Διόδια...

[Yota 472]

Το άκουσα κι εγώ!

 

Μπορεί κάποιος εκ των κκ, να εξηγήσει στους πολίτες πώς δικαιολογούνται αυτές οι νέες αυξήσεις των διοδίων;;

 

Ειδικά σε περίοδο λιτότητας και τόσων περικοπών, εμμέσως και αμέσως στα εισοδήματα του κοσμάκη;;!!

 

Τους καλύπτουν οι Συμβάσεις τους;; Και ποιός / ποιοί είναι αυτοί που πρέπει να λογοδοτήσουν για αυτές τις Συμβάσεις τέλος πάντων που κατακλέβουν τον ελληνικό λαό για δρόμους που ακόμα δεν έχει δει;;

 

Και εν πάσει περιπτώσει, αυτά τα έξτρα έσοδα, θα πάνε τουλάχιστον, έστω εν μέρει, να "κλείσουν" την "τρύπα" του ελλείμματος του Ελληνικού Δημοσίου, ή θα πάνε ΜΟΝΟΝ στις τσέπες των ιδιωτικών εταιριών που έχουν αναλάβει τα έργα βάσει των Συμβάσεών τους;;

 

Και ξαναγυρνάμε στο προηγούμενο ερώτημα: Ποιός "φωστήρας" και με τί ανταλλάγματα έχει υπογράψει εκ μέρους του Ελληνικού Κράτους για αυτές τις Συμβάσεις;;

[Κώστας Πολίτης 1,293]

Το άκουσα κι εγώ!

 

Μπορεί κάποιος εκ των κκ, να εξηγήσει στους πολίτες πώς δικαιολογούνται αυτές οι νέες αυξήσεις των διοδίων;;

 

το 2% του ΦΠΑ είναι η αύξηση.

Edited March 15, 2010 by tirol

[Yota 472]

το 2% του ΦΠΑ είναι η αύξηση.

Τί σχέση έχουν τα διόδια με το ΦΠΑ;;

[skimad 665]

να βγουμε οι χιονοδρομοι να φωναξουμε για τα 5+5 λεπτα αυξηση των διοδιων που εγινε στον δρομο για παρνασσο

να κλεισουμε και τους δρομους με τα σκι παραταγμενα

[fotski 19]

Τί σχέση έχουν τα διόδια με το ΦΠΑ;;

 

Απλά και τα διόδια είχαν, έχουν και θα έχουν ΦΠΑ. Το θέμα είναι ότι η αύξηση είναι μεγαλύτερη από το 2% που αυξάνεται το ΦΠΑ. Αν θυμάμαι καλά στις Αφιδνές τα διόδια ήταν 1,, άρα η αύξηση δεν μπορεί να είναι 10 λεπτά.

 

ΥΓ. Τέτοια ώρα, τέτοια λόγια. Στην επόμενη απεργία θα πάμε για σκι ή για ουζάκι.

[MakisM 3,965]

1,85x1,21/1,19=1,88

 

Εσεις τι περιμενετε; Οτι θα χρεωσουν 1,88 η 1,90?

[mil 8,728]

1,85x1,21/1,19=1,88

 

Εσεις τι περιμενετε; Οτι θα χρεωσουν 1,88 η 1,90?

 

2,90, άρα καλά είμαστε. Άντε και εις ανώτερα.

[Χρήστος Λάππας 25,396]

Να τα πάρουμε ένα ένα;

 

1) Τα διόδια είναι απαράδεκτα ακριβά σε κάποιους δρόμους στους οποίους δεν θα έπρεπε καν να υπάρχουν (π.χ. σε όλο σχεδόν το οδικό δίκτυο της Πελοποννήσου) μέχρι να παραδοθεί ολοκληρωμένος αυτοκινητόδρομος.

 

2) Από την στιγμή που ο ΦΠΑ αυξήθηκε, είναι λογικό να αυξηθούν τα διόδια, στο ίδιο ποσοστό.

 

3) Από πρακτικής άποψης είναι πολύ δύσκολο να εφαρμοστεί το 1.88, αλλά όχι ανέφικτο.

[fotski 19]

Να τα πάρουμε και δύο δύο.

