PhaethonF1 7,386 Report post Posted November 22, 2018 (edited) Όλα ταχει ο μπαξες. Μόνη ελπίδα η κλιματική αλλαγή. Προς το παρόν σε χιονοδρομικά θέματα πάει σχετικά καλά τους Αμερικάνους και χάλια τους Ευρωπαίους, αν γυρίσει από εδώ η βόλτα σε βλέπω με διόροφες καμπίνες. Edited November 22, 2018 by PhaethonF1 1 Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,408 Report post Posted November 22, 2018 Δηλαδή όλη η προσπάθεια ειναι να γδαρουμε έναν γονιό στα Καλάβρυτα με ένα αρχάριο παιδάκι. Το όραμα μας είναι άρπαχτε τα από τον επισκέπτη. Κανένας δεν υποχρεώνει τον επισκέπτη να έρχεται και να αφήνει τα ωραία του χρήματα στους αναβατήρες των χιονοδρομικών, όπως κανένας δεν τον υποχρεώνει να πηγαίνει στα νησιά μας. Αν δεν βρίσκει τις τιμές του γούστου του, μπορεί κάλλιστα να τα τιμωρήσει με την αποχή του. Τα οργανωμένα κράτη προσπαθούν να φτιάξουν υποδομές (ή αν αδυνατούν να τις φτιάξουν ή να τις αξιοποιήσουν τα ίδια, να τις παραχωρήσουν σε ιδιώτες που μπορούν) και μετά να αφήσουν την ελεύθερη οικονομία να τις εκμεταλλευτεί για να δημιουργήσει πλούτο. Με αυτή τη λογική πληρώνουμε για να φτιάχνουμε λιμάνια, δρόμους, γέφυρες, χιονοδρομικά. Πρέπει φυσικά να υπάρχει μέτρο. Όπως δεν θα περιμέναμε την γέφυρα του Ρίου Αντιρίου ανάμεσα στην κάτω και την άνω πετρομαγούλα, αλλά ξέρουμε ότι καλώς φτιάχτηκε εκεί που φτιάχτηκε, έτσι και δεν θα περιμένουμε αντίστοιχες εγκαταστάσεις στο ΧΚ Ζήριας, ή Λαϊλιά. Υπάρχουν όμως 3-4 χιονοδρομικά στην χώρα που έχουν την δυνατότητα να αποτελέσουν σημαντικό πόλο έλξης εγχώριων αλλά και ξένων επισκεπτών, κάποιοι από τους οποίους θα ψηθούν αρκετά και θα γίνουν χιονοδρόμοι. Και αυτά τα χιονοδρομικά αξίζουν καλύτερες υποδομές. Υποδομές που με σωστή διαχείριση, μπορούν να αποφέρουν στο κράτος πολλαπλάσια χρήματα από αυτά που επένδυσε στην κατασκευή τους. 4 Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted November 22, 2018 ... Πρέπει φυσικά να υπάρχει μέτρο. Όπως δεν θα περιμέναμε την γέφυρα του Ρίου Αντιρίου ανάμεσα στην κάτω και την άνω πετρομαγούλα, αλλά ξέρουμε ότι καλώς φτιάχτηκε εκεί που φτιάχτηκε, έτσι και δεν θα περιμένουμε αντίστοιχες εγκαταστάσεις στο ΧΚ Ζήριας, ή Λαϊλιά. Υπάρχουν όμως 3-4 χιονοδρομικά στην χώρα που έχουν την δυνατότητα να αποτελέσουν σημαντικό πόλο έλξης εγχώριων αλλά και ξένων επισκεπτών, κάποιοι από τους οποίους θα ψηθούν αρκετά και θα γίνουν χιονοδρόμοι. Και αυτά τα χιονοδρομικά αξίζουν καλύτερες υποδομές. Υποδομές που με σωστή διαχείριση, μπορούν να αποφέρουν στο κράτος πολλαπλάσια χρήματα από αυτά που επένδυσε στην κατασκευή τους. Παγιες θεσεις του Συλλογου απο το 2006... 12 χρονια πριν... Καλα ωριμαζει το πραγμα! Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,070 Report post Posted November 22, 2018 μπορείτε να είστε συγκεκριμένοι , και να μιλάμε για το ΧΚ Καλαβρύτων και να μην τα μπερδεύουμε .Καλαβρυτα ,Παρνασσό , και με χίλιες αλλες βουνοκορφές που έχουν το όνειρο να γίνουν Άλπεις όταν μεγαλώσουν ,κάποια είναι τυχερά και θα ενταχθούν στο ΕΣΠΑ ,όχι όλα . Για τα Καλαβρυτα ας πούμε τη πραγματικά γνωρίζουμε όχι αυτο που είπαν σε κάποιον γνωστό του γνωστού μας και εάν έχουμε την γνώση για τη θα πρέπει να γίνει ας το καταθέσουμε Δεν έχω καταλάβει εάν τα Καλαβρυτα έχουν ενταχθεί στο ΕΣΠΑ η όχι Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,270 Report post Posted November 22, 2018 λαθος μου η επανεμφανιση. παγια θεση μου βαγγελη οχι ακομα αλλα οπως καταλαβες προθυμοι να δρομολογισουν τον τιτανικο στην γραμμη περαμα παλουκια παντα θα υπαρχουν. σας αφηνω στο σεβαστο σας φορουμ . καλο σκι. 1 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,070 Report post Posted November 22, 2018 Κατάλαβα από τον vro ότι δεν έχουν ενταχθεί ακόμα στα ΕΣΠΑ . Έχουμε την μελέτη ; ΥΓ vro γιατί θεωρείς ότι κακός μας δίνεις πληροφορίες ; Share this post Link to post Share on other sites
panchristo 6,271 Report post Posted November 22, 2018 Βαγγέλη, όταν λέμε πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων δεν είναι ΕΣΠΑ. Είναι λεφτά του Εθνικού προϋπολογισμού. Αλλά και πάλι συζητάμε μέχρι στιγμής ότι εγκρίθηκε η υποβολή τους ως πρόταση για ένταξη. Δεν αποτελεί τελική απόφαση ένταξης. 3 "Ω ξειν', αγγέλειν ότι τήδε κείμεθα της χιονοδρομίας πειθόμενοι" Austrian Level 2 Ski Instructor Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,070 Report post Posted November 22, 2018 (edited) Ok , από εθνικό προϋπολογισμό ! Αυτό δεν έχουν ανακοίνωση #ένταξη του έργου στο Εθνικό Σκέλος του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων της Περιφέρειας Δυτικής Ελλάδας έτους 2018# Edited November 22, 2018 by vaggelis Share this post Link to post Share on other sites
panchristo 6,271 Report post Posted November 22, 2018 (edited) Το έγγραφο της ΔΙΑΥΓΕΙΑΣ που έχει ανεβάσει ο vro λέει ρητά: "Εισηγούμαστε Την έγκριση υποβολής πρότασης ένταξης του έργου..." Εγώ καταλαβαίνω ότι (1)προτάθηκε στην Περιφέρεια να εγκρίνει (2) την υποβολή του προς έγκριση προκειμένου να (3) ενταχθεί στο ΠΔΕ. Έγιναν τα 1 και 2, μένει το 3. Αν δεν υπάρξει απόφαση ένταξης λεφτό δεν εκταμιεύεται. Συμπληρώνω επεξηγηματικά και από το άρθρο: Έπειτα από την έγκριση της Εκτελεστικής Επιτροπής, το Περιφερειακό Συμβούλιο Δυτικής Ελλάδας, σε προσεχή συνεδρίαση του, θα κληθεί να εγκρίνει την οριστική υποβολή της πρότασης για την ένταξη του έργου στο Εθνικό Σκέλος του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων της Περιφέρειας Δυτικής Ελλάδας έτους 2018 προκειμένου να διαβιβασθεί στη Διεύθυνση Δημοσίων Επενδύσεων του Υπουργείου Οικονομίας και Ανάπτυξης. Edited November 22, 2018 by panchristo 4 "Ω ξειν', αγγέλειν ότι τήδε κείμεθα της χιονοδρομίας πειθόμενοι" Austrian Level 2 Ski Instructor Share this post Link to post Share on other sites
