kotsos007 0 Report post Posted October 19, 2010 (edited) Όταν π.χ. περάσεις διόδια χωρίς να πληρώσεις.. τι μπορούν να σου κάνουν ? Στο site τα εξηγει ολα αναλυτικα μπες στα Νομικα θεματα,Δεν πληρωνουμε Πως Περναμε και στο Ποιοι Ειμαστε.Για να μην κουρασουμε το topic οτι χρειαστεις στειλε ενα pm Edited October 19, 2010 by kotsos007 Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotsos007 0 Report post Posted October 21, 2010 (edited) Ελπιζω οι περισσοτεροι απο εσας να μην ακουτε για πρωτη φορα το συγκεκριμενο θεμα. Χιονι=βουνο,βουνο=επαρχια,επαρχια=εθνικες οδοι,εθνικες οδοι=διοδια Με βαση αυτο το συνειρμο και το γεγονος οτι ειμαστε κατοικοι αυτης της χωρας θεωρω οτι ολοι μας ειμαστε αμεσα ενδιαφερομενοι ως προς το συγκεκριμενο θεμα. Εδω και ενα χρονο δεν πληρωνω διοδια πουθενα.ΠΟΥΘΕΝΑ.Αρνουμαι να καταβαλλω "χαρατσι" για δρομους καρμανιολες.τους οποιους εχουμε χρυσοπληρωσει 3 και 4 φορες,εμεις οι πατεραδες μας και οι παππουδες μας.Αυτη τη στιγμη που μιλαμε 300.000-400.000 συμπολιτες μας αρνουνται να πληρωσουν διοδια σε ολη την Ελλαδα.Οι ΔΗΜΟΣΙΟΙ.ΕΘΝΙΚΟΙ,ΚΡΑΤΙΚΟΙ δρομοι οπως θελετε πειτε το,εχουν παραχωρηθει σε πολυεθνικες εταιρειες(με εδρα το εξωτερικο μαλιστα) προς εκμεταλλευση.Τι σημαινει εκμεταλλευση?Το δικαιωμα να τοποθετουν σταθμους διοδιων,οπου θελουν ,οσους θελουν και για οσο αντιτιμο θελουν.Λευκη επιταγη λοιπον απο το ελληνικο κρατος σε ξενες ιδιωτικες εταιρειες να ξεζουμιζουν τους Ελληνες πολιτες.Πως λειτουργουν αυτες οι εταιρειες?Αναλαμβανουν παραλληλα με την εκμεταλλευση των ΕθΝΙΚΩΝ μας δρομων και την κατασκευη ενος δρομου.Πριν καν ξεκινησουν τα εργα για την κατασκευη του δρομου,ζητανε να πληρωνουμε διοδια(τις περισσοτερες φορες οι σταθμοι διοδιων και ο δρομος υπο κατασκευη ειναι σε εντελως διαφορετικες περιοχες π.χ. σταθμος Αφιδνων-δρομος υπο κατασκευη Πατρα-Ιωαννινα).Οι ποροι για την κατσκευη του δρομου ειναι σε ποσοστο εως και 90%(βλεπε Αττικη Οδος) απο κρατικη και Ευρωπαικη επιχορηγηση,Δηλαδη αμεσα η εμμεσα απο τον Ελληνα φορολογουμενο,δηλαδη εμας.Το υπολοιπο ποσοστο των πορων ειναι δανειο και μαλιστα κρατικο,με υποθηκη τα μελλοντικα κερδη απο τα διοδια.Δηλαδη οι ιδιωτικες εταιρειες δεν εχουν βαλει ΔΡΑΧΜΗ απο την τσεπη τους. Ανακεφαλαιωνοντας:Οι ιδιωτικες εταιρειες φτιαχνουν δρομους με ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΑΣ,για των οποιων τη χρηση ζητανε ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΑΣ πριν καν κατασκευαστουν. Οι περισσοτεροι εχουν αποριες και φοβους σχετικα με πρακτικα ζητηματα του θεματος."Και πως περναμε δηλαδη χωρις να πληρωσουμε?" "Και αν μας σταματησει η τροχαια?" "Και αν μας ερθουν μαζεμενα στην εφορια?" και πολλα συναφη. 1)Περναμε δηλωνοντας στον υπαλληλο οτι αρνουμαστε να καταβαλλουμε το αντιτιμο.Αν δεν μας ανοιξει αμεσως του λεμε οτι διαπραττει το ΑΥΤΟΦΟΡΩ αδικημα της παρανομης παρακρατησης και παρακωλυσης συγκοινωνιων και οτι καταστρατηγει το δικαιωμα μας για ελευθερη μετακινηση στους δημοσιους δρομους και χωρους συμφωνα με το αρθρο 5 του συνταγματος.Η υπαρξη μπαρας δεν προβλεπεται απο καμια συμβαση και ειναι αντισυνταγματικη.Στο ακουσμα αυτου οι περισσοτεροι υπαλληλοι ανοιγουν την μπαρα.Αν δεν το κανουν κατεβαινουμε και σπρωχνουμε εμεις τη μπαρα με μια απλη ωθηση προς τα εμπρος. http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/p/...-page_2487.html 2)Η τροχαια και η αστυνομια δεν μπορουν να μας σταματησουν γιατι η μη καταβολη αντιτιμου διοδιων δεν υπαγεται στον ΚΟΚ και δεν αποτελει αδικημα.Τεραστιο νομικο κενο.Με δηλωση του ο εκπροσωπος τυπου της ΕΛ.ΑΣ δηλωσε πως ειναι αναρμοδιοι για αυτο το θεμα. 3)Στην εφορια δεν μπορει να ερθει κανενα "προστιμο" γιατι πολυ απλα δεν ειναι οφειλη προς το δημοσιο,αλλα μια αστικη διαφορα μεταξυ 2 ιδιωτων η οποια επιλυεται μονο στα δικαστηρια. http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/p/blog-page_17.html Η κατανοηση του παραπανω θεματος για καποιον που την ακουει πρωτη φορα ειναι δυσκολη.Εχουμε υποστει τετοια πλυση εγκεφαλου που θεωρουμε απολυτα φυσιολογικη την υπαρξη διοδιων.Και αυτο γιατι πριν μια πενταετια-δεκαετια τα διοδια ηταν κρατικα.Ηταν 4-5 σε ολη την Ελλαδα.Η μεταβαση της ιδιωτικοποιησης εγινε σιωπηλα και οι καινουριοι σταθμοι διοδιων αρχισαν να φυτρωνουν σαν τα μανιταρια.Αυτη τη στιγμη που γραφονται αυτες οι γραμμες μονο 3 σταθμοι διοδιων ειναι κρατικοι σε ολη την Ελλαδα.1)Μαλγαρα 2)Ακτιο Πρεβεζα 3)Πολυμυλος Κοζανης .Για πολυ λιγο καιρο ακομα. 19. ευρω για να πας απο Αθηνα-Θεσσαλονικη???????? http://www.youtube.com/watch?v=4F9DukdxeoE Σας καλω ολους να συμμετεχετε στο κινημα κατα των διοδιων,αρνηθειτε να πληρωσετε διοδια την επομενη φορα που θα περασετε και αντιδραστε στο παρανομο χαρατσι... http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/ Edited October 21, 2010 by kotsos007 Quote Share this post Link to post Share on other sites
