Οικονομική (και όχι μόνο) κρίση

[PRESIDENT 13,137]

πω!! πω !! ρε μιλ τι κατεβατα εινα αυτα που γραφεις !! κουραζόμαστε να τα διαβαζουμε !! σκεψου εσυ που τα γραφεις

 

σαν γραμματεύς ομως ,θα εισαι άριστος

Edited May 14, 2012 by PRESIDENT

[koukos 362]

Αυτή η λογική είναι αντίθετη με την πραγματικότητα. Το ανακάτεμα δραχμής-ανεργίας-ανταγωνιστικότητας, είναι 3 πυλώνες που δεν είναι ταυτόσημοι, παρόλο που έχουν και κοινό πεδίο.

Ας αφήσουμε τον χρόνο να μας φανερώσει την πραγματικότητα...ο καιρός γαρ εγγύς...

Η υψηλού επιπέδου παροχή υπηρεσιών πάντα πληρώνεται ακριβά-βλέπε συντήρηση αεροσκαφών..

Δεν αισθάνθηκα την ανάγκη απολογίας-δεν είμαι και ο Σωκράτης -απλώς ήθελα να προλάβω...

Edited May 14, 2012 by koukos

[Χρήστος Λάππας 25,133]

Μια μικρή σημείωση -άσχετη με τα τελευταία μηνύματα. Το νήμα για την οικονομική κρίση συζητήθηκε εκτενώς στην ΓΣ και συμφωνήσαμε να προσπαθήσουμε να το κρατήσουμε όσο γίνεται μακριά από το πολιτικές συζητήσεις, που δεν συμβαδίζουν ούτε με το καταστατικό του forum, αλλά ούτε και με τα συμφέροντα του συλλόγου.

 

Συνεχίζουμε με επίκεντρο την οικονομία.

[mil 8,723]

Ας αφήσουμε τον χρόνο να μας φανερώσει την πραγματικότητα...ο καιρός γαρ εγγύς...

Δεν έκανα πρόβλεψη του τι θα γίνει. Δεν γίνεται ούτε ό,τι θέλουμε, ούτε το σωστό. Αν δεις ιστορικά, οι μεγάλες ανατροπές γίνονται από το πουθενά, από εκεί που δεν το περιμένεις, ή απλά περιμένεις τους "βαρβάρους" να έρχονται. Και τώρα τι θα γίνουμε χωρίς βαρβάρους;

[ChristosZ 2,649]

Ο χρόνος θα μας δείξει την πραγματικότητα όντως.Ο χρόνος θα δικαιώσει ή θα καταδικάσει την οποιαδήποτε επιλογή στη ζωή μας, ατομική ή συλλογική.

Αυτό αποτελεί αξίωμα και δυστυχώς σε τούτη τη χώρα το βιώνουμε συνεχώς και μυαλό δεν βάζουμε.

Μονίμως μας προλαβαίνουν οι εξελίξεις διότι δεν είμαστε σε θέση να μελετήσουμε σοβαρά, να σχεδιάσουμε και να προνοήσουμε για το μέλλον.

Πολύ θα ήθελα πραγματικά να είχαμε μία εμπεριστατωμένη ανάλυση από ένα αξιόπιστο και ανεξάρτητο φορέα για τα δύο σενάρια, της εξόδου ή της παραμονής στην ευρωζώνη με όλες τις πιθανές συνέπειες και τα επακόλουθα ,θετικά και αρνητικά.

Έχουμε κουραστεί να ακούμε καθηγητές, δημοσιογράφους ,οικονομολόγους και κάθε άλλο ειδικό,να εκφράζουν εντελώς διαφορετικές απόψεις.

Έχει τρελαθεί ο κόσμος και το απόλυτο αδιέξοδο ,όπως αναφέρει ο Αλέξης παραπάνω,στο οποίο έχει περιέλθει, αποτελεί πλέον αντικείμενο ψυχιατρικής διερεύνησης:

http://news.kathimer.../05/2012_482101

[Yota 472]

Πολύ απλά:

 

Το σενάριο παραμονής στην Ευρωζώνη είναι λίγο πολύ γνωστό και συνεπάγεται κάποιο μνημόνιο, δηλαδή κάποια μέτρα δημοσιονομικής πειθαρχίας που να εξασφαλίζουν ότι οι δανειστές μας σταδιακά θα παίρνουν πίσω κάποια από τα χρήματα που μας δάνεισαν και ότι η χώρα θα μπορεί κάποια στιγμή να δανείζεται από τις αγορές. Μακάρι να καταφέρουμε να το αναδιαπραγματευτούμε ως χώρα προς το καλύτερο και να περιλαμβάνει και αναπτυξιακά μέτρα και όχι μόνο φοροεισπρακτικά, ειδικά μόνον από τους εξής ίδιους: μισθωτούς + συνταξιούχους.

