Κώστας Πολίτης 1,296 Report post Posted December 18, 2017 Παιδιά μην ανεβείτε αύριο για την έναρξη σεζόν γιατί χιόνισε σήμερα! Καταραμένο χιόνι που πέφτεις Παρνασσό! από το arahovameteo "Μόλις μας ενημέρωσαν από το ΧΚ Παρνασσού ότι αναβάλλεται η αυριανή έναρξη λειτουργίας. Οι λόγοι άγνωστοι!Περιμένουμε νεότερη ανακοίνωση μέσα στις μέρες....Τι να πούμε και τι να σχολιάσουμε? Ωραία ξεκινήσαμε!" 1 Share this post Link to post Share on other sites
Nifadas 707 Report post Posted December 19, 2017 Ντάξ το χιόνι δε φτάνει ούτε για πετροσκι How you stand is how you ski Share this post Link to post Share on other sites
ted 274 Report post Posted December 19, 2017 Το Σαβατοκύριακο όμως αν δεν στραβώσει κάτι θα φτάνει όχι μόνο για πετροσκί. Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,614 Report post Posted December 19, 2017 (edited) Nαι στρώσεις χιονιού ψάχνουμε τώρα δεν φτάνει για τίποτα αλλά είναι εξαιρετική βάση. Με τα σημερινά στοιχεία θα φάει δυο ακόμα στρώσεις χιονιού και από όσα έχουμε δει τόσα χρόνια φτάνει ειδικά αν έχεις τις χιονοπαγίδες. Μην ξεχνάμε καθόλου το ότι για να ανοίξει ένα χιονοδρομικό ιδανικό είναι να έχει τις κακοκαιρίες με άλλους καιρούς πχ μια με Νοτιά η Δεύτερη με Βοριά όπως τώρα. Για να δούμε τi ετοιμότητα έχει το κέντρο φέτος Edited December 19, 2017 by ΜΙΚ 1 Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,284 Report post Posted December 19, 2017 Απο οτι θυμαμαι οι λογοι που προβληθηκαν για την τοποθετηση του σκι ντατα ηταν κυριως οι τζαμπατζηδες και η ενημερωση σε real time (νταξ ας πουμε το απογευμα της ημερας) του χιονοδρομικου για τις ροες των χιονοδρομων ωστε να χαραξει τιμολογιακη πολιτικη και πολιτικη ανοιγματος λιφτ. Κυριως ομως ο πρωτος. Φυσικα το γεγονος οτι πιεζε και οχι μονο ο αντιπροσωπος την εταδ και εκεινη την εποχη και αλλα... θυματα... Ε...δεν ζουμε σε αγγελικα πλασμενο κοσμο. Στην πραξη οπως αποδειχτηκε σκι ξεσκι ντατα, χωρις σεκιουριτι, δωρον αδωρον... Και ο λογος ειναι οτι δεν μπορεις να κλεισεις με μπαρες εισοδου εξοδου οπως πχ στο μετρο, γιατι στην εξοδο δεν το συζηταμε και στην εισοδο τις πιο πολλες φορες ειναι προσωρινη η διευθετηση. Ακομα και στις βασεις του χιονοδρομικου δεν τολμησαν να κανουν στα κελαρια οτι εκαναν και στην βαση στην φτερο. Στην φτερο ξερωντας οτι θα υπολειτουργει καναν στενη την πορτα με 2 σκι ντατα σε αμεσο οπτικο ελεγχο οταν ο βοηθος λιφτιερη (οταν και αν υπαρχει) ειναι ορθιος και βοηθα την εισοδο στην καμπινα. Στα κελαρια με τις αναμενωμενες ροες το σκ αυτη η αρχιτεκτονικη θα ηταν εγκληματικο να εγκατασταθει... Τεσπα το μονο μετρο που πραγματικα ειχε νοημα και ηταν τζαμπα ηταν ο αποκλεισμος του δρομου της φτερο και φυσικα η μη ασφαλτωστρωση του δρομου στα κελαρια. Η εταδ το ηθελε πολυ για να μην χανει εισητηρια με τα προβληματα της παλιας αφροδιτης...