porfirio 1,476 Report post Posted October 21, 2010 Wellcome to the club...... Εγώ και η παρέα μου έχουμε σταματήσει το σπονσοράρισμα των χιλιοπληρωμένων ελληνικών δρόμων από πέρυσι τον χειμώνα..... Και να φανταστείς ότι πέρυσι η τιμή της βενζίνης δεν είχε καμία σχέση με την φετινή τιμή...... Από την στιγμή λοιπόν που δεν μπορούμε να αποφύγουμε τα καύσιμα, διόδια απο εμένα θα δούνε μόνο στο όνειρά τους.... Φιλικά Σπύρος Quote Sky is not my limit.....it's my playground!!! Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,396 Report post Posted October 21, 2010 Θα προτιμήσω να μην αναπτύξω τις απόψεις μου για το θέμα σε αυτό το forum. Θα ήθελα πάντως να επιστήσω την προσοχή όλων μας όταν ενθαρρύνουμε κόσμο να προβαίνει σε πρακτικές που ενδέχεται να είναι παράνομες και να έχουν σοβαρές συνέπειες. Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted October 21, 2010 (edited) @kotsos007: λες τρομερές ανακρίβειες, ων ουκ έστιν αριθμός, οι οποίες καταλήγουν σε μπούρδες ... (= αυτόφωρα, παρακώλυση συγκοινωνιών, σύνταγμα κλπ ) οι κατασκευαστές των δρόμων δεν είναι πολυεθνικές, αλλά είναι κοινοπραξίες ξένων εταιριών με ελληνικές κατασκευαστικές εταιρίες. Όλοι αυτοί έχουν συνάψει ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ με το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ όπου προβλέπεται ρητά , πόσοι σταθμοί θα ανεγερθούν, που θα ανεγερθούν, πόσο θα είναι το τίμημα των διοδίων, μέχρι και τι αύξηση και κάθε πότε θα έχει αυτό το τίμημα ... Τα παράπονα σας επομένως στο αρμόδιο υπουργείο και στον αρμόδιο υπουργό ... οι εταιρίες δεν κάνουν τίποτ' άλλο παρά να εφαρμόζουν τους όρους της σύμβασης που έχουν στα χέρια τους .... εις ότι αφορά την προτροπή να μην πληρώνουμε διόδια, ήδη η Ολυμπία Οδός (= Αθήνα Κορινθος Πάτρα Πύργος) έχει υποβάλει αγωγές εναντίον ενός εκάστου από αυτούς που αρνήθηκαν να πληρώσουν διόδια ζητώντας πέρα από την καταβολή του κόμιστρου, αποζημίωση 2000 ευρώ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ συμπολίτη μας, που με χαρακτηριστική νεοελληνική "μαγκιά" (και καλά ...), ερμηνεύει την σύμβαση του ελληνικού κράτους κατά το δοκούν ... όταν θα εκδικαστούν αυτές οι υποθέσεις στο δικαστήριο, τότε μπες και ξαναγράψε .... να φροντίσεις να έχεις και 2002,30 ευρώ μαζί σου (=2,30 το κόμιστρο και 2000 η αποζημίωση ....) τους δρόμους τους έχουμε ακριβοπληρώσει 3 και 4 φορές μέχρι τώρα .... δεν φταίνε όμως οι κατασκευάστριες εταιρίες που τους φτιάχνουν ΤΩΡΑ, γι' αυτό ..... δεν τις υποχρέωσε κανένας να έρθουν ... τις προσκάλεσε με διαγωνισμό το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ, υπόγραψαν συμβάσεις ΜΑΖΙ του και τωρα εφαρμόζουν τις συμβάσεις .... τα παράπονα στον πρωθυπουργό και τους αρμόδιους υπουργούς του ..... (και τον τωρινό και τον απελθόντα ....) αυτά Edited October 21, 2010 by panpanou Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
kotsos007 0 Report post Posted October 21, 2010 (edited) Θα προτιμήσω να μην αναπτύξω τις απόψεις μου για το θέμα σε αυτό το forum. Θα ήθελα πάντως να επιστήσω την προσοχή όλων μας όταν ενθαρρύνουμε κόσμο να προβαίνει σε πρακτικές που ενδέχεται να είναι παράνομες και να έχουν σοβαρές συνέπειες. Χρηστο το να χαρακτηριζεις κατι παρανομο θα πρεπει να ακολουθειται απο μια επιχειρηματολογια.Βλεπω τη λεξη "ενδεχεται" που χρησιμοποιεις και καταλαβαινω τις αμφιβολιες σου. Αναδιατυπωνω λοιπον και λεω: Ενημερωθειτε και πραξτε συνειδητοποιημενα. Edited November 4, 2010 by kotsos007 Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotsos007 0 Report post Posted October 21, 2010 @kotsos007: λες τρομερές ανακρίβειες, ων ουκ έστιν αριθμός, οι οποίες καταλήγουν σε μπούρδες ... (= αυτόφωρα, παρακώλυση συγκοινωνιών, σύνταγμα κλπ ) οι κατασκευαστές των δρόμων δεν είναι πολυεθνικές, αλλά είναι κοινοπραξίες ξένων εταιριών με ελληνικές κατασκευαστικές εταιρίες. http://www.cintra.es/ Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted October 21, 2010 (edited) παρακάτω η Cintra είναι ισπανική, δεν είναι πολυεθνική το ίδιο η Hochtief (= Γερμανική), η Vinci (= Γαλλική) .... αλλά και πολυεθνικές να ήταν τι σημαίνει αυτό; θα σε συμβούλευα να καθήσεις και να διαβάσεις, πριν μας αραδιάσεις ανακρίβειες εδώ μέσα .... Edited October 21, 2010 by panpanou Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