Τα διόδια είναι ακριβά ακόμα και στους τελειωμένους αυτοκινητόδρομους (πχ. αυτό με την Αττική οδό είναι η κλεψιά η ίδια). Σχεδόν όλοι στις επιχειρήσεις μας ή στις εργασίες που δουλεύουμε βλέπουμε ότι το ΦΠΑ θα το απορροφήσουμε οι ίδιοι, ακόμα και στα μεγάλα σουπερ μάρκετ. Αλλά τι λέμε τώρα οι κατασκευαστικές; να μας κάνουν την χάρη; σιγά. Αν είχε τον ΧΚΠ εξ ολοκλήρου η κατασκευαστική που είναι συνέταιρος να δείτε τι ωραία που θα ζητούσε τα λεπτά της αύξησης του ΦΠΑ.

 

Αλήθεια εκείνη η Αττική οδός γιατί δεν επιστρέφει επιτέλους στο δημόσιο; τόσα λεφτά δεν του λείπουν; παίρνει περισσότερα έτσι;

 

Ευλόγησον (με ΦΠΑ 21%)

[MakisM 3,965]

Αλήθεια εκείνη η Αττική οδός γιατί δεν επιστρέφει επιτέλους στο δημόσιο; τόσα λεφτά δεν του λείπουν; παίρνει περισσότερα έτσι;

 

Ευλόγησον (με ΦΠΑ 21%)

 

Γιατι εχει καμμια 25αρια χρονια μπροστα της η συμβαση... τι θες να κανουν; να την εθνικοποιησουν;

 

Αφου αυτοι τους την δωρησαν...

[MrPinkEyes 131]

ρε παιδια τι σημαινει "τους τι δωρισαν"?

ειναι αυτοχρηματοδοτουμενο εργο. απο τη μια λεμε οτι το κρατος σπαταλαει λεφτα και κλεβει

και απο την αλλη οταν γινεται ενα εργο χωρις να βαλει το κρατος ευρω και χωρις να πληρωσουν

οι φορολογουμενοι κερατιατικα απο στημενους διαγωνισμους και αναπροσαρμογες προϋπολογισμου

λεμε οτι το χαρισε το κρατος? πρεπει να αποφασισουμε τι θελουμε...

 

η αττικη οδος ειναι ενας κλειστος αυτοκινητοδρομος που λειτουργει επικουρικα στις αναγκες κινησης της πολης.

υπαρχουν κι αλλες διαδρομες προς τις ιδιες κατευθυνσεις οι οποιες ειναι εντελως δωρεαν.

ειναι τι επιλεγει κανεις.

 

και μιλωντας και πιο οικονομικα τα ακριβα διοδια ενδεχομενως να ειναι και στρατηγικη επιλογη προκειμενου να

αποτρεπεται η μαζικη χρηση του δρομου ωστε να ειναι οντως δρομος ταχειας κυκλοφοριας και οχι ακομη ενας

μποτιλιαρισμενος δρομος. δεν εξεταζω το κατα ποσον τετοια στρατηγικη ειναι κοινωνικα δικαιη απλα καταγραφω μια εκδοχη.

 

φιλικα.

Edited March 15, 2010 by MrPinkEyes

[MakisM 3,965]

Λοιπον, για να ξερουμε τι λεμε.

 

Η συμβαση ειναι αποικιακη.

 

α) Ναι χρηματοδοτηθηκε απο ιδιωτες, αλλα αποπληρωνεται με βαση καποιες μελετες και με ορους αποικιακους. Συγκεκριμενα, το εργο ειναι gold plated οσο πιο ακριβο γινεται, ωστε να αποπληρωνεται με το αναλογο κερδος προς τον ιδιωτη. Αμα αντι για Χ εχει στοιχισει 3 Χ, αναλογα το (ας πουμε) 20% κερδος του ιδιωτη γινεται αντι 0,2Χ ειναι 0.6Χ

 

β) Επι πλεον, απο τον πρωτο χρονο κυκλοφοριας ειχε τον 3πλασιο αριθμο αυτοκινητων απ' ο,τι υπολογισαν στις 'μελετες'. Ετσι, οι μελετες ειπαν οτι για να αποπληρωθει το εργο με Ψ χιλιαδες αυτοκινητα πρεπει να πληρωνουμε 2,70 διοδια. Απο αυτα εχουν 0,52 κερδος Χ Ψ χιλιαδες/ημερα. Οταν ομως περνανε 3Ψ χιλιαδες αυτοκινητα, στις 2Ψ χιλιαδες, αυτοι παιρνουν τα 2,70 ατοφια, χωρις αποσβεσεις και...πληρωνουν φορους...σωπα... Συγκινηθηκα...

