Heliski σε Ελληνικά βουνά...

[Maro 0]

Σήμερα χάζευα κάποια βιντεάκια απο heliski στις Ανδεις, και μου γεννήθηκε μια απορία:

 

Υπάρχουν βουνά στην Ελλάδα που θα μπορούσε κάποιος να κάνει heliski;

 

Ξέρει κάποιος να μου πεί περισσότερα για το άθλημα;

[ΜΙΚ 17,482]

An έχει χιόνι και στον Υμμητό κάνεις

 

Ιπποκράτη/ Κωστή για πείτε

 

Δεν είναι άλλο άθλημα σκι/snowboard είναι. Πρέπει να δωθεί μεγάλη προσοχή για χιονοστιβάδες/εκπαίδευση κλπ

 

Νομικό πλαίσιο δεν υπάρχει ουσιαστικά ανασφάλιστοι θα είναι όσοι κάνουν.

 

Περίπου κόστος 1000 ευρώ το άτομο για 4-5 ώρες(πχ 5 1000αρες vertical καταβάσεις).

 

Stay tuned a lot of people are working on it

 

ΟΛΥΜΠΟΣ

[skimad 664]

καποτε ηταν και στα μεγαλοπνοα σχεδια του κλαουδατου για το μαιναλακι

καποτε ομως

[porfirio 1,476]

Εκτιμώ ότι το helli στην Ελλάδα είναι πολύ δύσκολο να πραγματοποιηθεί λογω διαφόρων παραγόντων όπως:

-υψηλό κόστος, προτιμώ λοιπόν να δώσω 1000 ευρώ να κάνω helliski στο Val Thorens παρά εδώ.

 

-έλλειψη πελατείας, επειδή λοιπον στην Ελλάδα ζούμε και είτε το θέλουμε είτε όχι ο Ελληνας είναι μαμάκιας, δηλαδή δεν το έχει μωρέ το virus της αδρεναλίνης, πώς να το κανουμε δηλαδή. Ποσοι Ελληνες σκιέρ θα δεχτούν να μπούνε σε ένα ελικόπτερο και να πάνε να σκιαρουνε σε γκρέμια????

Στο εξωτερικό ο κόσμος είναι πολύ εξοικιωμένος με τέτοιου είδους δραστηριότητες.......Στο Ελλάντα δεν ξερουμε τι πάει να πεί ελικόπτερο καλά καλά, και τα ΜΜΕ φροντίζουν να μας το υπενθυμίζουνε κάθε φορά που γίνεται κάποιο θανατηφόρο ατύχημα.

 

-ανύπαρκτη εκπαίδευση, αν και δεν είμαι πιλότος ελικοπτέρου φαντάζομαι ότι χρειάζεται μία εκπαίδευση και μία εξοικίωση να πετάς ανάμεσα στα βουνά, με ότι αυτό συνεπάγεται, και φυσικά να είσαι ικανός να μεταφέρεις με ασφάλεια χιονοδρόμους.

Στην Γαλλία για παράδειγμα υπαρχουν πιλοτοι που κάνουν ΜΟΝΟ αυτό το πράγμα, είτε δουλεύουν σαν διασώστες, ειτε για μεταφορά προσωπικου κτλ. Στην Ελλάδα ποιος έχει εμπειρία απο τέτοιου είδους πτήσεις?????

 

-έλλειψη τεχνικών μέσων....επειδή όπως προανέφερα στο Ελλάντα ζούμε, έχουμε σκεφτεί εάν υπάρχουν ελικόπτερα κατάλληλα εξοπλισμένα, και διαμορφωμένα για αυτήν την δουλεια??????

Ενα ελικόπτερο χρειάζεται αρκετές μετατροπές για να είναι ικανό να κάνει αυτήν την δουλειά. Ρίξτε μιά ματιά στα ελικόπτερα του εξωτερικού και θα καταλάβετε τι λέω.......

Που θα βρεθεί λοιπον αυτό το ελικόπτερο????, αν εξαιρέσουμε τα σώματα ασφαλείας, και τους VIP ιδιώτες που τα έχουν για προσωπικό τους μέσον μεταφοράς τι μας μένει??????

Διάφορές ιδιωτικές εταιρείες, οπως ιδιωτικά καναλια, ιδιωτικές ασφαλιστικες, μεταφορικές, και μερικες άλλες που πολύ αμφιβάλω ότι θα ενοικιάσουνε το πετούμενο τους για τέτοιου είδους δραστηριότητες ( είπαμε στην Ελλάδα ζούμε).....