StavRos 1,194 Report post Posted November 23, 2018 (edited) Το έγγραφο της ΔΙΑΥΓΕΙΑΣ που έχει ανεβάσει ο vro λέει ρητά: "Εισηγούμαστε Την έγκριση υποβολής πρότασης ένταξης του έργου..." Εγώ καταλαβαίνω ότι (1)προτάθηκε στην Περιφέρεια να εγκρίνει (2) την υποβολή του προς έγκριση προκειμένου να (3) ενταχθεί στο ΠΔΕ. Έγιναν τα 1 και 2, μένει το 3. Αν δεν υπάρξει απόφαση ένταξης λεφτό δεν εκταμιεύεται. Συμπληρώνω επεξηγηματικά και από το άρθρο: ζησε μαη μου να φας τριφυλλι! δικιο εχεις. εγκριθηκε η υποβολη της προτασης.... εχουμε ακομα μελλον βεβαια στην ελλαδα ειναι κανονισμενα απο πριν και η υποβολη της προτασης και η εγκριση της και ο αναδοχος της..... τωρα αν οι καμπινες ειναι η βελτιστη λυση δεν το ξερω. σιγουρα ειναι ομως μια λυση! δεν γινεται τις κυριακες να πηγαινουμε καλαβρυτα να κανουμε 3 κατεβασιες 9 με 10 το πρωι ααααν ειναι ανοικτη η στυγα και την υπολοιπη ημερα να εχει ουρα 40 λεπτων.... μιλαμε για ενα ΧΚ διπλα απο τεραστιες πολεις οπως η αθηνα και η πατρα. κοσμο θα εχουν (χιονοδρομους) μιας και πιστευω θα το δουλεψουν καλυτερα απο τον παρνασσο. μην ξεχνατε οτι μιλαμε για 2 ουσιαστικα λιφτ . αλλο κοστος λειτουργιας θα εχει το χκ καλαβρυτων και αλλο εχει του παρνασσου. πιστευω τα εξοδα θα βγαινουν με μια καρτα 30 ευρω. μην ξεχνατε και τις καφετεριες στην βαθεια λακκα που θα λειτουργουν ... Edited November 23, 2018 by StavRos 1 Share this post Link to post Share on other sites
ashbury 2,929 Report post Posted November 23, 2018 Με 30 ευρώ κάρτα για 2 λιφτ δεν έχουν τύχη απέναντι στον Παρνασσό, εκτός αν είναι κλειστός... 3 Share this post Link to post Share on other sites
sbird 1,318 Report post Posted November 23, 2018 τωρα αν οι καμπινες ειναι η βελτιστη λυση δεν το ξερω. σιγουρα ειναι ομως μια λυση! δεν γινεται τις κυριακες να πηγαινουμε καλαβρυτα να κανουμε 3 κατεβασιες 9 με 10 το πρωι ααααν ειναι ανοικτη η στυγα και την υπολοιπη ημερα να εχει ουρα 40 λεπτων.... Ναι αλλά μετά θα ανεβαίνεις σε 7-8 λεπτά, αλλά δε θα μπορείς να κάνεις σκι από τον κόσμο... Χωρίς επέκταση προς το Αυγό, σκούρα τα πράγματα... 4 You can't buy happiness - but you can buy a lift pass! Share this post Link to post Share on other sites
StavRos 1,194 Report post Posted November 26, 2018 Με 30 ευρώ κάρτα για 2 λιφτ δεν έχουν τύχη απέναντι στον Παρνασσό, εκτός αν είναι κλειστός... μα 25 εχει τωρα και φετος ειδικα βουλιαξε.... Share this post Link to post Share on other sites
