Ο καθένας μας σήμερα έχει το δικαίωμα να επιλέξει τον λόγο για τον οποίο μπορεί να θρηνήσει μιας και οι επιλογές είναι πολλές. Άλλος μπορεί να κλάψει για το μέλλον του, άλλος για την κομματική του ταυτότητα, άλλος για την πλειοψηφία του, άλλος για την ζωή του και άλλος για την βιτρίνα του. Ο Δήμαρχος της πρωτεύουσας επέλεξε σήμερα να κλάψει για έναν κινηματογράφο, μια καφετέρια, ένα νεοκλασσικό στην Σταδίου, μια τράπεζα στην Πανεπιστημίου και τα μαρμάρινα σκαλοπάτια ενός ξενοδοχείου. Είναι η εικόνα βομβαρδισμένης πόλης που αποτέλεσε το ιδανικό σκηνικό για τον θρήνο του κυρίου Καμίνη. Είναι τα λεηλατημένα καταστήματα του κέντρου της Αθήνας που συνηγορούν στα δάκρυα του Δημάρχου. Μα πάνω απ όλα είναι η πολιτική επιλογή του κυρίου Καμίνη και των λοιπών συγγενών της καμένης πρωτεύουσας που τους οδήγησαν να θρηνήσουν τις υλικές ζημιές της χθεσινής ημέρας. Είναι πολιτική επιλογή να θρηνείς κατεστραμμένα κτήρια και όχι κατεστραμμένες και υποθηκευμένες ζωές. Είναι πολιτική επιλογή να θρηνείς λεηλατημένα μαγαζιά και όχι λεηλατημένα εισοδήματα και νοικοκυριά. Είναι πολιτική επιλογή να κλαις για βιτρίνες και όχι για θέσεις εργασίας μιας και πίσω από τις φλόγες και τα χαλάσματα σήμερα βρίσκονται η φτώχεια και η ανεργία. Λυπάμαι κύριε Καμίνη αλλά δεν θα θρηνήσω μαζί σας σήμερα. Λυπάμαι που δεν συμπάσχω μαζί σας. Λυπάμαι αλλά τα δάκρυά μου στέρεψαν θρηνώντας τον μισθό μου, την σύνταξη του πατέρα μου, τα φάρμακα της μητέρας μου και το παγωμένο σχολείο του παιδιού μου. Και δύο υστερόγραφα για το τέλος. ΥΓ 1. Βάζοντας φωτιά σε ένα νεοκλασσικό κτήριο στην οδό Σταδίου τι κατάφερες; Για να «καεί» ένα Μνημόνιο χρειάζονται πολύ περισσότερα από μια τυφλή μολότοφ. ΥΓ 2. Η Δημοκρατία κύριοι βουλευτές του «Σε όλα ΝΑΙ» κινδυνεύει μονάχα από την αδράνεια των πολιτών. Και οι πολίτες χθες έδειξαν πως μονάχα αδρανείς δεν είναι. του Πέτρου Κατσάκου
-
Πέρα από τα αυτοκίνητα, το σημείο αυτό του δρόμου έχει σημαντικό ενδιαφέρον για χιονοδρόμους και πεζοπόρους γιατί είναι υποχρεωτικό πέρασμα για όσους κάνουν τη σύντομη διάσχιση χιονοδρομκό-κορυφή-ξωκλήσι Άγιοι Απόστολοι (πάνω στο δρόμο)-ράχες Τυμφρηστού. Οι χιονοστιβάδες ξεκινάνε από τη ράχη Κουμπί που δεσπόζει από πάνω και καταλήγουν στον ασφαλτόδρομο κοντά στο παληό νταμάρι, λίγο πριν από τους Άγιους Απόστολους και το τέλος της διαδρομής. Τον Απρίλιο του 2004 τελειώνοντας μια πεζοπορική διάσχιση βρήκαμε σε εκείνο το σημείο του εξαφανισμένου δρόμου ένα τετράτονο φορτηγό εντελώς καλλυμένο από χιονοστιβάδα. Περπάταγες από πάνω του. Το φορτηγό (που δεν είχε ανατραπεί) ήταν γεμάτο μαναβικά και μεσα στη καμπίνα υπήρχαν κουβέρτες και τα πάντα ήταν ανω κάτω. Πιθανόν ο μανάβης να προσπάθησε να μείνει λίγο μέσα πριν αποφασίσει να τη κοπανίσει με τα πόδια. Βέβαια αν δεν οδηγούσε το θηρίο αλλά κανένα μικρούλι αγροτικό... άστα βράστα. Δείτε εδώ την ίδια διαδρομή 15 μέρες αργότερα http://www.hellaspat...&m=1&mntid=9#15. Συμπέρασμα; Ακόμη κι αν φτάσατε στο δρόμο, έχετε δρόμο ακόμη.
-
Σκεφτόμουν να γράψω διάφορα ως απάντηση στα παραπάνω αλλά απλά δεν έχω λόγια. Pka, υπάρχουν τρόποι να διαφωνήσεις και τρόποι να τσακωθείς. Γιατί διαλέγεις τον δεύτερο; mod.
