Οικονομική (και όχι μόνο) κρίση

[KSpecial 17]

Μαλιστα....... τα συνθηματα "Εξω απο την Ευρωπη" ή οχι και "Εξω απο το Ευρω" ή οχι εγιναν τωρα εκβιαστικα διλήμματα....... Κοινως οτι μας συμφερει αναλογα με τις περιστασεις...... Ο Τυχοδιωκτισμος σε ολο του το μεγαλειο.....

 

Δημοψηφισμα και παλι δημοψηφισμα για να ξεχωρισουν οι μαγκες απο τους ΤΖΑΜΠΑ μαγκες

 

Οπως ειπα ιδου η Ροδος...... αν τελικα γινει εσεις που υποστηριζετε "αλλες λυσεις" ψηφιστε οχι αν σας βασταει......

 

Λοιπόν kaps κοίταξε. Σου εξήγησα ότι δεν κάνω προσωπική αντιπαράθεση και συνεχίζεις με τους χαρακτηρισμούς και τους υπαινιγμούς. Κάνω μια πολιτική παρατήρηση και την διατυπώνω με πολλή προσοχή και εσύ μου λες για "τυχοδιωκτισμούς" και "τσάμπα μάγκες". Δεν έχω καμία πρόθεση να σου απαντήσω σε αυτό το επίπεδο αλλά αν θες να γίνει διάλογος μπορείς να μας γράψεις εδώ τη δική σου πρόταση και πάνω απ' όλα τις προτεραιότητές σου. Γιατί για παράδειγμα οι δικές μου βασικές προτεραιότητές για τη χώρα είναι 1. Εθνική ανεξαρτησία, 2. Πραγματική δημοκρατία. 3. Πλήρης απασχόληση και πολλά άλλα που έπονται...

 

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι βάσει των ανωτέρω το δίλημμα νέα δανειακή σύμβαση ή έξοδος από το ευρώ είναι καθαρά εκβιαστικό γιατί απόρριψη της δανειακής σύμβασης δεν συνεπάγεται και απαίτηση για έξοδο της χώρας από την ευρωζώνη ή το κοινό νόμισμα. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο! Άσε που η νέα δανειακή σύμβαση θα συνδέεται με την πρώτη η οποία να θυμίσω ότι ΔΕΝ έχει κυρωθεί ακόμη στη Βουλή (επειδή κάτι λέγαμε για δημοκρατία και τσάμπα μάγκες) και εγείρει θέμα αντισυνταγματικότητας.

Edited November 2, 2011 by KSpecial

[Χρήστος Μ. 3,950]

Πρόσφατα διάβασα ένα γνωστότατο βιβλίο (επιπέδου νηπιαγωγείου , όπερ θα έπρεπε τιμης ενεκεν να διαδάσκεται αντε στην πρώτη δημοτικού), στο οποίο βρίσκω πολλά κοινά με αυτά που συμβαίνουν σήμερα , στα πλαίσια των κοινωνικών ομδάδων, πολιτικών, κυβερνητικών κ.ο.κ. Το ξέρω πως οτι θυμάμαι χαίρομαι τώρα που η τριχωτή της κεφαλής μου ασπριζει σιγά σιγά , αλλά κάλιο αργά παρά ποτε:

 

Η Φάρμα των Ζώων

 

~ επι ευκαιρίας δημοψησματος, σαστισμού και αντίφασης βλέπω τώρα μια μεταστροφή της αρχικής θέσεις αυτών που υποστηρίζουν την έξοδο σε μια πιο "πολιτικη" και "διπλωματική" στάση. Είναι αστείο , αφενός μεν ο Γιωργάκης παγιδεύει τον ελληνικό λαό (πρώτα υπογράφει και μετά θέτει δίλλημα) και καλά κάνει με τέτοιο λαο που αποφάσισε να κυβερνήσει, αφετέρου ο ελληνάρας κάνει ΚΑΚΑΚΙΑ στην ιδέα να πάρει μόνος την αποφασιση. Αντιστροφη ψυχολογία, λολ....

Edited November 2, 2011 by Fidelio

[panpanou 335]

... γιατί απόρριψη της δανειακής σύμβασης δεν συνεπάγεται και απαίτηση για έξοδο της χώρας από την ευρωζώνη ή το κοινό νόμισμα ...

 

α ναι ε ;;;;;;; σοβαρά ;;;;;;

 

θα απορρίψουμε την σύμβαση ..... και θα τους πούμε "δεν μας αρέσει .... σκεφτείτε κάτι άλλο ....."

 

και αυτοί θα κάθονται να στίβουν το κεφάλι τους να βρουν κάτι που θα μας αρέσει .....

 

 

 

μα τι λέτε ρε τώρα ;;;;;;;;;;;;

ΤΙ ΛΕΤΕ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

 

δεν πάμε καλά

[KSpecial 17]

Fidelio, το βιβλίο θα είναι πάντα επίκαιρο όπως και το 1984. Ενημερωτικά, μια και δεν αναφέρεται στο λινκ πρόκειται για αλληγορική εξιστόριση των γεγονότων στη Σοβιετική Ενωση με την άνοδο και επικράτηση του Στάλιν.

 

Διαφωνώ με το ότι ο λαός "κάνει κακάκια" στην ιδέα να αποφασίσει μόνος του. Αρκεί το ερώτημα που τίθεται να είναι καθαρό και συγκεκριμένο.

 

Γιατί διαβάζω σήμερα:

 

"...ο Γ.Παπανδρέου επέμεινε στην απόφασή του να κριθεί από τους πολίτες η συμφωνία των Βρυξελλών για την αναδιάρθρωση του χρέους. Διευκρίνισε μάλιστα ότι στο δημοψήφισμα το δίλημμα δεν είναι «αυτή ή άλλη κυβέρνηση», αλλά «ναι ή όχι στη σύμβαση», «ναι ή όχι στην Ευρώπη», «ναι ή όχι στο ευρώ»."

 

Αυτό δεν είναι ένα έρωτημα! Είναι τρία! Δε μπορεί να ρωτάς «ναι ή όχι στη σύμβαση» και αυθαίρετα να συνάγεις και ένα ναι ή όχι για τα υπόλοιπα...

[KSpecial 17]

α ναι ε ;;;;;;; σοβαρά ;;;;;;

 

θα απορρίψουμε την σύμβαση ..... και θα τους πούμε "δεν μας αρέσει .... σκεφτείτε κάτι άλλο ....."

 

και αυτοί θα κάθονται να στίβουν το κεφάλι τους να βρουν κάτι που θα μας αρέσει .....