 

Το σωστο θα ηταν να παει το διοδιο στα 0,90 και να βγαλουν αυτοι το 20% τους και τα δεδουλευμενα τους. Αλλα... δεν το προβλεπει η συμβαση...

 

γ) Σε ολο τον κοσμο, τα διοδια τα πληρωνεις στην ΕΞΟΔΟ και αναλογα με το μηκος του δρομου που θα χρησιμοποιησεις. Δεν μπορει να πληρωνεις το ιδιο Αγ. Παρασκευη-Κηφησσια και Αγ. Παρασκευη-Ελευσινα!

 

Αλλα guess what?? Τα περιπτερα διοδιων τα βαλαν στην εισοδο... Και δεν μπορουν να σε χρεωσουν στην εξοδο... γιατι οι ραμπες εξοδου ειναι κοντες! Χωρια που δεν το προβλεπει η συμβαση...

 

Τρωνε με χρυσα κουταλια λοιπον, γιατι βγαζουν 'κατα λαθος' πολυ περισσοτερα απ'οτι ειναι παγκοσμιως αποδεκτο... στην Μπανανια...

 

Ναι, ξερω τι θελω... να μην με περνανε για μ@λ@κα... Αλλα στην Μπανανια αυτο δεν γινεται... δεν το προβλεπει η συμβαση...

[MrPinkEyes 131]

επαναλαμβανω. αν αισθανομαστε μ@λ@κες να χρησιμοποιουμε την αττικη οδο μπορουμε να μην τη χρησιμοποιουμε.

 

επισης σκεψου αν η τιμη των διοδιων επεφτε στο 0,90 σκεψου ποσοι περισσοτεροι θα χρησιμοποιουσαν το δρομο και

ποσο πιο αντιπαραγωγικος θα ηταν. τα διοδια (θεωρητικα) δεν εχουν μονο εισπρακτικο χαρακτηρα

 

μια συμβαση εγινε με χ ορους οι οποιοι μπορει να ειναι απο καταπληκτικοι μεχρι αισχροι. απο τη στιγμη ομως που

γινονται σε ενα περιβαλλον ανταγωνιστικο και οχι μονοπωλιακο (οπως ειπα υπαρχουν κι εναλλακτικα προϊοντα) τοτε

πολυ απλα δινεται σε ολους το δικαιωμα επιλογης. απο τη στιγμη μαλιστα που την αντικοινωνικη πολιτικη στην τιμολογηση

των διοδιων δεν την ασκει το κρατος (το οποιο ωφειλει να ειναι κοινωνικα δικαιο) τοτε δυστυχως δεν ειναι πολλα για τα οποια μπρουμε

να κατηγορησουμε μια κερδοσκοπικη εταιρεια.

 

η ουσια των αντιρρησεων μου ειναι πως τα διοδια της αττικης οδου ειναι διαφορετικη περιπτωση απο τα διοδια των εθνικων οδων.

 

δεν καταλαβαινω τον ορο "αποικιακη" δηλαδη αν η εταιρεια δεν ηταν γερμανικη αλλα ο αβακας ή καποια αλλη ελληνικων συμφεροντων

πιστευεις οτι θα ηταν πιο ελαστικη στις απαιτησεις της επειδη θα ειχε κοινωνικη συνειδηση και πατριωτικη πολιτικη?

[MAC 1,032]

η αττικη οδος ειναι ενας κλειστος αυτοκινητοδρομος που λειτουργει επικουρικα στις αναγκες κινησης της πολης.

υπαρχουν κι αλλες διαδρομες προς τις ιδιες κατευθυνσεις οι οποιες ειναι εντελως δωρεαν.

ειναι τι επιλεγει κανεις.