-
Ομίχλη και προσανατολισμός
pka replied to interedp's topic in Γενική Συζήτηση για Χιονοδρομία και Ασφάλεια
Έχουνε βγει και γάντια για οθόνες αφής. Αλλά πάντως η αβολιά είναι αβολιά. Εδώ δεν αντέχω τις οθόνες αφής στη πόλη, θα αρχίσω πόλεμο μαζί τους μέσα στο κρύο και την υγρασία; Εσύ φαίνεται ότι έχεις μουράτο εργαλείο. Η δική μου η μπακατέλα (samsung omnia lite) μέσα σε μια ώρα στο Παρνασσό, στο ξάγναντο, παρέδωσε το πνεύμα και έτσι δεν είχα ούτε gps ούτε (πολύ χειρότερα) τηλέφωνο. Γι' αυτό κι εγώ του έδωσα μια κλωτσιά και γύρισα τρέχοντας στα κουμπάκια. -
Ομίχλη και προσανατολισμός
pka replied to interedp's topic in Γενική Συζήτηση για Χιονοδρομία και Ασφάλεια
Ας πω κι εγώ τη σοφία μου. Κάθε βόλτα στο βουνό προυποθέτει μια εξοικείωση. Και η εξοικείωση έρχεται μετά από πολλές βόλτες που κάνεις με παρέα. Η εξοικείωση θα σε βοηθήσει να αποφασίσεις τι πρέπει να κάνει όταν τα πράγματα ζορίσουν. Γιατί άλλο να παίζεις τη λύση του προβλήματος στα δάχτυλα, στη ζεστασιά του σπιτιού σου και άλλο στο βάθος μια δολίνης πίσω από το χιονοδρομικό με whiteout. Είναι φοβερό πράγμα οι δολίνες αν πέσεις μέσα σε κάποια από αυτές, χωρίς μέσα προσανατολισμού σε συνθήκες έλλειψης ορατότητας. Για να βγεις χρειάζεται να πάρεις τη σωστή απόφαση, και για να πάρεις τη σωστή απόφαση πέρα από γνώση χρειάζεται ψυχραιμία. Να εξηγήσω γιατί. Όταν κινούμαστε στο βουνό συνήθως ακολουθούμε τη κλίση. Είτε ανεβαίνουμε, είτε κατεβαίνουμε, είτε τραβερσάρουμε. Αν κατεβαίνοντας με ομίχλη πέσεις σε δολίνη, ξαφνικά βρίσκεσαι σε μια κατάσταση όπου προς όλες τις κατευθύνσεις είναι ανήφορος. Ο αποπροσανατολισμός και η σύγχηση μπορεί να είναι απίστευτες και χωρίς μέσα προσανατολισμού μπορεί να μπει κανείς σε περιπέτειες. Και πίσω από το χιονοδρομικό είναι γεμάτο δολίνες. Για το συγκεκριμένο θέμα (βόλτα γύρω από το χιονοδρομικό με ομίχλη και χρήση πυξίδας και gps να πω τα εξής: Μια πυξίδα είναι πανάλαφρη και αν βγαίνεις για βόλτα πρέπει να την έχεις πάντα μαζί σου ακόμη και χωρίς χάρτη αν έχεις το χάρτη στο μυαλό σου. Και το να έχεις το χάρτη στο μυαλό σου είναι πολύ εύκολο για τα μέρη που πας συχνά και όταν το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι η γενική κατεύθυνση. Οι ορειβατικοί χάρτες 1:50000 καλοί είναι αλλά μόνο σε γενικές γραμμές θα σε βοηθήσουν σε μια τόσο μικρή περιοχή όπως το πίσω μέρος του χιονοδρομικού. Τα περάσματα και οι ράχες είναι στενά και δεν φαίνονται καθαρά σε ένα χάρτη μέ τέτοια κλίμακα. Όμως η γενική κατεύθυνση και περίπου η θέση των πραγμάτων φαίνονται. Καλό είναι λοιπόν να κουβαλάς ένα πλαστικοποιημένο τμήμα του χάρτη (φωτοτυπία) με τη περιοχή που τριγυρίζεις. Μην αναρωτιέσαι μόνο γιατί αντί για το πέρασμα που ψάχνεις βρίσκεσαι μπροστά σε τοίχο ή σε δολίνη, γιατί το πέρασμα μπορεί να είναι 5 μέτρα πιο 'κει. Το gps μπορεί να σε βοηθήσει ακόμη περισσότερο, αρκεί να έχεις στο μυαλό σου τους περιορισμούς της τεχνολογίας (τελειώνουν οι μπαταρίες, χαλάνε, σπάνε, ακρίβεια όχι απόλυτη αλλά μερικών μέτρων). Κατά τα άλλα κάνουν ότι ζητάς κι ακόμη περισσότερα. Μπορείς να χαράξεις μια διαδρομή στο χάρτη και να την ακολουθήσεις στο πεδίο αφού τη μεταφέρεις στο gps, μπορεις να σώσεις τη διαδρομή που έκανες για να τη μοιραστείς με άλλους, μπορείς να ακολουθήσεις προς τα πίσω μια διαδρομή (trackback) και πολλά άλλα. Το δορυφορικό σήμα που δέχονται δεν επηρεάζεται από τις καιρικές συνθήκες. Μια εξαιρετική σειρά gps είναι τα etrx της garmin. ΜΗ πάρεις touch screen για χρήση στο βουνό (γάντια κλπ). Δεν θα συμφωνήσω με το Λούη για τη χρήση κινητού ως gps στο βουνό. Ότι gps χρησιμοποιήσεις πρέπει να έχει μεγάλη αυτονομία (24 ώρες) και κοινές μπαταρίες που να μπορείς να αντικαθιστάς επί τόπου αν τελειώσουν. Στα κινητά η χρηση gps εξαντλεί τις μπαταρίες ταχύτατα και μετά άντε να τις φορτίσεις. Είπαμε να στηριζόμαστε σε μπαταρίες αλλά όχι και σε πρίζες. Ούτε να χρειάζεται να βγάλουμε τα γάντια για να χειριστούμε την οθόνη επαφής. Ρίξε μια ματιά στο hellaspath για διαδρομές στο Παρνασσό. Στα "Χρήσιμα Links" θα βρείς πολλά χρήσιμα κείμενα για το προσανατολισμό στο βουνό που μπορείς να τα βάλεις σε εφαρμογή με τη παρέα σου. Μη ξεχνάς μόνο ότι η ακρίβεια του gps είναι μερικά μέτρα. Όσο απέχει δηλαδή η κορυφή του Γεροντόβραχου από τον γκρεμό. -
Μείωση επισκεπτών χ/κ φέτος λόγω κρίσης
pka replied to ΜΙΚ's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Η απλή μέθοδος των τριών μας δείχνει ότι αν κάποιος μειώσει τις τιμές τουκατά 30%, για να συνεχίσει να εισπράτει τα ίδια θα πρέπει να αυξηθούν οι πωλήσεις του (η πελατεία του δηλαδή) κατά 43%. Με τις παρούσες συνθήκες εγώ το θεωρώ αδύνατο. Και άρα ανέφικτη τη μείωση των τιμών, με την εξαίρεση των περιπτώσεων όπου στο παρελθόν υπήρχε τεράστιο περιθώριο κέρδους (αισχροκέρδεια δηλαδή). Και η αισχροκέρδεια είναι ολοφάνερη σε όσους ανεβαίνουν σε χειμερινούς τουριστικούς προορισμούς. Η σωστή απάντηση λοιπόν είναι ότι κανείς δεν θα δει το κέρδος του να αυξάνεται ή να μένει σταθερό, ότι και να κάνει, όσο και να ρίξει τις τιμές του. Απλά αν θέλει να συνεχίσει να δουλεύει, θα πρέπει να δεχθεί να μειώσει το καθαρό κέρδος του κατά 50 έως 90% σε ένα ποσοστό που να είναι λογικώτερο από το σημερινό. Να συνεχίσει να κερδίζει, αλλά για να ζήσει να πρέπει να δουλεύει και το καλοκαίρι. Και να μη περιμένει να μας ξεζουμίξει τους 2-3 μήνες του χειμώνα για να κάααααθεται μετά. Ούτε να κάνει απόσβεση σε ένα χρόνο. Γιατί αυτή τη στιγμή αυτό συμβαίνει στη μεγάλη πλειοψηφία των περιπτώσεων. -
Δεν γράφω πουθενά ότι το σύστημα δεν κάνει αυτά που λέει ότι κάνει. Και την προειδοποίηση που αναφέρεις την έχω διαβάσει. Αυτο που γράφω είναι ότι η συγκεκριμένη προειδοποίηση δείχνει τη ποιότητα του συστήματος και ότι ο προγραμματισμός (του συστήματος) είναι για τα μπάζα. Και οι προειδοποιήσεις δεν δικαιολογούν τα αδικαιολόγητα. Δεν γνωρίζω βέβαια αν το software πάει πακέτο με το hardware. Αν όχι, τότε ο προγραμματιστής του συστήματος πρέπει να αλλάξει άμεσα την εφαρμογή ή ο χρήστης του συστήματος (ΧΚΠ) να αλλάξει άμεσα τον προγραμματιστή. Το παράδειγμα που ανέφερα είναι χαρακτηριστικό και το έχω βρει μπροστά μου επανειλημένα. Ανεβαίνω συνήθως ΣΚ για δύο μέρες. Αγοράζω από το ηλεκτρονικό κατάστημα το φθηνότερο πολυήμερο εισιτήριο (6 μονάδες). Καταναλώνω τις 4 μονάδες και πάντα μου μένουν 2 μονάδες που με αναγκάζουν την επόμενη φορά να στηθώ στο ταμείο για τη μία από τις 2 μέρες. Και σε παρακαλώ να μη μου πεις για πολλές κατηγορίες εισιτηρίων και δυσκολία ή κόστος προγραμματισμού. Είναι ξεκάθαρα ζήτημα επιλογών (ή ανεπάρκειας) του προγραμματιστή ή επιλογών του χρήστη. Η εφαρμογή είναι απλούστατη σε σύγκριση (για παράδειγμα) ακόμη και με το απλούστερο και φτηνότερο πρόγραμμα εμπορικής διαχείρισης. Τώρα, αν το software πάει πακέτο με το hardware και μιλάμε και για μονόδρομο στην επιλογή του υλικού, τότε τι να πω. Πέσαμε για μια ακόμη φορά πάνω στα κακά μονοπώλια.