 

 

 

μα τι λέτε ρε τώρα ;;;;;;;;;;;;

ΤΙ ΛΕΤΕ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

 

δεν πάμε καλά

 

Μια χαρά πάμε... Αυτός είναι ο σκοπός της πολιτικής και των διαπραγματεύσεων. Διαφορετικά δε χρειαζόμαστε ούτε πρωθυπουργό ούτε κυβέρνηση. Αυτό δεν επιδιώκουν κάποιοι κύκλοι εξάλλου;

 

Αν υφίσταται Ευρώπη της Αλληλεγγύης επιβάλλεται να βρεθεί μια λύση που να είναι ΚΑΙ προς το συμφέρον της Ελλάδας στα πλαίσια αμοιβαίων συμβιβασμών και παραχωρήσεων. Μέχρι στιγμής έχουμε πάρει δυσανάλογα βάρη σα λαός και αυτό το αποδέχονται πλέον πολλοί στην Ευρώπη. Το να διεκδικήσουμε μια καλύτερη λύση είναι θεμιτό

[Turms 2,639]

το ενδεχομενο οτι αν πεις οχι στην δαν. συμβαση, οι συμβιβασμοι και παραχωρησεις να παψουν το σκεφτομαστε ομως;;

 

ποιος μας εγγυαται οτι εστω και αυτοι που αποδέχονται οτι έχουμε πάρει δυσανάλογα βάρη, δεν θα κοιταξουν πια την παρτη τους ή απλα απο αγανακτηση θα πουνε ενα: ε αι στο διαολοοοοοοο ρε π---αρες...μας τα πρηξατε.

 

και μετα θα σκασουμε σαν καρπουζι απο τον 5ο οροφο...

 

θα εχουμε μια σταση πληρωμων, καταρευση τραπεζικου συστηματος, εξοδο απο ΟΝΕ - ΕΕ (θα χαιρεται η Παπαρηγα), θα γυρισουμε στην δρχ, θα την υποτιμησουμε ενας θεος ξερει ποσο , και ο σημερινος μισθος των 750 ευρω, θα γινει ενα ΧΧΧΧ ποσο σε δρχ, το οποιο δεν θα σου φτανει οχι για να αγορασεις βενζινη, αλλα ουτε για να παρεις πετρελαιο να ζεσταθεις. Η μαλλον ξυλα γαι την σομπα.

 

οι τραπεζες θα ειναι απλησιαστες, τα κανονια θα σκανε το ενα μετα το αλλο, στον δρομο θα φοβασαι να κυκλοφορησεις και παει λεγοντας...

 

και ενω ολες οι χωρες προσπαθουν να απεμπλακουν απο καταλοιπα του παρελθοντος, εμεις θα πηγαινουμε προς το παρελθον (βλ. 1970 κλπ)

 

Ωραιες οι θεωριες του Καζακου και του καθε Καζακου για επιστροφη στην δρχ, πλεονασματα, σουπερ αγροτικη παραγωγη, και μετατροπη της Ελλαδας σε υπερδυναμη σε 2-3 χρονια αλλα ολα αυτα για μενα ειναι θεωριες.

[KSpecial 17]

Στην κατάσταση που επικρατεί σήμερα παγκοσμίως αυτά που περιγράφεις δε θα συνέβαιναν χωρίς ανάλογες συνέπειες για τα ευρωπαικά κράτη αλλά και τα υπόλοιπα κράτη του κόσμου.

 

Δε γίνονται συμβιβασμοί και παραχωρήσεις επειδή κάποιοι "λυπουνται" την Ελλάδα και θέλουν να τη βοηθήσουν. Αλλά επειδή αν δεν το κάνουν πλήττονται τα συμφέροντά τους. Το θέμα είναι πώς μέσα σε αυτή τη λεπτή ισορροπία μπορείς να επωφεληθείς. Και κατά τη δική μου γνώμη και πολλών άλλων μπορείς. Γιατί η Ελλάδα σήμερα αποτελεί το ρυθμιστή για τις εξελίξεις.

 

Για παράδειγμα αν βγει η Ελλάδα από το ευρώ αυτό θα έχει σα συνέπεια την κατάρρευση του νομίσματος (γιατί θα ακολουθήσει ντόμινο με επιθέσεις στο ευρώ και στα ομόλογα των αλλών ασθενών οικονομικά κρατών). Αυτό δε συμφέρει τους Γερμανούς και τις εξαγωγικές χώρες γιατί το κοινό νόμισμα εξυπηρετεί τις εξαγωγές τους. Με σκληρό μάρκο σε μια διαλυμένη Ευρώπη οι Γερμανοί χάνουν μεγάλο μέρος της δυναμής τους γιατί εξάγουν στην Ευρώπη το περίπου 70% της παραγωγής τους (το νούμερο με επιφύλαξη γιατί το θυμάμαι από ανάλυση εξ ακοής). Οι επιπτώσεις θα είναι μεγάλες για όσους κρατούν μεγάλα αποθέματα σε ευρώ (π.χ. Κίνα) και πάει λέγοντας...

 

Αν πτωχέυσουμε αυτό σημαίνει ότι δεν εξυπηρετούνται τα ομόλογα που έχουν στα χέρια τους οι τράπεζες και αυτό οδηγεί σε κατάρρευση όλο το ευρωπαικό τραπεζικό σύστημα λόγω του ντόμινο που θα επακολουθήσει (επίθεση σε ομόλογα Ιταλίας, Πορτογαλίας κλπ). Η έκθεση των ευρωπαικών τραπεζών και ειδικά των γαλλικών σε χρέος του Νότου είναι πολύ μεγάλη! Και μάλιστα αν συγκριθεί με τα διαθέσιμά τους βλέπεις ότι τα πάντα κρέμονται από μια κλωστή. Και δε βάζω στην ανάλυση τα CDS που έχουν εκδοθεί κυρίως από Αμερικανικές τράπεζες...

 

Με λίγα λόγια αν πέσουμε πέφτουν όλοι μαζί μας! Εκτός κι αν.... πέσουμε ελεγχόμενα...

 

Και είναι η σειρά μου να αντιστρέψω το ερώτημα, το οποίο ας απαντήσουν όσοι υποστηρίζουν τη μνημονιακή πολιτική της κυβέρνησης.

 

Και ποιος με βεβαιώνει ότι με αυτή την πολιτική που ακολουθείται σήμερα δε θα οδηγηθούμε τελικά στην ελεγχόμενη πτώχευση και την έξοδο από το ευρώ όταν πια δε θα υπάρχει φόβος για τις συνέπειες για τη Γερμανική και Γαλλική οικονομία; Ποιος μας λέει ότι οι καταστάσεις, που γλαφυρά περιγράφει ο Turms, θα έρθουν αν απορριφθεί η σύμβαση και όχι αν γίνει δεκτή;; Και πότε έχεις μεγαλύτερη δυνατότητα να διαπραγματεύεσαι και να διεκδικείς; Οταν είσαι απαραίτητος ή όταν είσαι ασήμαντος;;

 

 

ΥΓ1. Δε λέγεται Καζάκος αλλά Καζάκης

 

ΥΓ2. Έχουμε σοβαρό έλλειμμα εξουσίας δυστυχώς. Σκεφτείτε για παράδειγμα μέχρι που θα έφτανε η Ελλάδα σήμερα αν στη θέση του Ελευθερίου Βενιζέλου ήταν η σημερινή κυβέρνηση. Η διπλωματία απαιτεί αγάπη για την πατρίδα, σθένος, ανάληψη ρίσκου και οξύνεια. Κάποιοι διαπραγματεύτηκαν υπό δυσμενέστερες για τη χώρα συνθήκες και πέτυχαν ανέλπιστα αποτελέσματα.