αλλα λιγο οτι δεν εχει παρκινκ, λιγο οτι θα γινωταν του τζαμπατζη το καγκελο... Απο την αλλη ας εξετασουμε τι πραγματικα περισσοτερο στην θεωρια προσφερει το σκι ντατα σε σχεση με μια απλη καταμετρηση απο τα ταμεια. Προυποθεσεις. Πρωτα και κυρια τα τερματικα πρεπει να λειτουργουν. Ασχετως αν ειναι στην βαση στα κελαρια ή στον δια... σε ολες τις συνθηκες. Δευτερον δεν πρεπει να εμποδιζουν την ροη, δηλαδη να βαζεις τρια σκι ντατα σε μια ουρα τετραπλου δεν ειναι και ακριβως οτι καλυτερο... (αραγε ποσα σκι ντατα πρεπει να βαζεις στις καμπινες και ποσα σε διπλη εισοδο στα κομπι; Και ποσα οταν παιζεις με τους συνδιασμους και ο χιονοδρομος κοιτα τι τον συμφερει στην αναμονη; τι αξια εχουν τοτε τα δεδομενα που συλεγεις; Τριτη και βασικη προυποθεση Επαρκεια προσωπικου. Καθε τοποθερηση σκι ντατα απαιτει επιπλεον καθημερινη προετημασια της ουρας. Με ολα αυτα να υπαρχουν στην πραξη και οχι στην θεωρια ενα ατομο χρησιμοποιωντας τα στοιχεια θα μπορουσε να προσφερει μια καποια γνωση στο χιονοδρομικο κυριως για να βγαζει πιο πολυ κερδος απο τους πελατες του. Αλλωστε αυτος ειναι (η θα επρεπε να ειναι) ο λογος υπαρξης καθε εμπορικης δραστιρωτητας. Υπαρχει αυτο το ατομο; Περα απο αυτο πραγματικα θα ηθελα να διαβασω την μελετη για την αναγκη αγορας του σκι ντατα στον παρνασσο και την μελετη για τον αριθμο και τα σημεια τοποθετησης. <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Nifadas 707 Report post Posted December 19, 2017 (edited) Πάντως τα 10Ευρώ εισιτήριο( μονο για επισκέπτες) μέχρι 7/1/2018 είναι σοφή κίνηση που θα τιγκάρει από κόσμο το χκπ για άλλη μια χρονιά το χκπ θέλει επισκέπτες και όχι χιονοδρόμους θα ταν πιο τιμιο να λέγεται Κέντρο Επισκεπτών Χιονιού Παρνασσος Edited December 19, 2017 by Nifadas 2 How you stand is how you ski Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,388 Report post Posted December 19, 2017 Φίλοι vro και Panos Drivas, σε συνέχεια της πολύ ενδιαφέρουσας τεχνικής συζήτησης: ως προς το skidata το ερώτημά μου αφορά συγκεκριμένα την ευελιξία στον τρόπο χρέωσης των καρτών. Εξηγούμαι: Αρχικά λεγόταν ότι το σύστημα από την αρχή της χρονιάς ορίζεται στάνταρ και χωρίς δυνατότητα αλλαγής με μονάδες καθημερινών και αργιών (1 και 2 αντίστοιχα) και ένας που είχε κάρτα πολυήμερη δεν μπορούσε να επωφεληθεί από μισή τιμή μιας ημέρας που υπολειτουργεί το χιονοδρομικό. Μετά είδαμε το σύστημα να δουλεύει με 1 μονάδα κάθε μέρα ανεξαρτήτως αργίας. Σε χιονοδρομικά του εξωτερικού, το skidata λειτουργεί για μια πληθώρα διαφορετικών πακέτων. Π.χ. πραγματικά ΕΤΗΣΙΑ κάρτα (όχι 80άρα). Κάρτα 3,5,7 συνεχόμενων ημερών ή ακόμα και (αυτό έχει ενδιαφέρον) 5 ημερών από 7 σύνολο (εξαιρετική επιλογή για πολυήμερη διαμονή που είτε λόγω κούρασης, είτε τουρισμού, είτε λόγω καιρού δεν ανεβαίνεις 1-2 μέρες πάνω) (συγκεκριμένα παραδείγματα από Kaprun-Kitzsteinhorn-Zell am See, Kitzbühel, Ischgl-Samnaun). Ρωτάω, άρα: αυτές οι δυνατότητες υπάρχουν και στο skidata Παρνασσού? Είναι άλλο - πιο απλουστευμένο λογισμικό? Είναι καθαρά θέμα στρατηγικών αποφάσεων? 7 Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,780 Report post Posted December 19, 2017 ........................ 5 ημερών από 7 σύνολο (εξαιρετική επιλογή για πολυήμερη διαμονή που είτε λόγω κούρασης, είτε τουρισμού, είτε λόγω καιρού δεν ανεβαίνεις 1-2 μέρες πάνω)....................... Δεν είσαι με τα καλά σου μου φαίνεται....... 5 Share this post Link to post Share on other sites
