χ/κ ΠΑΡΝΑΣΣΟΥ 2010-2011

[ΜΙΚ 17,605]

Θεωρώ ότι αν ήταν καθαρά προεκλογικός διαγωνισμός, οι προσφορές θα άνοιγαν σε 1 μήνα.Όταν όμως χρηματοδοτεί η ΕΕ και δημοσιεύεται στην εφ. της ΕΕ, δύσκολα στέκεται ανάλογη σκέψη (χωρίς να σημαίνει ότι την αποκλείω).

Αντίθετα, δεν σκέπτομαι καθόλου τους επαγγελματίες της περιοχής. Ίσως αυτή η ισοπεδωτική και άδικη σκέψη να καίει και τα χλωρά με τα ξερά, όμως οι επαγγελματίες της περιοχής, εδώ και 30 χρόνια, το μόνο που κάνουν είναι να ζούν εις βάρος του ΧΚ. Αυτοί θα έπρεπε να πρωτοστατούσαν τώρα με τον σύλλογο τους, και να απαιτούσαν την εύρυθμη λειτουργία του ΧΚ με τις επενδύσεις που θα είχαν κάνει σε μορφή δωρεάς σε καινούριο εξοπλισμό τόσα χρόνια. Τόσο η αύξηση των αξιών γης, όσο και ο κύκλος εργασιών που οφείλεται στο ΧΚ, είναι πολλαπλάσιος των ζημιών του και των ετήσιων επενδύσεων που οφείλεται να γίνονται ώστε το ΧΚ να εκσυγχρονίζεται σταδιακά και να μην περιμένουμε το τζακ ποτ για την επιβίωση μας. Τόσο καιρό, όλη η τοπική κοινωνία, θα έπρεπε να πιέζει για την λύση του ιδιοκτησιακού και όχι για το να περνάει ο δρόμος από το χωράφι μου, ακόμα και αν δεν βολεύει η χάραξη. Όπως στρώσαμε κοιμώμαστε και πάντε φταίνε οι άλλοι. Οι κακοί.

Δεν πειράζει, αντί για Παρνασσό θα πηγαίνουμε Bansko και Αυστρία.

 

Όμως αν όντως υπάρχουν δάνεια που δεν εξυπηρετούνται, ίσως να βάλουμε και τις τράπεζες στο παιχνίδι. Ο ανέξοδος γι'αυτές τρόπος επίλυσης των προβλημάτων (πχ. ιδιοκτησιακό.....), χρειάζεται πίεση και πολιτική βούληση περισσότερο από χρήματα. Η απαξίωση των πάντων εκεί πάνω, θα είναι επιζήμιος και για τις τράπεζες (που δεν τις ενδιαφέρει να κατασχέσουν το Χ, Υ ακίνητο εκεί πάνω αλλά να εισπράξουν τα δάνεια που έδωσαν).

+1000

 

Keep up παιδιά

[snowhow 1,451]

ΚΙΝΗΣΗ Α :

 

Το Δ.Σ συντασσει μια επιστολη που την ΚΟΙΝΟΠΟΙΕΙ στο συνολο των ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΡΧΩΝ ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ , ζητοντας

την σχετικη τοποθετηση τους και τους μελλοντικους τους χειρισμους . Εχουν και ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ και ΕΥΘΥΝΗ για το συγκεκριμενο εργο [βλεπε

Προκηρυξη ΕΤΑ] .

 

Τα γραπτα και μενουν και ισχυουν

 

***αντιστοιχη κοινοποιηση συνισταται στους ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ -ΚΑΛΛΙΚΤΡΑΤΙΚΟΥΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΥΣ -των ομορων με το ΧΚΠ ΔΗΜΩΝ .

Αυτοι εκπροσωπουν τα συμφεροντα των Δημων και των συμπολιτων τους . Ειναι ευκαιρια να παρουν θεση και σταση αφου καλουνται να ασκησουν ουσιαστικες ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΕΣ και ΕΞΟΥΣΙΕΣ.

Edited November 2, 2010 by snowhow

[ΜΙΚ 17,605]

ΚΙΝΗΣΗ Α :

 

Το Δ.Σ συντασσει μια επιστολη που την ΚΟΙΝΟΠΟΙΕΙ στο συνολο των ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΡΧΩΝ ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ , ζητοντας

την σχετικη τοποθετηση τους και τους μελλοντικους τους χειρισμους . Εχουν και ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ και ΕΥΘΥΝΗ για το συγκεκριμενο εργο [βλεπε

Προκηρυξη ΕΤΑ] .

 

Τα γραπτα και μενουν και ισχυουν

 

***αντιστοιχη κοινοποιηση συνισταται στους ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ -ΚΑΛΛΙΚΤΡΑΤΙΚΟΥΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΥΣ -των ομορων με το ΧΚΠ ΔΗΜΩΝ .

Αυτοι εκπροσωπουν τα συμφεροντα των Δημων και των συμπολιτων τους . Ειναι ευκαιρια να παρουν θεση και σταση αφου καλουνται να ασκησουν ουσιαστικες ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΕΣ και ΕΞΟΥΣΙΕΣ.

+1000

[pka 1,173]

Με αφορμή τα νέα για το διαγωνισμό στο Παρνασσό μιλάνε πολλοί για ναυάγιο των επενδύσεων στην Ελλάδα. Μα εδώ δεν πρόκειται για κάποια ιδιωτική επένδυση. Εδώ τα λεφτά δίνονται από το δημόσιο και κανείς δεν φαίνεται διατεθειμένος να τα πάρει. Λες και είναι κλεμμένα.

Εικάζουν κάποιοι ότι για τη δυστοκία στην υποβολή προσφορών φταίει ο όρος που προβλέπει την ανάληψη της ευθύνης του έργου από τον ανάδοχο. Αν υπάρχει τέτοιος όρος, γιατί προσωπικά μου ακούγεται εντελώς τρελό να ζητούν από ένα επιχειρηματία να αναλάβει να ξεπεράσει τους αυστηρούς περιβαλλοντικούς περιορισμούς για τουριστικά έργα μέσα σε ένα εθνικό δρυμό για τον οποίο δεν υπάρχει καν σχέδιο διαχείρισης (το έχουν μπλοκάρει μαζί με την επέκταση οι ντόπιοι).

Νομίζετε ότι επειδή κάποιες δημόσιες επιχειρήσεις και κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι αυθαιρετούν κατάφωρα, το ίδιο θα αναλάβει την ευθύνη να κάνει και μια σοβαρή ξένη εταιρεία;

Κατηγορείτε τα δασαρχεία, ρίχνετε την ευθύνη στο ιδιοκτησιακό (δημόσια έκταση, εθνικός δρυμός), απευθύνεστε στους περιφερειάρχες και τους ταβερνιάρηδες της Αράχωβας και ζητάτε από τη Μπιρμπίλη να λύσει άμεσα το πρόβλημα. Φταίνε γενικά οι άλλοι και η κακή μας τύχη, και όχι αυτοί που έστησαν το συγκεκριμένο διαγωνισμό με το συγκεκριμένο τρόπο.