StavRos 1,194 Report post Posted November 26, 2018 Ναι αλλά μετά θα ανεβαίνεις σε 7-8 λεπτά, αλλά δε θα μπορείς να κάνεις σκι από τον κόσμο... Χωρίς επέκταση προς το Αυγό, σκούρα τα πράγματα... πολλα λες θα ανεβαινεις πιο γρηγορα και οντως η πιστα θα ειναι γεματη με κοσμο... Share this post Link to post Share on other sites
panchristo 6,271 Report post Posted November 26, 2018 Εκεί να δεις πόσοι αρχάριοι θα ανεβαίνουν κορυφή... 3 "Ω ξειν', αγγέλειν ότι τήδε κείμεθα της χιονοδρομίας πειθόμενοι" Austrian Level 2 Ski Instructor Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted November 26, 2018 Εκεί να δεις πόσοι αρχάριοι θα ανεβαίνουν κορυφή... Να σε δω να τους μαθαίνεις Snowplough στο ξεκίνημα της Στύγας και τίποτα άλλο... 4 Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
panchristo 6,271 Report post Posted November 26, 2018 Τώρα που το σκέφτομαι, υπό προϋποθέσεις μπορεί να λειτουργήσει ως αντικίνητρο. Τον πας από την αρχή μέχρι τη στροφή, χέζεται επάνω του, τον επιστρέφεις με καμπίνα κάτω και ξεκινάτε το μάθημα the old fashioned way. Επίσης θα μπορούσε να υιοθετηθεί το POV experience δένοντάς τον με λουριά χωρίς να έχει μάθει φρένο. Αφού τον αφήσεις για λίγο στην αδρεναλίνη, τον κατεβάζεις και του λες "αν δεν τρόμαξες δε με χρειάζεσαι". Αστειεύομαι από την αρχή έως την αρχή αυτής της πρότασης... 3 "Ω ξειν', αγγέλειν ότι τήδε κείμεθα της χιονοδρομίας πειθόμενοι" Austrian Level 2 Ski Instructor Share this post Link to post Share on other sites
gatz 6,729 Report post Posted November 26, 2018 Τώρα που το σκέφτομαι, υπό προϋποθέσεις μπορεί να λειτουργήσει ως αντικίνητρο. Τον πας από την αρχή μέχρι τη στροφή, χέζεται επάνω του, τον επιστρέφεις με καμπίνα κάτω και ξεκινάτε το μάθημα the old fashioned way. Επίσης θα μπορούσε να υιοθετηθεί το POV experience δένοντάς τον με λουριά χωρίς να έχει μάθει φρένο. Αφού τον αφήσεις για λίγο στην αδρεναλίνη, τον κατεβάζεις και του λες "αν δεν τρόμαξες δε με χρειάζεσαι". Αστειεύομαι από την αρχή έως την αρχή αυτής της πρότασης... η καλυτερη λυση των σπρωχνεις στην ευθεία και του λες να φωνάζει δυνατα ¨ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ ΑΡΧΑΡΙΟΣ " 2 Share this post Link to post Share on other sites
Krits 1,239 Report post Posted November 26, 2018 Κάρτα τις καθημερινές € 20-25 Φοιτητές, ski bus € 18 Σ/Κ + αργίες € 35 Share this post Link to post Share on other sites
panchristo 6,271 Report post Posted November 26, 2018 Διαβάζεις κρυστάλλινη σφαίρα Κριτς; 3 "Ω ξειν', αγγέλειν ότι τήδε κείμεθα της χιονοδρομίας πειθόμενοι" Austrian Level 2 Ski Instructor Share this post Link to post Share on other sites
