Χ.κ. Παρνασσου 2013-2014

[mil 8,780]

 

 

 

Αν έφτανε με κάποιο τρόπο λίγο παραπάνω, προσωπικά, θα μου ήταν ουσιαστικά χρήσιμο τον υπόλοιπο καιρό.

 

Κατ'αρχήν θεωρώ ότι το ανάγλυφο το γνωρίζεις μάλλον καλύτερα από εμένα.

 

Σε ένα εντελώς υποθετικό επίπεδο, διαβάζοντας έναν χάρτη και μη γνωρίζοντας από κοντά την περιοχή, ίσως και να ήταν έτσι. Όμως επειδή αναφέρεις προσωπικούς λόγους, τους οποίους δεν γνωρίζω, παραμένω με την απορία. Αυτό όμως που θα κάνω, είναι να πω την δική μου γνώση και το πως αυτή θα μπορούσε να βρει εφαρμογή.

 

Το λιφτ της Σαχάρας, είναι συρόμενο. Η πρόταση επιμίκυνσης του λιφτ της Σαχάρας όπως φαίνεται στο σχέδιο σου, δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί από συρόμενο. Άρα θα ήταν υλοποιήσιμη ή από εναέριο (κατι που ήδη αποκλείεται).

 

Η μόνη λύση να γίνει συρόμενο, θα ήταν από τον δρόμο πρόσβασης που έχουμε από τον Οδυσσέα. Ο συγκεκριμένος δρόμος, θα δημιουργούσε πολλά τεχνικά προβλήματα σε τοποθέτηση συρόμενου (πχ πολλές καμπύλες). Όμως έχει και πρακτικά θέματα, αφού:

1)πολύ συχνά στην αρχή και το τέλος της σεζόν κόβεται με αποτέλεσμα να μην μπορεί να λειτουργεί το λιφτ ακόμα και όταν η Σαχάρα είναι γεμάτη χιόνι.

2)ο δρόμος είναι στενός, άρα θα απαγόρευε σε αυτό το στενό τμήμα να χρησιμοποιείται παράλληλα και ως δρόμος πρόσβασης προς την Σαχάρα. Και αφού δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική διαδρομή, όταν θα βρισκόσουν στην σχεδιασμένη κορυφή, ο μόνος προορισμός που θα είχες αν δεν έκανες σοβαρότατα χωματουργικά είναι προς Κελάρια.

 

Επίσης μία τέτοια λύση δεν θα κάλυπτε τον βασικό ισχυρισμό τοποθέτησης του λιφτ της Σαχάρας. Η Σαχάρα είναι μία πίστα που συγκεντρώνει πολύ χιόνι, στην επιφάνεια αριστερά-δεξιά από την σημερινή πρόβλεψη τοποθέτησης του λιφτ. Έχει 2 προβληματικές προσβάσεις στην κορυφή (από Δία και από Οδυσσέα) αφού οι προσβάσεις κόβονται ενώ η πίστα έχει πολύ χιόνι και μία καλύτερη και παραμελημένη μέσω της περιφερειακής. Με τον σημερινό σχεδιασμό, η Σαχάρα θα μπορεί να λειτουργεί ακόμα και όταν υφίσταται έστω και ο ένας από τους 3 σημερινούς δρόμους πρόσβασης. Με την προτεινόμενη επιμηκυνση κόβουμε την μία πρόσβαση, ίσως την πιο προβληματική, την οποία προσαρτούμε ως διάδρομο χρήσης του λιφτ, περιορίζοντας του τις δυνατές ημέρες λειτουργίας.