Φυσικά υπάρχουν και κάποια μικρά διθέσια εκπαιδευτικά, τα οποιά φυσικά ούτε κατα διάνοια δεν κάνουν για τετοιες δουλειές.....

 

Και άντε πες ότι βρίσκουμε και τους τρελαμένους χιονοδρόμους, και τους έμπειρους πιλότους, και το κατάλληλα διαμορφωμένο ελικόπτερο, και τον είδικά εκαπιδευμένο οδηγό βουνού που θα μπορεί να αναλαβει την ευθύνη για κατι τέτοιο.......

Και ξαφνικά συμβαίνει μία στραβή.........ποιός θα έρθει να μας σώσει......η ΕΜΑΚ μήπως?????......έχουμε και "secours de haute montagne" και δεν το ήξερα??????

Εδώ δεν μπορούμε καλά καλά να διασφαλίσουμε την ασφάλεια των χιονοδρομων εντός των Χ/Κ, θα απαιτήσουμε να έχουμε και διασώστες για τέτοιες περιπτώσεις??????

Αυτά είναι "άλλα κόλπα" για την χώρα μας, ας βολευτούμε λοιπόν με κανά "catskiing" σε πεδία δίπλα στα Χ/Κ και πολύ μας είναι.....

 

Φιλικά

Σπύρος

Edited December 19, 2008 by porfirio

[ChristosZ 2,649]

Εκπαιδευμένοι πιλότοι υπάρχουν(οι περισσότεροι είναι απόστρατοι με άπειρες ώρες σε χαράδρες , νυχτερινές και δύσκολες αποστολές), όπως και κατάλληλα Ε/Π και εταιρείες που μισθώνουν Ε/Π για διάφορες μεταφορές.

Το θέμα είναι ότι είναι κάτι ξένο όπως είπες για τη χώρα μας, , δεν υπάρχει τιμολόγηση- ανταγωνισμός(η εταιρεία μπορεί να σου ζητήσει ότι θέλει), δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο και στην πρώτη στραβή, θα γίνει ότι έγινε με τον Λούσιο...

[Maro 0]

Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι υπάρχουν και τα κατάλληλα ειδικά διαμορφωμένα ελικόπτερα και οι έμπειροι σε χαράδρες πιλότοι.

 

Κατα πόσο πιστεύετε ότι θα ήταν εφικτό να βρεθούν στην Ελλάδα οι κατάλληλοι οδηγοί βουνού και φυσικά..... κατά πόσο ο Ελληνας χιονοδρόμος θα δοκίμαζε να κάνει helliski;;

[Yota 472]

1) Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι υπάρχουν και τα κατάλληλα ειδικά διαμορφωμένα ελικόπτερα και οι έμπειροι σε χαράδρες πιλότοι.

 

2) Κατα πόσο πιστεύετε ότι θα ήταν εφικτό να βρεθούν στην Ελλάδα οι κατάλληλοι οδηγοί βουνού και φυσικά..... κατά πόσο ο Ελληνας χιονοδρόμος θα δοκίμαζε να κάνει helliski;;

 

Κατάλληλοι οδηγοί βουνού βρίσκονται εύκολα! Άν όχι έλληνες τόσοι πολλοί, αν κάνεις μία τέτοια επιχείρηση φέρνεις από το εξωτερικό όσους θέλεις!

 

Έχω αρκετούς φίλους που έχουν ήδη πάει για helli στο εξωτερικό, έως και Καναδά!! Ξέρω κι ένα σωρό άλλους κι εδώ στο σύλλογο που θα τους ενδιέφερε...Τώρα, αν συνολικά, υπάρχει τόση τέτοια Αγορά στην Ελλάδα που να αξίζει να στήσει κανείς τέτοια δουλειά χωρίς να την τιμολογήσει υπερβολικά, είναι άλλο θέμα! Η γνώμη μου είναι ότι δεν θα ήταν κερδοφόρα μία τέτοια επιχείρηση. Εγώ, δεν θα την άνοιγα! Εδώ και τα ΧΚ οικονομικά δεν στέκουν καλά.

 

Ειδικά λόγω του 1) που κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να πληρώσεις αρκετά για να στήσεις αυτές τις υποδομές + έλλειψη νομικού πλαισίου + διάσωση!

[porfirio 1,476]

Εκπαιδευμένοι πιλότοι υπάρχουν(οι περισσότεροι είναι απόστρατοι με άπειρες ώρες σε χαράδρες , νυχτερινές και δύσκολες αποστολές), όπως και κατάλληλα Ε/Π και εταιρείες που μισθώνουν Ε/Π για διάφορες μεταφορές.