Edited November 2, 2011 by KSpecial

[Turms 2,639]

σε αυτο δεν διαφωνω. κανενας δεν σε διαβεβαιωνει

οσο ομως εισαι στο Ευρω διατηρεις το πλεονεκτημα του οτι φοβουνται την καταρευση σου (αυτο που ανεφερες παραπανω)

μπορει σιγα σιγα να ξεφορτωθουν τα ομολογα σου, αλλα παντα θα φοβουνται το ντομινο οσο εισαι στο ευρω

 

με το να κανεις μια ανεξελεγκτη χρεωκοπια χανεις τα παντα .

και πας κατευθειαν σε αυτο που λες εσυ: Οταν είσαι απαραίτητος ή όταν είσαι ασήμαντος;;

 

αν υποθεσουμε οτι λεμε ΟΧΙ και στα 3, κατευθειαν παμε στο ασήμαντος

γιατι αρχικα θα ερθει μεγαλο σοκ στην ΕΕ, στο Ευρω κλπ κλπ αλλα σε ενα χρονο αυτοι θα συνελθουν. Εμεις ομως????

 

δεν θα εχουμε πλεον ΚΑΝΕΝΑ διαπραγματευτικο χαρτι στα χερια μοας. ουτε αυτο που λες "αν βγει η Ελλάδα από το ευρώ αυτό θα έχει σα συνέπεια την κατάρρευση του νομίσματος "

 

θα ειμαστε εντελως ΜΟΝΟΙ και αποκλεισμενοι

[KSpecial 17]

Μα εγώ αυτό τονίζω. Ότι δεν είναι αναγκαίο όποιος διαφωνεί με τη νέα σύμβαση, αλλά και με την πολιτική του μνημονίου εν γένει, να επιθυμεί και την έξοδο από το ευρώ ή μια ανεξέλεγκτη χρεοκοπία. Αυτό είναι δίλλημμα που θέτει εκβιαστικά η κυβέρνηση. Στην ουσία προσπαθούν με κάθε τρόπο να πείσουν ότι αυτή η πολιτική που ακολουθούν είναι μονόδρομος!

 

Και ξαναλέω το πρόβλημα είναι τι θα γίνει όταν η έξοδος από το ευρώ ή την ΕΕ δεν είναι πια ζήτημα δικής μας επιλογής αλλά δικής τους! Είναι απλά τα πράγματα, αν τους συνέφερε και ήταν δυνατό θα μας είχαν ήδη βγάλει από το ευρώ. Οταν θα τους συμφέρει πολύ πιθανό να το κάνουν. Πώς μπορεί κάποιος να μας βεβαιώσει ότι η παρούσα πολιτική δεν οδηγεί ακριβώς εκεί, όταν έτσι οι ευρωπαίοι κερδίζουν χρόνο για να ξεφορτώνονται ελληνικά ομόλογα, να μετατρέπουν ομόλογα με ελληνικό δίκαιο σε διακρατικά δάνεια με αγγλικό, να χτυπούν το ελληνικό τραπεζικό και ασφαλιστικό σύστημα, και ταυτόχρονα να δημιουργούν θεσμούς οι οποίοι διευκολύνουν την έξοδο χώρας από το κοινό νόμισμα;;

 

Και μάλιστα όταν έχουμε ήδη την εμπειρία του ΔΝΤ και της ελεγχόμενης πτώχευσης που αρχικά η κυβέρνηση τα παρουσίαζε ως καταστροφή και τώρα μας τα εμφανίζει ως σωτήρια...

 

Για το υποτιθέμενο δημοψήφισμα το πρόβλημα είναι ότι, όπως φαίνεται από αυτά που λένε, δε θα τεθούν 3 ερωτήματα αλλά ένα που θα υπονοεί και τα υπόλοιπα... Αν έθεταν πολλά ερωτήματα, κατά τη γνώμη μου είναι θα ήταν μηδαμινή η πιθανότητα ο κόσμος να απαντούσε σε όλα όχι... Και αυτό προφανώς δεν είναι επιθυμητό γιατί ανατρέπει τη θεωρία του μονοδρόμου. Αλλά ας ψηφισθεί πρώτα η αποφαση για δημοψήφισμα και βλέπουμε. Γιατί μέχρι τότε πολλά μπορεί να έχουν αλλάξει.

[fotski 19]

Ο ΓΑΠ γιατί δεν συλλαμβάνεται απο την ΕΕ ως τρομοκράτης; θα παρασύρει όλοι την Ευρώπη στο διάβα του (και όχι μόνο). Μήπως είναι της Αλ Κάιντα;

[Turms 2,639]

Μα εγώ αυτό τονίζω. Ότι δεν είναι αναγκαίο όποιος διαφωνεί με τη νέα σύμβαση, αλλά και με την πολιτική του μνημονίου εν γένει, να επιθυμεί και την έξοδο από το ευρώ ή μια ανεξέλεγκτη χρεοκοπία. Αυτό είναι δίλλημμα που θέτει εκβιαστικά η κυβέρνηση. Στην ουσία προσπαθούν με κάθε τρόπο να πείσουν ότι αυτή η πολιτική που ακολουθούν είναι μονόδρομος!

 

Και ξαναλέω το πρόβλημα είναι τι θα γίνει όταν η έξοδος από το ευρώ ή την ΕΕ δεν είναι πια ζήτημα δικής μας επιλογής αλλά δικής τους! Είναι απλά τα πράγματα, αν τους συνέφερε και ήταν δυνατό θα μας είχαν ήδη βγάλει από το ευρώ. Οταν θα τους συμφέρει πολύ πιθανό να το κάνουν. Πώς μπορεί κάποιος να μας βεβαιώσει ότι η παρούσα πολιτική δεν οδηγεί ακριβώς εκεί, όταν έτσι οι ευρωπαίοι κερδίζουν χρόνο για να ξεφορτώνονται ελληνικά ομόλογα, να μετατρέπουν ομόλογα με ελληνικό δίκαιο σε διακρατικά δάνεια με αγγλικό, να χτυπούν το ελληνικό τραπεζικό και ασφαλιστικό σύστημα, και ταυτόχρονα να δημιουργούν θεσμούς οι οποίοι διευκολύνουν την έξοδο χώρας από το κοινό νόμισμα;;

 

Και μάλιστα όταν έχουμε ήδη την εμπειρία του ΔΝΤ και της ελεγχόμενης πτώχευσης που αρχικά η κυβέρνηση τα παρουσίαζε ως καταστροφή και τώρα μας τα εμφανίζει ως σωτήρια...