kaps 2,736 Report post Posted December 19, 2017 Δεν είσαι με τα καλά σου μου φαίνεται....... χαχαχαχαχαχαχα κλαιω........ για τους κοινους θνητους λεει Αλεξη οχι για το συναφι μας....... 3 Αν δεν σας κανει κοπο, δειτε την φωτο στο Avatar και πειτε μου τι πρεπει να κανω για να βελτιωσω το στυλ μου...... 'Εχω προλάβει ανοιχτη τη Σαχάρα. Θα Σεβεστε! Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,284 Report post Posted December 19, 2017 Φαεθωνα τα ερωτηματα σου εχουν να κανουν με τον τιμοκαταλογο και οχι με το σκι ντατα. Τι σκι ντατα ειναι ελεγχος. Το καλυτερο γραφτηκε σημερα στο γνωστο σαιτ... Θελω να παω για καφε στο χκπ. Ποσο παει το βημα και ποσο η αναπνοη; <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,388 Report post Posted December 19, 2017 No no no, δεν είναι τιμοκατάλογος, γιατί πάμπολλες φορές όταν ρωτούσαμε για ποιο λόγο δεν το κάνουν αλλιώς παίρναμε απάντηση "δεν μπορούμε να το κάνουμε έτσι, λόγω του skidata". Δέχομαι την απάντηση "αυτοί που το έλεγαν δεν ήξεραν τι τους γίνεται" ή "λέγανε κάτι τέτοια για να σας ξεφορτωθούν" και οτιδήποτε σχετικό, αλλά θα ήθελα μια απάντηση από κάποιον που γνωρίζει το σύστημα του Παρνασσού (όχι απαραίτητα από τους υπευθύνους αγοράς και υλοποίησής του τότε). Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,284 Report post Posted December 19, 2017 Απαντησες μοναχος σου. Το προφανες Συνδιασμος δεν ξερω τι μου γινεται και ψευδομαι ασυστολα. <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Blackman 2,613 Report post Posted December 19, 2017 Ας ήταν το skidata στη Σαντορίνη και θα έφτιαχνε και τον αγαπημένο σου καφέ πριν μπεις στη καμπίνα... 2 <p class='bbc_center'><span style='color: #0000FF'><span style='font-size: 18px;'><strong class='bbc'><a href='http://twowheelsonthenet.blogspot.com/'class='bbc_url' title='Εξωτερικός σύνδεσμος' rel='nofollow external'>Two-Wheels on the Ne</a>t</strong></span></span></p> <p class='bbc_center'> </p> Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,070 Report post Posted December 19, 2017 Τι θελουμε ακριβός ; Για να καταλάβουμε και εμείς , θέλετε να πάτε για καφέ η για ski ; Sent from my iPad using Tapatalk Share this post Link to post Share on other sites