Λέτε ότι θα πηγαίνετε στην Αυστρία ή το Bansko και ξεχνάτε να πείτε ότι με άλλους όρους νομιμότητας φτιάχτηκαν τα Αυστριακά χιονοδρομικά και με άλλους (μαφιόζικους) το Bansko. Δηλαδή τι θέλετε, να γίνει ο Παρνασσός, Bansko;

Ξεσηκώνεστε με τα χάλια μας εξαιτίας της δυστοκίας του διαγωνισμού, αλλά όλο αυτό το διάστημα πέρα από τα ζήτω, δεν διάβασα καμιά από τις εύλογες απορίες που θα είχε κάθε χιονοδρόμος που ανεβαίνει στον Παρνασσό:

Ποιοι ήταν οι όροι του διαγωνισμού και γιατί κρατήθηκαν ουσιαστικά κρυφοί;

Υπήρχε περιβαλλοντική αδειοδότηση του έργου; Πότε έγινε η περιβαλλοντική μελέτη και σε ποιες εφημερίδες δημοσιεύτηκε η μελέτη και η έγκρισή της (όπως προβλέπει ο νόμος);

Σκέφτεται κανείς τι θα γινόταν αν η ευθύνη για την άδεια του έργου ήταν του δημοσίου (όπως θα έπρεπε), αν δεν υπήρχε περιβαλλοντική αδειοδότηση, και αν τελικά ο διαγωνισμός γινόταν με επιτυχία; Σε περίπτωση προσφυγής θα μας μένανε λίφτ αξίας 24.000.000 να τα κοιτάμε, όπως το λιφτ της Σαχάρας. Τότε ποιος θα έφταιγε; Οι ίδιοι που φταίνε για τα πεταμένα λεφτά της Σαχάρας;

Που είναι η μελέτη για τις ανάγκες του χιονοδρομικού στην οποία στηρίχτηκε η προκήρυξη; Ποιος την έκανε; Ποιος και πότε την παρήγγειλε; Ποιοι όροι και ποιοι περιορισμοί τέθηκαν στον μελετητή;

Εδώ ο πρωθυπουργός ευαγγελίζεται την ανοικτή διακυβέρνηση, και η ΕΤΑ κινήθηκε εν κρυπτώ, κρατώντας σαν επτασφράγιστο μυστικό τις λεπτομέρειες της διαδικασίας.

Μόνο μέσω του ράδιο-αρβύλα μάθαμε τελικά τι θα κτιστεί και πάλι δεν διάβασα καμιά από τις απορίες που θα είχε κάθε φυσιολογικός άνθρωπος που ανεβαίνει στο βουνό και φαντάζομαι ότι θα τις έλυνε η δημοσίευση (για να μη πω και η δημόσια διαβούλευση) της μελέτης:

Γιατί δεν φτιάχνεται τίποτα για τα παιδιά;

Γιατί δεν αλλάζει το καρεκλάκι της Φτερόλακας; Δεν έχετε σιχαθεί να κάνετε μια ώρα να ανεβείτε από το πάρκιγκ; Δεν έχετε ευχηθεί να μπορούσατε να κάνετε περισσότερες από 2-3 φορές την ημέρα τη Καλλιόπη; Δεν έχετε τύχει μέρες που η κατεβασιά κάτω από το καρεκλάκι είναι ότι καλύτερο υπάρχει στο βουνό;

Γιατί δεν μπαίνει καρέκλα στη θέση του Οδυσσέα; Είναι το κυριότερο λιφτ που δίνει πρόσβαση στη Σαχάρα από τα Κελάρια, και το μισό χρόνο δεν λειτουργεί από έλλειψη χιονιού. Ενώ η Σαχάρα πνίγεται στο χιόνι.

Γιατί χρειάζεται 8θέσια καμπίνα ή 6θέσια καρέκλα στη θέση του μόνιμα άδειου συνδετικού και της 6; Μήπως θα ρίξουν τα βουνά για να δημιουργήσουν εύκολες πίστες στη Φτερόλακα; Γιατί μόνο έτσι θα αυξανόταν η κυκλοφορία ανάμεσα στα Κελάρια και τη Φτερόλακα. Βεβαίως αν όλα αυτά έρχονται στην ίδια τιμή και με τις ίδιες εγκαταστάσεις με ένα υπεραρκετό 4θέσιο αποσυμπλεκόμενο, γιατί να μη τα κάνει κανείς; Αλλά που να ξέρουμε τις τιμές; Ανακοίνωσε κανείς τη μελέτη ή τη προκήρυξη;

Γιατί χρειάζεται να φτάσει 8θέσια καμπίνα στο Γεροντόβραχο; Θα χρειαστεί να φτιαχτεί στη ράχη του βουνού ένα απαίσιο κτίσμα ανάλογο της υποδοχής του 1950 ή του Ηρακλή; Και τα λεφτά; Αν δεν κάνει διαφορά στη τιμή (που να το ξέρουμε; ) και δεν καταστρέψει περισσότερο το τοπίο του βουνού, ας φτάσει. Αλλά σε αντίθετη περίπτωση, ο μόνος λόγος που βλέπω για να φτάσει με αυξημένο κόστος 8θέσια καμπίνα στο Γεροντόβραχο, είναι η προοπτική επέκτασης του χιονοδρομικού. Μα καλά, δεν ξέρουν αυτοί που μοιράζουνε τα εκατομμύρια σα μαρουλόφυλλα ότι αυτή η προοπτική είναι σχεδόν απίθανη σε μια ευνομούμενη πολιτεία; Ή μήπως μοιράζουνε δικά τους λεφτά;

 

Κλείνω λέγοντας ότι κατά τη γνώμη μου, υπάρχουν υπεύθυνοι για αυτό το απίστευτο φιάσκο. Αλλά δεν είναι αυτοί που η απογοήτευση και η συνήθεια σας κάνουν να δείχνετε. Είναι αυτοί που έστησαν αυτό το διαγωνισμό. Είναι αυτοί που συνηθίζουν να αυθαιρετούν και να πατάνε ατιμώρητα τους νόμους και που προφανώς πίστεψαν ότι το ίδιο θα ρίσκαραν να κάνουν και αυτοί που θα κέρδιζαν το διαγωνισμό.

 

Ένα διαγωνισμό που ελπίζω να επαναληφθεί σύντομα και με σωστό τρόπο, για να κάνουμε επιτέλους με αξιοπρέπεια αυτό που αγαπάμε.

Edited November 2, 2010 by pka

[Χ.Κ.Π. 0]

http://www.parnassos-ski.gr/diary/diary_View.asp?id=212

 

1.ό,τι δεν σε σκοτώνει σε κάνει πιο δυνατό.

2.ξανά στο μαγικό παράθυρο ...

[snowhow 1,451]

http://www.parnassos-ski.gr/diary/diary_View.asp?id=212

 

1.ό,τι δεν σε σκοτώνει* σε κάνει πιο δυνατό.

2.ξανά στο μαγικό παράθυρο ...

 

 

1. Ευχαριστουμε που μας αφηνετε να ζουμε και να γινομαστε πιο δυνατοι και πιο ψιλιασμενοι,μεσα απο ακυρωσεις,παλινωδιες,αβλεψιες και αναβολες ....θελει πραγματικα τολμη εκ μερους του συνολου των στελεχων της ΕΤΑ.

 

Με ευγνωμοσυνη

 

Τα πελατακια σας .

 

 

* Αναλογιστειτε μηπως τα σκαγια τραυματιζουν το κυρος και την αξιοπιστια των πολιτειακων φορεων που χαρασσουν τουριστικη αναπτυξιακη πολιτικη .

Εμεις ως επιζησαντες της φιλοξενιας οφειλουμε μια -τιμης ενεκεν -συμβολικη ανταποδοση .

Προτεινω ενα ωραιο σκακι με κλασσικα πιονια . Τι πιο πολιτισμενο και χειμωνιατικο....

Edited November 2, 2010 by snowhow

[snow bow 38]

Αραγε θα βοηθήσει το Χ.Κ.Π. στην βελτίωση τιμής των 20 και πάνω μονάδων γιατί απο τους Ομορους Δήμους δεν βλέπω να γίνεται τίποτις.