 

 

Η δική μου κριτική στο λιφτ, έχει να κάνει με το γεγονός ότι εξυπηρετεί μία πλαγιά ήδη προσβάσιμη. Θα προτιμούσα να ξοδέψω χρήματα για την καλύτερη προσβασιμότητα στην κορυφή της πίστας από τις υφιστάμενες προσβάσεις και τα χρήματα αυτά να τα δώσω σε κάποιο λιφτ που θα βρίσκεται πιο πέρα, προς την πίσω μεριά του Οδυσσέα ή του Ηρακλή. Θεωρητικά θα προτιμούσα να αξιοποιήσω όλες τις βορεινές πλαγιές που καταλήγουν στην περιφερειακή (και σε στέλνουν σε Φτερόλακα), κατασκευάζοντας (1 ή 2 εναέρια) λιφτ που θα μπορούσαν να σε στείλουν στην κορυφή του Ηρακλή, υλοποιόντας πλήρη χιονοδρομική κυκλική σύνδεση Φτερόλακα-Κελαριών, εκμεταλλευόμενος πλαγιές που θα μπορούσαν ακόμα και να 2πλασιάσουν την σημερινή δυναμικότητα πιστών του Παρνασσού και δίνοντας αρκετές εναλλακτικές κόκκινες πίστες, στις οποίες υπάρχει έλλειμα.

[deepblue1977 107]

αυτο το αναγλυφο που το εχετε κατεβασει?στο google earth δεν εχει καλη αναλυση τον παρνασσο.

[ΜΙΚ 17,608]

Αλέξη έχεις ξεχάσει ότι στην Σαχάρα θα πηγαίνεις απευθείας από την 14

Edited November 11, 2013 by ΜΙΚ

[wraith 6,406]

Apple maps

 

Sent from my LG-P880 using Tapatalk

 

 

[mil 8,780]

Αλέξη έχεις ξεχάσει ότι στην Σαχάρα θα πηγαίνεις απευθείας από την 14

Δεν το έχω δει ποτέ να συμβαίνει.

 

Αλλά χωρίς λιφτ στην Σαχάρα, δεν θα υπήρχε και κάποιος λόγος για την διαδρομή αυτή. Πιθανώς να είναι αυτό εφικτό. Ποια είναι τα υψομετρικά και η απόσταση;

Edited November 11, 2013 by mil

[wraith 6,406]

Αλέξη έχεις ξεχάσει ότι στην Σαχάρα θα πηγαίνεις απευθείας από την 14

 

Γίνεται αυτό χωρίς χωματουργικά; Ή απλά τραβερσάροντας;

[Χρήστος Λάππας 25,410]

αυτο το αναγλυφο που το εχετε κατεβασει?στο google earth δεν εχει καλη αναλυση τον παρνασσο.

Apple maps

To οποίο παίρνει στοιχεία και από το Microsoft Bing.

[ΜΙΚ 17,608]

Ναι γίνεται και είναι πανεύκολο.

[clouseau 199]

το 14 δεν ειναι αυτο το συρομενο στη Φτερολακα? αν δεν κανω λαθος, αυτο εχει την ιδια επιτυχημενη πορεία οπως και ο Διας (?)

ενταξει, μπορει να μην το θυμαμαι καλα και να λειτουργουσε, παντως ακομα και αν λειτουργει, μπορεις με αυτο να πας στην αρχη της Σαχαρας? χωρις περπατημα εννοειται...

[MrPinkEyes 131]

πας απο τη 14 στη Σαχαρα; πρωτη φορα το ακουω..

[ΜΙΚ 17,608]

Στην βάση του νέου λιφτ της Σαχάρας πας και από την 14. Είναι 100 μέτρα πιο πάνω και 600 μέτρα πιο πέρα. Όποιος έχει κάνει σκι εκεί καταλαβαίνει. Δείτε το στο google earth.

Edited November 11, 2013 by ΜΙΚ

[mil 8,780]

Πάντως, αν το μήκος είναι περίπου 800 μέτρα (είναι παραπάνω, κάτι λιγότερο από 1000 μέτρα) και χρειαζόμαστε οπωσδήποτε 10% κλίση, τα νούμερα βγαίνουν πολύ οριακά, ΑΝ γίνει νέος δρόμος σταθερής κλίσης.

