aab

Ως μεγαλύτερος (από τον snowhow) αναγκάζομαι να κάνω κάποιες διορθώσεις γιατί λέγονται διάφορες ανακρίβειες: α) Ο Εμφύλιος είναι ένα πολύ σύνθετο φαινόμενο για να αναλυθεί σε ένα post. β) Τα ορεινά χωριά εκκενώθηκαν από τον Εθνικό Στρατό μετά την έναρξη με την έναρξη του 3ου γύρου αρχικά ad hoc και μετά συστηματικά για να μην υπάρχει δυνατότητα στρατολόγησης από το Δημοκρατικό Στρατό. Η στρατολόγηση, ως γνωστόν, γινόταν και δια της βίας. γ) Τα ΛΟΚ ιδρύθηκαν κατά τη διάρκεια του Εμφυλίου και όχι μετά. Επίσης, καλό είναι να μην ξεχνάμε ότι πολλοί από τους αξιωματικούς του ΔΣ ήταν, πριν τον πόλεμο, αξιωματικοί του τακτικού στρατού. δ) Τα ελληνικά βουνά ήταν εκτενώς χαρτογραφημένα και πριν την έναρξη του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου. Πως φαντάζεσαι ότι διεξήχθηκαν επιχειρήσεις στον Ελληνοαλβανικό πόλεμο; Στους Βαλκανικούς πολέμους; ε) Ο τουρισμός στα ελληνικά βουνά δεν είναι καινούργιο φαινόμενο. Πριν τον πόλεμο, στο ξενοδοχείο Χελμός (ναι, αυτό που υπάρχει και σήμερα) περνούσε τις γιορτές η βασιλική αυλή. Στους Δελφούς υπήρχαν ξενώνες - εκεί πήγαινε ο Μεταξάς. Στο Πήλιο υπήρχαν ξενοδοχεία πολυτελείας (τα ερείπια τους μπορούσε να τα δει κανείς μέχρι τη δεκαετία του 70). Στο Λιτόχωρο (Όλυμπος) ομοίως. Αυτά με τον πόλεμο καταστράφηκαν ενώ μετά τον πόλεμο (Παγκόσμιο και Εμφύλιο) η μόδα ήταν διακοπές στη θάλασσα. Όμως, ο Κων. Καραμανλής σε συνεργασία με τον Πικιώνη φρόντισε το δίκτυο των Ξενία να καλύψει και τα βουνά (πχ Δελφοί, Αράχωβα, Τσαγκαράδα, Πορταριά). Ειδικά δε στην περιοχή του Καϊμακ, υπήρχε πολύ ανεπτυγμένος τουρισμός λόγω των λουτρών Πόζαρ. Προς Θεού, ορεινός τουρισμός δεν είναι μόνο το σκι! Α και να μη το ξεχάσω, τη χιονοδρομία στη χώρα την ήξεραν και πριν τους Πάπο / Μπαλντούμη. στ) Μόνο βλάκας μπορεί να πιστεύει ότι η ελληνική ηγεσία (ή αυτή κάποιας άλλης συμμάχου χώρας) της περιόδου 1947-1980 θεωρούσε τον Τίτο εχθρό. ζ) Μάκη, η πρόσβαση στα χωριά της Ανατολικής Μακεδονίας (αλλά και της Θράκης) είχε να κάνει με το γεγονός ότι ο πληθυσμός τους, κατ' ελάχιστον, μιλούσε μια άλλη γλώσσα. Σε κάποια χωριά ακόμα τη μιλάει. Πονάει ίσως αλλά το ελληνικό κράτος μετά την απελευθέρωση της Μακεδονίας φρόντισε για την αλλαγή των πληθυσμιακών δεδομένων μερικές φορές τυχαία (εγκατάσταση προσφύγων από Μ. Ασία) μερικές φορές εσκεμένα (αλλαγή τοπονυμίων αλλά και οικογενειακών ονομάτων όπως λέει το ιστορικό της οικογένειας μου). η) Ο επίορκος / πραξικοπηματίας οπλίτης (διότι καθαιρέθηκε) του Εθνικού Στρατού Γ. Παπαδόπουλος ουδεμία σχέση είχε με το ΚΕΟΑΧ. Κατά την ίδρυση του Κέντρου υπηρετούσε στην ΚΥΠ, μετά μετατέθηκε στον Έβρο (117 Μ. Πυροβολικού) και μετά στο 3ο Γ/ΓΕΣ. θ) Ο όρος Βλάχος ως απαξιωτικός προσδιορισμός έχει να κάνει και με τη συγκρότηση στη Λάρισα Ταγμάτων Βλάχων που συντάχθηκαν με τους Γερμανούς. Ομοίως, οι Τσάμηδες στην Ήπειρο. Σε οποιαδήποτε περίπτωση οι σχέσεις πόλεων / αστών και περιφέρειας σατυρίζονται υπέροχα στη Βαβυλωνία του Βιζυηνού.