-
Και του Οδυσσέα; Χωρίς τον Οδυσσέα Σαχάρα γιόκ από τα Κελάρια. Ελπίζω να λύθηκαν τα περσινά προβλήματα προγραμματισμού του συστήματος. Θυμίζω ένα από αυτά: Αν υπήρχε στη κάρτα ένα μικρό υπόλοιπο μονάδων και επιχειρούσες να χρησιμοποιήσεις το web ticketing για να συμπληρώσεις μονάδες, έχανες το παλαιό υπόλοιπο μονάδων!!! Έχουν αναφερθεί και διάφορα άλλα προβλήματα που δυσκολεύουν τη χρήση του web ticketing. Ελπίζω χωρίς την απίστευτη ηχορύπανση που είχαν διάφορα event τα προηγούμενα χρόνια. Κυρίως τα διαφημιστικά. +1000 +1000 Αναρωτιέμαι αν θα συνεχιστεί η περσινή προσφορά για μία χρήση των αναβατήρων με το εισιτήριο της τηλεκαμπίνας. Μπορεί να δέχθηκε κριτική από τους πούρους και τους σκληρούς, αλλά εγώ που με τα χρόνια έχω μαλακώσει, εκτίμησα δεόντως τη προσφορά και ομολογώ ότι τη χρησιμοποίησα.
-
+1000 Διαβάζω εδώ ότι η κα Κοροβέση κατοικεί στα Κιούρκα και δουλεύει στην Αθήνα. Να κάνω μερικές παρατηρήσεις που τις είχα κάνει και στο παρελθόν. 1. Δεν ξέρω αν σε άλλα διόδια δεν υπάρχουν παράδρομοι, αλλά πάντως από τα Κιούρκα στην Αθήνα υπάρχει μια χαρά παράδρομος που θα μπορούσε η κα Κοροβέση να τον χρησιμοποιήσει για να πάει στη δουλειά της. 2. Πριν 20-30 χρόνια τα Κιούρκα και η Ιπποκράτειος Πολιτεία (Μπελέτσι) ήταν δάσος. Ένας από τους τελευταίους πνεύμονες πρασίνου κοντά στην Αθήνα με τη μοναδική Αλπική λίμνη στην Αττική (λίμνη Αγίας Τριάδας). Η περιοχή οικοπεδοποιήθηκε ταχύτατα με τη χρήση τεράστιων πολιτικών μέσων και αφού έγιναν πολλά δικαστήρια (που δεν ευδόκησαν) για να αποφευχθεί η καταστοφή της. Θεωρώ λοιπόν ότι όλοι αυτοί που πήγαν να μείνουν εκεί που εγώ πήγαινα εκδρομή με τους προσκόπους, έκλεψαν το τόπο από τα παιδιά μου. Μαζί τους και η κα Κοροβέση. Ας με συγχωρήσει αν είναι γέννημα θρέμα του μικρού οικισμού των Κιούρκων και μένει στο σπίτι των πατέρων της. Στατιστικά όμως οι γηγεννείς είναι ένα ελάχιστο ποσοστό των νεόπλουτων σύγχρονων κατοίκων των Κιούρκων. 3. Η κα Κοροβέση όπως πολλοί άλλοι αποφάσισε κάποια στιγμή της ζωής της να ρίξει μαύρη πέτρα και να εγκαταλείψει την Αθήνα. Παρόλα αυτά δεν θέλησε να εγκαταλείψει και τη δουλειά της στη πόλη επιβαρύνοντας έτσι καθημερινά με τη παρουσία της τον ήδη αβάσταχτο πληθυσμό της πόλης. Θέλει δηλαδή να το έχει δίπορτο. Να χρησιμοποιεί τις πανάκριβες υποδομές της πόλης, ζώντας όμως στην εξοχή την οποία έχει διεκδικήσει (και αποκτήσει) αποκλειστικά για τον εαυτό της και τους ομοίους της. 4. Ό χρόνος που κάνω εγώ για να φτάσω από το σπίτι μου στα διόδια των Κιούρκων ακολουθώντας την εθνική συνήθως πλησιάζει και κάποιες φορές ξεπερνάει τη μία ώρα. Από 'κει και πέρα τα πάντα ανοίγουν. Αυτό συμβαίνει γιατί οι πάντες χρησιμοποιούν ένα υπεραστικό αυτοκινητόδρομο για τις αστικές τους μετακινήσεις παρόλο