Χ.κ. Καλαβρύτων 2018-19

[ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,730]

 

Μια Επισημη θεση του συλλογου που να προτρεπει εστω τα μελη να ΜΗΝ αγορασουν ετησιες καρτες!!!!!!!!! Με τα ευχολογια τοσα χρονια εχουμε δει τιποτα?

Αν το κάνει αυτό, καλύτερα να διαλυθεί την επομένη....

[vro 10,284]

Αν δεν απαιτεις από τα χιονοδρομικά την υπογραφή μνημονίου υποχρεώσεων των χιονοδρομικών και δικαιωμάτων χιονοδρόμων που να περιλαμβάνει και τις ετήσιες τότε είτε υπάρχεις είτε δεν υπάρχεις είσαι απλά ...ανέκδοτο.

Γνώμη μου.

 

Και για να μην πεταχτεί ως συνήθως η μπάλα στην εξέδρα

Το μνημόνιο υποχρεώσεων είναι μια απλή υποσχετική...

Όπως πχ οργανώσεις καταναλωτών ζητάνε από ένα παράγωγο να δεσμευτεί ότι το προϊόν του δεν περιέχει την τάδε ουσία ή δεν το φτιάχνουν παιδάκια.

Άμα θέλει το γράφει εκεί που....

Αλλά εσύ το ζητάς και το παρακολουθείς και όταν πάει να πουλήσει κάτι το έχεις έτοιμο και το αναφέρεις με μεγάλα γράμματα πάνω πάνω.

Ναι αυτό το χιονοδρομικό εδώ και 3 χρόνια κρατά τις υποχρεώσεις απέναντι στον τουρίστα χιονοδρομο που έχει μόνο του αναλάβει.

Όχι αυτό το χιονοδρομικό κοροϊδεύει.

Τόσο απλό.

Έτσι δουλεύουν τα λόμπυ.

Οχι σαν εδώ που πάνε να σώσουν την Ελλάδα τάχα και να προωθήσουν στην πράξη καριέρες.

Καιρός να βγάλουμε το δικό μας ΣΗΜΑ.

Και να είναι αμερόληπτο και δημοκρατικό . Με ψηφοφορίες στο διαδίκτυο και όσο δυνατόν πιο αντικειμενική βαθμολογία.

Edited June 27, 2019 by vro

[mil 8,780]

 

Μια Επισημη θεση του συλλογου που να προτρεπει εστω τα μελη να ΜΗΝ αγορασουν ετησιες καρτες!!!!!!!!! Με τα ευχολογια τοσα χρονια εχουμε δει τιποτα?

 

Επειδή τυχαίνει να σε γνωρίζω, καταλαβαίνω το πνεύμα με το οποίο το λες. Αλλιώς μάλλον θα το παρεξηγούσα.

 

Θεωρώ ότι ο σύλλογος δεν πρέπει να συμπεριφέρεται ως συνδηκαλΗστής ΔΕΚΟ. Ο σύλλογος δεν αποτελείται από επαγγελματίες του χώρου. Πελάτες είμαστε. Αν δεν μου αρέσει μια καφετέρια, θα πω τα παράπονα, αλλά δεν μπορώ να την υποχρεώσω να αλλάξει. Ούτε μπορώ να απαιτώ από τους γνωστούς μου να μην πηγαίνουν, ούτε να κάθομαι απ'εξω με πανό και ντουντούκες. Άλλωστε ο καθένας έχει την δική του οπτική γωνία (αυτό που εμένα δεν μου αρέσει, εσένα μπορεί να σου αρέσει, ή να το ανέχεσαι).

 

Το ζητούμενο (και χιλιοειπωμένο και εδώ), είναι με τα λεφτά τους, ας κάνουν τις επενδύσεις που θέλουν και ας απολαμβάνουν τα οικονομικά αποτελέσματα (καλά ή κακά). Στην εξίσωση αυτή ο σύλλογος μπορεί να είναι παράγοντας συμβουλευτικός, όχι εκβιαστικός.

Edited June 27, 2019 by mil

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

Τίθενται κάποια ερωτήματα σχετικά με την ετήσια και την απόσβεσή της, όπως και με τον αναβατήρα που δεν λέει να σηκωθεί. Επειδή κι αυτοί που διευθύνουν το χ/κ δεν είναι χαζοί, μήπως να περιμένουμε να δούμε τις επιλογές τους και μετά να κρίνουμε αναλόγως;

[vro 10,284]

Ποιοι διευθύνουν το χκκ;

 

Έχει γεμίσει η Αμερική με συνδικαλιστές ΔΕΚΟ( λόμπυ).