 

Το σενάριο της επιστροφής στη δραχμή είναι εντελώς άγνωστο και είναι σίγουρο ότι τουλάχιστον για πολλά χρόνια θα γυρίσει τη χώρα προς τα πίσω με περιορισμούς στην εισαγωγή & εξαγωγή συναλλάγματος, παντελή αδυναμία να δανειστούμε από το εξωτερικό παρά μόνον για αποπληρωμή του χρέους της χώρας προς τους ξένους και ένα σωρό δεινά. Σίγουρα σύντομα η δραχμή θα υποτιμηθεί πολύ έναντι του ευρώ, δεν θα μπορούμε επομένως να κάνουμε εισαγωγές, ο πληθωρισμός των εισαγωμένων προϊόντων θα εκτοξευτεί στα ύψη, θα υπάρξει έλλειψη σε φάρμακα, καλλυντικά και γενικά ο,τιδήποτε εισαγώμενο και οι ξένοι θα μπορούν σίγουρα να αγοράσουν τα πάντα στην Ελλάδα κοψοχρονιά.

[mairh 0]

εβλεπα στην ΝΕΤ το σαν σημερα ,

σαν σημερα λοιπον εγινε ογάμος της βασιλισας Σοφίας με τον πριγκιπα της ισπανίας εδω στην Ελλάδα, και εκτός των τεράστιων ποσων που δαπανήθηκαν για δεξιωσεις και φιλοξενείες η βασίλισα φριδερίκη απαίτησε απο το τοτε κυβερνόν κομα τη ΕΡΕ και πετυχε να περάσει νομοσχέδειο απο την βουλή με το οποιο πρικοδοτουταν η Σοφία απο το ελληνικό δημόσιο με 9.000.000 δραχμές(τεραστιο ποσο για εκεινη την εποχη , οι οποιες ηταν αφορολόγητες και μπορουσαν εξαχθουν στο εξωτερικό) οταν την ίδια περίοδο ο κοσμος πεινουσε , εφευγε στο εξωτερικό και οι φοιτητές εκαναν ποριες για αυξηση των χρημάτων για την παιδεια. Τα ίδια συμβαίνουν και ΄σήμερα , οταν θα πάψει η σπατάλη του δημοσίου χρήματος , και ασχολιθουν λιγο με το νοικοκύρεμα της οικονομιας ισως δουμε ασπρη μερα, με ευρω ή με δραχμή.

μια επιχειρηση δεν μπορει να εχει 1000 ευρω τζίρο και να πληρώνει 2000 σε μισθους, δεν μπορει να εχει δικό της οικιμα κλειδωμένο αναξιοποιητο και να πληρωνει κατι χιλιάδες ευρω για ενοικιο, δεν μπορει να πληρωνει εργαζομένους της και να τους στελνει να δουλεψουν σε γειτονικές επιχειρήσεις ενω εχει η ιδια αναγκη απο εργατικά χερια , δεν μπορει ο επιχειρηματίας να βαζει καθε μερα χερι στο ταμειο , αν συμβαινουν αυτα αλλα και αλλα που δεν θελω να αραδιάσω καποια μερα αυτη η επιχειρηση θα κλεισει ειναι μαθηματικα βεβαιο,και δεν θα φταιει κανενας εξωτερικός παράγοντας..το ιδιο ισχυει και για την χωραμας Μας κακοφένεται που μας λενε οτι πρεπει να βαλουμε καποια ταξη στα δημοσιονομικά μας, μηπως εχουν δικαιο? Σήμερα πηγα στην πολεοδομια να ζητησω καποιο χαρτί,

και οι υπάλληλοι με γραψαν κανονικά. Απευθύνθηκα λοιπόν στο διευθυντή που τυγχανει να ειναι γνωστός μου,

πηγαμε μαζί στο γραφειο που ηταν οι αρμόδιοι υπαλληλοι τους ζητησε να φερουν απο το αρχειο το συγκεκριμένο εγγραφο και κοιτουσε ο ενας τον αλλο(κανενας δεν ειχε δουλεια , πιναν καφε και συζητουσαν) τοτε τσατιστηκε ο διευθυντης και πέταξε τα κλειδια που κρατουσε στα χερια δυνατά στο πατωμα προς τα γρα φεία τους ουρλιάζοντας για την αναισθησία τους, και κατεβηκε ο ίδιος στο αρχειο και μου εφερε το χαρτί που χρηαζόμουν. ΕΡΩΤΗΣΗ αυτοι οι υπάλληλοι θα πρεπει η οχι να απολυθουν ολοι, και ας αυξηθει το ποσοστο της ανεργειας. Απο ποιον πληρώνονται και γιατί αυτοι οι κύριοι?ειναι βλεπεις μονιμοι και εχουν δεσει τον γαιδαρό τους, ασε που οι περισσότεροι εχουν υποβάλει χαρτιά για συνταξιοδότηση, βλεπεις κουράστηκαν να δουλεύουν.Ενα παράδειγμα απο τα πολλα που αντιμετοπίζεις οταν κινεισαι στην αγορά και εχεις παρε δοσε με το δημόσιο, αναθεματιζεις καθημερινά.