που σε όλο το μήκος του, από το Φάληρο μέχρι τον Άγιο Στέφανο και τα Κιούρκα, υπάρχουν εναλλακτικές διαδρομές. Και θέλουν αυτό να το κάνουν τσάμπα και να πληρώνουν αντί για αυτούς που μετακινούνται, η μάνα μου που κοντεύει 90 χρονών και οι φίλοι μου από τη Θεσσαλονίκη με τους φόρους τους. Αναρωτιέμαι γιατί πληρώνουμε αδιαμαρτύρητα στην Αττική οδό και όχι στην εθνική οδό; Ακόμη και μέσα στη πόλη. 5. Για να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους, το "κίνημα" των διοδίων κάποια στιγμή πήγε να γίνει ένα πραγματικό κίνημα άρνησης με αφορμή τα διόδια για το οποίο λίγα αρνητικά θα είχε να πει κανείς. Αυτό όμως τέλειωσε γρήγορα και γυρίσαμε πάλι εκεί απ' όπου είχαμε ξεκινήσει: Στους λίγους τρακαδόρους των Κιούρκων. Σε κάποιους ανθρώπους εθισμένους να ζουν σε βάρος της κοινωνίας την οποία ήδη έχουν βιάσει με τη καταπάτηση της εξοχής, και οι οποίοι θέλουν να συνεχίσουν να ζούν τζάμπα σε βάρος μας. Και όλα αυτά εξετάζωντας το θέμα από τη πλευρά του δικαίου και όχι από τη πλευρά των νόμων. Γιατί θα μπορούσε δικαίως να πει κανείς ότι ένα άδικος νόμος πρέπει να πολεμιέται. Μόνο που σε αυτή τη περίπτωση το δίκαιο είναι αναμφισβήτητα στη πλευρά του νόμου. Τουλάχιστον όπου υπάρχουν παράδρομοι.
-
Βρε μπαγάσα γιατί διαστρέφεις τα λόγια μου και βάζεις στο στόμα μου λόγια που δεν είπα; Κάνω χρόνια σκι και φυσικά θέλω την αντικατάσταση και την εκλογίκευση των αναβατήρων. Απλά σε κάποια πράγματα έχω άλλες προτεραιότητες από σένα. Για παράδειγμα για σένα η λιθοτριψία δικαιολογείται με το επιχείρημα "το κάνουν κι έξω" ενώ για μένα όχι. Εγώ φοβάμαι ότι ο μόνος λόγος που πετάνε τα λεφτά για μια καμπίνα που θα φτάνει στην άκρη του χιονοδρομικού, είναι η καλυμμένη προσδοκία τους (σου) ότι πολύ γρήγορα εκεί θα είναι το κέντρο του χιονοδρομικού μετά από την επέκταση των λιφτ στη Σαχάρα και τις όμορφες λάκκες. Εσύ περιμένεις πως και πως να στηθεί το λιφτ στη Σαχάρα και να επεκταθεί το χιονοδρομικό "εκεί που έχουμε το πολύ χιόνι" λες και το χιόνι το 'φτιαξε ο θεός για τους χιονοδρόμους ενώ εγώ προτιμώ από πλευράς έκτασης να μείνουν τα πράγματα ως έχουν. Εγώ αναρωτιέμαι τι λέει η καλά κρυμμένη μελέτη και ποιές χωροταξικές ανάγκες ζητήθηκε να καλύπτουν τα νέα λιφτ ενώ εσύ... Εσύ δεν αναρωτιέσαι; Για μένα προτεραιότητα (μαζί με την αντικατάσταση του Βάκχου) θα ήταν και η αντικατάσταση των αργών λιφτ της Φτερόλακας και του Οδυσσέα με καρεκλάκι. Αλλά που να φτάσουν τα λεφτά μετά τη καμπίνα στο Γεροντόβραχο (που βοηθάει την επέκταση που είναι η δική τους προτεραιότητα). Τέλος, μιας και ρωτάς, να σου απαντήσω ότι σαφώς και έχω αντίρρηση για τεράστια κτίρια που θα αλλοιώσουν το τοπίο στο Γεροντόβραχο ή τη Νεραιδόραχη. Μας φτάνει εκει πάνω ο Αρίσταρχος να φαίνεται από χιλιόμετρα