 

και μιλωντας και πιο οικονομικα τα ακριβα διοδια ενδεχομενως να ειναι και στρατηγικη επιλογη προκειμενου να

αποτρεπεται η μαζικη χρηση του δρομου ωστε να ειναι οντως δρομος ταχειας κυκλοφοριας και οχι ακομη ενας

μποτιλιαρισμενος δρομος. δεν εξεταζω το κατα ποσον τετοια στρατηγικη ειναι κοινωνικα δικαιη απλα καταγραφω μια εκδοχη.

 

 

Ειδικά αυτό το όχι ένας μποτιλιαρισμένος δρόμος είναι πραγματικό ανέκδοτο!

 

Ας αφήσουν μερικοί ανεγκέφαλοι χαρτογιακάδες τις υψηλές οικονομικές στρατηγικές και άλλες τέτοιες π@π@ρολογίες κι ας βγουν λίγο στο δρόμο να αντιμετωπίσουν την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ! Μπορώ να αναφέρω πολλά στρατηγικά, κυκλοφοριακά και σχεδιαστικά (προσοχή όχι κατασκευαστικά) σφάλματα στην Αττική Οδό, που θα πρέπει να διδάσκονται στα Πολυτεχνεία.

Edited March 16, 2010 by MAC

[fotski 19]

επαναλαμβανω. αν αισθανομαστε μ@λ@κες να χρησιμοποιουμε την αττικη οδο μπορουμε να μην τη χρησιμοποιουμε.

 

Κάνεις λάθος. Όπως και στις Εθνικές οδούς, έτσι και στην Αττική οδό πρέπει να σου δίνεται η δυνατότητα να κινηθείς παράλληλα (με τα φανάρια σου, τις διαβάσεις σου, τις διασταυρώσεις σου κλπ). Το έχεις δοκιμάσει ποτέ; ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.

Η σύμβαση δεν είναι απλά αποικιοκρατική είναι τεράστιο σκάνδαλο, όπως και η μη επιστροφή ήδη εδώ και 2 χρόνια στο δημόσιο, διότι η σύμβαση έχει χρονικό όριο το οποίο απορρίπτεται μέσα από την ίδια την σύμβαση με βάση τα έσοδα.

 

Ευλόγησον (και έρχεται και το νέο φορολογικό νομοσχέδιο)

[porfirio 1,476]

Παντως παιδιά τις τελευταίες φορές που πέρασα από τα διόδια απλά δεν πλήρωσα.....

Ξέρετε η γνωστή ιστορία.....

Δεν μου έχει έρθει πάντως σπίτι κανα περίεργο χαρτί.............

 

Φιλικά

Σπύρος

[MakisM 3,965]

....

μια συμβαση εγινε με χ ορους οι οποιοι μπορει να ειναι απο καταπληκτικοι μεχρι αισχροι. απο τη στιγμη ομως που

γινονται σε ενα περιβαλλον ανταγωνιστικο και οχι μονοπωλιακο (οπως ειπα υπαρχουν κι εναλλακτικα προϊοντα) τοτε

πολυ απλα δινεται σε ολους το δικαιωμα επιλογης. απο τη στιγμη μαλιστα που την αντικοινωνικη πολιτικη στην τιμολογηση

...

δεν καταλαβαινω τον ορο "αποικιακη" δηλαδη αν η εταιρεια δεν ηταν γερμανικη αλλα ο αβακας ή καποια αλλη ελληνικων συμφεροντων

πιστευεις οτι θα ηταν πιο ελαστικη στις απαιτησεις της επειδη θα ειχε κοινωνικη συνειδηση και πατριωτικη πολιτικη?

 

Φιλε, οταν εγραψα τους την 'δωρισαν' και 'αποικιακη' το εννοουσα. Εχεις την εντυπωση οτι οι 'υπαλληλοι' του κρατους που υπεγραψαν την συμβαση δεν ηξεραν οτι θα γινουν αυτα που περιεγραψα;

 

Η οτι υπηρχε συναγωνισμος απο αλλες εταιρειες;

 

Μιλημενα ηταν τα πραγματα, προφανη απο την ημερα που κατατεθηκε η προταση. Το εργολαβικο κατεστημενο της εποχης (οχι πως εχει αλλαξει) ειχε τους πολιτικους και τους 'υπαλληλους' στο τσεπακι του και πηρε δωρο μια μηχανη που κοβει λεφτα.