Αφελής ερώτηση αλλά ... υπάρχει η δυνατότητα να αγοράσεις το εσωτερικό παπουτσάκι από την κατασκευάστρια εταιρεία της μπότας αν το κέλυφος είναι σε άριστη κατάσταση; Ξέρω ότι για τους πολύ πορωμένους υπάρχουν custom-made εσωτερικά - για μένα το μέτριο σκιερ ρωτάω.

Συμφωνώ μαζί σου - μπορούσες να το κάνεις. Αναφέρομαι όμως σε αυτό που ακουσα με τα ίδια μου τα αυτιά "νοικιασμένα είναι, γ*****ε τα" . Δυστυχώς θεωρώ ότι αυτή λογική τους χαρακτηρίζει ως προβληματικά άτομα και στο πως κάνουν σκι (σανίδα στη συγκεκριμένη περίπτωση) αλλά και στο πως φέρονται στη ζωή τους γενικά. Όσο δε για την παρατήρησή μου σχετικά με την ταχύτητα που μου απάντησε ο skimad, ξέρω τη διαφορά μεταξύ του τρέχω και έχω τον έλεγχο (και η ταχύτητα αυτή διαφέρει από σκιερ σε σκιερ) και του είμαι επικίνδυνος για τον εαυτό μου και τους άλλους. Προφανώς ένα μέρος της ευχαρίστησης που νοιώθουμε (ή τουλάχιστον νοιώθω) στο σκι έχει να κάνει με την ταχύτητα και τον αέρα που σε χτυπάει. Ποτέ όμως ξυστά από τους άλλους. Ποτέ δεν κάνεις σφήνα στη διαδρομή άλλων χιονοδρόμων. Ίσως μιλάει η ηλικία (μου).

Προσωπικά είδα ένα άλλο πρόβλημα στη χρήση Βάκχου / Περικλή. Η ανακοίνωση ήταν έντιμη - έλεγε ξεκάθαρα ότι ένα μέρος της διαδρομής πρέπει να γίνει με τα σκι στα χέρια. Πολλοί, χρησιμοποιώντας νοικιασμένο εξοπλισμό, περνούσαν πάνω από τις πέτρες και βέβαια πήγαιναν όπως πήγαιναν. Φυσικά, την επόμενη φορά που θα νοικιάσουν θα γκρινιάξουν για την ποιότητα του εξοπλισμού. Μιλώντας όμως για κινδύνους στο ΧΚΠ είδα και αρκετούς που κατέβαιναν την Κυριακή την πίστα του Τηλέμαχου με την ορμή του B. Miller. Μήπως πρέπει να προσέχουμε ότι στην ίδια πίστα υπάρχουν αρχάριοι, παιδάκια, τουρίστες και να θυμόμαστε ποιος έχει την ευθύνη τυχόν ατυχήματος σύμφωνα με τους κανονισμούς;