Π.Χ το Σάββατο που μας πέρασε εκανε HAPPY OPPENING το Εμπορικο και ηταν φίσκα απο κόσμο(σας λέει κάτι αυτό??) καλά να ειναι ο ανθρωπος και να παει καλά,απλά το αναφέρω.

 

Πάντως στα 28 χρόνια που κάνω ski πρίν φτιαχτούν δηλαδή τα κελλάρια , (γιατί οι γονείς ,μας ανεβάζαν πανω λόγω του οτι ηταν μελη στον ΦΟΠ ενός απο τους πιο ιστορικούς συλλόγους του Πειραιά συμπεριλαμβάνεται και ο Σαββόπουλος σε αυτό) δεν αλλαξε κατι το ιδιαίτερο και απ οτι φαίνεται ο χορός καλά κρατεί.....

Εχουμε τις πιο Μουσιακές Εγκαταστάσεις σε ολο τον πλανήτη, αν το δεις απο μια πλευρά εχει καποια συγκίνηση....

Θα ερχονται οι Παππούδες χρονών και θα λένε εδώ μεγαλώσαμε , καναμε τα παιδιά μας και τωρα κοιτα κοιτα τα εγκόνια μας τι ωραιά που πάνε, 3 γεννεές

Ε!!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΛΙΓΟ..... ΜΗΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΧΑΡΙΣΤΟΙ......

[arcas 1]

Αραγε θα βοηθήσει το Χ.Κ.Π. στην βελτίωση τιμής των 20 και πάνω μονάδων γιατί απο τους Ομορους Δήμους δεν βλέπω να γίνεται τίποτις.

Π.Χ το Σάββατο που μας πέρασε εκανε HAPPY OPPENING το Εμπορικο και ηταν φίσκα απο κόσμο(σας λέει κάτι αυτό??) καλά να ειναι ο ανθρωπος και να παει καλά,απλά το αναφέρω.

 

Πάντως στα 28 χρόνια που κάνω ski πρίν φτιαχτούν δηλαδή τα κελλάρια , (γιατί οι γονείς ,μας ανεβάζαν πανω λόγω του οτι ηταν μελη στον ΦΟΠ ενός απο τους πιο ιστορικούς συλλόγους του Πειραιά συμπεριλαμβάνεται και ο Σαββόπουλος σε αυτό) δεν αλλαξε κατι το ιδιαίτερο και απ οτι φαίνεται ο χορός καλά κρατεί.....

Εχουμε τις πιο Μουσιακές Εγκαταστάσεις σε ολο τον πλανήτη, αν το δεις απο μια πλευρά εχει καποια συγκίνηση....

Θα ερχονται οι Παππούδες 80 χρονών και θα λένε εδώ μεγαλώσαμε , καναμε τα παιδιά μας και τωρα κοιτα κοιτα τα εγκόνια μας τι ωραιά που πάνε, 3 γεννεές

Ε!!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΛΙΓΟ..... ΜΗΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΧΑΡΙΣΤΟΙ......

:LOL: :LOL: Δηλαδή Βαγγέλη οι ασπρόμαυρες φωτογραφίες που τραβήχτηκαν πριν από 30 χρόνια στον Παρνασσό, είναι ίδιες με τις έγχρωμες που τραβάμε σήμερα;

Πέρα από την πλάκα, ο κατασκευαστής έκανε καλή δουλειά... αναλλοίωτα στο χρόνο τα έργα του.

 

 

Υ.Γ Αυτό που άλλαξε σίγουρα είναι ότι φυτρώσανε μερικές δεκάδες χιλιάδες σπίτια και ξενοδοχεία.

Edited November 2, 2010 by arcas

[aab 1,433]

Χωρίς να θέλω να γίνω εκπρόσωπος των επιχειρηματιών του Παρνασσού, θα πρέπει να εξηγήσω γιατί η ακύρωση του διαγωνισμού τους ήρθε ταμπλάς και αυτούς. Για να βγαίνει ένα ξενοδοχείο πρέπει να καλύπτει τα σταθερά του έξοδα (π.χ. τόκοι, δημοτικά τέλη, αμοιβές προσωπικού, αποσβέσεις, κοκ), μετά κάποια έξοδα που συναρτώνται με την παρουσία πελατών και ότι μείνει είναι κέρδος. Στην περιοχή τα ξενοδοχεία φουλάρουν τα ΣΚ, τα Χριστούγεννα και πιθανόν μερικές ακόμα μέρες. Η ιδέα που είχαν κάποιοι ήταν ότι με την ανανέωση θα λειτουργούσαν περισσότερες μέρες. Προφανώς πάμε για λιγότερες.

 

Είναι προφανές ότι κάποιοι στην περιοχή έβγαλαν λεφτά πουλώντας γη και κάποιοι από τον τουρισμό. Δεν νομίζω ότι κανένα αρνάκι χαίρεται που φθάνει το Πάσχα. Ομοίως κανένας δεν προσφέρεται να δωρίσει εξοπλισμό. Φταίει ο τέως ΕΟΤ που δεν φρόντισε να δίνει τα σήματα με φειδώ, και έναντι αντιτίμου υπέρ των υποδομών.

 

Τέλος, η νομική πλευρά του θέματος. Αν το ΔΣ της ΕΤΑ θεωρεί ότι κάτι μπορεί να διασωθεί, το κοινοτικό δίκαιο προβλέπει είτε επανάληψη του διαγωνισμού (με μικρότερη προθεσμία) είτε απευθείας ανάθεση. Αν δεν μπορεί να γίνει όλο το έργο, ας δουν τι μπορεί να γίνει. Σχέδιο Β, δεν υπήρχε;

 

ΥΓ. Ο Kspecial πιο πάνω κάνει Link σε μια απόφαση του ΣτΕ. Δυστυχώς, η εν λόγω απόφαση είναι θλιβερή (ίσως και γελοία). Το Costa Navarrino λειτουργεί από πέρυσι - και δεν υπάρχει κανένας τρόπος να γυρίσουμε σε αυτό που οι νομικοί ονομάζουν status quo ante (προηγούμενο καθεστώς - περίπου). Αν δεν μπορείς να αλλάξεις την πραγματικότητα, τουλάχιστον μην μιλάς. Ομοίως βέβαια για το Κτήμα Θων (γωνία Λ. Αλεξάνδρας & Λ. Κηφισίας).

[KSpecial 17]

@ pka

 

Φίλε μου διάβασα πολύ προσεκτικά το κείμενό σου και μάλιστα δύο φορές αλλά δεν κατανόησα σε ποιους ακριβώς απευθύνεσαι και που βρίσκεται η αντιπαράθεση. Μοιάζεις να κατηγορείς όσους αναπτύξαμε απόψεις για το θέμα ότι δεν εστιάζουμε στα "σημαντικά" αλλά στη συνέχεια δε λες πολύ διαφορετικά πράγματα από όσα έχουν υποστηριχθεί προηγούμενως και από άλλους. Πραγματικά έχω μπερδευτεί.

 

Επειδή εγώ προσωπικά έγραψα για την αδυναμία επενδύσεων στην Ελλάδα με βάσει το ισχύον νομικό πλαίσιο, και υποθέτω ότι η μομφή σου στην αρχή πηγαίνει και σε μένα, θα ήθελα να επισημάνω ότι στην προκειμένη περίπτωση δεν έχει σημασία αν το έργο είναι δημόσιο ή ιδιωτικό και σίγουρα δεν έχει σημασία αν υπάρχουν τα χρήματα. Το φιάσκο στον Αστακό είναι πολύ πρόσφατο και δείχνει με πόση προχειρότητα προσπαθούν να προωθηθούν οι επενδύσεις (με αμφίβολα μάλιστα οφέλη) στην Ελλάδα. Εξάλλου κι εκεί σε πρώτη φάση είχαμε σύμπραξη κράτων και όχι ιδιωτών με λεφτά που θα έρχονταν από το Κατάρ...