μακριά. Και ότι όποτε ανεβαίνω τον Ηρακλή και βλέπω το χάλι (κτίριο) στη κορυφή, φτύνω. Νομίζω ότι υπάρχουν σύγχρονες λύσεις χωρίς τεράστιες κατασκευές. Κι αν τελος πάντων δεν υπάρχουν, ε τότε ας μη γίνει τίποτα. Αναγνωρίζω το δικαίωμα κάποιων ανθρώπων με κοινές προτεραιότητες και προσδοκίες να συνασπίζονται φτιάχνοντας ένα σύλλογο για να προωθήσουν τις ιδέες τους. Και εκτιμώ ιδιαίτερα ότι μου επιτρέπουν να εκφράζομαι μέσα στο χώρο τους. Απλά αυτό που δεν είναι σωστό να λέγεται, είναι ότι ο σύλλογος και οι θέσεις του εκφράζουν ή εκπροσωπούν όλους τους χιονοδρόμους. Γιατί εμένα και αρκετούς ακόμη ούτε μας εκφράζουν ούτε μας εκπροσωπούν. Τουλάχιστον σε κάποια, μάλλον βασικά, πράγματα. υγ. μήπως βγήκαμε λίγο εκτός θέματος;
-
Αγαπητέ ALCATRAZ όπως είδες ζήτησα εκ προοιμίου συγνώμη σε όσους τυχόν αδίκησα. Και δεν μίλησα για καταστροφή αλλά για εκτεταμένες παρεμβάσεις. Ξέρω ότι στο καταστατικό του συλλόγου προβλέπεται η προστασία της φύσης και ήταν πολύ όμορφη η αφίσσα που μας θύμισες. Όμως από τα λόγια (καταστατικό) μέχρι τις πράξεις υπάρχει χάος. Που ήταν ο σύλλογος όταν κάνανε λιθοτριψίες και σπορές στο Πάρνασσό; Που ήταν ο σύλλογος όταν κτίζανε το έκτρωμα στον Ηρακλη; Που ήταν ο σύλλογος όταν προσπάθησαν να κτίσουν αυθαίρετο λιφτ στη Σαχάρα; Που ήταν ο σύλλογος όταν πριν δυο χρόνια αλώνιζαν τα ρατράκ εκτός χιονοδρομικού στο Παρνασσό; Ποιά είναι η θέση του συλλόγου για το πρόσφατο διαγωνισμό ανανέωσης των λιφτ στον Παρνασσό; Ποιά θα είναι η θέση του αν όπως φημολογείται φτάσει τηλεκαμπίνα δίπλα στο εκκλησάκι του Προφήτη Ηλία; Δεν θα χρειαστεί ένα νέο μεγάλο κτίριο εκεί πάνω; Διαβάζω σπό την ανασκόπηση του φόρουμ για την ανάπτυξη της χιονοδρομίας που οργάνωσε ο σύλλογος, ότι παρουσία υπουργών και βουλευτών ο σύλλογος ζήτησε με το πιο επίσημο τρόπο την επέκταση κάποιων χιονοδρομικών μας. Αγαπητέ ALCATRAZ όπως λένε ο παράδεισος του ενός είναι η κόλαση του άλλου. Ε λοιπόν για μένα είναι καταστροφή (η κόλαση που έλεγα) η επέκταση για παράδειγμα του Παρνασσού στις όμορφες λάκκες. Έχω προφανώς άλλες προτεραιότητες από το σύλλογο και γι' αυτό δεν είμαι μέλος του. Αυτό λοιπόν που επισήμανα είναι ότι σε αυτό το νήμα, αυτές οι διαφορές προτεραιοτήτων είναι ολοφάνερες μεταξύ μελών και επισκεπτών. Δεν θέλησα να αδικήσω κανένα.
-
Έκανα μια στατιστική. Σε αυτό το νήμα αυτοί που καταδικάζουν τις εκτεταμένες παρεμβάσεις στα βουνά είναι κυρίως οι επισκέπτες. Και αυτοί που απαντούν "σιγά το πράμα" είναι κυρίως μέλη του συλλόγου και μάλιστα προβεβλημένα. Ας με συγχωρήσει όποιον αδίκησα, κοίταξα μόνο τη πρώτη σελίδα. Ο σύλλογος πάντως δεν θα είχε μεγάλο μέλλον σε μέρη πιο ευαισθητοποιημένα. Φαντάζομαι ρίξατε μια ματιά στην ιστοσελίδα του αντίστοιχου συλλόγου της Βρεττανίας.