 

Για το υποτιθέμενο δημοψήφισμα το πρόβλημα είναι ότι, όπως φαίνεται από αυτά που λένε, δε θα τεθούν 3 ερωτήματα αλλά ένα που θα υπονοεί και τα υπόλοιπα... Αν έθεταν πολλά ερωτήματα, κατά τη γνώμη μου είναι θα ήταν μηδαμινή η πιθανότητα ο κόσμος να απαντούσε σε όλα όχι... Και αυτό προφανώς δεν είναι επιθυμητό γιατί ανατρέπει τη θεωρία του μονοδρόμου. Αλλά ας ψηφισθεί πρώτα η αποφαση για δημοψήφισμα και βλέπουμε. Γιατί μέχρι τότε πολλά μπορεί να έχουν αλλάξει.

 

βασικα δεν διαφωνουμε και πουθενα...

 

οχι φυσικα. Μπορει να διαφωνεις με μνημονιο αλλα να θες ευρω + ΕΕ...απλα εγω πιστευω οτι ειτε επειδη τα σερβιρουν ετσι ειτε οχι, πανε πακετο.

οσον αφορα το δευτερο θεμα, απλα πιστευω (ισως κανω και λαθος φυσικα) οτι ο φοβος των ευρωπαιων για ντομινο κλπ θα υπαρχει παντα, απο εδω και περα οπως εξελιχθηκαν ολα ως τωρα. Αν λοιπον δεν επιλεξουμε μονοι μας να βγουμε απο € τοτε θα εχουμε παντα αυτο το χαρτι πισεσης στα χερια μας.

Οι θεσμοι που λες για έξοδο χώρας από το κοινό νόμισμα υποθετω οτι προσπαθουν να αναθεωρησουν την συνθηκη ουτως ώστε να μπορεις να βγεις (ή να σε βγαλουν) απο € χωρις αυτο να παει πακετο με εξοδο απο ΕΕ (που αυτο ισχυει τωρα, γιατι απλα δεν υπαρχει διαχωιρσμος για τις χωρες που εχουν ηδη €). Αν λοιπον αποδεσμευτει η συμμετοχη χωρας στο € απο την συμμετοχη χωρας στην ΕΕ, τοτε πολυ πιθανο καποιες χωρες να βγουνε και εθελεοντικα (οπως εμεις πχ)

 

Αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια...

[ΜΙΚ 17,474]

Δικό μου έτσι διαβάζοντας λίγο ξένα ΜΜΕ

 

Προς Ευρώπη και ΔΝΤ: Τι έγινα παλικάρια ψιλοχεστήκαμε επάνω μας? Φοβηθήκαμε ότι αυτός ο λαός έστω και μετά από δυο χρόνια θα πρέπει να εκφραστεί για το αν θέλει να σας επιστρέψει με το αίμα του τα δανειολαμογο λεφτά που υποτίθεται του δανείσατε. Λοιπόν μάγκες πόσα λέτε ότι χρωστάμε 300δις? Ωραία. 150 δις μετρητά κόψτε ευρώ και δώστε τα ζεστά γιατί αλλιώς το δημοψήφισμα θα βγεί όχι είτε περνάμε σε περίοδο κοινωνικής αναστάτωσης, εκλογών και λοιπόν μαλακιών που θα σας κάνουν να κλάψετε και τα δάνεια σας, θα σκάσουν τα cds και ότι άλλη μαλακία έχετε εφεύρει για να βγάζετε λεφτά χωρίς να δουλεύετε, και πάνω από όλα οι τράπεζές σας κάνουν μπουμ. Έτσι γιατί είμαστε τρελοί με χαζό πρωθυπουργό. 150 δις μετρητά αλλιώς ΟΧΙ

 

Και μόλις τα δώσετε μια νέα Ελλάδα πρέπει να κόψει τις λαμογιές, τις αρπαχτές και τις μαλακίες γιατί αλλιώς έχετε κάθε δίκιο να μας αφήσετε στη μοίρα μας να πεινάσουμε

[KSpecial 17]

Mik έτσι είναι ακριβώς!

 

Με την απέλπιδα αυτή κίνησή του ο ΓΑΠ έδειξε, άθελά του, με καθαρό τρόπο,

ότι πράγματι μπορεί η μικρή Ελλάδα να πιέσει και να διεκδικήσει!

 

Και τι αντίφαση! Οι ίδιοι που προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος και εκβιάζουν το λαό με ένα δημοψήφισμα τελικά έτσι δείχνουν ότι υπάρχει κι άλλος δρόμος αρκεί να πιέζεις τους "εταίρους" σου και όχι το λαό σου!

Edited November 2, 2011 by KSpecial

[panpanou 335]

Mik έτσι είναι ακριβώς!

 

Με την απέλπιδα αυτή κίνησή του ο ΓΑΠ έδειξε, άθελά του, με καθαρό τρόπο,

ότι πράγματι μπορεί η μικρή Ελλάδα να πιέσει και να διεκδικήσει!

 

δλδ φίλε είσαι κι εσύ θιασώτης της άποψης ότι ο Παπανδρέου

ξύπνησε το πρωί και είπε "... δεν κάνω και ένα δημοψηφισματάκι τώρα να το γλεντήσω λίγο ....;;;;"

[ΜΙΚ 17,474]

Πάντως δεν το έγραψα για αυτό και θεωρώ ότι ο ΓΑΠ κάνει λάθη, έκανε λάθη δυο χρόνια και έπρεπε να το είχε κάνει τον Νοέμβριο άντε Δεκέμβρη του 09.

 

Τώρα ΊΣΩΣ είναι αργά και πιστεύω ότι η ιστορία θα γράψει με περίεργα γράμματα το ΓΑΠ και πολλούς άλλους.

 

Απλά την υποκρισία των ξένων τονίζω

[KSpecial 17]

Μικ εγώ συμφωνώ με την πλευρά του θέματος που έθιξες και πρόσθεσα τη δική μου οπτική. Ασφαλώς και δε σημαίνει ότι συμφωνούμε στην εκτίμηση μας για τα κίνητρα της συγκεκριμένης ενέργειας και δεν είχα σκοπό να υπονοήσω κάτι τέτοιο.

 

Πανπανου δεν πιστεύω ότι ο πρωθυπουργός έκανε αυτή την κίνηση τυχαία, αν αυτό με ρωτάς. Αλλά θεωρώ ότι ο στόχος του δεν ήταν να πιέσει τους Ευρωπαίους γιατί θα το είχε κάνει από το πρώτο μνημόνιο. Γι' αυτό έγραψα το "άθελα του". Εκτός κι αν αποφάσισε μια ηρωική έξοδο και επιχειρεί να φτιάξει την εικόνα του... Νομίζω ότι περισσότερο προς το εσωτερικό της χώρας και στην Κ.Ο. του απευθύνεται αυτή η κίνηση σε μια τελευταία προσπάθεια να διατηρηθεί στην εξουσία μια και αμφισβητείται πλέον έντονα από παντού. Γι' αυτό το "απέλπιδα"... Και έχω και κάποια άλλα πράγματα στο μυαλό μου αλλά δεν έχει σημασία.