Το αν θα μαζέψει ή όχι κόσμο το ΧΚΠ τις γιορτές είναι συνάρτηση άλλων παραγόντων και ελάχιστα της τιμολογιακής του πολιτικής. Αν αυτή τη στιγμή η πληρότητα στις χιονό-τουριστικές περιοχές είναι κάτω του % είναι αστείο να θεωρούμε ότι αυτό οφείλεται στην τιμολογιακή πολιτική του ΧΚΠ. Κάποιες ακόμα σκέψεις, μάλλον σκόρπιες: Τουρισμός 4 εποχών: στους ΕΟΣ που ξέρω, το χιονοδρομικό τμήμα είναι σε εμπόλεμη κατάσταση με το ορειβατικό (η φτώχεια πάντα φέρνει γκρίνια) - αδυνατούν να δούν γιατί πρέπει να βοηθήσουν οι μεν τους δε. Αναβάθμιση ΧΚΠ: παρακολουθώντας το 2 forum (snowclub, snowreport) βλέπω ότι θέλουμε υπηρεσίες Courchevel, τιμές Bansko, απόσταση (από Αθήνα) ΧΚΠ ΚΑΙ το βουνό να μείνει ανέγγιχτο. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε; Αυτό βέβαια χωρίς να παραγράφεται η αποτυχία της διεύθυνσης του χιονοδρομικού και η ανικανότητα της ΕΤΑ ΑΕ. Σκι στις Άλπεις: Σίγουρα καλύτερες εγκαταστάσεις, μεγαλύτερα πεδία, κλπ. Για όποιον δεν το κατάλαβε ακόμα όμως, η εφαρμοζόμενη οικονομική πολιτική σκοπό έχει να μας διευκολύνει να καταλάβουμε (και να αποδεχθούμε) ότι αυτά είναι όνειρα θερινής (χειμερινής καλύτερα) νυκτός -τουλάχιστον για τους περισσότερους από εμάς. Bansko: Αλήθεια, τι θα γράφανε οι ελληνικές εφημερίδες αν την περσινή (μόνο) σαιζόν 3 άνθρωποι χανόταν στην ευρύτερη περιοχή του ΧΚΠ - έχοντας σαν αφετηρία τους αναβατήρες του; Τι θα γράφανε για τα συμβόλαια εργασίας του προσωπικού του ΧΚΠ αν εφαρμοζόταν αυτά που ισχύουν στο Bansko; Το πως γ******κε το Πιρίν το εξέτασε κανείς; Ολα τα παραπάνω για να βάζουμε μια προοπτική στη ζωή μας.

Η τιμολογιακή πολιτική (αλλά κανονικά και η πολιτική λειτουργίας) του ΧΚΠ πρέπει να διαμορφώνεται έτσι ώστε να καλύπτεται το κόστος του. Αυτο περιλαμβάνει και την κατάργηση του τζάμπα για τους κατοίκους των όμορων νομών. Μη συγκρίνουμε το σκι (που είναι αναψυχή) με το νοσοκομείο (που καλύπτει ανάγκες). Την Εθνική δε τη χρησιμοποιείς Αθηνών-Πατρών τη χρησιμοποιεί κανείς για να φθάσει Καλαμάτα και για αυτό υπάρχουν ενδιάμεσοι σταθμοί διοδίων. Φυσικά από τη λειτουργία του ΧΚΠ κερδίζει η γύρω περιοχή - όποιος είναι μάγκας ας βρει τρόπο να φορολογήσει τα μαγαζιά στο Λιβάδι και μάλιστα αυτά που δεν δίνουν αποδείξεις. Για περισσότερη ανάλυση του θέματος των επιδοτήσεων και των δημοσίων αγαθών μπορείτε να μελετήσετε οποιοδήποτε εγχειρίδιο Δημόσιας Οικονομικής - είναι χρήσιμο σε συνθήκες μνημονίου. Επίσης, όσοι συγκρίνουν την τιμή αργίας / καθημερινής και ταυτόχρονα αναφέρονται σε ΧΚ του εξωτερικού ας δουν τι γίνεται εκεί - χαμηλή τιμή για καθημερινή δεν υπάρχει πουθενά. Τέλος, η σύγκριση ΧΚ των Άλπεων και ΧΚΠ κανονικά γίνεται με Manchester U και Ολυμπιακό (ή άλλη ομάδα του ΠΟΚ).