Το θέμα είναι ότι είναι κάτι ξένο όπως είπες για τη χώρα μας, , δεν υπάρχει τιμολόγηση- ανταγωνισμός(η εταιρεία μπορεί να σου ζητήσει ότι θέλει), δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο και στην πρώτη στραβή, θα γίνει ότι έγινε με τον Λούσιο...

 

Φίλε Xρήστο,

καταλληλα ελικόπτερα να μπορουν να πετάξουν με άνεση σε τέτοια υψόμετρα σίγουρα υπάρχουνε, ποιος επομίζεται το κοστος μετατροπης ενός τέτοιου ελικοπτέρου για τέτοιου είδους αποστολές. Και εκτός από τα Super Puma, πόσα να είναι αυτά που μπορούν να ανταπεξέλθουν σε μία τέτοια αποστολή????

Και ποια εταιρεία θα το διαθέσει για κάτι τέτοιο????

Στην ζώνη ρίψης αλεξιπτωτιστών στα Μέγαρα, τα άλματα πραγματοποιούνται από ενα Caravan, το οποίο κανονικά χρησιμοποιείται για μεταφορές εμπορευμάτων, αλλά δεν είναι το ίδιο με μιά αποστολή σε βουνό, αφού ουσιαστικά το αεροπλάνο δεν χρειάζεται κάποια ουσιαστικη μετατροπή.

 

Το ότι έχουμε "αλανια" πιλότους το ξέρω και μάλιστα πολύ καλά ( ο πατέρας μου ήταν πιλότος ελικοπτέρων στην αεροπορία στρατού), το θέμα είναι παρόλο που υπάρχει μία στοιχειώδεις εκπάίδευση υστερούμε στην πρακτική.....και δεν εννοώ επιχειρισιακές αποστολές, με λίαν χαμηλές πτήσεις σε χαράδρες, με νυχτερινες διόπτρες κτλ, ή διασώσεις στο Αιγαίο κάτω από πολύ αντίξοες συνθήκες κτλ.....δεν έχουμε εμπειρία στο "αλπικό περιβάλλον".....ποιός νομίζεις ότι έχει προσγειώσει ελικόπτερο πανω από τα 2000 μέτρα στην μέση του πουθενά σε φούλ χιόνι????? Κάτι τέτοιο χρειάζεται μία πολύ καλή γνώση του βουνου και του χιονιού. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει εξοικίωση, λογω ανύπαρκτης συνεχούς εκπαίδευσης, με τον παράγοντα χιόνι......

Οπως για παράδειγμα στις ειδικές δυνάμεις δεν υπάρχει καθεαυτού σώμα αλπινιστών, παρά μόνο σχολείο χειμερινής εκπαίδευσης, δηλαδή η εξοικίωση με το χιόνι είναι στοιχειώδης.....

Τελος πάντων όπως είπες έχουμε πολύ δυνατούς χειριστές που με το κατάλληλο "εργαλείο" θα την κάνουνε την δουλειά....

 

Το θέμα είναι ποιος θα αναλάβει την οργάνωση, και κυρίως ποιος θα πάρει την ευθύνη για να οργανωθεί κάτι τέτοιο....

Το θλιβερό ατύχημα στον Λούσιο όπως πολύ σωστά ανέφερες είναι ένα κλασσικό παράδειγμα που απλά δείχνει ότι το ελληνικό κρατος δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με το αντκείμενο....

[porfirio 1,476]

Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι υπάρχουν και τα κατάλληλα ειδικά διαμορφωμένα ελικόπτερα και οι έμπειροι σε χαράδρες πιλότοι.

 

Κατα πόσο πιστεύετε ότι θα ήταν εφικτό να βρεθούν στην Ελλάδα οι κατάλληλοι οδηγοί βουνού και φυσικά..... κατά πόσο ο Ελληνας χιονοδρόμος θα δοκίμαζε να κάνει helliski;;

 

Πολύ λίγοι Ελληνες χιονοδρόμοι κατά την γνώμη μου θα το επιχειρούσαν στην ΕΛΛΑΔΑ. Γενικοτερα στην χώρα μας λείπει ο επαγγελματισμός.

Στο εξωτερικό ξέρεις ότι τα τυπάκια είναι έμπειροι επαγγελματίες, από τους πιλότους που πετάνε καθημερινά σε αλπικό περιβάλλον, μέχρι τους οδηγούς που έχουν περάσει τις απίστευτες εκπαιδεύσεις μεχρι να φτάσουν σε σημείο να μπορούν να σε συνοδεύσουν σε τέτοιο περιβάλλον.