[mil 8,723]

Τι θα πάθουμε αν πληρώνουμε με δραχμές;

http://www.nooz.gr/greece/vouleutis--suriza-ti-8a-pa8oume-an-plironoume-me-draxmes

[ΜΙΚ 17,481]

Πριν κάποιες σελίδες ρώταγα σε ποιον ανήκει η Τράπεζα της Ελλάδας.

 

Θα ήθελα να ξαναρωτήσω μιας και το ρωτάνε επίσημα πολιτικοί αρχηγοί και μιας και πλέον πολιτικοί ισχυρίζονται ότι δεν ανήκει παρά ελάχιστο ποστοστό στο Ελληνικό Δημόσιο.

 

Κολλάει γιατί αν κόψει πάλι δραχμές ο Rockfeler πάλι στα ίδια γυρνάμε (όποτε ξεπεινάσουμε και στρώσει κάπως το πράγμα)

[aab 1,370]

Πριν κάποιες σελίδες ρώταγα σε ποιον ανήκει η Τράπεζα της Ελλάδας.

 

Θα ήθελα να ξαναρωτήσω μιας και το ρωτάνε επίσημα πολιτικοί αρχηγοί και μιας και πλέον πολιτικοί ισχυρίζονται ότι δεν ανήκει παρά ελάχιστο ποστοστό στο Ελληνικό Δημόσιο.

 

Κολλάει γιατί αν κόψει πάλι δραχμές ο Rockfeler πάλι στα ίδια γυρνάμε (όποτε ξεπεινάσουμε και στρώσει κάπως το πράγμα)

 

Στο Ελληνικό Κράτος κατά πλειοψηφία. Προσοχή όμως, όσο μένουμε στο ευρωσύστημα (που δεν το βλέπω για πολύ ακόμα), η νομισματική πολιτική ασκείται από την ΕΚΤ ενώ οι υπάλληλοι της ΤτΕ απολαμβάνουν προκλητικά μισθολογικα προνόμια μπροστά στα οποία οι υπάλληλοι της Βουλής ωχριούν (να λάβουμε υπόψη και το τι % εργάζεται στους δυο φορείς). Μάλιστα, όταν μιλάμε για το προστατεύουμε τους τραπεζίτες, κλπ, γιατί κανείς δεν προτείνει οι υπάλληλοι της ΤτΕ να περιοριστούν στο απολύτως αναγκαίο και να κόψουμε τις μικρομέγαλες μ******** ότι θα γίνουμε (η ΤτΕ εννοώ) η κεντρική τράπεζα των Βαλκανίων (σοβαρά το λένε αυτό - κτίσανε και αντίστοιχο κτίριο στη Θεσ/νίκη για να αποθηκεύσουν οι γειτονικές χώρες τα συναλλαγματικά τους αποθέματα);

[ΜΙΚ 17,481]

Στο Ελληνικό Κράτος κατά πλειοψηφία.

 

Για ακόμα μια φορά θα ζητήσω κάποιο χαρτί που να το υποστηρίξει.

[Olga 6,796]

.

(σορυ για το off topik)

mil, καθαρισε το inbox σου για να μπορεσουμε να στειλουμε κανα μήνυμα

[aab 1,370]

Για ακόμα μια φορά θα ζητήσω κάποιο χαρτί που να το υποστηρίξει.

 

Τέτοιο χαρτί δεν υπάρχει - ούτε και μπορεί να υπάρξει σε δυτικού τύπου οικονομία - από τη στιγμή που είναι εισηγμένη εταιρεία. Αλλά το κράτος διορίζει το ΔΣ (υπάρχουν σχετικά πρακτικά της βουλής), με νόμο του κράτους ορίζονται οι αμοιβές (αυτές που είναι) του προσωπικού και αυτά ισχύουν μόνο σε δημοσίας ιδιοκτησίας φορείς. Αλλά, απορώ, γιατί είναι ζήτημα αν το κράτος ελέγχει 5 % ή 95 % των μετοχών; Με εξαίρεση θεωρίες συνομωσίας που κυκλοφορούν στο internet, η ΤτΕ πάντα είχε μια ανεξαρτησία στην άσκηση της νομισματικής πολιτικής όπως και κάθε κεντρική τράπεζα.

[mil 8,723]

Μπορεί να μην είναι η οικονομική κρίση, αλλά έχουμε γενικότερη κρίση:

 

http://www.nooz.gr/g...on-ksulokopisan

 

 

http://www.zougla.gr/greece/article/egxromos-psifoforos-tis-xrisis-avgis

Edited May 15, 2012 by mil