Η λογική μένω στην Αράχωβα, τρώω στην Αράχωβα, διασκεδάζω στην Αράχωβα τους έχει εξαχρειώσει. Πάντως κάποια χρόνια πριν, σύμφωνα με τοπικά κουτσομπολιά από τοπικό πολιτευτή, ο τότε δήμαρχος είχε δηλώσει ότι δεν χρειάζονται το ΧΚΠ γιατί ο κόσμος θα πήγαινε για την φορμαέλα και το κρασί της περιοχής (δεν γελάω, δεν σας κοροϊδεύω).

Συγχαρητήρια για τη δουλειά σου. Καταλαβαίνω σωστά ότι η επικάλυψη αφορά την 7 στη Φτερόλακα; Όσο για αν θα μιλήσει η διοίκηση του ΧΚΠ. Δεν μου αρέσουν οι θεωρίες συνωμοσίας, αλλά όσο αργούν προβληματίζομαι το γεγονός ότι η διαχείριση του ΧΚΠ ασκείται από εταιρεία που ανήκει στον Άκτωρα και την Poma. Έμμεσα η Leitner ελέγχει την POma. Τυχαίο;

Η συζήτηση είναι εκτός θέματος!!! Υποπίπτοντας όμως στο λάθος και εγώ να θυμίσω ότι οι Δελφοί ήταν τουριστικός προορισμός από τη δεκαετία του 1920. Και αρκετά (αλλά όχι όλα) ξενοδοχεία και εστιατόρια στην περιοχή ανήκουν σε ντόπιους. Μη τρελαθούμε κιόλας με τη θεωρία των αφελών χωρικών που τους κλέβουν οι κακοί Αθηναίοι. Και όχι αν έγινε αγοραπωλησία. ΕΓΙΝΕ - και το βλέπουμε. Η χωροθέτηση του Δρυμού μπλοκαρίστηκε όχι από το ΧΚΠ αλλά από αυτούς που δεν θα μπορούσαν να πουλήσουν πλέον χωράφια (θέσεις ΤΕΕ Στερεάς Ελλάδας).

Ένα σχετικά αξιόπιστο στοιχείο για την επισκεψιμότητα είναι οι πωλήσεις των εκδρομών σε Αράχωβα σε φοιτητές. Όπως βλέπω φέτος, δεν περπατάνε. Πέρυσι ίσως θα θυμόσατε ότι υπήρχαν λεωφορεία παρκαρισμένα και αμέσεως μετά το τούνελ. Ένα άλλο στοιχείο, αλλά έχω κάποιες αμφιβιλίες για την πηγή, ήταν τα σχόλια του προσωπικού στα μπαρ των 1950 και, κυρίως, Φτερόλακας ότι αμέσως μετά την πρώτη ανακοίνωση μέτρων το Μάρτιο έπεσε κάθετα η κίνηση. Έκτοτε ακολούθησε και δεύτερο πακέτο, και την άλλη εβδομάδα έρχεται και τρίτο (και φαρμακερό). Οσον αφορά τις τιμές, η βενζίνη είναι το πιο επώδυνο διότι πήρε +50%. Για τα εισιτήρια στο ΧΚΠ, αναμένουμε ενώ τα ξενοδοχεία στην περιοχή Παρνασσού, από ότι βλέπω, κρατήσαν τις τιμές σταθερές. Πάντως, όσον αφορά τα ξενοδοχεία, μια μείωση εσόδων της τάξης του 10% για τη σαιζόν συνολικά, θα έχει σαν αποτέλεσμα κάποιες μονάδες να κλείσουν. Δια ταύτα, αν υποθέσουμε ότι ο καιρός θα μας πάει καλά (που προς το παρόν δεν μας πάει), θεωρώ ότι οι χιονοπυροβολημένοι θα κόψουν τις επισκέψεις γύρω στο 10%, οι λοιποί (που είναι και οι πιο πολλοί) γύρω στο 20%.

Ευχαριστώ, με καθυστέρηση, είχα ανάγκη το γέλιο!