kotsos007 0 Report post Posted October 21, 2010 (edited) @kotsos007: λες τρομερές ανακρίβειες, ων ουκ έστιν αριθμός, οι οποίες καταλήγουν σε μπούρδες ... (= αυτόφωρα, παρακώλυση συγκοινωνιών, σύνταγμα κλπ ) οι κατασκευαστές των δρόμων δεν είναι πολυεθνικές, αλλά είναι κοινοπραξίες ξένων εταιριών με ελληνικές κατασκευαστικές εταιρίες. Όλοι αυτοί έχουν συνάψει ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ με το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ όπου προβλέπεται ρητά , πόσοι σταθμοί θα ανεγερθούν, που θα ανεγερθούν, πόσο θα είναι το τίμημα των διοδίων, μέχρι και τι αύξηση και κάθε πότε θα έχει αυτό το τίμημα ... Τα παράπονα σας επομένως στο αρμόδιο υπουργείο και στον αρμόδιο υπουργό ... οι εταιρίες δεν κάνουν τίποτ' άλλο παρά να εφαρμόζουν τους όρους της σύμβασης που έχουν στα χέρια τους .... εις ότι αφορά την προτροπή να μην πληρώνουμε διόδια, ήδη η Ολυμπία Οδός (= Αθήνα Κορινθος Πάτρα Πύργος) έχει υποβάλει αγωγές εναντίον ενός εκάστου από αυτούς που αρνήθηκαν να πληρώσουν διόδια ζητώντας πέρα από την καταβολή του κόμιστρου, αποζημίωση 2000 ευρώ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ συμπολίτη μας, που με χαρακτηριστική νεοελληνική "μαγκιά" (και καλά ...), ερμηνεύει την σύμβαση του ελληνικού κράτους κατά το δοκούν ... όταν θα εκδικαστούν αυτές οι υποθέσεις στο δικαστήριο, τότε μπες και ξαναγράψε .... να φροντίσεις να έχεις και 2002,30 ευρώ μαζί σου (=2,30 το κόμιστρο και 2000 η αποζημίωση ....) τους δρόμους τους έχουμε ακριβοπληρώσει 3 και 4 φορές μέχρι τώρα .... δεν φταίνε όμως οι κατασκευάστριες εταιρίες που τους φτιάχνουν ΤΩΡΑ, γι' αυτό ..... δεν τις υποχρέωσε κανένας να έρθουν ... τις προσκάλεσε με διαγωνισμό το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ, υπόγραψαν συμβάσεις ΜΑΖΙ του και τωρα εφαρμόζουν τις συμβάσεις .... τα παράπονα στον πρωθυπουργό και τους αρμόδιους υπουργούς του ..... (και τον τωρινό και τον απελθόντα ....) αυτά Τα παιρνω με τη σειρα: 1)Τα παραπονα μας εχουν διατυπωθει εγγραφως στα αρμοδια υπουργεια εδω και 9 μηνες απο καποιους τοπικους φορεις. 2)Κατατεθηκαν αγωγες εναντιον 25 συμπολιτων μας με αποζημιωση 1500 ευρω και το τιμημα των διοδιων για οσες φορες περασαν απο 30-90 ευρω για τον καθε ενα.Η υποθεση εκδικαζεται το 2012.Πολλοι κανουν αγωγες δεν σημαινει οτι δικαιωνονται κιολας.Ακου και μια αποψη ειδικου επωνυμα http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/20...g-post_314.html 3)Δεν τα εχουμε μονο με τις ιδιωτικες εταιρειες τα εχουμε και με το κρατος. Edited October 25, 2010 by kotsos007 Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotsos007 0 Report post Posted October 21, 2010 παρακάτω η Cintra είναι ισπανική, δεν είναι πολυεθνική το ίδιο η Hochtief (= Γερμανική), η Vinci (= Γαλλική) .... αλλά και πολυεθνικές να ήταν τι σημαίνει αυτό; θα σε συμβούλευα να καθήσεις και να διαβάσεις, πριν μας αραδιάσεις ανακρίβειες και μπουρδολογίες εδώ μέσα .... Θεωρεις οτι δεν εχω κανει homework?Βγαλε με ψευτη σε οτι σου ειπα μεχρι τωρα. Το ξερεις οτι δεν προβλεπεται να πληρωνεις και τελη κυκλοφοριας και διοδια ταυτοχρονα? Θεωρεις δικαιο το καθεστως αυτο στη χωρα μας? Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotsos007 0 Report post Posted October 21, 2010 @kotsos007: οι εταιρίες δεν κάνουν τίποτ' άλλο παρά να εφαρμόζουν τους όρους της σύμβασης που έχουν στα χέρια τους .... ΓΙΑΤΙ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΑ ΔΙΟΔΙΑ ΠΟΥ ΖΗΤΑΕΙ Η ΝΕΑ ΟΔΟΣ Α.Ε. ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΔΙΟΔΙΑ Επιθυμία και επιδίωξη όλων είναι η πλήρης κατάργηση των διοδίων, αλλά μέχρι να επιτευχθεί είναι χρήσιμο να γνωρίζουμε τις διατάξεις που ισχύουν σήμερα. Για τους χρήστες της ΠΑΘΕ ισχύει ο νόμος 3555/2007 (που κύρωσε την σύμβαση της εταιρίας ΝΕΑ ΟΔΟΣ Α.Ε. με το ελληνικό Δημόσιο). Για τους κατοίκους των περιοχών όπου λειτουργούν διόδια, ισχύει ο νόμος 2539/1997, που τους απαλλάσσει από την υποχρέωση καταβολής διοδίων και φυσικά για όλους ισχύει το Σύνταγμα της Ελλάδας. Ειδικότερα, ο νόμος 3555/2007 ΦΕΚ 81 Α, προβλέπει: - Άρθρο 24.2.2: ισχύει η αρχή καθορισμού των διοδίων-τελών, ανάλογα με τη διανυόμενη από το χρήστη απόσταση. - Άρθρο 24.1.3: ο Παραχωρησιούχος υποχρεούται να μεριμνήσει για την σταδιακή εγκατάσταση ηλεκτρονικού συστήματος. - Άρθρο 18.2.2: μέσα σε 20 μήνες, ήτοι μέχρι τις 26/12/2008, θα έπρεπε να είχανολοκληρωθεί όλα τα έργα και εγκαταστάσεις στο τμήμα της Εθνικής Οδού Μεταμόρφωση-Σχηματάρι (εκτός από τον Α/Κ Βαρυμπόμπης). - Άρθρο 18.2.3: μέσα σε 32 μήνες, ήτοι μέχρι τις 26/12/2009, θα πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί όλα τα έργα και εγκαταστάσεις στο τμήμα της Εθνικής Οδού Μεταμόρφωση-Αγ.Κωνσταντίνος, δηλαδή ΚΑΙ το πλήρες ηλεκτρονικό σύστημα που αναφέρεται στο άρθρο 24.2.5. Από τα παραπάνω προκύπτει ότι η δυνατότητα που δόθηκε στον Παραχωρησιούχο να τοποθετήσει μετωπικά διόδια στις Αφίδνες και να εισπράττει Διόδια για όλο το τμήμα των 51χλμ., από Μεταμόρφωση έως Σχηματάρι, ανεξάρτητα από την διανυόμενη απόσταση, εκτός από το ότι έχει νομικά κενά που θα αναφερθούν στη συνέχεια, ήταν και εντελώς προσωρινού χαρακτήρα, μέχρι δηλαδή να εκπνεύσουν οι τμηματικές προθεσμίες του άρθρου 18. Επομένως, η λειτουργία των διοδίων με τον σημερινό τρόπο είναι εντελώς αυθαίρετη και παράνομη. ΝΟΜΙΚΑ ΚΕΝΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ 3555/2007 1. Τα διόδια στο τμήμα των 51χλμ., της ΠΑΘΕ από Μεταμόρφωση έως Σχηματάρι, που έχει κατασκευαστεί από χρηματοδότηση του Ελληνικού Δημοσίου και της Ευρωπαϊκής Ενωσης, δεν έχουν ανταποδοτικό χαρακτήρα για τους χρήστες, δεδομένου ότι το μεγαλύτερο μέρος τους (65% έως 90%) προορίζεται για την κατασκευή της Ιόνιας Οδού, στο Δυτικό τμήμα της χώρας και έτσι παραβιάζονται τα Άρθρα 4.2 και 4.5 του Συντάγματος, που ορίζουν ότι: «οι Έλληνες έχουν ίσες υποχρεώσεις και συνεισφέρουν στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους». 