 

Ενδεχομένως να σφάλω, είναι πολύ νωρίς για να βγάζουμε συμπεράσματα και μπορεί να διαβάζεις πολλά και διάφορα, γι΄αυτό διατηρώ πολλές επιφυλάξεις. Πολλά αλλάζουν από ώρα σε ώρα.

Edited November 2, 2011 by KSpecial

[MakisM 3,965]

Η δύσβατη οδός του Δημοψηφίσματος

Τάκης Λαϊνάς

plainas@reporter.gr

Ημ/νία: 14:58 - 02 Νοε 2011

 

Γιατί τόση φασαρία για το Δημοψήφισμα; Και τολμώ να πω γιατί τόση υποκρισία εκ μέρους των κομμάτων; Τι το κακό έχει ένα Δημοψήφισμα; Και κυρίως τι το κακό έχει όταν- και ας το παραδεχτούμε όλοι ανοιχτά- αφορά το πάγιο εθνικό και φιλοσοφικό, ιστορικό, εθνολογικό, κοινωνιολογικό, και ψυχολογικό ερώτημα... Που ανήκουμε; Σήμερα που καταλάγιασε ο κουρνιαχτός της πρώτης ημέρας , από την βόμβα Παπανδρέου μπορούμε να επιχειρήσουμε μία καταγραφή του υλικού που έχουμε στα χέρια μας. Ας πάρουμε τα πράγματα ένα ένα, και από την αρχή.

 

1) Είμαστε σε ελεύθερη πτώση; Είμαστε.

 

2) Φταίγαμε πολιτικοί και κοινωνία στο βαθμό των ευθυνών που αναλογεί στον καθένα; Φταίγαμε

 

3) Θέλουμε να σωθούμε; Θέλουμε

 

4) Πως θα σωθούμε; Αν πάρουμε χρήματα για να πάρουμε μια ανάσα. Κι αν βάλουμε μια τάξη στο μαύρο χάλι μας.

 

5) Μπορούμε να το κάνουμε μόνοι μας; Όχι δεν μπορούμε. Αν μπορούσαμε θα το είχαμε κάνει και δεν θα είχαμε φθάσει ως εδώ.

 

6) Πιστεύουμε πως η χώρα χρειάζεται δραστική αναμόρφωση; To πιστεύουμε γνωρίζοντας πως αυτό το εγχέιρημα είναι σκληρό και επίπονο και ότι δεν γίνεται από μια μέρα στην άλλη.

 

7) Ξέρουμε όμως πως όλη η ελληνική κοινωνία είναι ανάστατη, οργισμένη και εξαντλημένη από την υπερπροσπάθεια; To ξέρουμε.

 

Ξέρουμε πως υπάρχει μια γενική απαξίωση θεσμών και έκπτωση αρχών και ότι δεν υπάρχει καμμιά εμπιστοσύνη στο πολιτικό δυναμικό; To γνωρίζουμε.

 

9) Έχουμε σήμερα ικανή κυβέρνηση; Όχι. Έχουμε μια κυβέρνηση πελαγωμένη και ανίκανη, που παραπαίει.

 

10) Έχουμε ικανή αξιωματική αντιπολίτευση; Όχι. Είναι το ίδιο επικίνδυνη, ισχυρογνώμων και αλλαζών.

 

11) Τι έκανε η Κυβέρνηση; Πέρα από το δίχρονο πλέον αλλαλούμ, διαπραγματεύτηκε και μία νέα συμφωνία με εταίρους και δανειστές που μόλις ολοκληρωθεί θα την φέρει για ψήφιση στην Βουλή.

 

12) Τι ζητάει μετά; Την θέτει σε Δημοψήφισμα για να αποφασίσουμε αν την θέλουμε ή όχι. Επί της ουσίας, αν θέλουμε Συμφωνία και μένουμε Ευρώπη. Η δεν θέλουμε συμφωνία και φεύγουμε.

 

13) Ποιές είναι σήμερα οι εναλλακτικές μας λύσεις όσον αφορά την συγκεκριμένη συμφωνία; Καμία αν θέλουμε να σωθούμε πρέπει να περπατησουμε την οδό την σκληρής εξυγίανσης, είτε μείνουμε ευρώ είτε γυρίσουμε στη δραχμή.

 

14) Μπορούν, κι αν ακομη δεχτουμε τη συμφωνία με δημοψήφισμα να μας διώξουν αργότερα, ; Μπορούν. Σήμερα μας δίνουν μία τελευταία ευκαιρία και θέτουν κάποια αιτήματα και κανόνες. Αν δεν τα τηρήσουμε ή δεν καταφέρουμε να συμμορφωθούμε με τους νέους κανόνες στην συνέχεια, σταδιακά θα μας οδηγήσουν στην αποχώρηση.

 

15) Γιατί το κάνει τώρα ο κ. Παπανδρέου; Γα να πάρει ο λαός ( και όχι τα απαξιωμένα πολιτικά κόμματα) μία απόφαση, την τύχη και το μέλλον του στα χέρια του. Να αποφασίσει τι θέλει και τι δεν θέλει. Επίσης δίνει μία ευκαιρία τόσο στα πολιτικά κόμματα ως σχηματισμούς να αναλογιστούν και ενδεχομένως αναδιατάξουν τις ιδεοπολιτικές τους συνιστώσες, όσο και στο επιμέρους πολιτικό προσωπικό, με βάση τις συνιστώσες που δημιουργούνται στο πλαίσιο της αναταλλαγής επιχειρημάτων, να αναλογιστούν και επιλέξουν εάν θα μείνουν εκεί που είναι, αν θα αποχωρήσουν, ή αν θα προσχωρήσουν στο ένα ή στο άλλο στρατόπεδο. Το Δημοψήφισμα, έδωσε το φιλί της ζωής στο εντελώς απαξιωμένο πολιτικό σύστημα.

 

16) Είναι πολιτικός τυχοδιωκτισμός που θέτει την συμφωνία και την χώρα σε κίνδυνο; Πολιτικός τυχοδιωκτισμός δεν είναι. Πολιτικό ρίσκο ναι. Εξ’ άλλου πολιτικός τυχοδιωκτισμός θα μπορούσε να πει κάποιος ότι είναι και η εμμονή της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης για εκλογές και η προοπτική παρατεταμένης πολιτικής αποσταθεροποίησης και αβεβαιότητας που μπορεί να δμιουργηθεί σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας με την πρώτη.