 

φιλικά

Σπύρος

[panpanou 335]

θα σας μεταφέρω την αντίθετη άποψη

 

στο εξωτερικό (Γαλλία Ιταλία Ελβετία) υπάρχει μια ολοένα αυξανόμενη διαμαρτυρία των ανθρώπων κατά του heliskiing ....

είναι όλοι αυτοί που ζητούν να αφεθούν τα βουνά στην γαλήνη τους και την ησυχία τους .....

και όλοι να απολαμβάνουμε την ηρεμία τους, αυτή που τόσο έχουμε ανάγκη ....

 

ήδη στις Άλπεις, πολύς κόσμος έχει ξεσηκωθεί κατά του heliskiing ....

φαντάσου εκεί που έχεις φύγει μακριά, στα ψηλά και ακούς μόνο το αεράκι και την ησυχία του χιονιού, να ακούς ξαφνικά τα ελικόπτερα

να βουίζουν δίπλα σου στα 3800 μέτρα, μόνο και μόνο για να κάνουν 2-3 τύποι (που τα ακουμπήσανε χοντρά) την κατεβασιά τους ....

 

δεν είναι λίγο εγωιστικό;

 

 

 

 

 

ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΘΟΡΥΒΟ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ .....

 

 

 

[odyssey 2]

Σε ελικόπτερο Ελληνικής εταιρίας heliski, δεν έβαζα ουτε την φωτογραφία μου (ουτε καν thumbnail) μέσα, οχι να μπώ και ο ίδιος. Εδω μπορεί να σε πνίξουν στον Λούσιο, δε θα σε τσακίσουν με ελικόπτερο? Ευκολααααα.

 

Δεδομένης της φιλοσοφίας της αρπαχτής, της κακομοιριάς, του ευκολου και γρήγορου κέρδους, πιστευω οτι θα ήταν ναυάγιο απο πλευράς οργάνωσης και μέτρων ασφαλείας.

 

100 φορες Πόδι-σκι η lift served...

 

[ΜΙΚ 17,482]

ήδη στις Άλπεις, πολύς κόσμος έχει ξεσηκωθεί κατά του heliskiing ....

φαντάσου εκεί που έχεις φύγει μακριά, στα ψηλά και ακούς μόνο το αεράκι και την ησυχία του χιονιού,

 

Απλά θα ήθελα να σε ρωτήσω αυτοί οι άνθρωποι πως έφτασαν εκεί? Πήραν το αμάξι τους υποθέτω που κάνει φασαρία αν δεν κάνω λάθος λίγη αλλά κάνει. Το άφησαν κάπου στο βουνό έτσι δεν είναι? Εξέπεμψαν κάτι εκατομύρια τόνους co2 να φτάνουν κάθε σκ για χρόνια στο σημείο να κάνουν ορειβατικό/περίπατο.

Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν έχτισαν σπίτι στο βουνό, δεν ανεβαίνουν με το αμάξι κάθε σκ και δεν άναψαν το τζάκι στο βουνό καίγοντας δέντρα.

 

Υποθέτω ότι μπορώ να σου αποδείξω ότι κάποιος που ανεβαίνει 30 φορές το χρόνο σε βουνό έχει κάνει αντίστοιχη φασαρία και έχει εκπέμψει το ίδιο καυσαέριο ανεβαίνοντας μέχρι εκεί που ξεκινάει ο "οικολογικός" περίπατός του με αυτό που ανέβηκε μια φορά με ελικόπτερο.

 

Προσωπικά το ίδιο με ενοχούν οι σκαφάτοι που έρχονται στη παραλία και κάνουν θαλάσσιο σκι. δεν έχει δικαίωμα στην υσηχία η παραλία? Χώρια που πρέπει να πλύνουν το σκάφος μετά ξοδεύοντας νερό σαν μην υπάρχει.

 

Θα ήθελα τις σκέψεις σου φίλε.

[Sp 473]

Απ'ότι έχω διαβάσει-δεν έχω πάει δυστυχώς-τα περισσότερα χιονοδρομικά έχουν σύνδεση με σιδηροδρομικό δίκτυο.Στην Ελλάδα δεν έχει τίποτα,και ανεβαίνουν και για λόγους επίδειξης με τα αυτοκίνητα όλοι.Και το ντάπα ντούπα από τις μεγαφωνικές εγκαταστάσεις των σαλέ,είναι ρύπανση για τα βουνά.Ας ακούγονται μόνο τα μοτέρ από τους αναβατήρες!