2. Η επιβολή διοδίων που αντιστοιχούν σε χρήση 51χλμ. σε όσους εισέρχονται/εξέρχονται από ενδιάμεσους κόμβους, μεταξύ των οποίων μεσολαβεί ο σταθμός διοδίων των Αφιδνών, είναι αντίθετη με τα άρθρα 24.2.2, 24.1.3 & 24.2.5 του νόμου 3555/2007, καθώς και με το άρθρο 25 του Συντάγματος, γιατί συνιστά καταχρηστική άσκηση δικαιώματος και δεν σέβεται την αρχή της αναλογικότητας (π.χ. για τα 6χλμ. από Αφίδνες μέχρι Αγ. Στέφανο, καλούμαστε να πληρώσουμε για χρήση 51χλμ.). ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΝΗΣΗ ΠΛΗΡΩΜΗΣ Στο άρθρο 24.1.5(2), εδάφια (i) και (ii), προβλέπεται ότι ο Παραχωρησιούχος μπορεί να απαιτήσει από το χρήστη που δεν πλήρωσε, την καταβολή του 20πλάσιου του αντιτίμου σαν αστική ποινή με τις ακόλουθες προϋποθέσεις και διαδικασίες: α) Πρέπει να έχει πάρει άδεια από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων για να εγκαταστήσει και να χρησιμοποιεί κάμερες. β) Να στείλει στο αρμόδιο Υπουργείο την φωτογραφία των πινακίδων με σημείωση του χρόνου διέλευσης. Το υπουργείο πρέπει μέσα σε 5 ημέρες να του παρέχει τα στοιχεία του κατόχου του οχήματος. Στη συνέχεια, ο Παραχωρησιούχος μπορεί να ζητήσει την έκδοση διαταγής πληρωμής, εφ΄όσον περάσουν 15 ημέρες και ο χρήστης δεν έχει πληρώσει. Η διάταξη όμως αυτή του άρθρου 24.1.5 είναι αντισυνταγματική γιατί: α) δεν παρέχει στον πολίτη το δικαίωμα της προηγούμενης ακρόασης (άρθρο 20.2), και β) γιατί παρέχει στο προσωπικό του Παραχωρησιούχου (ο οποίος μπορεί να προσλαμβάνει οποιονδήποτε, για οποιοδήποτε χρονικό διάστημα και με ανεξέλεγκτα προσόντα και ιδιότητες) αρμοδιότητες δημοσίου υπαλλήλου (άρθρο 103.1 του Συντάγματος). Στο ίδιο άρθρο, ρητά αναφέρεται ότι το Δημόσιο (Αστυνομία, Τροχαία και Δ.Ο.Υ.) δεν έχει καμία ανάμειξη στη διαδικασία επιδίωξης είσπραξης του αντιτίμου και της αστικής ποινής, πρόκειται δηλαδή για μια οικονομική διαφορά μεταξύ του ιδιώτη χρήστη και του ιδιώτη ΝΕΑ ΟΔΟΣ Α.Ε. Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotsos007 0 Report post Posted October 21, 2010 (edited) @kotsos007: λες τρομερές ανακρίβειες, ων ουκ έστιν αριθμός, οι οποίες καταλήγουν σε μπούρδες ... (= αυτόφωρα, παρακώλυση συγκοινωνιών, σύνταγμα κλπ ) ΤΙ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ - Άρθρο 5: Καθένας έχει το δικαίωμα να ? συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της χώρας (§1). Η προσωπική ελευθερία είναι απαραβίαστη. Κανένας δεν καταδιώκεται ή συλλαμβάνεται ούτε φυλακίζεται ούτε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο περιορίζεται, παρά μόνο όταν και όπως ορίζει ο νόμος. (§3). Απαγορεύονται ατομικά διοικητικά μέτρα που περιορίζουν σε οποιονδήποτε Έλληνα την ελεύθερη μετακίνηση ή εγκατάσταση στη χώρα? (§4). - Άρθρο 6: Κανένας δεν συλλαμβάνεται ούτε φυλακίζεται χωρίς αιτιολογημένο δικαστικό ένταλμα, που πρέπει να επιδοθεί τη στιγμή που γίνεται η σύλληψη ή η προφυλάκιση. Εξαιρούνται τα αυτόφωρα εγκλήματα (§1). - Άρθρο 7: Έγκλημα δεν υπάρχει ούτε ποινή επιβάλλεται χωρίς νόμο? (§1). - Άρθρο 11: Οι Έλληνες έχουν το δικαίωμα να συνέρχονται ήσυχα και χωρίς όπλα (§1). Εχουν γινει 4 διαδικασιες αυτοφορων απο τις οποιες στη μια ημουνα παρων και στις αλλες δυο παρεστησαν φιλοι μου στο δικαστηριο για να πρακολουθησουν την αναβολη της δικης λογω αδυναμιας να παραστει ο κατηγορουμενος Edited October 25, 2010 by kotsos007 Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted October 21, 2010 (edited) Τα παιρνω με τη σειρα:1)Τα παραπονα μας εχουν διατυπωθει εγγραφως στα αρμοδια υπουργεια εδω και 9 μηνες. εύγε φίλε μου 2)Κατατεθηκαν αγωγες εναντιον 25 συμπολιτων μας με αποζημιωση 1500 ευρω και το τιμημα των διοδιων για οσες φορες περασαν απο 30-90 ευρω για τον καθε ενα.Η υποθεση εκδικαζεται το 2012. δεν μας τόγραψες όμως από την αρχή αυτό .... όταν μας κάλεσες να μην πληρώνουμε .... μας το γράφεις τώρα ... αφού στο θύμισα .... Πολλοι κανουν αγωγες δεν σημαινει οτι δικαιωνονται κιολας. εγώ νομίζω ότι αυτοί που κάνανε αυτή την αγωγή θα δικαιωθούν ... κάτσε και περίμενε ... εδώ θα είμαστε .... αν το δικαστήριο τους αθωώσει (μακάρι - αλλά δεν το βλέπω φίλε μου), τότε θα αρχίσω και εγώ και οι υπόλοιποι συνέλληνες ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ... θα υπάρχει νομολογία (=απόφαση δικαστηρίου που υπέχει θέση νόμου) από πίσω μας .... μέχρι τότε θα πληρώνω διότι αυτό με υποχρεώνει το ελληνικό κράτος να κάνω .... (και όχι οι εταιρίες), όπως ακριβώς με υποχρεώνει να πληρώνω φόρο, να πληρώνω τέλος ακίνητης περιουσίας, ΦΠΑ, κλπ κλπ τα πληρώνω, ΑΣΧΕΤΩΣ του αν διαφωνώ ή όχι, διότι είμαι ΕΚ ΝΟΜΟΥ υποχρεωμένος ... αν έχω αντίθετη άποψη υποβάλω αγωγή στο ελληνικό κράτος και ζητάω τα λεφτά που πλήρωσα στα διόδια (ή στην εφορία) πίσω ..... that simple ! 3)Δεν τα εχουμε μονο με τις ιδιωτικες εταιρειες τα εχουμε και με το κρατος. με το καλό και με την νίκη Edited October 21, 2010 by panpanou Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