sotogiannop1 2,158 Report post Posted December 19, 2017 Ρωτάω, άρα: αυτές οι δυνατότητες υπάρχουν και στο skidata Παρνασσού? Είναι άλλο - πιο απλουστευμένο λογισμικό? Είναι καθαρά θέμα στρατηγικών αποφάσεων? Φυσικά και υπάρχουν αυτές οι δυνατότητες. Εάν υπάρξει και θέληση από την ΕΤΑΔ πολλά μπορούν να γίνουν! Αλλά, όπως ειπε και ο Πάνος Δρίβας παραπάνω, εδώ δεν επαναλειτουργούν το web ticket, το πιο χρήσιμο εργαλείο, πως να εφαρμόσουν και τα άλλα? 4 Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,284 Report post Posted December 19, 2017 ασε να λυθει πρωτα το προβλημα της μη χρεωσης των δυο μοναδων στις αργιες. σαν πολυ ευκολα ξεχναμε και συγχωρουμε... μετα μην μας φαινεται παραξενο που μας δουλευουν ψιλο γαζι. <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
PanosDrivas 1,798 Report post Posted December 20, 2017 (edited) Αγαπητοί φίλοι και ιδιαίτερα Phaeton F1, από όσο θυμάμαι και είμαι σε θέση να γνωρίζω για το ski data 2007-2014, (δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για τρέχουσες εξελίξεις και τεχνολογίες) , είναι ένα σύστημα έκδοσης εισιτηρίων και ελέγχου πρόσβασης δέχεται επαναχρησιμοποιούμενες κάρτες RFID ανιχνεύσιμες από μακριά, δίνει δυνατότητα web αλλά και hotel ticketing δέχεται πολλούς προγραμματισμούς ανάλογα με τον τιμοκατάλογο που επιθυμεί ο διαχειριστής της κάθε εγκατάστασης. Το ΧΚΠ θεωρείται ότι είχε από τους πιο «μπελαλίδικους» προγραμματισμούς, λόγω του ότι ο τιμοκατάλογος του, προέβλεπε πολλές περιπτώσεις εκπτώσεων ανάλογα με την περίοδο (Υψηλή –Χαμηλή), με τις συνθήκες μειωμένης λειτουργίας (30%,70%), τον αριθμό προσελεύσεων, τον τρόπο πρόσβασης (skibus), τον τρόπο έκδοσης εισιτηρίου (web), την ιδιότητα του πελάτη (φοιτητής 20%, μαθητής 50%, αθλητής 70% , αρχάριος με δάσκαλο, β’παιδί οικογένειας κ.λπ, κ.λπ). Στην Αυστρία π.χ δεν απαιτούνται πολλές περιπτώσεις, απαραίτητες για τις ιδιαιτερότητες της Ελλάδας (π.χ ημέρες μειωμένης λειτουργίας λόγω έλλειψης χιόνωσης, ή διαχωρισμός αργίας-καθημερινής ή χρήση web ή skibus) το σύστημα δεν μπορεί να προγραμματίζεται κάθε μέρα γιατί απαιτείται ένας χρόνος (όχι μικρός ) να ενημερωθούν όλες του οι μονάδες σε όλη του την έκταση του skidata (ταμεία-τουρνικέ σε κελλάρια –φτερόλακα , server σε χκπ, εταδ, αυστρία), δεδομένων και των προβλημάτων κακής τηλεπικοινωνίας. Επιπλέον απαιτείται ειδικός τεχνικός της ski-data ή του αντιπροσώπου του (printec) καθώς και σχετική απόφαση της διοίκησης εταδ. Γι αυτό Η Εταδ δεν μπορεί να αποφασίζει κάθε μέρα αλλαγή του προγραμματισμού του συστήματος ski-data Για αυτό υπάρχει προσπάθεια να προβλέπονται τα…απρόβλεπτα αλλά και να εφαρμόζονται «προκάτ λύσεις» . Υπήρχαν εξ αρχής στο προγραμματισμό skidata όλες οι περιπτώσεις τιμοκαταλόγου ΧΚΠ, όποιου είχε αποφασιστεί από το διοικητικό συμβούλιο εταδ. Για αυτό οφείλει η εταδ να αποφασίζει εγκαίρως (προ Δεκεμβρίου) και να προγραμματίζεται αντίστοιχα το σύστημα Συγκεκριμένα υπήρχαν οι μέρες Υψηλής (2 πόντοι) και Χαμηλής περιόδου (ένας πόντος). Από πέρσι καταργήθηκε αυτή η διάκριση , αν κατάλαβα καλά, προφανώς για απλούστευση του όλου προβλήματος, (παράλληλα με προσέλκυση τις αργίες και αποθάρρυνση τις καθημερινές) , αλλά χάθηκε το σημαντικό κίνητρο προσέλευσης τις καθημερινές και