-
Είτε το θέλουμε είτε όχι, είτε μας αρέσει είτε όχι, τα χιονοδρομικά στα βουνά είναι μια πραγματικότητα. Όπως επίσης είναι μια πραγματικότητα η ανάγκη για τη προστασία της φύσης των βουνών. Μια ανάγκη που έγινε αντιληπτή μόνο τα τελευταία χρόνια, μετά τη δημιουργία των τεράστιων χιονοδρομικών των Άλπεων. Το ότι όμως αυτοί πρόλαβαν και τα έφτιαξαν πριν καταλάβουν τη ζημιά που έκαναν, δεν σημαίνει ότι πρέπει και εμείς να καταστρέψουμε για να αρχίσουμε εκ των υστέρων να προστατεύουμε τα κατεστραμένα. Σημαίνει ότι πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την υπάρχουσα εμπειρία για να έχουμε μια ανάπτυξη με απόλυτο σεβασμό στο περιβάλλον. Νομίζω ότι το ερώτημα "τουρισμός ή περιβάλλον" που μεταφράζεται και ως "θέσεις εργασίας ή περιβάλλον" ή και ως "κάνω σκι ή περιβάλλον" είναι, ή μάλλον θα έπρεπε να είναι, ένα ερώτημα που δεν θα έπρεπε να τίθεται σήμερα. Στη σημερινή εποχή η απάντηση είναι ότι το περιβάλλον προηγείται έναντι όλων. Έστω και τηρώντας κάποια προσχήματα, κανείς δεν θα τολμήσει πια σε μια πολιτισμένη χώρα να ζητήσει την αλόγιστη σπατάλη ή τη καταστροφή φυσικών πόρων για να βρει δουλειά ή για να κάνει το χόμπυ του. Παγκόσμια το ενδιαφέρον για τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις των χιονοδρομικών είναι μεγάλο. Τα χιονοδρομικά βαθμολογούνται με βάση τις περιβαλλοντικές τους επιδόσεις και οι χιονοδρόμοι καλούνται να μην επισκέπτονται τα "βρώμικα" χιονοδρομικά. Κι όταν λέμε καλούνται δεν εννοούμε ότι καλούνται από τίποτα έξαλλους οικολόγους. Αλλά από οργανισμούς όπως το Βρεττανικό ski club ή τον ski-europe που αυτοσυστήνεται ως ένας από τους κορυφαίους tour-operators για χιονοδρομικό τουρισμό Αμερικανών στην Ευρώπη. Υποκρισία θα μου πείτε αν τα δείτε τα πράγματα σε πλανητικό επίπεδο. Και τα πετρέλαια του αεροπλάνου από την Αμερική στην Ευρώπη δεν τα υπολογίζουν; Όχι, δεν τα υπολογίζουν και καλά κάνουν. Γιατι ο στόχος της προσπάθειας δεν έχει πλανητικό επίπεδο αλλά εντελώς τοπικό. Αφορά την έσχατη προσπάθεια διάσωσης των τελευταίων πυρήνων άγριας ζωής στην Ευρώπη και τη Βόρεια Αμερική και όχι τη προστασία του πλανήτη από την υπερθέρμανση μετρώντας τα kw που κάψαμε ή το CO2 παραγάγαμε. Στα πλαίσια λοιπόν αυτά δημιουργούνται πιέσεις στα χιονοδρομικά για να βελτιώσουν τις επιδόσεις τους που είναι πια μετρήσιμες για το αν είναι σύμφωνες με το National Ski Areas Association Sustainable Slopes Environment Charter (στη Β.Αμερική) ή το πρότυπο ISO 14001 (στην Ευρώπη). Ρίχνοντας μια ματιά εκεί μέσα θα δείτε ότι τα χιονοδρομικά παίρνουν κακούς βαθμούς για ενέργειες όπως επέκτάσεις, οικοδομική ανάπτυξη, κατασκευή δρόμων και χώρων πάρκινγκ. Αντίθετα παίρνουν άριστα για ενέργειες όπως καλή διαχείριση του νερού και των ενεργειακών αναγκών τους, διαχείριση της κυκλοφορίας προς το χιονοδρομικό, διαχείριση των αποβλήτων και φυσικά προστασία της φύσης του βουνού. Το αν βρίσκουν δουλειά οι ντόπιοι ή αν ξεχαρμανιάζουν επαρκώς οι χιονοτρελλαμένοι, δεν περιλαμβάνονται στα κριτήρια. Όπου κι να έψαξα είναι πανκοίνως αποδεκτό ότι η τεχνητή χιόνωση επιβαρύνει περιβαλλοντικά και πουθενά δεν διάβασα για τα οποιαδήποτε ελαφρυντικά. Είναι χαζό να λέμε ότι θα σταματήσουμε ένα ρυάκι να κυλάει στο δάσος και αυτό δεν θα δημιουργήσει καμμιά μεταβολή στο οικοσύστημα. Ε τότε καλά κάνουν και στέλνουν τον Αχελώο στο Αιγαίο αντί στο Ιόνιο. Θάλασσα και η μια θάλασσα και η άλλη. Τώρα ποιό θα είναι το μέγεθος της ζημιάς σε σχέση με την αναμενόμενη ωφέλεια δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλό να απαντηθεί και θα πρέπει κάθε φορά να είναι αποτέλεσμα μια περιβαλλοντικής μελέτης. Και όταν μιλώ για ζημιά ή για όφελος μιλώ πάντα περιβαλλοντικά γιατί όπως έχει ξεκαθαριστεί από άλλους ειδικότερους από εμένα, οι θέσεις εργασίας και το ξεχαρμάνιασμα δεν έχουν θέση στο ισοζύγιο που αφορά ένα τόσο ευαίσθητο τόπο όσο είναι οι κορυφές των βουνών. Τώρα για τα δικά μας, γιατί φαντάζομαι ότι η κουβέντα και ο τσακωμός ξεκινάει από τα ξένα για να δείξει τα δικά μας, δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος. Το snowclub που είναι η μόνη συλλογική εκπροσώπηση των τουριστών χιονοδρόμων στην Ελλάδα έχει διακηρύξει ότι επιθυμεί την επέκταση υπαρχόντων χιονοδρομικών για να μη φεύγει συνάλλαγμα. Η διοίκηση διαφόρων χιονοδρομικών ενεργεί αυθαίρετα και περιφρονώντας τους περιβαλλοντικούς και άλλους νόμους σαν τον τελευταίο καταπατητή. Η πλειοψηφία των ενεργών χιονοδρόμων (αν πούμε ότι οι ενεργοί χιονοδρόμοι συχνάζουν στα 2 φόρουμ) θα προτιμούσε να υπάρχει δίπλα στο σπίτι τους ένα χιονοδρομικό σαν το Zermat. Οι εργολάβοι και οι ντόπιοι οικοπεδούχοι για τους δικούς τους λόγους επιθυμούν κι αυτοί τα ίδια. Ελάχιστοι φαίνεται να ενδιαφέρονται για τα βουνά μας, τα οποία θυμίζω, δεν είναι Άλπεις για να χαθεί (λέμε τώρα) ένα χιονοδρομικό μέσα στην απεραντοσύνη του βουνού. Βουναλάκια μια σταλιά είναι κι αν επεκταθεί για παράδειγμα το χιονοδρομικό του Παρνασσού, το βουνό χάνεται οριστικά. Κι αυτοί που ενδιαφέρονται, συνήθως παρακολουθούν στωικά χωρίς να κάνουν τίποτα. Μόνο μαλώνουνε στα φόρουμ.