 

17) Για ποιόν κίνδυνο μιλάμε πως θέτει το Δημοψήφισμα; Να χρεοκοπήσουμε και να πάμε στην δραχμή ή ‘ότι διακυβεύεται το ευρωπαϊκό μέλλον της χώρας; Ούτως ή άλλως η χώρα είναι σε σοβαρότατο κπίνδυνο και μπορεί να χρεοκοπήσει για χίλιους δυο δημοσιονομικούς λόγους. Αλλά και τώρα, ακόμη και αν δεν ερωτηθεί ο λαός, στο πλαίσιο των νέων αυστηρών κανόνων που προωθούνται, μπορεί να βρεθούμε εκτός σε λίγα χρόνια, από την στιγμή που δεν κάνουμε καμιά σοβαρή προσπάθεια πραγαματικής εξυγίανσης. Όσο για το ευρωπαϊκό διακύβευμα, σίγουρα μπαίνει στο μικροσκόπιο και κινδυνεύει, γιατί ο λαός, είτε ψύχραιμα είτε εν θερμώ λόγω των όσων έχει υποστεί, μπορεί να αποφασίσει πως δεν θέλει πλέον καμμία συμφωνία με την Ευρώπη.

 

18) Εκχωρείται με την συμφωνία Εθνική Κυριαρχία, όπως ισχυρίζονται οι σφόδρα πολέμιοι της συμφωνίας; Όχι. Έχει εκχωρηθεί ήδη με τις προηγούμενες ευρωπαϊκές συνθήκες και την απεμπόληση της δραχμής, στο πλαίσιο της συμμετοχής της χώρας στην πορεία προς την ευρωπαίκή ολοκλήρωση.

 

19) Είναι αργά ο Ιανουάριος; Όχι δεν είναι αργά. Γιατί κατ’ αρχήν η συμφωνία δεν έχει ακόμη ολοκληρωθεί ώστε να παρουσιαστεί στον κόσμο πλήρης, προκειμένου αυτός να ξέρει τι έχει να διαλέξει ή απορρίψει. Επίσης υπάρχει αρκετός χρόνος ώστε να σκεφθεί και να πληροφορηθεί για το γενικό πλαίσιο του διακυβεύματος. Δηλαδή τα υπερ και τα κατά και των δύο απόψεων-προοπτικών. Δεχόμαστε την συμφωνία και μένουμε Ευρώπη. Η απορρίπτουμε την συμφωνία και φεύγουμε.

 

20) Κερδίζει πολιτικό χρόνο η Κυβέρνηση και ο κ. Παπανδρέου για να μείνει γατζωμένος στην εξουσία όπως τον κατηγορούν; Όχι. Επί της ουσίας δεν κερδίζει τίποτα, γιατί όλα θα κριθούν από το αποτέλεσμα του Δημοψηφίσματος. Αν ο λαός θα αποφασίσει υπερ, ουσιαστικά θα τον επιβραβεύσει για την εμμονή του να αναζητήσει την σωτηρία της χώρας μέσω των ευρωπαϊκών διαδικασιών όσο σκληρών κι αν είναι. Αν πάλι ψηφίσει κατά της συμφωνίας στέλνοντας τον κ. Παπανδρέου σπίτι του, με εκκωφαντικό τρόπο, αναπόφευκτα θα προκηρυχθούν εκλογές ώστε ο λαός να αποφασίσει για τον ποιόν θέλει ως καθοδηγητή του στην νέα εποχή.

 

21) Τι κάνει σήμερα η Αντιπολίτευση; Ζητά επίμονα εκλογές και να φύγει η ανίκανη κυβέρνηση. Βάλει ανηλεώς κατά της ιδέας του δημοψηφίσματος που θέτει σε κίνδυνο όπως υποστηρίζει την χώρα από την στιγμή που η αρνείται πεισματικά κάθε συνεργασία για την απο κοινού αντιμετώπιση της εκρυθμής κατάστασης, και έχει από την πρώτη στιγμή πολιτευτεί σε αντιμνημονιακή βάση, γεγονός που έχει εξοργίσει ήδη τα μέγιστα δανειστές και εταίρους.

 

22) Γιατί το κάνει; Γιατί θέλει να κυβερνήσει και πιστεύει ότι θα μας σώσει

 

23) Θα το καταφέρει; Ουδείς γνωρίζει.

 

24) Τι γνωρίζουμε για την Αξιωματική Αντιπολίτευση; Ότι επιμένει πως αν δεν πάρει αυτοδυναμία με την πρώτη, θα πάει σε κλογές ξανά και ξανά.

 

25) Υποθέτωντας πως την εξασφαλίζει με τη μία τι θα κάνει; Γνωρίζουμε ότι θα πάει να επανδιαπραγματευτεί

 

26) Θα καταφέρει κάτι καλίτερο; Πολύ αμφίβολλο. Του το έχουν ήδη αποκλείσει κατηγορηματικά. Εξ άλλου οι ευρωπαίοι ηγέτες των Συμβουλιών Κορυφής, πλην μερικών) είναι αυτοί που ηγούνσται του ΕΛΚ.

 

27) Αν του αρνηθούν τι θα κάνει; Υπάρχουν δύο προοπτικές. Τα ίδια σκληρά μέτρα θα συνεχίσουν να εφαρμόζονται στο ακέραιο ενδεχομένως δε λόγω της επιδεινούμενης οικονομικής κατάστασης να χρειαστούν και σκληρότερα.

 

28) Η δεύτερη προοπτική είναι να γυρίσει πίσω με την ουρά στα σκέλια και πιθανόν ( επειδή πρόκειται για γνήσιο τέκνο της πατριωτικής Αβερωφικής Δεξίας ( και όχι της ευρωδιαφωτιστικής καραμανλικής), θα ζήτήσει δημοψήφισμα για να αποφασίσει τότε ο λαός αν θα δεχθεί να μείνει με τους «ταπεινωτές μας» η να φύγει , και να αυτονομηθεί

 

29) Υπάρχει εναλλακτική λύση; Προσωρινή Κυβέρνηση Σωτηρίας που θα ενασχοληθεί με τα της συμφωνίας και θα οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές.

 

30) Τι θα πετύχει η Κυβέρνηση Σωτηρίας; Τίποτα το διαφορετικό, πέραν του να κερδίσουμε χρόνο ώστε να πάμε σε εκλογές.

 

Πηγη: %CF%8C%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%91%CF%%CF%8C-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CF%82/%CE%A4%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%9B%CE%B1%CF%8A%CE%BD%CE%AC%CF%82/item/189741-H-dysbath-odos-toy-Dhmopshfismatos'>http://www.reporter.gr/%CE%91%CF%%CF%8C%...Dhmopshfismatos

[mil 8,722]

Δικό μου έτσι διαβάζοντας λίγο ξένα ΜΜΕ

 