 

Μετά από αυτό, και σε συνδυασμό με την απόφαση του ΣΤΕ που ανέφερα παραπάνω, προσωπικά δε χρειάζομαι κάτι άλλο για να υποθέσω έστω και στο περίπου τι συνέβει και στην περίπτωση του Παρνασσού...

 

Γράφεις επίσης "Κατηγορείτε τα δασαρχεία, ρίχνετε την ευθύνη στο ιδιοκτησιακό (δημόσια έκταση, εθνικός δρυμός), απευθύνεστε στους περιφερειάρχες και τους ταβερνιάρηδες της Αράχωβας και ζητάτε από τη Μπιρμπίλη να λύσει άμεσα το πρόβλημα. Φταίνε γενικά οι άλλοι και η κακή μας τύχη, και όχι αυτοί που έστησαν το συγκεκριμένο διαγωνισμό με το συγκεκριμένο τρόπο."

 

Αν αυτό το έγραψες ορμώμενος και από τη δική μου πρόταση ότι "Με απλά λόγια όσο δεν υπάρχει χωροταξικός σχεδιασμός στη χώρα, δασολόγιο, ξεκάθαρο θεσμικό πλαίσιο και σαφές ιδιοκτησιακό καθεστώς ειδικά για τα ΧΚ, μην περιμένετε να δείτε όχι μόνο επενδύσεις στον Παρνασσό αλλά σε όλη την επικράτεια." νομίζω ότι με έχεις παρεξηγήσει κι αν διαβάσεις προσεκτικά το άρθρο που έβαλα θα δεις ότι αυτά εμμέσως επιτάσσει το ΣΤΕ που αποφάσισε επιτέλους να θέσει το κράτος προ των ευθυνών του. Διότι εδώ και χρόνια έχουμε φτάσει σε σημείο την ανυπαρξία αυτών των θεσμών να την αναπληρώνει ένα συνταγματικό δικαστήριο! Και βέβαια κανείς λογικός άνθρωπος δεν περιμένει από τη κάθε Μπιρμπίλη και το κάθε δασαρχείο να κάνει σήμερα πράγματα που έπρεπε να έχουν γίνει από το 1975.... Θέλουν δε θέλουν όμως θα πρέπει πλέον να τα προωθήσουν και αυτό απαιτεί αρκετό χρόνο... Όταν δημιουργήσουν λοιπόν ένα στιβαρό θεσμικό πλαίσιο τότε ίσως να δούμε και σοβαρές επενδύσεις στην Ελλάδα. Αλλά δυστυχώς ακόμη κάποιοι πιστεύουν ότι αρκεί ένας νόμος που έχει και το φαντασμογορικό τίτλο "fast track" (!?) για να εισρεύσει κεφάλαιο στην πολύπαθη χώρα μας...

 

Ε τώρα για το ποιοι φταίνε γι' αυτή την κατάσταση ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του...

 

@ aab

 

Διαφωνώ με την εκτίμηση σου περί θλιβερής ή ακόμη και γελοίας απόφασης του ΣΤΕ... Εγώ θα την έλεγα σωτήρια γιατί δημιουργεί ένα σοβαρό δικαστικό προηγούμενο ενάντια σε όλες τις "επενδύσεις" που προωθούνται υπέρ της δήθεν ανάπτυξης και σε βάρος του περιβάλλοντος και του κοινωνικού συμφέροντος. Το παράδειγμα του Αστακού που αναφέρω δεν είναι τυχαίο και αν διαβάσεις για το παρασκήνιο της υπόθεσης (αν δεν το έχεις κάνει) θα αντιληφθείς πιθανόν περισσότερα...

 

Δε μπορεί στο όνομα της όποιας ανάπτυξης να γίνονται όλα στο πόδι σε αυτή τη χώρα και εν τέλει σε βάρος του τόπου και των επόμενων γενιών. Διότι η ανυπαρξία κανόνων ευνοεί πρώτα την αυθαιρεσία. Και δυστυχώς τα παραδείγματα στη χώρα μας είναι αμέτρητα. Όλοι συμφωνούμε π.χ. ότι το ΧΚΠ πρέπει να αναβαθμιστεί και εύλογα στεναχωριόμαστε που όπως φαίνεται αυτό μετατίθεται για το απώτερο μέλλον. Αλλά νομίζω συμφωνούμε και στο ότι η όποια αναβάθμιση θα πρέπει να γίνει με σεβασμό στο περιβάλλον και το ευρύτερο κοινωνικό συμφέρον. Και δυστυχώς ακόμη και αν οι προθέσεις των διοικούντων την ΕΤΑ και των κατασκευαστών είναι οι καλύτερες, εφόσον δεν υπάρχει σοβαρό θεσμικό πλαίσιο που να εξασφαλίζει ότι πράγματι πάντα γίνονται με βάσει κάποιους καθορισμένους κανόνες η όλη υπόθεση είναι στον αέρα.

 

 

@ κ Δρίβας

 

Τι γνωρίζατε εσείς για όλα αυτά; Ποια είναι η επίσημη τοποθέτησή σας;

[snowhow 1,451]

:LOL: :LOL: Δηλαδή Βαγγέλη οι ασπρόμαυρες φωτογραφίες που τραβήχτηκαν πριν από 30 χρόνια στον Παρνασσό, είναι ίδιες με τις έγχρωμες που τραβάμε σήμερα;

Πέρα από την πλάκα, ο κατασκευαστής έκανε καλή δουλειά... αναλλοίωτα στο χρόνο τα έργα του.

 

 

Υ.Γ Αυτό που άλλαξε σίγουρα είναι ότι φυτρώσανε μερικές δεκάδες χιλιάδες σπίτια και ξενοδοχεία.

 

 

Eτσι ακριβως ! Η κυβερνητικη εντολη δωθηκε το 1976 .Το 1978 παραδοθηκε η Φτερολακκα και το 1980 τα Κελλαρια.

Ηταν η εποχη που τα λογια ηταν λιγα ,οι πραξεις πολλες και οι Δημοσιες Σχεσεις ...ανυπαρκτες .

Ο τοτε ΕΟΤ μιλουσε με εργα και απευθυνοταν στην κοινωνια μονο οταν ειχε κατι να παρουσιασει .

 

 

Τοσο στο ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΤΟΥΡΙΣΜΟΥ οσο και στην ΕΤΑ υπαρχει ,ενα πλουσιοτατο αρχειακο υλικο για τον ΠΑΡΝΑΣΣΟ ,που αντι να κοσμει

το site του ΧΚΠ ,εχει παρει θεση διπλα στο λιφτ της Σαχαρας. Η εποχη μας <<σκουριαζει>> ευκολα τα εργα και τους ανθρωπους

που εκαναν τα ΔΥΣΚΟΛΑ ...ευκολα . Οι συγχρονοι οραματιστες δεν προλαβαινουν ,να δειξουν{ ποιοι,πως ,ποσο}εγινε και ανδρωθηκε αυτο το εργο .