[Nickel 71]

ήδη στις Άλπεις, πολύς κόσμος έχει ξεσηκωθεί κατά του heliskiing

 

αυτό είναι λίγο υπερβολή... δεν ειναι πολύς ,λίγος είναι αλλά κάνουν θόρυβο

 

τεσπα, θα με ενδιέφερε το heliski στην Ελλάδα, αν έχεις άκρη Μαρο να το συζητήσουμε... υπάρχουν πολλοί που θα έδειχναν ενδιαφέρον αν οι τιμες ήταν κοντά στου εξωτερικού.

[panpanou 335]

αυτό είναι λίγο υπερβολή... δεν ειναι πολύς (κόσμος) ,λίγος είναι, αλλά κάνουν θόρυβο

 

δεν θάλεγα ότι είναι αυτοί που κάνουν θόρυβο ...

 

θόρυβο μάλλον κάνουν αυτοί που δεν ιδρώνουν .....

 

http://www.youtube.com/watch?v=flXSkS2kNak

 

 

 

 

στην Γαλλία το heliskiing είναι εντελώς απαγορευμένο εδώ και πάρα πολλά χρόνια .... (από το 1985)

 

παραθέτω ένα απόσπασμα του ιστορικού της απαγόρευσης ....

 

" .... the history concerning the ban of heliskiing in France.

When the French president, Valerie Giscard skied Mont Blanc after being dropped by a helicopter, a demonstration awaited him at the bottom.

He appreciated the arguments and heli-skiing was banned on the French side of Mont Blanc.

For the same reasons the first Mitterand government generalised this to the whole of France except for work or rescue.

Heli-skiing and tourist flights are banned in France for the reason that they disturb the environment and cause a great deal of noise in relation to the number of people who can benefit from this activity.

 

This is the French idea of the "interet general" - the common good if you like, which takes precedence over individual freedom.

 

The actual piece of legislation is Article 76 of Law n°85 of the 9th January 1985 concerning the development and protection of the mountain (commonly called the "Mountain Law"). Which states that "dropping passengers for touristic reasons by aviation is illegal except on designated airports". These measures were confirmed by Article L 363-1 of the Environmental Code...."

 

 

για τον ίδιο λόγο το heliskiing είναι πολύ περιορισμένο στην Ελβετία.

στην Ιταλική πλευρά του Mont Blanc, τιο heliskiing είναι απολύτως ελεύθερο, μπορείς να κάνεις, αλλά ήδη οι διαμαρτυρίες προς την Ιταλική κυβέρνηση, ακόμη και από τον δικό μας επίτροπο για το περιβάλλον στην ΕΕ (Δήμας) είναι πολύ έντονες ....

 

 

έτσι έχουν τα πράγματα ...

φαίνεται λοιπόν, ότι όσοι είναι αντίθετοι στην ιδέα του heliskiing δεν είναι και τόσο λίγοι .....

το σίγουρο δε είναι, ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΘΟΡΥΒΟ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ .....

 

 

πάντως δεν νομίζω ότι θάθελε και κανένας από εδώ μέσα ανεβαίνοντας μιά λαμπρή ηλιόλουστη κρύα μέρα του χειμώνα πχ τον Όλυμπο ή την Πίνδο με τα σκι του, και απολαμβάνοντας το μεγαλείο και την ησυχία της φύσης, να βρεθεί μέσα στην φασαρία και τον εκκωφαντικό θόρυβο των ελικοπτέρων .....

 

 

 

 

 

 

 

θα πρότεινα αν δεν έχουμε, να αποκτήσουμε μια πιο "ολιστική" αντιμετώπιση για τα βουνά ..... να δούμε τα βουνά και και με "άλλο" μάτι ....

.... λίγο παραπέρα από την άμεση διασκέδαση μας .... τα Βουνά είναι κάτι παραπέρα από ένα τερέν αθλοπαιδειάς ....

 

 

interet general = το γενικό καλό ....

 

γιατί δεν αποκτούμε κάποτε και εμείς οι Έλληνες αυτή την ιδέα, του "γενικού καλού"; που θα υπάρχει πριν από τα αιτήματα

της κάθε επι μέρους ομάδας ή συντεχνίας ;

 

"αμύνεσθαι περί πάτρης" .... είπαν οι αρχαίοι, κι εμείς τόχουμε κάνει "αμύνεσθαι περί πάρτης" = ο καθένας για την πάρτη του

 

 

 

ΗΣΥΧΙΑ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ !!!