 

Τα υπολοιπα εινα διακοσμητικα.

 

Το εργο το πληρωνουμε εμεις. Χρυσο.

 

Αν εχεις την εντυπωση οτι μπορουσα να καταθεσω εγω με την τοτε εταιρεια μου προσταση με πιο ευνοϊκους ορους, οτι θα επαιρνα το εργο πρεπει να εισαι πιο αφελης και απο μενα. (Προσπαθησα να κυνηγησω ενα 'επιδοτουμενο' εργο, μεχρι που μου ανοιξαν τα ματια παλιοι μου συμμαθητες και δεν εκανα την πατατα...)

 

Η Μπανανια ειναι χωρα οπου ανθουν λιγοι και εκλεκτοι. Οι υπολοιποι ειναι διακοσμητικοι και θυματα.

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[Yota 472]

2 σημεία:

 

1) 2% είναι η αύξηση στο ΦΠΑ ορισμένων κατηγοριών αγαθών που θεωρούνται "πολυτελείας"! Π.χ για τα τρόφιμα η αύξηση είναι 1%. Και ερωτώ: Γιατί τα διόδια στους δρόμους εντάσσονται στο 2%;;; Τί ισχύει πραγματικά;

 

 

2) Ακόμη και με το 2% αύξηση, κάνετε λάθος στους υπολογισμούς σας διότι η αύξηση πρέπει να εφαρμόζεται πάνω στην καθαρή τιμή, δηλ ΠΡΟ του ΦΠΑ...όσος είναι αυτός! ΟΧΙ στην τιμή ΜΕΤΑ ΦΠΑ!

 

Επομένως, το 1,80 προ ΦΠΑ έστω 19%, είναι: 1,51. Τώρα το 1,51 με 21% ΦΠΑ = 1,83 €!!

 

Γιαυτό λοιπόν γράφω ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ σχέση η αύξηση του ΦΠΑ με τις αυξήσεις των διοδίων! Απλά είναι η αφορμή!

[Χρήστος Λάππας 25,396]

Πολύ σωστή επισήμανση. 80

[MrPinkEyes 131]

80

 

Ειδικά αυτό το όχι ένας μποτιλιαρισμένος δρόμος είναι πραγματικό ανέκδοτο!

 

Ας αφήσουν μερικοί ανεγκέφαλοι χαρτογιακάδες τις υψηλές οικονομικές στρατηγικές και άλλες τέτοιες π@π@ρολογίες κι ας βγουν λίγο στο δρόμο να αντιμετωπίσουν την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ! Μπορώ να αναφέρω πολλά στρατηγικά, κυκλοφοριακά και σχεδιαστικά (προσοχή όχι κατασκευαστικά) σφάλματα στην Αττική Οδό, που θα πρέπει να διδάσκονται στα Πολυτεχνεία.

 

πφ... αναεκδοτο ειναι η ανικανοτητα μας να μπορουμε να εξετασουμε αντικειμενικα καποιες παραμετρους υπο το βαρος της γενικης (ή ακομα και επι μερους) εικονας που εχουμε.

 

δεν ειναι υψηλες οικονομικες στρατηγικες. ειναι παραδειγμα που διδασκεται στις αρχες οικονομικης θεωρειας του λυκειου. σιγα την υψηλη στρατηγικη.

το οτι υπαρχουν πολλα "στρατηγικά, κυκλοφοριακά και σχεδιαστικά" λαθη δεν αλλαζει οτι ενδεχομενως η λογικη του ακριβου αντιτιμου - λιγοτερη χρηση να ειναι κατι που υπαρχει.

 

δεν υποστηριζω κανεναν. αυτο μας ελειπε. το αντιθετο. αυτη η λογικη ειναι αντικοινωνικη. απλα μη συγχεουμε τα παντα ολα και το να τ'αλλο

 

 

 

Κάνεις λάθος. Όπως και στις Εθνικές οδούς, έτσι και στην Αττική οδό πρέπει να σου δίνεται η δυνατότητα να κινηθείς παράλληλα (με τα φανάρια σου, τις διαβάσεις σου, τις διασταυρώσεις σου κλπ). Το έχεις δοκιμάσει ποτέ; ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.