Fulvia 3 215 Report post Posted October 22, 2010 Και εις επίρρωσιν των όσων αναφέρει ο panpanou σημειώνω ότι, άπαξ και η σύμβαση έχει κυρωθεί με νόμο, όπως έχει γίνει με όλες, τότε η υποχρέωσή μου προκύπτει εκ του νόμου. Ασχέτως τούτων, πράγματι ελλείπει ο ανταποδοτικός χαρακτήρας του τέλους διελεύσεως όταν πληρώνω στην Αθήνα για δρόμο που θα κατασκευασθεί στην Ήπειρο. Αλλά είμαι κάθετα αντίθετος προς τις μορφές "πάλης", οι οποίες στηρίζονται στην αυτοδικία. Μπορούμε τότε, να αρχίσουμε να μην πληρώνουμε φόρους (γιατί επιβάλλονται με άδικο σύστημα), να καπνίζουμε (γιαττί διαφωνούμε με το νέο νόμο - δυστυχώς, οι καταστηματάρχες άρχισαν να το κάνουν επιδεικνύοντας, όχι μόνον παράνομη συμπεριφορά, αλλά και αδιαφορία για τον πελάτη που δεν καπνίζει) και, γενικά, να κάνουμε ό,τι θέλουμε, δηλώνοντας ότι το μέτρο είναι παράνομο ή πιστεύουμε ότι είναι. Μπορούμε, μάλιστα, να πάρουμε το νόμο με τα χέρια μας και στις ιδιωτικές μας σχέσεις και... ο Θεός βοηθός. Μετά ταύτα, καταργώντας το (όποιο) Κράτος, μην έρθουμε κάποτε να φωνάξουμε "πού είναι το Κράτος". Η συντεταγμένη πολιτεία μας μας έχει δώσει όπλα και δικαιώματα για να ασκήσουμε - αντίθετα, την αυτοδικία δεν την αναγνωρίζει. Όσο για την αναφορά στο Σύνταγμα, επίτρεψέ μου να έχω την εντύπωση ότι αποτελεί διαστρέβλωση αυτού. Τα όποια δικαιώματα έχουμε υπόκεινται στους νόμους και τις ρυθμίσεις του Κράτους (όσο αυτοί ισχύουν μέχρι να καταργηθούν με άλλο νόμο ή δικαστικώς). dura lex sed lex Quote Μιχάλης Δημάκης<br />Ει το φέρον σε φέρει, φέρε και φέρου. Εί δ' αγανακτείς και σ' εαυτόν λυπείς και το φέρον σε φέρει. Share this post Link to post Share on other sites
over-poulover 7,010 Report post Posted October 22, 2010 YouTube Video -> Η ΕΚΠΟΙΖΩ δηλώνει ότι συμμετέχει στο κίνημα κατά της αυθαίρετης επιβολής διοδίων και καλεί τους καταναλωτές να μην πληρώνουν διόδια τόσο στους πολλούς δρόμους άθλιας ποιότητας όσο και στους σταθμούς διοδίων της περιοχής κατοικίας ή εργασίας τους.Σε περίπτωση που καταναλωτής αρνηθεί να πληρώσει, δεν υφίσταται καμία απολύτως ποινική ευθύνη, όπως άλλωστε έχουν δηλώσει επανειλημμένως και εκπρόσωποι της Τροχαίας. Η μόνη ενέργεια που μπορεί να πράξει η εταιρία που έχει αναλάβει τη διαχείριση των διοδίων είναι να διεκδικήσει το αντίτιμο δικαστικά, με τη διαδικασία των πολιτικών δικαστηρίων. Ακόμα και στην περίπτωση του Ν. 3555/2007 (με τον οποίο επικυρώθηκε η σύμβαση του ελληνικού δημοσίου με την εταιρία «ΝΕΑ ΟΔΟΣ Α.Ε.»), όπου επιβάλλεται πρόστιμο στο 20πλάσιο του αντιτίμου, όπως αναφέρει το κίνημα των Επιτροπών Αγώνα Ενάντια στα Διόδια, η σχετική διάταξη είναι αντισυνταγματική.Οι καταναλωτές λοιπόν που αρνούνται να πληρώσουν διόδια θα πρέπει να γνωρίζουν ότι:1. Η Τροχαία δεν έχει καμία απολύτως δικαιοδοσία παρέμβασης.2. Η πράξη τους δεν τιμωρείται ούτε ποινικά ούτε διοικητικά από το ελληνικό δημόσιο.3. Δεν είναι υποχρεωμένοι να δώσουν τα στοιχεία τους στον υπάλληλο των διοδίων παρά μόνο τον αριθμό κυκλοφορίας του οχήματός τους.4. Σε περίπτωση που οι υπάλληλοι των διοδίων κωλυσιεργούν προκειμένου να τους προκαλέσουν ψυχολογική πίεση λόγω των οχημάτων που ακολουθούν, μπορούν …να ανεβάσουν την μπάρα μόνοι τους και να φύγουν!Η ΕΚΠΟΙΖΩ, τέλος, δηλώνει ότι θα συμμετέχει με κάθε νόμιμο μέσο στον αγώνα κατά του παράλογου καθεστώτος διοδίων που επικρατεί.(πηγή: ΕΚΠΟΙΖΩ)Καλά όλα αυτά που υποστηρίζει το ΕΚΠΟΙΖΩ .Αλλά δεν μπορεί....κάπου θα υπάρχει παραθυράκι το οποίο μας διαφεύγει... :rolleyes: Και επειδή το Ελληνικό Κράτος ΔΕΝ χάνει τα λεφτά του, καλύτερα να πληρώνω κάθε φορά το ποσό των διοδίων, παρά να μου σκάσει αργότερα κανένα πακέτο(αγωγή-εφορία,whatever) μαζεμένο.Και όπως πολύ σωστά λέει ο panpanou αν το δικαστήριο τους αθωώσει (μακάρι - αλλά δεν το βλέπω φίλε μου), τότε θα αρχίσω και εγώ και οι υπόλοιποι συνέλληνες ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ... Quote moments ...Have a nice day before a bastard comes and fucks it up... Λίζα...θα'ρθείς...θα κάνουμε μπανάνα...?! Share this post Link to post Share on other sites
Nikolinos_ 0 Report post Posted October 22, 2010 (edited) Tα πράγματα που συμβαίνουν στην Ελλάδα, μόνο καλό δεν κάνουν σε νεαρές ηλικίες που πραγματικά σκέφτονται το αύριο και νιώθουν μία απόλυτη ανασφάλεια. Έχω εξωχικό στο Ναύπλιο (Μύλους) και μέσα σε ένα χρόνο έχουμε παρατηρήσει κάθε 4 - 5 μήνες σταθερή άνοδο των διοδίων. Σίγουρα θα έπρεπε να φέρουμε αντίσταση, απλά το να τρέχει κάποιος στα δικαστήρια και να πληρώνει ένα σωρό δικηγόρους και στο τέλος να χάσει την υπόθεση είναι μεγάλη απώλεια χρημάτων, χρόνου. Γενικώς στο κράτος μας κυριαρχεί η διαφθορά, υπάρχουν 300 άμυαλα ζώα που έχουν φέρει την Ελλάδα σε σημείο που βλέπουμε τους εαυτούς μας, τους δικούς μας ανθρώπους και όλο το κόσμο να ξεφυσά γεμάτος απελπισία & άγχη για το αύριο. Edited October 22, 2010 by Nikolinos_ Quote Second is the first looser ; ) 1) You are on the internet 2) You are visiting Snowclub.gr forums 3) You are reading my signature 5) You didn't noticed that point 4 is missing 6) You just checked for point 4 7) You are smiling Share this post Link to post Share on other sites