αποσυμφόρησης τα Σ,Κ, καθώς και η δυνατότητα μειωμένης λειτουργίας αναβατήρων τις καθημερινές για εξοικονόμηση πόρων.. Υπήρχαν οι πολυήμερες κάρτες (ανοικτών ημερομηνιών, όχι υποχρεωτικά συνεχόμενων) με έκπτωση που ανέβαινε όσο αυξανόταν ο αριθμός ημερών. (όσο περισσότερο σκί κάνεις, τόσο περισσότερο οικονομική σου έρχεται η μέρα, τόσο περισσότερο κερδίζει το ΧΚΠ) Υπήρχαν οι μέρες μειωμένης λειτουργίας με έκπτωση 30 ή 50 % ανάλογα με το τι λειτουργεί. Προσοχή! αυτό αποφασιζόταν το πρωί της κάθε μέρας από την διεύθυνση ΧΚΠ, ανάλογα με τις τρέχουσες ή προβλεπόμενες συνθήκες, ενημερώνονταν όλα τα ταμεία και εκδίδαν την συγκεκριμένη μέρα ημερησία κάρτα με την συγκεκριμένη προκάτ έκπτωση, που προυπήρχε στον προγραμματισμό. Δυστυχώς για τους κατόχους πολυήμερων καρτών ή webticket, την συγκεκριμένη (όχι συνηθισμένη ή προβέψιμη) μέρα, δεν μπορούσε τεχνικά να ελαφρυνθεί η χρέωση τους για τους λόγους που προανέφερα, και τους προτεινόταν αν επιθυμούσαν να εκδώσουν ημερήσια κάρτα την συγκεκριμένη μέρα και να μην κάνουν χρήση των 2 πόντων του πολύποντου εισιτηρίου τους. Πέρα όμως από το τεχνικό πρόβλημα που υπήρχε, υπήρχαν και αυτοί που υποστήριζαν ότι είναι θέμα τιμολογιακής πολιτικής . Δηλ. όποιος θέλει να καρπωθεί την έκπτωση πολυήμερης κάρτας (ανοικτών ημερομηνιών) , παίρνει και το ανάλογο ρίσκο του. Αυτό είναι ένα πρόβλημα …όταν προτείνονται στον πελάτη ….διάφορες προσφορές. ¨Όλα τα προαναφερόμενα έχουν εξηγηθεί στην ιστοσελίδα ΧΚΠ και τα έχω ξαναγράψει πολλές φορές στο forum σε μια προσπάθεια ενημέρωσης των πελατών ΧΚΠ και επεξήγησης κάποιων δίκαιων αποριών. Δεν είναι αφύσικο να υπάρχουν διαφωνίες και είναι απόλυτα λογικό ο πελάτης να απαιτεί το οικονομικότερο και ποιοτικότερο. Πρέπει όμως και κάποιος από την Εταδ να τον ακούει προσπαθώντας να τον καταλάβει ή προσπαθώντας να του εξηγήσει τους διάφορους χειρισμούς εταδ. Για παράδειγμα την τιμολογιακή πολιτική εταδ ή τον σχεδιασμό λειτουργίας ΧΚΠ. Έτσι και ο πελάτης αν ενημερωθεί έγκαιρα και αξιόπιστα, κατανοεί, δεν παραπονείται, ίσως και εκτιμάει κάποια προσπάθεια, και η Εταδ , όταν αφουγκράζεται τον κόσμο της μπορεί να βελτιωθεί. Αυτή η επικοινωνία όμως προαπαιτεί λογική με επιχειρήματα/τεχνογνωσία και ειλικρίνεια με επώνυμες αναφορές/μεράκι, αγαθά που η εμπειρία δείχνει ότι σπανίζουν από κρατικοδίαιτες καρέκλες, όχι τυχαία φυσικά. Ελπίζω η νέα διεύθυνση ΧΚΠ να βελτιώσει και να «επενδύσει ψυχικά» και συνέπεια/συνέχεια στο θέμα «επικοινωνία ΧΚΠ»…. Το μειωμένο εισιτήριο ΧΚΠ είναι μια καλή ευκαιρία να αυξηθούν τα εισιτήρια ΧΚΠ. Για να επιτευχθεί όμως η μείωση της οικονομικής ζημίας ΧΚΠ πρέπει να συνοδευτεί και με αξιόπιστη υπηρεσία... που μπορεί να προσφερθεί από το ΧΚΠ, όταν υπάρχει η σχετική βούληση. Μια διευκρίνηση ακόμα για μια ανακρίβεια που διάβασα στα προλαλίσαντες …. Οι «τουρνικέδες» ski-data, δεν οφείλουν να είναι όσες και οι θέσεις της καρέκλας του αναβατήρα, δηλ. δεν χρησιμεύουν για να «στοιχίζουν» τους επιβάτες προ της επιβίβασης. Σημασία έχει το άθροισμα των δυναμικότητων τους να είναι μεγαλύτερο από την δυναμικότητα του αναβατήρα. Π.