 

Από τον χάρτη της Ανάβασης:

 

 

βλέπουμε ότι η κορυφή της 14 είναι στην ίδια ισουψή (1800) με την βάση της Σαχάρας.

Άρα μάλλον δεν παίζει το σενάριο.

Edited November 11, 2013 by mil

[PhaethonF1 7,386]

Πάντως, αν το μήκος είναι περίπου 800 μέτρα και χρειαζόμαστε οπωσδήποτε 10% κλίση, τα νούμερα βγαίνουν πολύ οριακά, ΑΝ γίνει νέος δρόμος σταθερής κλίσης.

 

Θα το μοντάρουμε το θέμα... ο Σύλλογος έχει ΚΑΙ οδοποιούς-συγκοινωνιολόγους

 

[Χρήστος Λάππας 25,410]

Πλάκα πλάκα, αν αποκτήσει πρόσβαση από την 14, το λιφάκι της Σαχάρας ξαφνικά φαίνεται πιο ενδιαφέρον.

 

Εξακολουθώ πάντως να πιστεύω ότι θα ήταν απείρως καλύτερα αν έμπαινε σε σημείο του βουνού όπου τώρα δεν έχουμε προσβαση.

[mil 8,780]

Πλάκα πλάκα, αν αποκτήσει πρόσβαση από την 14, το λιφάκι της Σαχάρας ξαφνικά φαίνεται πιο ενδιαφέρον.

 

Φαίνεται όνειρο.

 

Σκέψου ότι από την βάση της Σαχάρας (αν και συνήθως κόβουμε πιο ψηλά για να μην σπρώχνουμε), από τον υφισταμενο περιφερειακό, φτάνουμε οριακά και με σπρώξιμο στην αφετηρία της 14. Και το τερματικό υψόμετρο της 14 είναι όσο η βάση της Σαχάρας.

 

Εκτός και αν πάει το λιφτ της Σαχάρας 200 μέτρα πιο κάτω, ή αν η 14 2πλασιαστεί.

Edited November 11, 2013 by mil

[Χρήστος Λάππας 25,410]

Πιο κάτω είναι ο γκρεμός του Αλοκαΐτικου. Είναι μεγάλο μπέρδεμα να φτιάξεις υποδομές ώστε να εξασφαλίσεις ότι δεν θα σκοτωθεί κανένας αν φτάνει το λιφτ τόσο χαμηλά.

 

Όλοι μας όμως έχουμε χαζέψει και λιγουρευτεί το παρθένο χιόνι κάτω σπό την περιφερειακή...

[mil 8,780]

Πιο κάτω είναι ο γκρεμός του Αλοκαΐτικου. Είναι μεγάλο μπέρδεμα να φτιάξεις υποδομές ώστε να εξασφαλίσεις ότι δεν θα σκοτωθεί κανένας αν φτάνει το λιφτ τόσο χαμηλά.

 

Όλοι μας όμως έχουμε χαζέψει και λιγουρευτεί το παρθένο χιόνι κάτω σπό την περιφερειακή...

 

Γι'αυτό και μίλησα για όνειρο.

[zox 746]

Διαπιστώσεις για τις εισόδους στη Σαχάρα.

 

- Η είσοδος από Οδυσσέα πρόκειται ουσιαστικά για ski - route κι όχι πίστα. Το υφιστάμενο πλάτος της αφήνει περιθώρια για απλή διέλευση, κι όχι κατάβαση, πόσο μάλλον να χωρέσει και συρόμενο λιφτ. Το μέγεθος- κόστος χωματουργικών διαπλάτυνσης που θα πρέπει να εκτελεστούν (εκβραχισμοί από τη μία, διαμόρφωση πρανούς προς τη δολίνη) είναι ανάλογα με το πόσο άνετο ski-route θέλουμε να πετύχουμε.