ΑΛΕΞΗΣ 4,214 Report post Posted October 22, 2010 Η μόνη περίπτωση που δεν θα πληρώναμε διόδια, είναι άν δεν είχαμε εναλλακτική διαδρομή σε έναν δρόμο. Ξέρετε πολύ καλά οτι όποιος θέλει να πάει π.χ. Κόρινθο-Πάτρα μπορεί να το κάνει και από την Π.Ε.Ο. Κορίνθου-Πατρών. Αυτή είναι και η λεπτομέρεια που δεν γνωρίζουν οι περισσότεροι και αναφέρεται στην κοινοτική νομοθεσία περί διοδίων, την οποία επικαλούνται (!) πολλοί. Τώρα, ας μήν προτρέχουμε. Ας περιμένουμε να δούμε το αποτέλεσμα της αγωγής που κατέθεσαν οι εταιρείες και η οποία βέβαια θα αργήσει να εκδικαστεί, αν και αυτό θα έχει οδυνηρές συνέπειες για τους εναγομένους εάν χάσουν. Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotsos007 0 Report post Posted October 22, 2010 (edited) εγώ νομίζω ότι αυτοί που κάνανε αυτή την αγωγή θα δικαιωθούν ... κάτσε και περίμενε ... εδώ θα είμαστε .... αν το δικαστήριο τους αθωώσει (μακάρι - αλλά δεν το βλέπω φίλε μου), τότε θα αρχίσω και εγώ και οι υπόλοιποι συνέλληνες ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ... θα υπάρχει νομολογία (=απόφαση δικαστηρίου που υπέχει θέση νόμου) από πίσω μας .... Τοτε θα ηταν καλο να ξερεις πως η αγωγη της Ολυμπια Οδος ΑΕ εγινε κατοπιν αγωγης του δικηγορικου συλλογου Πατρας εναντιον της νομιμοτητας της συμβασης με το δημοσιο,ως απαντηση και εκφοβισμο.Και για καποιο περιεργο λογο εχουν επανειλλημενως ζητησει αναβολη για ολες τις υποθεσεις που εκκρεμουν εναντιον τους βλ. παραπανω.Αν ηταν νομιμοι θα ειχαν παρουσοαστει στο δικαστηριο και θα ειχαν κοψει την "αυτοδικια" οπως διαβασα παρακατω απο τη ριζα της.Εγω λεω μεχρι να εκδικαστει και αυτη η υποθεση δεν πληρωνω Επισης θα ηθελα να ανακαλεσεις για τους χαρακτηρισμους "αερολογιες","ανακριβιες","μπουρδες"(που ειχες την ευαισθησια να σβησεις) καθως και για τον ειρωνικο σου τονο.Το να μην συμφωνεις με τον τροπο αντιδρασης δικαιωμα σου.Το να αμφισβητεις τα λεγομενα μου κατ'αυτον τον τροπο ειναι το λιγοτερο υποτιμητικο.Δειχνει οτι δεν εχεις διαβασει αφημεριδα εδω και πολυ καιρο(Αδεσμευτος τυπος,Καθημερινη,Αποκαλυψεις,Ελευθεροτυπια,Real NEWS.3 πρωτοσελιδα μονο τον αυγουστο) Εδω και ενα χρονο εχω δωσει μαχες,εγω και αρκετοι συμπολιτες μας προκειμενου εσυ,εμεις τα παιδια μας να εχουν καλυτερη ζωη και καλυτερο αυριο.Και οταν λεω μαχες το εννοω.Χρονος,χρημα,αιμα μαζι με το νομικο τμημα του κινηματος και εχω φαει απειρο καυσαεριο στους δρομους για να παλεψω για τα αυτονοητα. Και για να προλαβω τους κακεντρεχεις ΟΧΙ δεν ειμαστε αριστερη η δεξια οργανωση,ΟΧΙ δεν βαζουμε υποψηφιοι σε εκλογες κανενος ειδους,ΟΧΙ δεν εκτελουμε διαταγες και εντολες κανενος. Απλοι πολιτες που βαρεθηκαν τον καναπε και το να παρακολουθουμε τη ζωη μας σαν σε ταινια. Φιλικα Κωνσταντινος Edited October 25, 2010 by kotsos007 Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotsos007 0 Report post Posted October 22, 2010 Και επειδή το Ελληνικό Κράτος ΔΕΝ χάνει τα λεφτά του, καλύτερα να πληρώνω κάθε φορά το ποσό των διοδίων, παρά να μου σκάσει αργότερα κανένα πακέτο(αγωγή-εφορία,whatever) μαζεμένο.Και όπως πολύ σωστά λέει ο panpanou Ναι ειμαι σιγουρος οτι το Ελληνικο κρατος δεν χανει τα λεφτα του.Ποτε δεν θα εκδικαστει το Βατοπεδι,ουτε η Siemens,ποτε δεν θα πιαστουν οι φοροφυγαδες μεγαλοεπιχειρηματιες,ποτε δεν θα πληρωσουν προστιμα οι μεγαλοεργολαβοι κατασκευαστες δρομων για τις καθυστερησεις παραδοσης των εργων.Τα 100 ευρω που δεν δινω εγω και εσυ στα διοδια θα κυνηγησουν. Quote Share this post Link to post Share on other sites
over-poulover 7,010 Report post Posted October 22, 2010 Ναι ειμαι σιγουρος οτι το Ελληνικο κρατος δεν χανει τα λεφτα του.Ποτε δεν θα εκδικαστει το Βατοπεδι,ουτε η Siemens,ποτε δεν θα πιαστουν οι φοροφυγαδες μεγαλοεπιχειρηματιες,ποτε δεν θα πληρωσουν προστιμα οι μεγαλοεργολαβοι κατασκευαστες δρομων για τις καθυστερησεις παραδοσης των εργων.Τα 100 ευρω που δεν δινω εγω και εσυ στα διοδια θα κυνηγησουν. Ναι, τα δικά μου και τα δικά σου 100€ θα κυνηγήσουν.Πάντα έτσι γίνεται....δεν το ξέρεις...? Quote moments ...Have a nice day before a bastard comes and fucks it up... Λίζα...θα'ρθείς...θα κάνουμε μπανάνα...?! Share this post Link to post Share on other sites