Edited November 2, 2010 by snowhow

[ΜΙΚ 17,605]

Χωρίς να θέλω να γίνω εκπρόσωπος των επιχειρηματιών του Παρνασσού, θα πρέπει να εξηγήσω γιατί η ακύρωση του διαγωνισμού τους ήρθε ταμπλάς και αυτούς. Για να βγαίνει ένα ξενοδοχείο πρέπει να καλύπτει τα σταθερά του έξοδα (π.χ. τόκοι, δημοτικά τέλη, αμοιβές προσωπικού, αποσβέσεις, κοκ), μετά κάποια έξοδα που συναρτώνται με την παρουσία πελατών και ότι μείνει είναι κέρδος. Στην περιοχή τα ξενοδοχεία φουλάρουν τα ΣΚ, τα Χριστούγεννα και πιθανόν μερικές ακόμα μέρες. Η ιδέα που είχαν κάποιοι ήταν ότι με την ανανέωση θα λειτουργούσαν περισσότερες μέρες. Προφανώς πάμε για λιγότερες.

Είναι προφανές ότι κάποιοι στην περιοχή έβγαλαν λεφτά πουλώντας γη και κάποιοι από τον τουρισμό. Δεν νομίζω ότι κανένα αρνάκι χαίρεται που φθάνει το Πάσχα. Ομοίως κανένας δεν προσφέρεται να δωρίσει εξοπλισμό. Φταίει ο τέως ΕΟΤ που δεν φρόντισε να δίνει τα σήματα με φειδώ, και έναντι αντιτίμου υπέρ των υποδομών.

 

Τέλος, η νομική πλευρά του θέματος. Αν το ΔΣ της ΕΤΑ θεωρεί ότι κάτι μπορεί να διασωθεί, το κοινοτικό δίκαιο προβλέπει είτε επανάληψη του διαγωνισμού (με μικρότερη προθεσμία) είτε απευθείας ανάθεση. Αν δεν μπορεί να γίνει όλο το έργο, ας δουν τι μπορεί να γίνει. Σχέδιο Β, δεν υπήρχε;

 

Η ιδέα που είχαν κάποιοι ήταν ότι με την ανανέωση θα λειτουργούσαν περισσότερες μέρες. Προφανώς πάμε για λιγότερες.

 

Αν και μου κάνει εντύπωση που το είχαν καταλάβει οι ντόπιοι το θέμα είναι ότι όλα είναι λιγότερα με λιφτ 30 ετών. Οι αξίες γης, οι τιμές δωματίων, οι πληρότητες ξενοδοχείων κλπ κλπ

Edited November 2, 2010 by ΜΙΚ

[spider 2,124]

Μιλαμε για πραγματικα μεγαλη αγανακτηση, μιλαμε για την απιστευτη κοροιδια, την ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΞΕΦΤΙΛΑ που παιζετε για αλλη μια φορα στην πλατη ολων μας και δεν μιλαω μονο για τους χιονοδρομους αλλα γενικοτερα για ολα αυτα που συμβαινουν γυρω μας και μεις αγναντευουμε με ανοιχτο το στομα ωσαν χαιβανια!!!

Με καποιο τροπο και συντομοτατα θα πρεπει η προεδρος του συλλογου απο μονη της ή με την συμβολη και του Βατηκιωτη μιας και ασχολειται και αυτος αλλά επαγγελματικα με το βουνο γενικοτερα, να καλεσουν τα media TV ή και εφημεριδες βαρβατες στον αναγνωστη και να δωσουν μια συνεντευξη εκ βαθους χωρις να φοβηθουν απο συμφεροντα ή στα διαφορα πρωτοκωλλα που ακολουθουνται σε αυτες τις περιπτωσεις και να ξεμπρωστιασουν ολους αυτους τους αλητες, τους καρεκλοκενταυρους, τα σηχατα της κοινωνιας, και να δειξουν στην κοινη γνωμη οτι αναπτυξη μπορει να υπαρξει με πολλους αποδεκτες και με αρκετες δεκαδες θεσεις εργασιας, με σαφως μεγαλυτερη ασφαλεια για τους πελατες του ΧΚΠ, με επενδυσεις που θα φερουν αρκετα ωφελη για τις περιοχες εκει.....

Ολγα, οπως ησουν αγκαζε προχθες με τον Βατηκιωτη και φωτογραφιζωσασταν ετσι λοιπον ξανα παρτον και φωναξτε με το ετσι θελω και επιχειρηματιες απο την γυρω περιοχη και βγαλτε τους στην φορα......και ολοι εμεις και αλλοι τοσοι μαζι σας....

Αν ειναι να ξεκινησει η γυμνια μερικων που ευθυνονται για αλλη μια ξεφτιλα που βιωνουμε, τοτε ας ξεκινησει απο δω.....

[fotski 19]

Διαφωνώ με την εκτίμηση σου περί θλιβερής ή ακόμη και γελοίας απόφασης του ΣΤΕ... Εγώ θα την έλεγα σωτήρια γιατί δημιουργεί ένα σοβαρό δικαστικό προηγούμενο ενάντια σε όλες τις "επενδύσεις" που προωθούνται υπέρ της δήθεν ανάπτυξης και σε βάρος του περιβάλλοντος και του κοινωνικού συμφέροντος. Το παράδειγμα του Αστακού που αναφέρω δεν είναι τυχαίο και αν διαβάσεις για το παρασκήνιο της υπόθεσης (αν δεν το έχεις κάνει) θα αντιληφθείς πιθανόν περισσότερα...

 

Να αγιάσει το στόμα σου. Απόφαση του ΣτΕ (αυτό και άλλα δύο ανώτατα δικαστήρια είναι η νόμιμη σωτηρία από την τυχόν ασυδοσία των πολιτικών και των πολιτικών τους) είναι η ανώτατη απόφαση δημοκρατίας και νομοθετήματος. Θλιβερή ή γελοία δεν μπορεί να είναι, όπως και δεν μπορεί έτσι να χαρακτηρίζεται.

[ΜΙΚ 17,605]

quote και λίγο καλύτερη τοποθέτηση το post του φίλου pka αν δεν τον πειράζει με δώρο μερικές απαντήσεις

 

Ερώτημα 1. Εικάζουν κάποιοι ότι για τη δυστοκία στην υποβολή προσφορών φταίει ο όρος που προβλέπει την ανάληψη της ευθύνης του έργου από τον ανάδοχο. Αν υπάρχει τέτοιος όρος, γιατί προσωπικά μου ακούγεται εντελώς τρελό να ζητούν από ένα επιχειρηματία να αναλάβει να ξεπεράσει τους αυστηρούς περιβαλλοντικούς περιορισμούς για τουριστικά έργα μέσα σε ένα εθνικό δρυμό για τον οποίο δεν υπάρχει καν σχέδιο διαχείρισης (το έχουν μπλοκάρει μαζί με την επέκταση οι ντόπιοι).

Νομίζετε ότι επειδή κάποιες δημόσιες επιχειρήσεις και κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι αυθαιρετούν κατάφωρα, το ίδιο θα αναλάβει την ευθύνη να κάνει και μια σοβαρή ξένη εταιρεία;

 

 

Ερώτημα 2. Κατηγορείτε τα δασαρχεία, ρίχνετε την ευθύνη στο ιδιοκτησιακό (δημόσια έκταση, εθνικός δρυμός), απευθύνεστε στους περιφερειάρχες και τους ταβερνιάρηδες της Αράχωβας και ζητάτε από τη Μπιρμπίλη να λύσει άμεσα το πρόβλημα. Φταίνε γενικά οι άλλοι και η κακή μας τύχη, και όχι αυτοί που έστησαν το συγκεκριμένο διαγωνισμό με το συγκεκριμένο τρόπο.