Ρε παιδιά, σίγουρα είναι ακόμα ζωντανοί; Επίσημη τοποθέτηση για το τι έγινε, δεν είδαμε. Ο σταθμός στη Φτερόλακα δεν λειτουργεί εδώ και ένα μήνα. Τι παίζει;

Νομικώς δεν έχεις δίκιο διότι στο ελληνικό δίκαιο δεν υπάρχει το δεδικασμένο με την έννοια που υπάρχει στις αγγλοσαξωνικές χώρες. Άρα, θεωρητικά, μπορεί ένα θέμα να δικαστεί άπειρες φορές. Έτσι Η απόφαση για το Costa Navarino είναι ένδειξη για το τι θα συμβεί στην υπόθεση του Costa Maniatiko (υποθετικό) αλλά τίποτα δεν εμποδίζει το δικαστήριο να κρίνει διαφορετικά. Επί της ουσίας, off topic. Θεωρώ την επένδυση του Costa Navarino οικονομικά και περιβαλλοντολογικα επωφελή. Το οικονομικά είναι προφανές. Η επίπτωση στο περιβάλλον (επιλεκτικά): δενδροφύτευση, ανάδειξη μνημείων, καθαρισμός χώρων. Επί της ουσίας, on topic. Προτιμώ χίλιες φορές ένα (και μόνο), π.χ., Hilton στο Λιβάδι Παρνασσού παρά το καρακατσουλιό που υπάρχει. Η επίδραση του ανθρώπου στο περιβάλλον είναι αναπόφευκτη. Η άναρχη όμως επέμβαση, rooms to let, ταβέρνες, κλπ είναι πιο επικίνδυνη από την οργανωμένη στην οποία μπορούν τα τεθούν κανόνες. Το ότι το συγκεκριμένο έργο κόλλησε σημαίνει καταρχήν ότι παραμένουν κολώνες που θα μπορούσαν να ξηλωθούν. Οι ενεργειακά μη αποτελεσματικοί αναβατήρες επιβαρύνουν την ατμόσφαιρα. Και φυσικά, καθώς το ΧΚΠ θα χάσει πελάτες συνεπάγεται ότι η τοπική κοινωνία θα το γυρίσει, πιο έντονα, στη λογική της αρπαχτής. Μη ξεχνάμε ότι το χωροταξικό στον Εθνικό Δρυμό μπλοκαρίστηκε κυρίως από αυτούς που έχαναν τη δυνατότητα να χτίσουν τα χωράφιά τους.

Ας σημειωθεί ότι αυτά τα 25εκ είναι (καθότι είμαστε στα τέλη του 2010) ή για το συγκεκριμένο έργο ή χαμένα. Πλέον είναι πολύ δύσκολο να τροποποιηθεί το ΕΣΠΑ και να γίνουν κάτι άλλο. Άρα, η ζημιά είναι πολλαπλή. Μήπως ξέρει κανείς αν η ΕΤΑ αποφάσισε τι θέλει να κάνει; Έχει πλέον τη δυνατότητα να καλέσει σε διαπραγμάτευση μια εταιρεία και να κάνει απευθείας ανάθεση. Το σκέφτονται;