Fulvia 3 215 Report post Posted October 22, 2010 Εδω και ενα χρονο εχω δωσει μαχες,εγω και αρκετοι συμπολιτες μας προκειμενου εσυ,εμεις τα παιδια μας να εχουν καλυτερη ζωη και καλυτερο αυριο.Και οταν λεω μαχες το εννοω.Χρονος,χρημα,αιμα μαζι με το νομικο τμημα του κινηματος και εχω φαει απειρο καυσαεριο στους δρομους για να παλεψω για τα αυτονοητα. Το γεγονός ότι έχεις δώσει μάχες (όντως, ουδείς το αρνείται) δε σημαίνει ότι ο τρόπος αντίδρασης που έχεις επιλέξει είναι ορθός ή νόμιμος. Και επειδή κάποιος μπορεί να ισχυρισθεί ότι το "ορθόν" δεν είναι αντικειμενική έννοια, θα συμπληρώσω 'αποδεκτός από μένα' ή και 'αποδεκτός από τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η συντεταγμένη πολιτεία'. Σε κάθε περίπτωση το "νόμιμον" μπορεί κάλλιστα να εξειδικευθεί από τα αρμόδια Δικαστήρια. Και, πριν μου απαντήσεις ότι, τα Δικαστήρια αργούν να αποφασίσουν ή ότι η Κ/Ξ κωλυσσιεργεί (νόμιμο δικαίωμα του διαδίκου, εφόσον ασκείται στα πλαίσια της μη καταχρηστικής ασκήσεως δικονομικού δικαιώματος), θα απαντήσω ότι "σε αυτά τα Δικαστήρια έχουμε εναποθέσει την εφαρμογή του Δικαίου". Αλλιώς, μπορούμε να εφαρμόσουμε το νόμο της ζούγκλας. Περαιτέρω, θα ήθελα να σημειώσω και τα ακόλουθα: Είναι αληθές ότι το Κράτος μας αδυνατεί (καλώς ή κακώς) να ανταποκριθεί στο κόστος κατασκευής/συντήρησης των Ε.Ο. και των υπολοίπων δρόμων. Ως λύση επελέγη η κατασκευή με παραχώρηση. Το αν οι Κ/Ξ είναι πολυεθνικές ή όχι λίγο με ενδιαφέρει. Ας μη θυμηθούμε παλιές επαναστατικές λαϊκίστικες βολές κατά των πολυεθνικών. Από την άλλη, ας θυμηθούμε ότι, χωρίς συμβάσεις παραχώρησης, δύσκολα θα είχαμε αεροδρόμιο, Αττική Οδό, γέφυρα Ρίου κλπ. Ναι, πράγματι, είναι ακριβά στη χρήση. Αλλά γι αυτό υπάρχουν Δικαστήρια και όχι το "σπρώχνω τη μπάρα". Τέλος, αμφιβάλλω αν είναι παράνομη η απαγόρευση κυκλοφορίας χωρίς πληρωμή διοδίων. Ως γνωστόν, στο μέτρο που τα διόδια αποτελούν ανταποδοτική εισφορά (=πληρώνεις για να χρησιμοποιείς), αν δεν πληρώνεις, τότε δε χρησιμοποιείς. Π.χ., αν δεν πληρώνεις τέλη κυκλοφορίας θεωρώ λογικό, εκτός από το πρόστιμο, να σου απαγορευθεί και η κυκλοφορία στους δρόμους (γιατί νομίζετε απαγορεύεται η κανονική κυκλοφορία σε όσους έχουν πινακίδες ιστορικού οχήματος. Επομένως, ουδέν το αντισυνταγματικό. Ελεγκτέο είναι το αν και κατά πόσον το συγκεκριμένο ποσό είναι ανταποδοτικό: π.χ. δεν μπορώ να πληρώνω στην Πελοπόννησο για δρόμο που κατασκευάζεται ή θα κατασκευασθεί στην Ήπειρο. Όμως, ακόμη και αν δεν είναι ανταποδοτικό, τότε η λύση πρέπει να δοθεί αλλού. Αλλίμονο αν τον έλεγχο της νομιμότητος (πολλώ δε μάλλον, την εφαρμογή της) την αφήσουμε στον κάθε πολίτη (και μη ακούσω περί της "τηρήσεως του Συντάγματος που επαφίεται στον πατριωτισμό μας). Quote Μιχάλης Δημάκης<br />Ει το φέρον σε φέρει, φέρε και φέρου. Εί δ' αγανακτείς και σ' εαυτόν λυπείς και το φέρον σε φέρει. Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted October 22, 2010 Επισης θα ηθελα να ανακαλεσεις για τους χαρακτηρισμους "αερολογιες","ανακριβιες","μπουρδες"(που ειχες την ευαισθησια να σβησεις) καθως και για τον ειρωνικο σου τονο.Το να μην συμφωνεις με τον τροπο αντιδρασης δικαιωμα σου.Το να αμφισβητεις τα λεγομενα μου κατ'αυτον τον τροπο ειναι το λιγοτερο υποτιμητικο.Δειχνει οτι δεν εχεις διαβασει αφημεριδα εδω και πολυ καιρο(Αδεσμευτος τυπος,Καθημερινη,Αποκαλυψεις,Ελευθεροτυπια,Real NEWS.3 πρωτοσελιδα μονο τον αυγουστο) εξυπακούεται ότι δεν ανακαλώ τίποτα διότι έχω συναίσθηση του τι γράφω .... μας γράφεις μπούρδες και ανακρίβειες ... και παραπληροφορείς το forum αποκρύβοντας όσα δεν συμφέρουν το "κίνημα" σας ... μία από τις άπειρες ανακρίβειες σου είναι τα αναφερόμενα για το κόστος και την χρηματοδότηση της Αττικής Οδού ... επειδή λοιπόν έχεις ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ, και αυτό φαίνεται σε κάποιον που γνωρίζει, από μίλια μακριά, μπες τουλάχιστον εδώ και διάβασε .... http://www.attikiodos.gr/article.asp?catid=9883 ας σταματήσει κάποτε η τζάμπα μαγκιά του νεοέλληνα .... Εδω και ενα χρονο εχω δωσει μαχες,εγω και αρκετοι συμπολιτες μας προκειμενου εσυ,εμεις τα παιδια μας να εχουν καλυτερη ζωη και καλυτερο αυριο.Και οταν λεω μαχες το εννοω.Χρονος,χρημα,αιμα μαζι με το νομικο τμημα του κινηματος και εχω φαει απειρο καυσαεριο στους δρομους για να παλεψω για τα αυτονοητα.Και για να προλαβω τους κακεντρεχεις ΟΧΙ δεν ειμαστε αριστερη οργανωση,ΟΧΙ δεν βαζουμε υποψηφιοι σε εκλογες κανενος ειδους,ΟΧΙ δεν εκτελουμε διαταγες και εντολες κανενος. Απλοι πολιτες που βαρεθηκαν τον καναπε και το να παρακολουθουμε τη ζωη μας σαν σε ταινια. συγχαρητήρια κι εγώ βαρέθηκα τον καναπέ, αλλά δεν επιθυμώ να γίνω παράνομος .... για να μην παρακολουθώ "την ζωή μου σε ταινία" .... Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