Λέτε ότι θα πηγαίνετε στην Αυστρία ή το Bansko και ξεχνάτε να πείτε ότι με άλλους όρους νομιμότητας φτιάχτηκαν τα Αυστριακά χιονοδρομικά και με άλλους (μαφιόζικους) το Bansko. Δηλαδή τι θέλετε, να γίνει ο Παρνασσός, Bansko;

 

 

Ερώτημα 3 . Ξεσηκώνεστε με τα χάλια μας εξαιτίας της δυστοκίας του διαγωνισμού, αλλά όλο αυτό το διάστημα πέρα από τα ζήτω, δεν διάβασα καμιά από τις εύλογες απορίες που θα είχε κάθε χιονοδρόμος που ανεβαίνει στον Παρνασσό:Ποιοι ήταν οι όροι του διαγωνισμού και γιατί κρατήθηκαν ουσιαστικά κρυφοί; Υπήρχε περιβαλλοντική αδειοδότηση του έργου; Πότε έγινε η περιβαλλοντική μελέτη και σε ποιες εφημερίδες δημοσιεύτηκε η μελέτη και η έγκρισή της (όπως προβλέπει ο νόμος); Σκέφτεται κανείς τι θα γινόταν αν η ευθύνη για την άδεια του έργου ήταν του δημοσίου (όπως θα έπρεπε), αν δεν υπήρχε περιβαλλοντική αδειοδότηση, και αν τελικά ο διαγωνισμός γινόταν με επιτυχία; Σε περίπτωση προσφυγής θα μας μένανε λίφτ αξίας 24.000.000 να τα κοιτάμε, όπως το λιφτ της Σαχάρας. Τότε ποιος θα έφταιγε; Οι ίδιοι που φταίνε για τα πεταμένα λεφτά της Σαχάρας;

 

Ερώτημα 4. Που είναι η μελέτη για τις ανάγκες του χιονοδρομικού στην οποία στηρίχτηκε η προκήρυξη; Είναι σοβαρότατη πάντως μελέτη φίλε και στο τέλος του post μου ζητάω να δημοσιοποιηθείΠοιος την έκανε;Η ECOSIGN Ποιος και πότε την παρήγγειλε; ETAΠοιοι όροι και ποιοι περιορισμοί τέθηκαν στον μελετητή; Εδώ μάλλον αρχίζεις να μπερδεύεις λίγο όλα μαζί αλλά το ζουμί σαφώς είναι να δούμε τη μελέτηΕδώ ο πρωθυπουργός ευαγγελίζεται την ανοικτή διακυβέρνηση, και η ΕΤΑ κινήθηκε εν κρυπτώ, κρατώντας σαν επτασφράγιστο μυστικό τις λεπτομέρειες της διαδικασίας.

Μόνο μέσω του ράδιο-αρβύλα μάθαμε τελικά τι θα κτιστεί και πάλι δεν διάβασα καμιά από τις απορίες που θα είχε κάθε φυσιολογικός άνθρωπος που ανεβαίνει στο βουνό και φαντάζομαι ότι θα τις έλυνε η δημοσίευση (για να μη πω και η δημόσια διαβούλευση) της μελέτης:

 

Και ακολουθούν τα γνωστά ερωτήματα που κάνουμε όλοι τόσα χρόνια

 

Χρόνιο ερώτημα 1:Γιατί δεν φτιάχνεται τίποτα για τα παιδιά;

Γιατί δεν αλλάζει το καρεκλάκι της Φτερόλακας; Δεν έχετε σιχαθεί να κάνετε μια ώρα να ανεβείτε από το πάρκιγκ; Δεν έχετε ευχηθεί να μπορούσατε να κάνετε περισσότερες από 2-3 φορές την ημέρα τη Καλλιόπη; Δεν έχετε τύχει μέρες που η κατεβασιά κάτω από το καρεκλάκι είναι ότι καλύτερο υπάρχει στο βουνό;

 

Χρόνιο ερώτημα 2:Γιατί δεν μπαίνει καρέκλα στη θέση του Οδυσσέα; Είναι το κυριότερο λιφτ που δίνει πρόσβαση στη Σαχάρα από τα Κελάρια, και το μισό χρόνο δεν λειτουργεί από έλλειψη χιονιού. Ενώ η Σαχάρα πνίγεται στο χιόνι. Note: Με γρήγορο λιφτ Κελλάρια Φτερόλλακα το λύνεις αυτό φίλε .

 

Χρόνιο ερώτημα 3: Γιατί χρειάζεται 8θέσια καμπίνα ή 6θέσια καρέκλα στη θέση του μόνιμα άδειου συνδετικού και της 6; Note: Το είχα θέσει και εγώ φίλε ότι είναι υπερπολυτέλεια αλλά η απάντηση είναι ότι αν παραγγείλεις δυο λιφτ καλό είναι να παραγγείλεις δύο ίδια με ίδια ανταλακτικά κλπ. Σα μηχανικος λεω ότι δεν έχουν πολύ άδικο αλλά και εγώ πιστεύω ότι αρκούν πολύ λιγότερα από οχταπλη καμπίνα και εξαπλή καρέκλα.

 

Ψιλορητορηκό ερώτημα 1: Μήπως θα ρίξουν τα βουνά για να δημιουργήσουν εύκολες πίστες στη Φτερόλακα; Γιατί μόνο έτσι θα αυξανόταν η κυκλοφορία ανάμεσα στα Κελάρια και τη Φτερόλακα. Βεβαίως αν όλα αυτά έρχονται στην ίδια τιμή και με τις ίδιες εγκαταστάσεις με ένα υπεραρκετό 4θέσιο αποσυμπλεκόμενο, γιατί να μη τα κάνει κανείς; Αλλά που να ξέρουμε τις τιμές; Ανακοίνωσε κανείς τη μελέτη ή τη προκήρυξη;

 

Ας απαντήσουμε και κάτι

 

Γιατί χρειάζεται να φτάσει 8θέσια καμπίνα στο Γεροντόβραχο; Θα χρειαστεί να φτιαχτεί στη ράχη του βουνού ένα απαίσιο κτίσμα ανάλογο της υποδοχής του 1950 ή του Ηρακλή; Και τα λεφτά; Αν δεν κάνει διαφορά στη τιμή (που να το ξέρουμε; ) και δεν καταστρέψει περισσότερο το τοπίο του βουνού, ας φτάσει. Αλλά σε αντίθετη περίπτωση, ο μόνος λόγος που βλέπω για να φτάσει με αυξημένο κόστος 8θέσια καμπίνα στο Γεροντόβραχο, είναι η προοπτική επέκτασης του χιονοδρομικού. Μα καλά, δεν ξέρουν αυτοί που μοιράζουνε τα εκατομμύρια σα μαρουλόφυλλα ότι αυτή η προοπτική είναι σχεδόν απίθανη σε μια ευνομούμενη πολιτεία; Ή μήπως μοιράζουνε δικά τους λεφτά;

 

Φίλε αν μπει λιφτ στην θέση Βάκχου Αφροδίτης θα μπει για τα επόμενα 30 χρόνια. Η οχτάρα καμπίνα είναι με εξάρα καρέκλα. Τόσα χρόνια με όσους μίλαγα έλεγαν ότι ο Παρνασσός θέλει εξάρα καρέκλα (ακόμα και οχτάρα έλεγαν) στην θέση του Βάκχου. Τα έργα δεν είναι τόσο μεγάλα όσο τα περιγράφεις και στο 1950 η τελική εικόνα θα ήταν πολύ καλύτερη από ότι είναι σήμερα με μεκρότερη ουσιαστικά κάλυψη. Ξεχνάς ότι σε τέτοια έργα ο κάτω σταθμός είναι ο μεγάλος. Όπως όταν μπήκε το αυγό κάποιοι έλεγαν ότι είναι too much για τον Παρνασσό γνώμη μου είναι το μοναδικό ιδανικά διαστασιολογημένο κομμάτι του διαγώνισμού ήταν η εξαπλή καρέκλα (κυρίως 1950 -2250) εναλλάξ με οχτάρα καμπίνα (κυρίως 1750-1950). Και χωρίς επέκταση αυτό το λιφτ θα είναι ιδανικό και θα λύσει το κύριο πρόβλημα του βουνού που είναι το πολλά χαμηλής δυναμικότητας αργά λιφτ με ένα γρήγορο και μεγάλης δυναμικότητας. Τέλος όταν έχει κρύο θα εκτιμήσουμε όλοι το εναλάξ της οχτάρας καμπίνας.