Προς Ευρώπη και ΔΝΤ: Τι έγινα παλικάρια ψιλοχεστήκαμε επάνω μας? Φοβηθήκαμε ότι αυτός ο λαός έστω και μετά από δυο χρόνια θα πρέπει να εκφραστεί για το αν θέλει να σας επιστρέψει με το αίμα του τα δανειολαμογο λεφτά που υποτίθεται του δανείσατε. Λοιπόν μάγκες πόσα λέτε ότι χρωστάμε 300δις? Ωραία. 150 δις μετρητά κόψτε ευρώ και δώστε τα ζεστά γιατί αλλιώς το δημοψήφισμα θα βγεί όχι είτε περνάμε σε περίοδο κοινωνικής αναστάτωσης, εκλογών και λοιπόν μαλακιών που θα σας κάνουν να κλάψετε και τα δάνεια σας, θα σκάσουν τα cds και ότι άλλη μαλακία έχετε εφεύρει για να βγάζετε λεφτά χωρίς να δουλεύετε, και πάνω από όλα οι τράπεζές σας κάνουν μπουμ. Έτσι γιατί είμαστε τρελοί με χαζό πρωθυπουργό. 150 δις μετρητά αλλιώς ΟΧΙ

 

Και μόλις τα δώσετε μια νέα Ελλάδα πρέπει να κόψει τις λαμογιές, τις αρπαχτές και τις μαλακίες γιατί αλλιώς έχετε κάθε δίκιο να μας αφήσετε στη μοίρα μας να πεινάσουμε

 

Αν είμουν στους έξω και μου έλεγες έτσι εύκολα 150 μετρητά αλλιώς ΟΧΙ,

θα σου απάνταγα ΟΧΙ

Να δω μετά τι θα γίνει, όταν θα έρχεσαι να παρακαλάς να μου δώσεις όχι 300, αλλά και κάτι παραπάνω.

[mil 8,722]

Γιατί για παράδειγμα οι δικές μου βασικές προτεραιότητές για τη χώρα είναι 1. Εθνική ανεξαρτησία, 2. Πραγματική δημοκρατία. 3. Πλήρης απασχόληση και πολλά άλλα που έπονται...

 

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι βάσει των ανωτέρω το δίλημμα νέα δανειακή σύμβαση ή έξοδος από το ευρώ είναι καθαρά εκβιαστικό γιατί απόρριψη της δανειακής σύμβασης δεν συνεπάγεται και απαίτηση για έξοδο της χώρας από την ευρωζώνη ή το κοινό νόμισμα. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο! Άσε που η νέα δανειακή σύμβαση θα συνδέεται με την πρώτη η οποία να θυμίσω ότι ΔΕΝ έχει κυρωθεί ακόμη στη Βουλή (επειδή κάτι λέγαμε για δημοκρατία και τσάμπα μάγκες) και εγείρει θέμα αντισυνταγματικότητας.

ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Όμως θα πρέπει να ξέρουμε τα λόγια που λέμε τι σημαίνουν για να μην έχουμε παρεξηγήσεις!

1.Εθνική ανεξαρτησία = ΟΧΙ ΔΑΝΕΙΚΑ! Η κληρονομιά που παίρνουμε από τα τελευταία 40 χρόνια, δυστυχώς μας οδηγεί αλλού. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε και αλλάξουμε ρότα διασώζοντας ό,τι μπορούμε, θα είναι προς το συμφέρον μας. Αλλιώς θα τα χάσουμε όλα.

2.Πραγματική δημοκρατία. Εδώ σηκώνει κουβέντα, γιατί άλλα εννοεί ο καθένας. Άλλος την εννοεί ως "κρατικοποίηση των μέσω παραγωγής της χώρας", άλλος "τρεις λύκοι και ένα πρόβατο ψηφίζουν τι θα φάνε αύριο". Το τι σημαίνει δημοκρατία πάντως, δεν το βλέπω με την μούτζα στην παρέλαση, τους κουκουλοφόρους "που τιμά η σημερινή μας δημοκρατία"....

3.Πλήρης απασχόληση είναι όνειρο για εμένα, για άλλον όμως είναι εφιάλτης. Η νοοτροπία του μέσου Έλληνα, ήταν να μπω στο Δημόσιο, όμως σε κάτι εύκολο, να μην έχει και πολλή δουλειά. Να πετάγομαι και στην λαϊκή, κλπ, κλπ.

Στην πραγματική έννοια των όρων συμφωνούμε, δεν είμαστε όμως τελικά εμείς η πλειοψηφία.

 

Το δίλλημα αποδοχής της δανειακής σύμβασης δεν είναι καθόλου εκβιαστικό για επιστροφή στην δραχμή. Καλείσαι να αποφασίσεις τι θέλεις. Όταν είσαι στο αυτοκίνητο σου και τρέχεις με 200 προς τον γκρεμό και κάνεις δημοψήφισμα για το αν θα πατήσεις φρένο, δεν σε εκβιάζει κανείς ότι αν δεν φρενάρεις θα σκοτωθείς. Οι φιλοσοφίες του στυλ και που το ξέρεις ότι έχει γκρεμό, και που ξέρεις πόσο μεγάλος είναι, και που ξέρεις αν δεν σωθείς, κλπ, υπάρχουν θεωρητικά. Η ιστορία γρέφεται εκ των υστέρων με γεγονότα και όχι με προβλέψεις. Οι προβλέψεις αφορούν το τι είναι πιο πιθανό να συμβεί στο μέλλον και η ιστορία γράφεται μετά. Πολλά ιστορικά γεγονότα βασίζονται σε απίθανα σενάρια, που άλλαξαν την ιστορία. Όμως δεν συμβαίνουν κάθε μέρα.

[mil 8,722]

Δικό μου έτσι διαβάζοντας λίγο ξένα ΜΜΕ

 

Προς Ευρώπη και ΔΝΤ: Τι έγινα παλικάρια ψιλοχεστήκαμε επάνω μας? Φοβηθήκαμε ότι αυτός ο λαός έστω και μετά από δυο χρόνια θα πρέπει να εκφραστεί για το αν θέλει να σας επιστρέψει με το αίμα του τα δανειολαμογο λεφτά που υποτίθεται του δανείσατε. Λοιπόν μάγκες πόσα λέτε ότι χρωστάμε 300δις? Ωραία. 150 δις μετρητά κόψτε ευρώ και δώστε τα ζεστά γιατί αλλιώς το δημοψήφισμα θα βγεί όχι είτε περνάμε σε περίοδο κοινωνικής αναστάτωσης, εκλογών και λοιπόν μαλακιών που θα σας κάνουν να κλάψετε και τα δάνεια σας, θα σκάσουν τα cds και ότι άλλη μαλακία έχετε εφεύρει για να βγάζετε λεφτά χωρίς να δουλεύετε, και πάνω από όλα οι τράπεζές σας κάνουν μπουμ. Έτσι γιατί είμαστε τρελοί με χαζό πρωθυπουργό. 150 δις μετρητά αλλιώς ΟΧΙ

 

Και μόλις τα δώσετε μια νέα Ελλάδα πρέπει να κόψει τις λαμογιές, τις αρπαχτές και τις μαλακίες γιατί αλλιώς έχετε κάθε δίκιο να μας αφήσετε στη μοίρα μας να πεινάσουμε

 

Η Ευρώπη έχει ήδη επενδύσει σε εμάς. Μας έχει δώσει (= χαρίσει) από επιδοτήσεις, 170 δις περίπου.