porfirio 1,476 Report post Posted October 22, 2010 Βρε παιδιά δεν υπάρχει λόγος να τσακώνεστε. Η ιστορία των ιδιωτικών διοδίων είναι πολυ πολύπλοκη, η κάθε μεριά έχει τα δίκια της, από εκεί και πέρα είναι καθαρά απόφαση του καθενός να πληρώνει ή να μην πληρώνει...... Εγω επέλεξα να μην πληρώνω. Μερικοί χιλιάδες άλλοι οδηγοί το ίδιο. Κάπου διάβασα ότι έγιναν 25 μυνησεις......μα καλά τόσους πιάσανε???? Αντε περιμενω και εγώ στο σπίτι μου την μύνηση......και άλλα τουλάχιστον 10 άτομα που γνωρίζω προσωπικά που δεν πληρώνουνε...... Η αλήθεια πιστεύω ότι βρίσκεται κάπου στην μέση μεταξυ αυτών που λέει ο Πάνος και ο Κωνσταντίνος. Το θέμα είναι το εξής, εάν σκάσει μία δικη τότε η χασούρα που θα εχουν οι εταιρείες θα είναι απίστευτη. Ασε λοιπόν 10.000 (τυχαία νούμερα έτσι) να μην πληρώνουνε, και θα τα πάρουμε από τους υπόλοιπους 500.000...... Πέρυσι καθόμουνα και συζητουσα με τους υπαλλήλους. Φέτος δεν θα το κάνω ούτε αυτό....... Ξέρω ότι διοδια πηρώνεις βάση των χλμ που διανύεις...τουλαχιστον αυτό ίσχυε στην υποανάπτυκτη Γαλλία....στην είσοδο του αυτοκινητόδρομου΄παίρνεις χαρτάκι και όταν βγεις πληρωνεις..... Στο μπουρδέλο το δικό μας η κάθε ιδιωτική εταιρεία έχει βάλει διόδια όπου γούσταρε αυτή και φυσικά όσα γούσταρε.....μέχρι και για να μπείς στην ΕΟ σου ζητάνε να πληρώσεις...... Επίσης δεν είναι τυχαίο που η Ελληνική Αστυνομία μένει μακριά από αυτόν τον πόλεμο...... Φτιάξε λοιπόν πρώτα τους δρόμους, βαλε σωστό-δίκαιο σύστημα υπολογισμού των διοδίων και βλέπουμε.... Μέχρι τότε απλά ο πόλεμος συνεχίζεται..... Φιλικα Σπύρος Υγ: με κολλητό μου δικηγόρο ( ο οποίος φυσικα και δεν πληρώνει) που το έχω συζητήσει, μου έχει πεί ότι η όλη διαδικασία είναι πολύ πολύπλοκη. Ακόμη και η νομιμοτητα των καμερών που εχουν στα διόδια αμφισβητήται..... Υγ2: αλήθεια την αγωγή ποιος την τρώει???? Το αυτοκίνητο ή ο οδηγος?????? και ποιος το οδηγούσε το όχημα???? εγώ??? και που το ξέρεις ότι ήμουν εγώ?????? έχεις κάμερες????? ειναι νόμιμες?????? Γιατί εγώ γουστάρω να αφήνω τα κλειδιά πάνω στο αμάξι και να το χρησιμοποιεί όλη η γειτονιά !!!!!! Quote Sky is not my limit.....it's my playground!!! Share this post Link to post Share on other sites
kotsos007 0 Report post Posted October 22, 2010 εξυπακούεται ότι δεν ανακαλώ τίποτα διότι έχω συναίσθηση του τι γράφω ....μας γράφεις μπούρδες και ανακρίβειες ... και παραπληροφορείς το forum αποκρύβοντας όσα δεν συμφέρουν το "κίνημα" σας ... μία από τις άπειρες ανακρίβειες σου είναι τα αναφερόμενα για το κόστος και την χρηματοδότηση της Αττικής Οδού ... επειδή λοιπόν έχεις ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ, και αυτό φαίνεται σε κάποιον που γνωρίζει, από μίλια μακριά, μπες τουλάχιστον εδώ και διάβασε .... http://www.attikiodos.gr/article.asp?catid=9883 ας σταματήσει κάποτε η τζάμπα μαγκιά του νεοέλληνα .... συγχαρητήρια κι εγώ βαρέθηκα τον καναπέ, αλλά δεν επιθυμώ να γίνω παράνομος .... για να μην παρακολουθώ "την ζωή μου σε ταινία" .... http://indy.gr/other-press/ta-trela-kerdi-tis-attiks-odoy http://www.axiaplus.gr/Default.aspx?id=183...=108&lang=1 http://ixnos.blogspot.com/2010/09/blog-post_2948.html Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotsos007 0 Report post Posted October 22, 2010 Βρε παιδιά δεν υπάρχει λόγος να τσακώνεστε.Η ιστορία των ιδιωτικών διοδίων είναι πολυ πολύπλοκη, η κάθε μεριά έχει τα δίκια της, από εκεί και πέρα είναι καθαρά απόφαση του καθενός να πληρώνει ή να μην πληρώνει...... Εγω επέλεξα να μην πληρώνω. Μερικοί χιλιάδες άλλοι οδηγοί το ίδιο. Κάπου διάβασα ότι έγιναν 25 μυνησεις......μα καλά τόσους πιάσανε???? Αντε περιμενω και εγώ στο σπίτι μου την μύνηση......και άλλα τουλάχιστον 10 άτομα που γνωρίζω προσωπικά που δεν πληρώνουνε...... Η αλήθεια πιστεύω ότι βρίσκεται κάπου στην μέση μεταξυ αυτών που λέει ο Πάνος και ο Κωνσταντίνος. Το θέμα είναι το εξής, εάν σκάσει μία δικη τότε η χασούρα που θα εχουν οι εταιρείες θα είναι απίστευτη. Ασε λοιπόν 10.000 (τυχαία νούμερα έτσι) να μην πληρώνουνε, και θα τα πάρουμε από τους υπόλοιπους 500.000...... Πέρυσι καθόμουνα και συζητουσα με τους υπαλλήλους. Φέτος δεν θα το κάνω ούτε αυτό....... Ξέρω ότι διοδια πηρώνεις βάση των χλμ που διανύεις...τουλαχιστον αυτό ίσχυε στην υποανάπτυκτη Γαλλία....στην είσοδο του αυτοκινητόδρομου΄παίρνεις χαρτάκι και όταν βγεις πληρωνεις..... Στο μπουρδέλο το δικό μας η κάθε ιδιωτική εταιρεία έχει βάλει διόδια όπου γούσταρε αυτή και φυσικά όσα γούσταρε.....μέχρι και για να μπείς στην ΕΟ σου ζητάνε να πληρώσεις...... Επίσης δεν είναι τυχαίο που η Ελληνική Αστυνομία μένει μακριά από αυτόν τον πόλεμο...... Φτιάξε λοιπόν πρώτα τους δρόμους, βαλε σωστό-δίκαιο σύστημα υπολογισμού των διοδίων και βλέπουμε.... Μέχρι τότε απλά ο πόλεμος συνεχίζεται..... Φιλικα Σπύρος Υγ: με κολλητό μου δικηγόρο ( ο οποίος φυσικα και δεν πληρώνει) που το έχω συζητήσει, μου έχει πεί ότι η όλη διαδικασία είναι πολύ πολύπλοκη. Ακόμη και η νομιμοτητα των καμερών που εχουν στα διόδια αμφισβητήται..... Υγ2: αλήθεια την αγωγή ποιος την τρώει???? Το αυτοκίνητο ή ο οδηγος?????? και ποιος το οδηγούσε το όχημα???? εγώ??? και που το ξέρεις ότι ήμουν εγώ?????? έχεις κάμερες????? ειναι νόμιμες?????? Γιατί εγώ γουστάρω να αφήνω τα κλειδιά πάνω στο αμάξι και να το χρησιμοποιεί όλη η γειτονιά !!!!!! Με καλυψες Quote Share this post Link to post Share on other sites