Η σύμβαση δεν είναι απλά αποικιοκρατική είναι τεράστιο σκάνδαλο, όπως και η μη επιστροφή ήδη εδώ και 2 χρόνια στο δημόσιο, διότι η σύμβαση έχει χρονικό όριο το οποίο απορρίπτεται μέσα από την ίδια την σύμβαση με βάση τα έσοδα.

 

Ευλόγησον (και έρχεται και το νέο φορολογικό νομοσχέδιο)

 

συμφωνω μαζι σου οτι ειναι αδυνατο να κινηθεις παραλληλα. δεν ξερω τι προβλεπει η συμβαση ή ο νομος για αυτη την περιπτωση. μπορει οντως να ειναι σκανδαλωδες.

 

χανουμε ομως το νοημα.

 

μπορεις να μη χρησιμοποιησεις την αττικη οδο για να πας οπουδηποτε (με εξαιρεση ίσως το αεροδρομιο) και οταν λεω οτι μπορεις να χρησιμοποιησεις αλλες εναλλακτικες εννοω ενα αξιοπιστο οδικο δικτυο. (κατι π δεν ισχυει ας πουμε με τις εθνικες οδους και φανηκε απο την κατολισθηση στα τεμπη και παρολο που υπαρχουν αλλοι δρομοι, το κοστος χρονου και χρηματος ουσιαστικα ξεπερναει το οφελος.)

η κουβεντα ξεκινησε για τα ακριβα διοδια της αττικης οδου. ε λοιπον να μην τη χρησιμοποιουμε. γινεται. το οτι υπηρξαν ενα σρο παρανομιες στην κατασκευη της στη συμβαση της κλπ δεν το αλλαζει αυτο.

 

επισης ο χαρακτηρισμος "αποικιοκρατικη" μου φαινεται ραγιαδικος και κομπλεξιστικος (δεν μιλαω προσωπικα, δε θελω να προσβαλω κανεναν, κουβεντα κανουμε). δηλαδη αν ο λαμογιος που εφτιαχνε τον ιδιο δρομο με τις ιδιες λαμογιες και ηταν ελληνας τοτε θα ηταν καλυτερα τα πραγματα?

 

Φιλε, οταν εγραψα τους την 'δωρισαν' και 'αποικιακη' το εννοουσα. Εχεις την εντυπωση οτι οι 'υπαλληλοι' του κρατους που υπεγραψαν την συμβαση δεν ηξεραν οτι θα γινουν αυτα που περιεγραψα;

 

Η οτι υπηρχε συναγωνισμος απο αλλες εταιρειες;

 

Μιλημενα ηταν τα πραγματα, προφανη απο την ημερα που κατατεθηκε η προταση. Το εργολαβικο κατεστημενο της εποχης (οχι πως εχει αλλαξει) ειχε τους πολιτικους και τους 'υπαλληλους' στο τσεπακι του και πηρε δωρο μια μηχανη που κοβει λεφτα.

 

Τα υπολοιπα εινα διακοσμητικα.

 

Το εργο το πληρωνουμε εμεις. Χρυσο.

 

Αν εχεις την εντυπωση οτι μπορουσα να καταθεσω εγω με την τοτε εταιρεια μου προσταση με πιο ευνοϊκους ορους, οτι θα επαιρνα το εργο πρεπει να εισαι πιο αφελης και απο μενα. (Προσπαθησα να κυνηγησω ενα 'επιδοτουμενο' εργο, μεχρι που μου ανοιξαν τα ματια παλιοι μου συμμαθητες και δεν εκανα την πατατα...)

 

Η Μπανανια ειναι χωρα οπου ανθουν λιγοι και εκλεκτοι. Οι υπολοιποι ειναι διακοσμητικοι και θυματα.

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

 

 

μωρε μιλημενα ειναι τα πραγματα. τι σχεση εχει ομως με αυτο που συζηταμε?