 

[kostasbmw 970]

υπαρχουν τεραστια βουνα οπου πανε και δεν ενοχλουν κανεναν και ουτε τους βλεπει κανεις και δεν εχουν αναγκη τα

 

βουνα της γαλλιας η της ελβετιας

 

καποιοι που ξεμενουν (εχουν ομως τα φραγκα) η δεν τους παιρνει για αλλου καθονται στις αλπεις

[fotski 19]

Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται το heli ski.........................φτιάχνουν δρόμους μέχρι τις κορυφές των βουνών μας............βρείτε κάποιον να σας κατεβάσει το αμάξι.....................

 

Ελπίζω να μην συμβεί ποτέ στην Ελλάδα (κάτι που δεν το έχω καθόλου απίθανο φυσικά). Όταν σε όλο το κόσμο θα συζητάνε για απαγόρευση εμείς θα το ξεκινάμε.

[Hippo 36]

Μιά φορά έκανα Heliski στην σύντομη (χιονοδρομική) ζωή μου και μαγεύθηκα σε τέτοιο βαθμό που προφανώς η άποψή μου γιά την περιβαλλοντική διάσταση είναι εντελώς υποκειμενική.Επιπλέον δε δεν είμαι ορειβάτης.

 

Δεν πιστεύω όμως ότι στην Ελλάδα θα είχε επιτυχία γιά τους εξής λόγους:

1.Δεν έχει κοψίδια

2.Δεν βγάζει γκόμενες

3.Δεν προσφέρεται γιά μόστρα

4.Είναι ακριβό χωρίς η δαπάνη να φαίνεται (inconspicious consumption)

5.Απαιτεί κόπο και προσπάθεια (γιά την απόκτηση του minimum επιπέδου)

6.Δεν είναι μαζί η μαμά μας γιά να μας θαυμάζει

 

Ιπποκράτης

[Al_Foutzin 1,416]

5.Απαιτεί κόπο και προσπάθεια (γιά την απόκτηση του minimum επιπέδου)

 

Χαιρεται Hippo!

 

5) Ποιο ειναι αυτό το mininum επιπεδο??

[Hippo 36]

5) Ποιο ειναι αυτό το mininum επιπεδο??

Δεν θέλω να παραστήσω τον ειδικό στο θέμα και να απαντήσω σε απορίες, μιά που εγώ απλώς κατάφερα να την βγάλω καθαρή και να το απολαύσω.

Υποθέτω ότι από τους συμμετέχοντες ενεργά στο forum, ο louis μπορεί να απαντήσει πλήρως και η απάντησή του θα είναι σίγουρα πολύ πιό έγκυρη από την δική μου.

[crash 0]

Μου φαίνεται περίεργο από τη μία ν' απαγορεύεται το Heli στη Γαλλία και από την άλλη να υπάρχουν τουλάχιστον 3 εταιρείες που μπορείς να ναυλώσεις ελικόπτέρό τους για να πετάξεις πάνω απο το Mont Blanc (γαλλική πλευρά) για βόλτα. Το καλοκαίρι του 2007 είχαμε κάνει αυτή τη βόλτα ξεκινώντας λίγο πιο έξω απο το Chamonix. Γενικότερα θυμάμαι ότι πετούσαν πολλά τετοια ελικόπτερα πάνω απο το συγκεκριμένο βουνό.

[panpanou 335]

@ crash:

 

τα πράγματα είναι όπως τα λες

στην Γαλλία ο νόμος λέει ".... απαγορεύεται να αποβιβάζεις επιβάτες για τουριστικούς λόγους, εκτός από προκαθορισμένα αεροδρόμια ..."

άρα στην Γαλλία μπορείς να νοικιάσεις ένα ελικόπτερο και να κάνεις βόλτες, αλλά το ελικόπτερο αυτό δεν μπορεί

να σε αφήσει στην κορυφή ενός βουνού για να το κατέβεις με τα σκι σου, δεν μπορείς δλδ να κάνεις heliskiing στο Γαλλικό έδαφος ....

 

αντίθετα μπορείς να κάνεις όσο heliskiing θέλεις στην Ιταλική πλευρά των Άλπεων, η Courmayer είναι γεμάτη από heliskiing agents ...

στην Γαλλία υπάρχουν agents που κανονίζουν να κάνεις καταβάσεις, αρκεί το ελικόπτερο (που απογειώνεται από την Ιταλία), να σε έχει αφήσει από την Ιταλική πλευρα, σε Ιταλικό έδαφος ...

 

υπάρχουν πάντως πολλά ερωτηματικά και εκεί και έχουν σκοπό να αναθεωρήσουν την κατάσταση που υπάρχει σήμερα ....