ashbury 2,929 Report post Posted November 26, 2018 μα 25 εχει τωρα και φετος ειδικα βουλιαξε.... Σταύρο δε διαφωνώ ότι και πέρσυ είχε 25 όπως και πολλά χρόνια... Το ότι τα Καλάβρυτα βούλιαξαν είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων: -Χριστούγεννα έκαναν πολύ καλό τζίρο γιατί ο Παρνασσός είχε τα γνωστά θέματα με το χιόνι και τη διαχείρηση αυτού. -Κάνουν αρκετά καλή πολιτική με ετήσιες σε έκπτωση κλπ. -Κάνουν event τα οποία προσελκύουν και κόσμο μη-σχετικό με το βουνό. (Το ότι τα κάνουν μόνο όταν θέλουν και όχι μετά τα μέσα Μάρτη είναι λάθος...) Εάν ο Παρνασσός δουλέψει με 30 ευρώ σωστά, τα Καλάβρυτα με 30 ευρώ δεν έχουν τύχη γιατί: -Τα km πιστών δεν συγκρίνονται (το off-piste κλπ το συζητάμε προφανώς). -Η απόσταση από Αθήνα και άρα η οικονομική επιβάρυνση είναι διαφορετική. Συνεπώς, τα Καλάβρυτα πρέπει να δώσουν περισσότερα κίνητρα που αυτό σημαίνει: -Ανταγωνιστικές προσφορές (ski bus, ετήσιες, 1+1, 3ημερα-5ημερα εισητήρια, all inclusive) -Αύξηση των lift served περιοχών γι΄αυτόν που βαριέται έστω και να τραβερσάρει. (Μην κρίνουμε από τους λίγους που θα περπατήσουν, θα βάλουν φώκιες κλπ.) -Αξιόπιστη ενημέρωση & λειτουργία 1 Share this post Link to post Share on other sites
Krits 1,239 Report post Posted November 26, 2018 (edited) Διαβάζεις κρυστάλλινη σφαίρα Κριτς; Και το φλιτζάνι και παλάμες διαβάζω άμα θέτε.... Υπόθεση εργασίας: βἀσει των εξαγγελιών περί επενδύσεων και με την παραδοχή πως όλα αυτά τα έργα θα ολοκληρωθούν σε βάθος 3ετίας, μάλλον ρεαλιστικά βρίσκω τα ποσά. Edited November 26, 2018 by Krits 1 Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted November 26, 2018 -Η απόσταση από Αθήνα και άρα η οικονομική επιβάρυνση είναι διαφορετική. Για τα Καλάβρυτα υπάρχει μια φοβερή άλλη αγορά που δεν έχει ο Παρνασσός, αυτή την Πελοποννήσου και συγκεκριμένα της Αχαΐας και πιο συγκεκριμένα της Πάτρας, που είναι τρομερό κοινό... Φοιτητούπολη φουλ. Άλλο target group, άλλο marketing, άλλη πολιτική... Θα πρότεινα να το δουν πιο δυνατά. 6 Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
ashbury 2,929 Report post Posted November 26, 2018 Για τα Καλάβρυτα υπάρχει μια φοβερή άλλη αγορά που δεν έχει ο Παρνασσός, αυτή την Πελοποννήσου και συγκεκριμένα της Αχαΐας και πιο συγκεκριμένα της Πάτρας, που είναι τρομερό κοινό... Φοιτητούπολη φουλ. Άλλο target group, άλλο marketing, άλλη πολιτική... Θα πρότεινα να το δουν πιο δυνατά. Συμφωνώ. Αυτό που υπάρχει μέχρι στιγμής είναι το snowbus που ανεβαίνει 3-4 φορές την εβδομάδα. Καθημερινές όμως μπορεί να ακυρωθεί, ανάλογα με τις συμμετοχές. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Koumparos 5,439 Report post Posted November 27, 2018 (edited) Βρε σεις των Καλαβρύτων, δείχνει το πρώτο καλό χιόνι να πέφτει σε εσάς πάλι..... Θα κατέβω μου φαίνεται καμιά βόλτα.... Edited November 27, 2018 by Koumparos 5 Share this post Link to post Share on other sites