και πως ακριβως το πληρωνουμε εμεις? ειλικρινα αυτο δεν το καταλαβαινω. ισως επειδη δεν ξερω ακριβως τι παιζει. απ'οσα ξερω ομως δν ισχυει. δλδ το πληρωνεις επειδη το χρησιμοποιεις? αυτο εννοεις? ή το πληρωνουμε και με αλλους τροπους?

 

σχετικα με τα της Μπανανιας και τους λιγους και εκλεκτους. συμφωνω απολυτα μαζι σου. το θεμα ειναι οτι οι περισσοτεροι απο μας θα ηθελαν απλα να ειναι στη θεση των εκλεκτων και οχι να αλλαξει αυτη η νοοτροπια.

και λιγο πολυ ολοι ειμαστε σε αυτη τη θεση. πειτε μου ποιος στην ελλαδα δεν εχει κλεψει το κρατος με καποιο τροπο. βρειτε μου εστω εναν ανθρωπο που δεν εχει φοροδιαφυγει.

και ναι φιλοι μου η λογικη:

"-θα κανεις καλυτερη τιμη?

-χωρις αποδειξη κατι θα κοψω

-οκ τελεια."

ειναι φοροδιαφυγη.

 

οταν λοιπον μιλαμε για κλεψιμο και σπαταλη ας σκεφτουμε επιτελους που εχουμε φταιξει εμεις. η ελλαδα εχει πτωχευσει και καταρρεει εξαιτιας μας. ας σταματησουμε να ριχνουμε το φταιξιμο στους αλλους. και στην τελικη εσεις καλως ή κακως οι περισσοτεροι εχετε τη δουλεια σας. εμεις που θα βγουμε τωρα στην αγορα εργασιας τι θα κανουμε? θα ριχνουμε το φταιξιμο στους αλλους για να ειμαστε οκ?

[MakisM 3,965]

...

επισης ο χαρακτηρισμος "αποικιοκρατικη" μου φαινεται ραγιαδικος και κομπλεξιστικος (δεν μιλαω προσωπικα, δε θελω να προσβαλω κανεναν, κουβεντα κανουμε). δηλαδη αν ο λαμογιος που εφτιαχνε τον ιδιο δρομο με τις ιδιες λαμογιες και ηταν ελληνας τοτε θα ηταν καλυτερα τα πραγματα?

...

μωρε μιλημενα ειναι τα πραγματα. τι σχεση εχει ομως με αυτο που συζηταμε?

και πως ακριβως το πληρωνουμε εμεις? ...

 

Πως ακριβως το πληρωνουμε εμεις, ηδη το εγραψα... υπαρχει κατι που δυσκολευεσαι να το καταλαβεις;

 

Λοιπον, για να ξερουμε τι λεμε.

 

Η συμβαση ειναι αποικιακη.

 

α) Ναι χρηματοδοτηθηκε απο ιδιωτες, αλλα αποπληρωνεται με βαση καποιες μελετες και με ορους αποικιακους. Συγκεκριμενα, το εργο ειναι gold plated οσο πιο ακριβο γινεται, ωστε να αποπληρωνεται με το αναλογο κερδος προς τον ιδιωτη. Αμα αντι για Χ εχει στοιχισει 3 Χ, αναλογα το (ας πουμε) 20% κερδος του ιδιωτη γινεται αντι 0,2Χ ειναι 0.6Χ

 

β) Επι πλεον, απο τον πρωτο χρονο κυκλοφοριας ειχε τον 3πλασιο αριθμο αυτοκινητων απ' ο,τι υπολογισαν στις 'μελετες'. Ετσι, οι μελετες ειπαν οτι για να αποπληρωθει το εργο με Ψ χιλιαδες αυτοκινητα πρεπει να πληρωνουμε 2,70 διοδια. Απο αυτα εχουν 0,52 κερδος Χ Ψ χιλιαδες/ημερα. Οταν ομως περνανε 3Ψ χιλιαδες αυτοκινητα, στις 2Ψ χιλιαδες, αυτοι παιρνουν τα 2,70 ατοφια, χωρις αποσβεσεις και...πληρωνουν φορους...σωπα... 80 Συγκινηθηκα...

 

Το σωστο θα ηταν να παει το διοδιο στα 0,90 και να βγαλουν αυτοι το 20% τους και τα δεδουλευμενα τους. Αλλα... δεν το προβλεπει η συμβαση...