- Η είσοδος από Δία πάσχει στο θέμα της χιονοσυσσώρευσης, είτε λόγω έκθεσης - "ξυρίσματος", είτε λόγω ΝΑ προσανατολισμού. Νομίζω ότι αυτή είναι η πιο προβληματική.

- Η τρίτη είσοδος από Περιφερειακή, είναι δυσπρόσιτη, αφενός λόγω απόστασης (δεν μπορεί να θεωρηθεί πρακτική είσοδος ένα ski-route 2+ χιλιομέτρων), αφετέρου λόγω αμφίβολης χιονοσυσσώρευσης στα αρχικά νότια τμήματα όπως βγαίνεις από τον Ηρακλή.

- Λοιπές εναλλακτικές ταλιμπάν είσοδοι από λούκια, δεν νοούνται.

- Είσοδος από 14 ? ΜΙΚ μου πήρες την ταυτότητα...

 

Που καταλήγουμε, λοιπόν.....Μια μεγάλη πλαγιά με skiable χιονοκάλυψη σίγουρα άνω του μέσου όρου του υπόλοιπου πεδίου του χ/κ (aka στην αρχή της σεζόν τσουλάς δυο κακοκαιρίες νωρίτερα από ότι στον Οδυσσέα – Ερμή, ενώ συνεχίζεις να τσουλάς την άνοιξη 15 μέρες, αφού κοπεί η 6), με εισόδους όμως που έχουν χιονοκάλυψη κάτω του μέσου όρου του υπόλοιπου πεδίου του χ/κ. Αυτό είναι το φυσικό δεδομένο.

 

Τι απομένει να λάβουμε υπόψην? Ό,τι η πλαγιά της Σαχάρας τα τελευταία 30 χρόνια εξυπηρετείται. Δηλαδή δεν μιλάμε για προσέγγιση μιας νέας περιοχής, αλλά άμεση βελτίωση εξυπηρέτησης μιας ήδη υπάρχουσας και με πολύ έμμεσο τρόπο βελτίωση για το υπόλοιπο χιονοδρομικό πεδίο.

 

Τι άλλο πρέπει να λάβουμε υπόψην? Ό,τι η Σαχάρα κι όχι μόνο, ήδη από φέτος θα εξυπηρετείται επαρκέστερα με τον νέο και αξιόπιστο Δία. Επίσης, από το 2015 και εφόσον εγκατασταθεί αποσυμπλεκόμενη 6 - συνδετικό, θα επηρεαστεί προς το καλύτερο και η εξυπηρέτηση της Σαχάρας.

 

Συνολικά, λοιπόν εγκαθίστανται τρία λιφτ που άμεσα ή έμμεσα, αποκλειστικά ή μη, βελτιώνουν την εξυπηρέτησή μιας ήδη εξυπηρετούμενης πλαγιάς για το ίδιο χρονικό εύρος της σεζόν! Μέχρι τώρα σε 1 ώρα μπορεί να έκανες 2-3 Σαχάρες, αν δούλευε ο Δίας. Φέτος σίγουρα θα τις κάνεις. Το 2014 με τη νέα 6 μόνο θα κάνεις 3-4 Σαχάρες, ενώ με το αποκλειστικό συρόμενο λιφτ θα ανεβοκατεβαίνεις 4-5 φορές. Πάντως ανεξαρτήτως λιφτ, συνεχίζουν να υφίστανται προβληματικές είσοδοι, που θα πρέπει να βελτιωθούν, ειδάλλως θα είναι σαν να βάζεις φεράρι να τρέχει σε κροκαλόδρομο.

 

Για κάποιους αυτό αρκεί, για άλλους δεν αρκεί, για άλλους είναι το ζητούμενο, για άλλους όχι, για άλλους χρειάζεται, για άλλους δεν χρειάζεται, για άλλους δεν αξίζει, για άλλους δεν πρέπει κλπ κλπ.