 

Και επειδή όλοι αναφέρονται στις μελέτες που δεν έχουν δημοσιοποιηθεί πιστεύω έφτασε η ώρα να γίνει απαίτηση να δημοσιοποιηθούν.

Edited November 2, 2010 by ΜΙΚ

[fotski 19]

Και επειδή όλοι αναφέρονται στις μελέτες που δεν έχουν δημοσιοποιηθεί πιστεύω έφτασε η ώρα να γίνει απαίτηση να δημοσιοποιηθούν.

 

Όλα καλά, αλλά το τελευταίο που είπες είναι τουλάχιστον αστείο. Να απαιτήσουμε την δημοσιοποίηση για κάτι που ήταν εκ του νόμου υποχρεωμένοι να το κάνουν (χωρίς την απαίτηση κανενός) πριν από μήνες;

[Yota 472]

Όλα καλά, αλλά το τελευταίο που είπες είναι τουλάχιστον αστείο. Να απαιτήσουμε την δημοσιοποίηση για κάτι που ήταν εκ του νόμου υποχρεωμένοι να το κάνουν (χωρίς την απαίτηση κανενός) πριν από μήνες;

 

+1000!

 

Θεωρώ ότι περιμένουμε όλοι την επίσημη ΣΟΒΑΡΗ τοποθέτηση του ΧΚΠ και της ΕΤΑ, όπως και την ΠΛΗΡΗ διαφάνεια σχετικά με την προκύρηξη, τη μελέτη, κλπ.

 

Όσο τα παραπάνω δεν γίνονται, όλοι μας ζούμε σε καθεστώς άγνοιας κι ο καθένας μας, μέσα στην απογοήτευσή του, είναι δικαιολογημένος να γράφει το μακρύ του και το κοντό του αδικώντας πιθανότατα πολύ κόσμο, υπηρεσίες, κλπ.

 

Ας τοποθετηθούν λοιπόν το συντομότερο το ΧΚΠ και η ΕΤΑ!

[pka 1,173]

xx

Edited November 3, 2010 by pka

[pka 1,173]

ETAΠοιοι όροι και ποιοι περιορισμοί τέθηκαν στον μελετητή; Εδώ μάλλον αρχίζεις να μπερδεύεις λίγο όλα μαζί αλλά το ζουμί σαφώς είναι να δούμε τη μελέτη

 

Αγαπητέ ΜΙΚ μέχρι σήμερα εσύ ήσουν η μόνη πηγή πληροφόρησης για το τι θα γίνει στο βουνό. Το ράδιο αρβύλα που λέω. Νόμιζα ότι είσαι πλήρως ενημερωμένος αλλά απ' ότι καταλαβαίνω έχεις κι εσύ πολλές από τις απορίες που έχουμε όλοι.

 

Λες ότι τα μπερδεύω ζητώντας να μάθω όχι μόνο τα συμπεράσματα της μελέτης αλλά και τυχόν περιορισμούς που μπήκαν στον μελετητή.

Δε νομίζω ότι έχεις δίκιο.

Αν για παράδειγμα ήμουν δήμαρχος και περέγγελνα μια συγκοινωνιακή μελέτη για τη πόλη μου, σε διαφορετικά συμπεράσματα θα κατέληγε ο μελετητής αν δούλευε σε λευκό χαρτί και σε διαφορετικά αν του έβαζα τον όρο ότι η οδός Χ θα πρέπει να είναι υποχρεωτικά μονόδρομος και άνοδος.

Αντίστοιχα, σε διαφορετικά συμπεράσματα θα κατέληγε ένας μελετητής για ένα χιονοδρομικό που φτάνει μέχρι την Αρνόβρυση και σε διαφορετικά αν του πουν ότι στα επόμενα 10 χρόνια το χιονοδρομικό θα φτάσει στο Τσάρκο.

 

Και η δική μου ανησυχία είναι ακριβώς αυτή.

[Olga 6,796]

pka, εδώ η σύμβαση αφορά προμήθεια και αντικατάσταση συγκεκριμένων αναβατήρων.

 

ετσι κι αλλιώς εικασίες κανουμε ολοι αφου επίσημη τοποθέτηση από την ΕΤΑ δεν εχουμε.

 

εντύπωση μου εκανε η τιμή των τευχών δημοπράτησης ηταν 1000 ευρω (αντι 20€ που εχουν συνήθως τα τεύχη) οποτε οσο δεν τα διαβαζουμε απλώς εικάζουμε.

 

Υ.Γ. συγκοινωνιολόγος εισαι?

[Dolomites 1,145]

Καταρχήν ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ για την πρωτοβουλία της Κυριακάτικης συνάντησης στον Παρνασσό.

Αναζητούνται μιμητές και σε άλλα Χιονοδρομικά Κέντρα!

 

@ κ Δρίβας

 

Τι γνωρίζατε εσείς για όλα αυτά; Ποια είναι η επίσημη τοποθέτησή σας;

 

αυτά είναι τα δύσκολα.

Νομίζω καλό είναι να περιμένουμε λίγο, αφού ο καθένας μόνο εικασίες μπορεί να κάνει.

 

Μήπως είναι απλά τα πράγματα και δεν χρειάζονται υπερβολές;

Κάποιος που είναι στον χώρο των εταιριών αυτών, γιατί δεν τους κάνει απλά μια ερώτηση;

 

Για εμένα θέμα διαφάνειας δεν υπάρχει...

Το συνηθισμένο σε αυτές τις περιπτώσεις είναι οι υπερβολικές απαιτήσεις των συμβατικών υποχρεώσεων σε μια προκήρυξη.

Οπότε όταν οι εταιρίες είναι λίγες και σοβαρές, κάνουν πίσω και πολύ σωστά περιμένουν νέα ''ελαστικότερη'' προκήρυξη.

 

Τώρα, αν θα ξαναγίνει; Δεν έχω ιδέα.

Καλά κάνουμε και λέμε απόψεις εδώ αλλά σαν Σύλλογος ΠΡΕΠΕΙ να υπάρξει αντίδραση.

Η χρονική συγκυρία με τις εκλογές, επιβάλλει πιστεύω αυτό που λέει ο snowhow.

 

ΚΙΝΗΣΗ Α :

 

Το Δ.Σ συντασσει μια επιστολη που την ΚΟΙΝΟΠΟΙΕΙ στο συνολο των ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΡΧΩΝ ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ , ζητοντας την σχετικη τοποθετηση τους και τους μελλοντικους τους χειρισμους . Εχουν και ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ και ΕΥΘΥΝΗ για το συγκεκριμενο εργο [βλεπε

Προκηρυξη ΕΤΑ] .

 

Τα γραπτα και μενουν και ισχυουν

 

***αντιστοιχη κοινοποιηση συνισταται στους ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ -ΚΑΛΛΙΚΤΡΑΤΙΚΟΥΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΥΣ -των ομορων με το ΧΚΠ ΔΗΜΩΝ .