χ για ένα 4θέσιο αναβατήρα δυναμικότητας 2.500 άτομα /ώρα, αρκούν 3 «τουρνικέδες skidata» δυναμικότητας 1000 άτομα/ώρα έκαστος. (βλέπε Ηρακλή). Το θέμα ελαχιστοποίηση χρόνου αναμονής πελάτη στην σειρά ενεργειών 1.ενημέρωση-2.έκδοση εισιτηρίων- 3. έλεγχος εισιτηρίων- 4.επιβίβαση στον αναβατήρα είναι ένα ειδικό κεφάλαιο, που επίσης έχει συζητηθεί πολλάκις στο forum μας. Θεωρώ ότι αν το ΧΚΠ δώσει προτεραιότητα στις υπηρεσίες μέσω web, μπορεί να βελτιώσει αισθητά τους χρόνους των σταδίων 1,2,3 και στο στάδιο 4 να αναμένουν τον πελάτη, χαμογελαστοί έμπειροι να τον βοηθήσουν εργαζόμενοι., (που ‘χουν κάνει όλα τα προβλεπόμενα) γεγονός που θα ναι μια καλή αρχή για την μέρα του… Edited December 21, 2017 by PanosDrivas 7 Share this post Link to post Share on other sites
Powder Sucks 227 Report post Posted December 20, 2017 (edited) Πάντως βλέπωντας το τιμολόγιο στο site αν εξαιρέσουμε την Υψηλή Περίοδο των Χριστουγέννων (που έτσι κι αλλιώς πριν την πρωτοχρονιά σπάνια έχει χιόνι) αγοράζοντας μία κάρτα των 6 μονάδων σου έρχεται 14 Ευρώ η μέρα και τα σκ. Αντικειμενικά είναι καλή τιμή. Edited December 20, 2017 by Powder Sucks 6 Share this post Link to post Share on other sites
Nifadas 707 Report post Posted December 20, 2017 (edited) Αντικειμενικά το ΧΚΠ σε γδύνει 25Ε τις καθημερινές με ένα λιφτ Αντικειμενικά είναι κάκιστη τιμή α... καταργήθηκε και το σκι μπας Edited December 20, 2017 by Nifadas 2 How you stand is how you ski Share this post Link to post Share on other sites
Nifadas 707 Report post Posted December 20, 2017 Ο νέος διευθυντής χειρότερος από τον προηγούμενο 1 How you stand is how you ski Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,070 Report post Posted December 20, 2017 Αντικειμενικά το ΧΚΠ σε γδύνει 25Ε τις καθημερινές με ένα λιφτ Αντικειμενικά είναι κάκιστη τιμή α... καταργήθηκε και το σκι μπας Δες τα γραφόμενα του powder klpklp Sent from my iPad using Tapatalk Share this post Link to post Share on other sites
Kyriakoschar 6,029 Report post Posted December 20, 2017 Πότε ανοίγει η βουνάρα ξερουμε; Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,070 Report post Posted December 20, 2017 Μέχρι των φώτων μόνο για χιονοπολεμο η εναλλακτικά πετροπόλεμο με την διεύθυνση Sent from my iPad using Tapatalk 2 Share this post Link to post Share on other sites
Nifadas 707 Report post Posted December 20, 2017 Α συγγνώμη να συμπληρώσω οτι ο νέος διευθυντής μας γδύνει με 25Ευρω τις καθημερινές με ΕΝΑ λιφτ και μιση επικίνδυνη πίστα που τη μοιραζομαστε με τους αθλητές 1 How you stand is how you ski Share this post Link to post Share on other sites
savo 138 Report post Posted December 20, 2017 Aυτοί είναι ικανοί να χρεώσουν 10 ευρώ για τόσο χιόνι! Share this post Link to post Share on other sites