 

γ) Σε ολο τον κοσμο, τα διοδια τα πληρωνεις στην ΕΞΟΔΟ και αναλογα με το μηκος του δρομου που θα χρησιμοποιησεις. Δεν μπορει να πληρωνεις το ιδιο Αγ. Παρασκευη-Κηφησσια και Αγ. Παρασκευη-Ελευσινα!

 

Αλλα guess what?? Τα περιπτερα διοδιων τα βαλαν στην εισοδο... Και δεν μπορουν να σε χρεωσουν στην εξοδο... γιατι οι ραμπες εξοδου ειναι κοντες! Χωρια που δεν το προβλεπει η συμβαση...

 

Τρωνε με χρυσα κουταλια λοιπον, γιατι βγαζουν 'κατα λαθος' πολυ περισσοτερα απ'οτι ειναι παγκοσμιως αποδεκτο...

 

Τα δικα σας δικα μου και τα δικα μου δικα μου = αποικιοκρατικη συμβαση

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[MrPinkEyes 131]

Πως ακριβως το πληρωνουμε εμεις, ηδη το εγραψα... υπαρχει κατι που δυσκολευεσαι να το καταλαβεις;

 

 

 

αν με το εμεις εννοεις τους χρηστες της αττικης οδου. πολυ καλα κανουμε και την πληρωνουμε (εφοσον οπως ειπα ειναι προαιρετικη η χρηση της).

αν εννοεις τους φορολογουμενος μαλλον ειμαι πολυ χαζος. απο αυτα που περιεγραψες δε μου φαινεται πως

ενας αγροτης στον Εβρο εχει πληρωσει εστω και ενα λεπτο για την αττικη οδο.

 

 

Τα δικα σας δικα μου και τα δικα μου δικα μου = αποικιοκρατικη συμβαση

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

 

 

αληθεια? γιατι επιμενεις σε ατυχεις χαρακτηρισμους?

 

φιλικα

[AggelosP 7]

Αν κάνω λάθος, παρακαλώ όποιος γνωρίζει περισσότερα ας με διορθώσει:

Απο το 1,3 δισ που κόστισε το έργο, 175 εκατ. ευρώ ήταν η ίδια συμμετοχή των εργολάβων.

Τα υπόλοιπα τα κατέβαλε το Δημόσιο, μαζί με τη συγχρηματοδότηση της ΕΕ και περίπου 675 εκατ. ευρώ ήταν τα δάνεια που σύναψαν οι εργολάβοι με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου.

 

Φίλε MrPinkEyes μάλλον και αγρότης του Έβρου πλήρωσε για το έργο. 80

[MrPinkEyes 131]

Αν κάνω λάθος, παρακαλώ όποιος γνωρίζει περισσότερα ας με διορθώσει:

Απο το 1,3 δισ που κόστισε το έργο, 175 εκατ. ευρώ ήταν η ίδια συμμετοχή των εργολάβων.

Τα υπόλοιπα τα κατέβαλε το Δημόσιο, μαζί με τη συγχρηματοδότηση της ΕΕ και περίπου 675 εκατ. ευρώ ήταν τα δάνεια που σύναψαν οι εργολάβοι με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου.

 

Φίλε MrPinkEyes μάλλον και αγρότης του Έβρου πλήρωσε για το έργο. 80

 

 

κατι τετοιο περιμενα να ακουσω. εφοσον ισχυει κατι τετοιο τοτε το ολο θεμα μπαινει σε αλλη βαση.

και μπορω να δεχτω τη σημασια καποιων απο τα προηγουμενα επιχειρηματα.

 

 

ΥΓ. το διακοσιοστο μου ποστ! να τα χιλιασω!

Edited March 16, 2010 by MrPinkEyes

[MakisM 3,965]

Και οσο για την εννοια 'αποικιοκρατικη συμβαση/συμφωνια' ψαχτο λιγακι, μην τα περιμενεις ολα μασημενα.

 

Δεν εχει σχεση με την εθνικοτητα των εργολαβων παντως... 80 Με την οποια φαινεται οτι εχεις κολησει εσυ...

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