Χωρίς να θέλω να γίνω εκπρόσωπος των επιχειρηματιών του Παρνασσού, θα πρέπει να εξηγήσω γιατί η ακύρωση του διαγωνισμού τους ήρθε ταμπλάς και αυτούς. Για να βγαίνει ένα ξενοδοχείο πρέπει να καλύπτει τα σταθερά του έξοδα (π.χ. τόκοι, δημοτικά τέλη, αμοιβές προσωπικού, αποσβέσεις, κοκ), μετά κάποια έξοδα που συναρτώνται με την παρουσία πελατών και ότι μείνει είναι κέρδος. Στην περιοχή τα ξενοδοχεία φουλάρουν τα ΣΚ, τα Χριστούγεννα και πιθανόν μερικές ακόμα μέρες. Η ιδέα που είχαν κάποιοι ήταν ότι με την ανανέωση θα λειτουργούσαν περισσότερες μέρες. Προφανώς πάμε για λιγότερες. Είναι προφανές ότι κάποιοι στην περιοχή έβγαλαν λεφτά πουλώντας γη και κάποιοι από τον τουρισμό. Δεν νομίζω ότι κανένα αρνάκι χαίρεται που φθάνει το Πάσχα. Ομοίως κανένας δεν προσφέρεται να δωρίσει εξοπλισμό. Φταίει ο τέως ΕΟΤ που δεν φρόντισε να δίνει τα σήματα με φειδώ, και έναντι αντιτίμου υπέρ των υποδομών. Τέλος, η νομική πλευρά του θέματος. Αν το ΔΣ της ΕΤΑ θεωρεί ότι κάτι μπορεί να διασωθεί, το κοινοτικό δίκαιο προβλέπει είτε επανάληψη του διαγωνισμού (με μικρότερη προθεσμία) είτε απευθείας ανάθεση. Αν δεν μπορεί να γίνει όλο το έργο, ας δουν τι μπορεί να γίνει. Σχέδιο Β, δεν υπήρχε; ΥΓ. Ο Kspecial πιο πάνω κάνει Link σε μια απόφαση του ΣτΕ. Δυστυχώς, η εν λόγω απόφαση είναι θλιβερή (ίσως και γελοία). Το Costa Navarrino λειτουργεί από πέρυσι - και δεν υπάρχει κανένας τρόπος να γυρίσουμε σε αυτό που οι νομικοί ονομάζουν status quo ante (προηγούμενο καθεστώς - περίπου). Αν δεν μπορείς να αλλάξεις την πραγματικότητα, τουλάχιστον μην μιλάς. Ομοίως βέβαια για το Κτήμα Θων (γωνία Λ. Αλεξάνδρας & Λ. Κηφισίας).

Γιατί μου μπήκε η υποψία ότι ο όλος σχεδιασμός ήταν καθαρά προεκλογικός και ποτέ δεν υπήρχε σκοπός να γίνει κάτι; Διατηρώ αμφιβολίες μόνο γιατί ξέρω την ποιότητα του προσωπικού της ΕΤΑ (από πρώτο χέρι) και είμαι σίγουρος ότι ποτέ δεν θα μπορούσαν να σκεφτούν κάτι τόσο μακιαβελικό αλλά είναι απολύτως ικανοί να σκ******* έναν διαγωνισμό (δεν θα είναι ο πρώτος). Πάντως ας σκεφτούμε και τους επαγγελματίες της περιοχής. Μπορεί εμάς να μας πιέζουν οι τιμές των ξενοδοχείων, αλλά επειδή έχω φίλους στην περιοχή, αυτούς τους πιέζουν πολύ περισσότερο οι τράπεζες. Και η κίνηση έχει πέσει κατακόρυφα. Κάποιοι από αυτούς ελπίζαν σε μοντέλο Bansko, τώρα .....

1η ανάρτηση στο forum και μάλιστα για θέμα που μας στεναχώρησε πολύ. Αδυνατώ να καταλάβω την απάντησή σου. Οι υπόλοιπες απαιτήσεις είναι επίσης προφανείς: διαχείριση έργου και οικονομική επιφάνεια. Γνωρίζοντας λίγο το χώρο, θεωρώ γελείο το να ισχυριστεί κάποιος ότι δεν μπορούσαν να ανταποκριθούν σε αυτές - όποιες (σε λογικά πλαίσια) και να ήταν αυτές. Αν όμως κατάλαβα καλά από άλλη ανάρτηση, τους ζητήθηκε να αναλάβουν τη διαχείριση των σχέσεων με δασαρχείο, πολεοδομίες, κλπ και το σχετικό κίνδυνο. Αν ναι, ποιο αστέρι είχε τη φαεινή ιδέα; Διότι όπως ξέρουμε από Ιονία οδό, αυτοκινητόδρομο κεντρικής Ελλάδας, κλπ, αυτά τα αναλαμβάνει ο κύριος του έργου (δημόσιο) ο οποίος έχει και το σχετικό κίνδυνο (πληρώνει αποζημιώσεις για τις καθυστερήσεις). Και γιατί κανείς στην ΕΤΑ ΑΕ δεν κοίταξε το πρωτόκολο από 21/10 που τυπικά έληξε ο διαγωνισμός (περίληψη προκήρυξης) μέχρι χθες;