 

Προσωπική άποψή μου είναι ότι αν ήταν να μπεί ένα λιφτ στην συγκεκριμένη περιοχή, θα προτιμούσα ένα εναέριο (έστω και μικρής δυναμικότητας), που δεν θα εμπόδιζε καμία είσοδο. Κάποια απαραίτητα χωματουργικά στην κρίσιμη, άμεση, ΒΑ είσοδο από Οδυσσέα, θα ανέβαζαν τον δείκτη αξιοπιστίας και δυναμικότητας της πρόσβασης. Αυτό το λιφτ έχει ένα ρόλο bypass συνδετικού άξονα, που σε συνδυασμό με Οδυσσέα και Δία θα έφτιαχνε ένα ανεξάρτητο κύκλωμα άμεσης και επαρκούς εξυπηρέτησης ενός μεγάλου πεδίου εντός και κυρίως εκτός πίστας, που αυτή τη στιγμή πρέπει να το πάρεις απόφαση για να το γυρίσεις παραπάνω από μια φορές, ειδικά snowboardάδες. Αυτού του είδους βελτίωση εξυπηρέτησης, την κρίνω ως πιο καίρια, διευρυμένη και ωφέλιμη, σε σχέση με την στοχευμένη και αποκλειστική, ίσως και υπερβολική βελτίωση εξυπηρέτησης μιας και μόνο πλαγιάς, που αναμφίβολα έχει τα φόντα να γίνει πιο δημοφιλής.

Από εκεί και πέρα ό,τι φόβοι υπάρχουν, σχετικά με την μη λειτουργικότητα του εναέριου λιφτ σε περίπτωση μη επαρκούς χιονοκάλυψης των εισόδων, ειδικά αυτής του Οδυσσέα, ισχύουν στο ακέραιο όπως και να έχει το πράγμα και στην περίπτωση εγκατάστασης συρόμενου. Από τη στιγμή που θα κοπούν οι είσοδοι, πως θα πάνε οι χιονοδρόμοι, σε ένα κατά τα άλλα λειτουργικό, πλην απομονωμένο συρόμενο λιφτ? Είσοδοι προς Σαχάρα και εγκαθιστούμενο λιφτ εξυπηρέτησης είναι δύο θέματα ξεχωριστά και ανεξάρτητα.

 

Όπως και να έχει το πράγμα όμως, ο mil το σημειώνει πολύ σωστά, αποκλείεται εναέριο λιφτ. Το νερό έχει ήδη μπει στο αυλάκι, οι πολυπόθητες υπογραφές έπεσαν και από τη σεζόν 2014-2015 θα γκαρβάρουμε ανελέητα κι ασύστολα στη Σαχάρα χάρη στο νέο συρόμενο λιφτ, που έχει αγοραστεί και περιμένει εδώ και κάποια χρόνια. Και νομίζω ότι κάποιοι άνθρωποι το είχαν όραμα, και κάποιοι άλλοι έκατσαν και το μελέτησαν, σχεδίασαν, έτρεξαν και κουράστηκαν. Όσο κι αν δεν ενθουσιάζομαι, λοιπόν, προσπαθώ να μην είμαι απόλυτος και να το αποδεχτώ....σιγά σιγά. Στο πλαίσιο αυτό εξετάζω κάποια ενδεχόμενα που θα μπορούσα να εκτιμήσω παραπάνω, διότι αλίμονο, κάθε έργο κάτι έχει να προσφέρει, έστω και απροσδόκητα. Αναρωτιέμαι, λοιπόν, αν προς το τέλος της σεζόν, όταν οι δίοδοι προς την κατα τα άλλα χιονοφορτωμένη Σαχάρα θα έχουν κοπεί, αυτό το συρόμενο, όπως θα είναι στημένο, θα παραμένει λειτουργικό για κάποια ηρωικά σ/κ, για όσους χιονοβλαμμένους μπουν στον κόπο να περπατήσουν από το πάρκινγκ της Φτερό μέχρι βάση Σαχάρας? Slim chance, αλλά.....