Αυτοι εκπροσωπουν τα συμφεροντα των Δημων και των συμπολιτων τους . Ειναι ευκαιρια να παρουν θεση και σταση αφου καλουνται να ασκησουν ουσιαστικες ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΕΣ και ΕΞΟΥΣΙΕΣ.

 

κίνηση απλή, λογική μέσα στα πλαίσια της λειτουργίας του Συλλόγου, που ΙΣΩΣ κινητοποιήσει κάποιους...

[ΜΙΚ 17,605]

Αγαπητέ ΜΙΚ μέχρι σήμερα εσύ ήσουν η μόνη πηγή πληροφόρησης για το τι θα γίνει στο βουνό. Το ράδιο αρβύλα που λέω. Νόμιζα ότι είσαι πλήρως ενημερωμένος αλλά απ' ότι καταλαβαίνω έχεις κι εσύ πολλές από τις απορίες που έχουμε όλοι.

Πράγματι. Λέω ότι τα μπερδέυεις παρακάτω με τον Παπανδρέου (απλά όλο το υπόλοιπό σου κείμενο είναι ξεκάθαρο και θέτει ακριβώς τα σωστά ερωτήματα)

 

Φώτη χαίρομαι που σε κάνω να γελάς αλλά...το ζουμί μένει: Ας πάρουμε αύριο το πρωί όλοι τηλέφωνο να δούμε το master plan του χιονοδρομικού άλλωστε εμείς το πληρώσαμε.

 

Αγαπητό ΧΚΠ γιατί δεν το δημοσιευετε κάπου στην ιστοσελίδα σας?

 

Υ.Γ. Φίλε Dolomites. Κάποιος που είναι στον χώρο των εταιριών αυτών, γιατί δεν τους κάνει απλά μια ερώτηση; % αδειοδότηση, 19% βίδα από τη ΝASA 1% τιμή. Tα υπόλοιπα από κοντά.

 

Το ότι κάποιος που θα είχε ουσιαστικά να πουλάει ανταλακτικά για 30 χρόνια με μια σχετικά καλή τιμή (δε θα μπαίναν και μέσα) επέλεξε να μη κατέβει πιστεύω δεν το περίμενε σχεδόν κανένας. Εκτός αν φταίνε η κύριοι Leitner και Dopplemeyer και πάιζουν παιχνίδι στις πλάτες του σκι μας. Αλλά δεν νομίζω να μη θέλαν δύο δικά τους τελεφερίκ να πουληθούν και μου φαίνετε τρελό.

[aab 1,433]

Ας σημειωθεί ότι αυτά τα 25εκ είναι (καθότι είμαστε στα τέλη του 2010) ή για το συγκεκριμένο έργο ή χαμένα. Πλέον είναι πολύ δύσκολο να τροποποιηθεί το ΕΣΠΑ και να γίνουν κάτι άλλο. Άρα, η ζημιά είναι πολλαπλή. Μήπως ξέρει κανείς αν η ΕΤΑ αποφάσισε τι θέλει να κάνει; Έχει πλέον τη δυνατότητα να καλέσει σε διαπραγμάτευση μια εταιρεία και να κάνει απευθείας ανάθεση. Το σκέφτονται;

[aab 1,433]

Διαφωνώ με την εκτίμηση σου περί θλιβερής ή ακόμη και γελοίας απόφασης του ΣΤΕ... Εγώ θα την έλεγα σωτήρια γιατί δημιουργεί ένα σοβαρό δικαστικό προηγούμενο ενάντια σε όλες τις "επενδύσεις" που προωθούνται υπέρ της δήθεν ανάπτυξης και σε βάρος του περιβάλλοντος και του κοινωνικού συμφέροντος. Το παράδειγμα του Αστακού που αναφέρω δεν είναι τυχαίο και αν διαβάσεις για το παρασκήνιο της υπόθεσης (αν δεν το έχεις κάνει) θα αντιληφθείς πιθανόν περισσότερα...

 

Δε μπορεί στο όνομα της όποιας ανάπτυξης να γίνονται όλα στο πόδι σε αυτή τη χώρα και εν τέλει σε βάρος του τόπου και των επόμενων γενιών. Διότι η ανυπαρξία κανόνων ευνοεί πρώτα την αυθαιρεσία. Και δυστυχώς τα παραδείγματα στη χώρα μας είναι αμέτρητα. Όλοι συμφωνούμε π.χ. ότι το ΧΚΠ πρέπει να αναβαθμιστεί και εύλογα στεναχωριόμαστε που όπως φαίνεται αυτό μετατίθεται για το απώτερο μέλλον. Αλλά νομίζω συμφωνούμε και στο ότι η όποια αναβάθμιση θα πρέπει να γίνει με σεβασμό στο περιβάλλον και το ευρύτερο κοινωνικό συμφέρον. Και δυστυχώς ακόμη και αν οι προθέσεις των διοικούντων την ΕΤΑ και των κατασκευαστών είναι οι καλύτερες, εφόσον δεν υπάρχει σοβαρό θεσμικό πλαίσιο που να εξασφαλίζει ότι πράγματι πάντα γίνονται με βάσει κάποιους καθορισμένους κανόνες η όλη υπόθεση είναι στον αέρα.

 

Νομικώς δεν έχεις δίκιο διότι στο ελληνικό δίκαιο δεν υπάρχει το δεδικασμένο με την έννοια που υπάρχει στις αγγλοσαξωνικές χώρες. Άρα, θεωρητικά, μπορεί ένα θέμα να δικαστεί άπειρες φορές. Έτσι Η απόφαση για το Costa Navarino είναι ένδειξη για το τι θα συμβεί στην υπόθεση του Costa Maniatiko (υποθετικό) αλλά τίποτα δεν εμποδίζει το δικαστήριο να κρίνει διαφορετικά.

 

Επί της ουσίας, off topic. Θεωρώ την επένδυση του Costa Navarino οικονομικά και περιβαλλοντολογικα επωφελή. Το οικονομικά είναι προφανές. Η επίπτωση στο περιβάλλον (επιλεκτικά): δενδροφύτευση, ανάδειξη μνημείων, καθαρισμός χώρων.

 

Επί της ουσίας, on topic. Προτιμώ χίλιες φορές ένα (και μόνο), π.χ., Hilton στο Λιβάδι Παρνασσού παρά το καρακατσουλιό που υπάρχει. Η επίδραση του ανθρώπου στο περιβάλλον είναι αναπόφευκτη. Η άναρχη όμως επέμβαση, rooms to let, ταβέρνες, κλπ είναι πιο επικίνδυνη από την οργανωμένη στην οποία μπορούν τα τεθούν κανόνες. Το ότι το συγκεκριμένο έργο κόλλησε σημαίνει καταρχήν ότι παραμένουν κολώνες που θα μπορούσαν να ξηλωθούν. Οι ενεργειακά μη αποτελεσματικοί αναβατήρες επιβαρύνουν την ατμόσφαιρα. Και φυσικά, καθώς το ΧΚΠ θα χάσει πελάτες συνεπάγεται ότι η τοπική κοινωνία θα το γυρίσει, πιο έντονα, στη λογική της αρπαχτής. Μη ξεχνάμε ότι το χωροταξικό στον Εθνικό Δρυμό μπλοκαρίστηκε κυρίως από αυτούς που έχαναν τη δυνατότητα να χτίσουν τα χωράφιά τους.

[kostasbmw 989]

ετοιμαστειτε για τις εκλογες των 2 σαββατοκυριακων και μετα εχει ο Θεος

 

μεχρι τοτε καλα ναμαστε