 

Heliskiing in Italy Threatened After Six Die in Crash

 

The safety of heliskiing is being called into question after six people were killed in a helicopter crash close to Sestrières (north-western of Italy). The helicopter left the ski station of Sestrières with a group of skiers and their guide. The helicopter, an AS-350 B2 Ecureuil crashed into the face of the Point Ciatagnera on Saturday morning. There was a single survivor, Ernesto Pilotti, a 70 year old Italian man who was taken to hospital in Turin and was said to be in a serious condition. Investigators hope to glean vital evidence from him. The skiers were all Italians in their sixties accompanied by their guide, Mario Perona, aged 38. The 31 year old pilot, Aldo Saglia, is well known and respected in the industry.

An Air Service Center Eurocopter AS-350 Ecureuil of the type involved in the accident

 

The rescue operations were hampered by bad weather which also cost the life of a guide and first aid worker. Two directors of the company Air Service Centre have been placed under investigation by the Turin prosecutor who is also concerned with loopholes in Italian legislation surrounding heliskiing. The directors could face manslaughter or negligence charges. The Italian civil aviation authority has also opened an inquiry. Accident investigators suspect either a technical problem or wind gusts but prosecutors also suspect deficiencies in the organisation of the trip. A poorly configured Global Positioning System (GPS) which delayed the rescue operation, a lack of flight plan and no weather reports available to the pilot. In the Val Grisenche there are an average of 40 to 60 heliskiers per day between January and May. There has been an increase in interest in heliskiing brought about by better equipment such as fat skis that makes off piste skiing easier.

 

 

Γενικότερα θυμάμαι ότι πετούσαν πολλά τετοια ελικόπτερα πάνω απο το συγκεκριμένο βουνό.

 

το ερώτημα βέβαια το δικό μου είναι ακριβώς αυτό:

αν τα ψηλά βουνά πρέπει να βρίσκονται αφημένα στην ηρεμία τους ή να γεμίσουν και αυτά από τον ανθρώπινο θόρυβο .....

 

 

 

 

[crash 0]

@ crash:

 

 

το ερώτημα βέβαια το δικό μου είναι ακριβώς αυτό:

αν τα ψηλά βουνά πρέπει να βρίσκονται αφημένα στην ηρεμία τους ή να γεμίσουν και αυτά από τον ανθρώπινο θόρυβο .....

 

Πολύ σωστό το ερώτημα.

 

Επίσης μου φαίνεται κάπως "υποκριτικό" να επιτρέπονται οι βόλτες και να απαγορεύεται η αποβίβαση σκιερ δεδομένου ότι πάλι διαταράσεται η ηρεμία των βουνων

[louis 52]

Το heliski στην Ελλάδα είναι εφικτό και εύκολο να γίνει με τόσα βουνά σε απόσταση "βολής" και με αστικά κέντρα και αεροδρόμια σε κοντινή απόσταση.

Το τι "ζημιά" γίνεται και αν είναι "σωστό" είναι ένα θέμα που απασχολεί κι εμένα...

 

Στην Ευρώπη, μόνο στην Ιταλία επιτρέπεται και στις υπόλοιπες "παράλπειες" χώρες, απαγορεύεται, αλλά η χρήση του ελικοπτέρου επιτρέπεται.

Επομένως δεν είναι τόσο θέμα όχλησης και θορύβου (που είναι υπαρκτά βέβαια), αλλά οικονομικό κυρίως, καθώς τα ισχυρά λόμπι των οδηγών βουνού, το έχουν αποκλείσει.

Στην Ιταλία αυτό το λόμπι, έχει συνεργαστεί με τους πιλότους και με την "ανέχεια" του κράτους, έχουν στήσει μπίζνα οι ίδιοι οι οδηγοί βουνού.

Άρα οι φωνές των διαφωνούντων δεν περιλαμβάνουν τους υποτίθεται κατ' εξοχήν "βουνίσιους" mountain guides σε αυτή τη χώρα και σε γειτονικές που επωφελούνται από αυτή...

 

Ποια είναι λοιπόν η "αλήθεια" και από ποια οπτική γωνία;

 

Στο Chamonix ας πούμε πετάνε τόσα ελικόπτερα (και αεροπλάνα που προσγειώνονται στον mer de Glace) που ποτέ δεν θα δουν τα μάτια μας σε όλη την Ελλάδα.

Αυτά στα πλαίσια της ασφάλειας από χιονοστιβάδες και για διάσωση... Μη μου πείτε ότι δεν επωφελούνται όλοι οι σκιέρ και ορειβάτες και πεζοπόροι και ποδηλάτες και παραπεντίστες και ότι άλλο φανταστεί ο νους μας.