Η Ευρώπη μας έβαλε στο ευρώ όχι γιατί πληρούσαμε τις προϋποθέσεις, αλλά ήταν πολιτική απόφαση. Εμείς ενώ έπρεπε να συγκλίνουμε, αποκλείναμε. Αντί να μη μας δίνουν δανεικά, μας έδιναν (είμαστε εθνικά υπερήφανοι, δεν θα μας περιορίζουν οι κουτόφραγγοι, και όλα τα σχετικά) Αντί να μας ελέγχουν ασφυκτικά, μας άφηναν λάσκα δίνοντας εμπιστοσύνη στα ψευδή στοιχεία που δίναμε.

Εσύ θέλεις εκτός από αυτά που σου χάρησαν, να τους φας με το έτσι θέλω κιάλλα τόσα; Γιατί αυτοί να δεχτούν;

Εσύ αν είχες έναν αδελφό στην οικογένεια σου με αυτή την συμπεριφορά, τι θα έκανες;

[KSpecial 17]

Εντάξει σε κάποια στοιχειώδη συμφωνώ με τον αρθρογράφο του άρθρου που παρατέθηκε παραπάνω αλλά όχι και επί της ουσίας. Είναι φανερό ότι αντιμετωπίζει το δημοψήφισμα σα μια εσωτερική διαδικασία που αφορά μόνο την Ελλάδα και αυτό τον οδηγεί σε λανθασμένα συμπεράσματα. Πιθανότατα μάλιστα πρόκειται για πολιτικό αναλυτή με περιορισμένες οικονομικές γνώσεις διότι εδώ φανερά αγνοεί τις κινήσεις των "αγορών".

 

Πέραν όλων των άλλων, αυτό που καθιστά το δημοψήφισμα αστείο από πλευράς αγορών είναι ο χρόνος! Μέσα σε λίγες ώρες καταστρέφονται οικονομίες ολόκληρες και περιμένει κανείς ότι οι "αγορές" θα περιμένουν τη λαική ετυμηγορία το Γενάρη;; Μέχρι τότε μπορεί να μην υπάρχει η Ευρώπη όπως την ξέρουμε, για ποια συμφωνία λέμε;

 

Το άλλο θέμα είναι η ίδια η συμφωνία (ή στην πραγματικότητα η συμφωνία ότι θα υπάρξει συμφωνία!) που έγινε πριν λίγες μέρες. Με την ανακοίνωση για δημοψήφισμα η συμφωνία αυτή επί της ουσίας είναι στον αέρα (που ήδη ήταν...)! Γιατί π.χ. ποιος τραπεζίτης θα δεχτεί να συμμετάσχει εθελοντικά σε κούρεμα όταν ξέρει ότι τελικά μπορεί αυτό το Γενάρη να ανατραπεί; Ή πώς θα συνεισφέρουν οι Κινέζοι σε συγχρηματοδότηση του EFSF αν φοβούνται ότι σε λίγους μήνες τα πάντα μπορεί να έχουν ακυρωθεί; Στην ουσία με το που θα αποφασιστεί το δημοψήφισμα ο πρωθυπουργός έχει αυτομάτως ακυρώσει τη συμφωνία... και πλέον απαιτείται άλλη που θα αντιμετωπίσει την κρίση που θα ακολουθήσει.

 

Και τέλος, εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί κάποιοι συγχέουν την ευρωπαική πορεία της χώρας και το ευρώ με την αποδοχή ή όχι μιας συμφωνίας. Υπάρχουν πολλές εναλλακτικές προτάσεις τόσο σε επίπεδο εθνικής πολιτικής όσο και ευρωπαικής. Με ποια λογική η απόρριψη μιας από τις προτάσεις οδηγεί εκτός Ευρώπης; Μπορεί κάλλιστα να αποτελέσει το εφαλτήριο για κάποια άλλη καλύτερη για όλους συμφωνία εντός της ΕΕ. Δηλαδή όταν οι Σλοβάκοι καταψήφισαν αρχικά την ενίσχυση του EFSF ετέθη ζήτημα εξόδου από το ευρώ;;; Πήραν τα ανταλλάγματά τους και δέχτηκαν

 

Και κάτι ακόμη. Ο χρόνος τελικά είναι σχετικός. 3-4 βδομάδες που θα απαιτηθούν για εκλογές είναι πολύ και επικίνδυνο για αποσταθεροποίηση, ενώ 3 μήνες μέχρι το δημοψήφισμα είναι εύλογος χρόνος που θα βοηθήσεινα πληροφορηθούμε το διακύβευμα!

Edited November 2, 2011 by KSpecial

[mil 8,722]

Επίσης, για όλους τους παραπάνω λόγους δεν χρειάζονται τώρα εκλογές ΤΩΡΑ.

[Turms 2,639]

Και τέλος, εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί κάποιοι συγχέουν την ευρωπαική πορεία της χώρας και το ευρώ με την αποδοχή ή όχι μιας συμφωνίας. Υπάρχουν πολλές εναλλακτικές προτάσεις τόσο σε επίπεδο εθνικής πολιτικής όσο και ευρωπαικής. Με ποια λογική η απόρριψη μιας από τις προτάσεις οδηγεί εκτός Ευρώπης; Μπορεί κάλλιστα να αποτελέσει το εφαλτήριο για κάποια άλλη καλύτερη για όλους συμφωνία εντός της ΕΕ. Δηλαδή όταν οι Σλοβάκοι καταψήφισαν αρχικά την ενίσχυση του EFSF ετέθη ζήτημα εξόδου από το ευρώ;;; Πήραν τα ανταλλάγματά τους και δέχτηκαν

 

Και κάτι ακόμη. Ο χρόνος τελικά είναι σχετικός. 3-4 βδομάδες που θα απαιτηθούν για εκλογές είναι πολύ και επικίνδυνο για αποσταθεροποίηση, ενώ 3 μήνες μέχρι το δημοψήφισμα είναι εύλογος χρόνος που θα βοηθήσεινα πληροφορηθούμε το διακύβευμα!

 

 

δεν εχεις αδικο σε αυτο.

αλλα σε καθε περιπτωση μπορει να υπαρχουν διαφορετικοι παραγοντες

[KSpecial 17]

Επίσης, για όλους τους παραπάνω λόγους δεν χρειάζονται τώρα εκλογές ΤΩΡΑ.

 

Την περίμενα αυτή την απάντηση

 

Δε συμφωνώ αλλά δεν έχω χρόνο επιχειρηματολογήσω τώρα.

 

Πρέπει να πηγαίνουμε και καμιά βόλτα να ξεσκάμε...

[mil 8,722]

Την περίμενα αυτή την απάντηση

 

Δε συμφωνώ αλλά δεν έχω χρόνο επιχειρηματολογήσω τώρα.

 

Πρέπει να πηγαίνουμε και καμιά βόλτα να ξεσκάμε...

Δεν έρχεσαι σε καμία συνάντηση να τα πούμα και από κοντά. Όλα τα παραπάνω από κοντά λέγονται σε 1 λεπτό.