-
Να μη θεωρείς τίποτα απίθανο. Το χρήμα υπάρχει πάντα για τους κατάλληλους ανθρώπους. Δεν έχουμε λίγα παραδείγματα. Όπως διαβάζω αλλού και εν μέσω κρίσης, κάποιοι ισοπεδώνουν πλαγιές στο Πάικο (Κιλκίς) για να φτιάξουν ένα ακόμη χιονοδρομικό σε ένα βουνό με υψόμετρο 1650 μ. που δεν πιάνει χιόνι. Αλήθεια; Ψέματα; Ποιός ξέρει. Είμαι σίγουρος ότι και να το ψάξετε δεν θα βρείτε ποιός σκάβει και που βρήκε τα λεφτά. Στη γειτονιά μου, στο Φάληρο, ακούω ότι ο Δήμαρχος βρήκε 8 μύρια για να φτιάξει στο χώρο που του παραχωρήθηκε στη παραλία για να κάνει πάρκο, "ένα κλειστό γυμναστήριο χωρητικότητας 1.000 θεατών, δύο ανοικτά γήπεδα μπάσκετ, πέντε σύγχρονα γήπεδα τένις και ένα ακόμη γήπεδο ποδοσφαίρου" Στην ίδια περιοχή και σε ακτίνα 100-200 μέτρων υπάρχουν ήδη τουλάχιστον 20 μικρά και μεγάλα γήπεδα και γυμναστήρια. Ανάμεσα του ένα κολυμβητήριο, το Tae kwo Do, το Beach Volley, ένα μεγάλο γήπεδο ποδοσφαίρου, ένα μεγάλο στάδιο με στίβο, αρκετά γήπεδα μπάσκετ, τέννις, μινι ποδοσφαίρου και πολλές άλλες αθλητικές εγκαταστάσεις. Είμαστε αθλητικοί οι Φαληριώτες και θέλουμε κι άλλα. Στα δικά μας, στο Παρνασσό οι εργάτες δουλεύουν αδήλωτοι αλλά παρόλα αυτά βρέθηκαν 17 εκατομύρια για να γίνει η χρόνια αναμενόμενη αναβάθμιση των αναβατήρων. Μόνο που κανείς δεν ξέρει τι θα αναβαθμιστεί, πως θα αναβαθμιστεί και κυρίως γιατί θα αναβαθμιστεί. Όλα στα κρυφά. Οι μόνοι γνώστες και άρα αυτοί που χειρίζονται τα εκατομύρια, είναι κάποιοι αποδεδειγμένα αναξιόπιστοι άνθρωποι που το παρελθόν τους με κάνει να τρέμω για το μέλλον του βουνού. Γι' αυτό σου λέω. Όλα να τα περιμένεις. Αρκεί να υπάρχουν οι κατάλληλοι άνθρωποι στις κατάλληλες θέσεις.
-
Εγώ, να πω την αλήθεια, θα ντρεπόμουν να πανηγυρίσω για διατάξεις που νομιμοποιούν αυθαίρετα. Θα ντρεπόμουν να πανηγυρίσω γιατί "δίνεται η δυνατότητα για την περιβαλλοντική αδειοδότηση έργων που στερούνται σήμερα των αναγκαίων περιβαλλοντικών όρων". Και βέβαια θα ντρεπόμουν να διεκδικήσω τα παραπάνω ως δικά μου έργα. Βλέπετε εγώ δεν έχω μόνο το σκι. Έχω και μια πιτσιρίκα 5 χρονών που όταν σε λίγα χρόνια με ρωτήσει, θα ντρεπόμουν και δεν θάξερα τι να της πω. Συγχαρητήρια στο σύλλογο.