Κανένας δεν διαμαρτυρήθηκε για αυτά, που τα θεωρεί δεδομένα στην περιοχή και σχεδόν σε κάθε περιοχή που έχει οργανωμένα χιονοδρομικά και αλπινιστικά κέντρα και μάλιστα είναι και πόλος έλξης για ακραίες επιδόσεις με σχετική ασφάλεια.

Αυτά δεν ενοχλούν; Σίγουρα ναι...αλλά στα πλαίσια της ανθρώπινης "ασφάλειας", συγχωρούμε τα πάντα, ακόμα και οι έχοντες κάποιας μορφής "οικολογική" συνείδηση...

Ποιος ορειβάτης και φυσιολάτρης διαμαρτυρήθηκε για αυτό;

 

Αν ήταν στο χέρι μου θα απαγόρευα το σκι με ελικόπτερο παντού σε όλο τον κόσμο (όπως και τα άπειρα σκάφη στη θάλασσα, τα αυτοκίνητα στα δάση και στα βουνά και ένα σωρό άλλα) , αλλά από τη στιγμή που αυτό δεν γίνεται, προσαρμόζομαι κι εγώ και το κάνω όποτε μπορώ και όσο μου επιτρέπει η τσέπη μου, γιατί ομολογουμένως είναι φοβερή η αίσθηση να βρίσκεσαι σε ένα βουνό χωρίς οπτική αλλοίωση από κτίσματα και λιφτ και άλλα ανθρώπινα κατασκευάσματα.

Μόνο το ορειβατικό σκι είναι καλύτερο και τίποτα δεν μπορεί να συγκριθεί με την ανάβαση του βουνού που θα κατέβω και το κάνω φυσικά κι αυτό και μάλιστα πολύ πιο πολύ από το σκι με ελικόπτερο, αλλά το δεύτερο είναι φοβερά αποδοτικό σε χρόνο κατάβασης και ποιότητας χιονιού.

Για να κάνει κάποιος σκι στα μέρη που φτάνει εύκολα το ελικόπτερο, πρέπει να κάνει αποστολές ημερών, τύπου Ιμαλάια, και πάλι είναι αμφίβολο λόγω χρόνου και ευμετάβλητου καιρού.

Προκειμένου να αναπτύξουν περιοχές όπως την Αλάσκα, τα Ιμαλάια, την Ισλανδία, τον Καύκασο, τα Thien San και ένα σωρό άλλα, προτιμώ να εξακολουθήσει να γίνεται το σκι με ελικόπτερα, ακόμα κι αν είναι για λίγους τυχερούς και σχετικά ευκατάστατους.

 

Το επίπεδο του σκιέρ για αυτή τη δραστηριότητα πρέπει να είναι από προχωρημένος μέσος και πάνω, για να το ευχαριστηθεί, να μην κυνηγάει συνέχεια τον εξοπλισμό του και να είναι όσο το δυνατόν πιο ασφαλής, όπως και να είναι όσο το δυνατόν πιο αποδοτικά τα χρήματα που θα δώσει...

Θέλει εμπειρία σε όλα τα είδη χιονιού, καλή βασική τεχνική, καλή σχετικά φυσική κατάσταση για να μην κουράζεται εύκολα και τύχη για να του κάτσουν οι συνθήκες όταν θα έχει το διαθέσιμο χρόνο και φυσικά αρκετά λεφτά...

 

Πρέπει να κατανοήσουμε πόσο και με ποιο τρόπο πιέζουμε τη φύση και τα οικοσυστήματα, και αν συμφωνήσουμε όλοι, τότε εγώ θα είμαι ο πρώτος που δεν θα ξανακάνω σκι με ελικόπτερο, αλλιώς κοροϊδευόμαστε, όπως η πλούσια δύση που μολύνει τις άλλες φτωχές χώρες, προκειμένου να εξασφαλίσει τα αγαθά της και να δείξει "οικολογικό" πρόσωπο στις δικές της χώρες...

 

Καλά Χριστούγεννα με την ευρεία έννοια της ευχής σε όλους και καλό μας σκι...

[Al_Foutzin 1,416]

Μόλις το είδα στο snowreport :

 

Προσεχώς Heli Ski στο Χ.Κ. Πισοδερίου στις απέναντι κορυφές του βουνού στα 2.500 μέτρα, για ski ή snowboard σε απάτητο χιόνι. Πληροφορίες και κρατήσεις καλέστε τον κύριο Τόττη στο τηλέφωνο 6937032026.

 

 

Αν όντως γίνει θέλω να δω τιμές..