Edited November 11, 2013 by zox

[wraith 6,406]

Tι εναλλακτικές/δυνατότητες υπάρχουν για μεταφορά χιονιού/παγίδευση χιονιού στην είσοδο του Οδυσσέα για να καλύψουν τα προβλήματα αυτά έλλειψης χιονιού;

[ΜΙΚ 17,608]

- Είσοδος από 14 ? ΜΙΚ μου πήρες την ταυτότητα...

Σου έχω κι άλλα κρυφά για φέτος, εύκολη και ξεκούραστη πούδρα χωρίς περπάτημα, να κόψεις τις απουσίες.

 

Άρη αν δεν κάνω λάθος και φέτος για δυο - τρεις βδομάδες μετέφεραν χιόνι στην είσοδο του Οδυσσέα. Προσθέτω σε αυτά που λεέι ο Στάθης ότι αυτή η κατάβαση άπό Οδυσσέα, είναι μόνιμα ότι πιο παγωμένο σε χιόνι έχει το βουνό. Πολλές φορές είναι επιίνδυνο το σημείο για κάποιο λόγο παγώνει πάντα ακόμα και αν όλο το βουνό είναι με χιόνι.

 

Εγώ από 14 θα πηγαίνω και δεν θα σας μιλάω.

[mil 8,780]

Tι εναλλακτικές/δυνατότητες υπάρχουν για μεταφορά χιονιού/παγίδευση χιονιού στην είσοδο του Οδυσσέα για να καλύψουν τα προβλήματα αυτά έλλειψης χιονιού;

Ο Οδυσσέας, δεν είναι και το πρώτο λιφτ του βουνού που ανοίγει.....

Και ο δρόμος από την κορυφή του Οδυσσέα προς την σαχάρα, δεν είναι και ο πρώτος που πιάνει και διατηρεί χιόνι.... Ακόμα και αν μεταφέρεις χιόνι, αν δεν έχεις κατάλληλες θερμοκρασιακές συνθήκες δεν θα μπορέσεις να το διατηρήσεις.

 

Θα πρέπει να συμβιβαστείς με το γεγονός ότι η πρόσβαση αυτή δεν είναι αξιόπιστη και λειτουργεί την μισή σεζόν της Σαχάρας (στο περίπου).

[ΜΙΚ 17,608]

, θα παραμένει λειτουργικό για κάποια ηρωικά σ/κ, για όσους χιονοβλαμμένους μπουν στον κόπο να περπατήσουν από το πάρκινγκ της Φτερό μέχρι βάση Σαχάρας? Slim chance, αλλά.....

E για κάνα event μπορεί να γίνει και κάτι τέτοιο. Αλλά γιατί να περπατάμε? Με το αμάξι θα πηγαίνουμε αφού δεν θα έχει χιόνι ο δρόμος της 10...

 

Το ξανασκέφτηκα. Για το 14-15. Θα παρκάρουμε το αμάξι Κελλάρια στο 1750. Θα παίρνουμε τον νέο σούπερ Βάκχο το baby στην κορφή του και κατευθείαν περιφερειακή και έφτασες Σαχάρα. Μην αρχίσετε τις ερωτήσεις βγαίνει και αυτό

Edited November 11, 2013 by ΜΙΚ

[mil 8,780]

Εγώ από 14 θα πηγαίνω και δεν θα σας μιλάω.

 

Μιχάλη μακάρι, να πάρεις και εμάς.

 

Όμως το έχεις δει; Ή το λες ευχόμενος ότι θα βγει;

[ΜΙΚ 17,608]

Προς αναζήτησην πούδρας έχουμε πάει προς τα εκεί και βγαίνει. Δεν πήγαμε μέχρι πέρα (δεν υπήρχε λόγος χωρίς το λιφτ, για πούδρα πήγαμε) αλλά βγαίνει άνετα.

[zox 746]

ΜΙΚ δεν ρωτάω τίποτα, απλά σε ακολουθώ, γιατί πούδρες υπάρχουν.