Η ADAC δέκο είναι;

Edited June 28, 2019 by vro

[herman 1,011]

Διαβάζω πολύ καλούς προβληματισμούς. Μήπως θα πρέπει να δημιουργηθεί ένα νέο θέμα Και να μεταφερθούν αναρτήσεις από ΧΚΠ ; Όμως φοβάμαι ότι θα θαφτεί και θα ατονήσει.

Δυστυχώς τα γραφόμενα του vro όσο και να μην μας αρέσουν, ως χιονοδρόμοι, είναι σωστά και απογοητευτικά για το μέλλον.

Οι Ευρωπαίοι ενέκριναν την παράλογη επένδυση στο ΧΚΠ, όταν στην χώρα μας ο ορεινός τουρισμός είναι ανύπαρκτος και κομμάτι του, αυτό της χιονοδρομίας προβληματικό (μόνο ΣΚ). Φυσικά πουλήθηκαν προϊόντα υψηλής προστιθέμενης αξίας οι αναβατήρες.

Οι εκλογές της Τοπικής Αυτοδιοίκησης έδειξαν την ανυπαρξία σχεδιασμού από όλους τους υποψηφίους και τις χαζομάρες που αναφέρθηκαν. Τουλάχιστον στο νομό Ημαθίας που γνωρίζω. Εκτιμώ ότι το ίδιο θα συνέβηκε και στις άλλες περιοχές.

Ως δράση προτείνω την αποστολή email, επιστολών σε όλους με απαίτηση απάντησης και δημοσιοποίηση των απαντήσεων. Παραλήπτες θα είναι το οι κρατικές υπηρεσίες, οι τοπικές αυτοδιοικήσεις, αθλητικά σωματεία και ομοσπονδία και όλες τις επιχειρήσεις που σχετίζονται.

[mil 8,780]

Ο ορεινός όγκος Παρνασσού, θα μπορούσε να απορροφήσει αρκετά μεγαλύτερα ποσά επενδύσεων χιονοδρομικού τουρισμού και να προσφέρει υπηρεσίες που πραγματικά θα περνάνε σε άλλο επίπεδο σε σχέση με τα ελληνικά πρότυπα. Το μοναδικό ελληνικό βουνό που θα μπορούσε να συγκριθεί με τον Παρνασσό, είναι ο Όλυμπος. Όλα τα άλλα, είναι χαμηλότερων χιονοδρομικών προδιαγραφών.

 

Το ότι δεν αξιοποιήθηκε επαρκώς το πακέτο που δόθηκε είναι ένα θέμα. Επίσης το που θα πάει το πακέτο δεν το επέλεξαν οι Ευρωπαίοι. Ούτε το πως θα χρησιμοποιηθεί. Ενέκριναν σειρά δράσεων, εντός των οποίων συμπεριλήφθηκε η συγκεκριμένη φύση χρηματοδότησης (πχ τουριστικές υποδομές, ή δεν ξέρω ακριβώς τον τίτλο), που ήταν ένα μικρό τμήμα του πακέτου επιδοτήσεων που δόθηκαν στην συγκεκριμένη φάση (πχ μαζί με έργα οδοποιίας, λιμάνια, μεταποίηση και πάει λέγοντας). Ο τρόπος που επιλέγονται οι συγκεκριμένες δράσεις, δεν είναι τυχαίος, αλλά βασίζεται σε συγκεκριμένες μελέτες και στοχεύουν συγκεκριμένες δράσεις, από τις οποίες ο επωφελούμενος μπορεί να αυξήσει δραματικά την αποτελεσματικότητα τους (ή και το αντίθετο όπως κάνουμε εμείς).

 

Όλα αυτά όμως, είναι εκτός θέματος. Εντός θέματος είναι ότι από την Θεσσαλία και κάτω που μένει πάνω από το 50% του πληθυσμού έχει δύο χιονοδρομικές εναλλακτικές και χρηματοδοτήθηκε μόνο η μία, με ποσό πολλαπλάσιο του συνολικού κεφαλαίου της δεύτερης.

 

Το άλλο που αναφέρεται και είναι σημαντικό (και που έχει λυθεί στο εξωτερικό), είναι ότι σε περιπτώσεις με τόσο μεγάλη εξάρτηση από τον Δήμο (μορφή δημόσιας διοίκησης εξαιρετικά πιο διεφθαρμένη από την κεντρική διοίκηση), τα αρνητικά αποτελέσματα μπορεί να αποβούν μοιραία, όταν οι δήμοι δεν έχουν καμία τεχνογνωσία για να πρωταγωνιστήσουν στην λήψη αποφάσεων, διοίκηση και ανάπτυξη ανάλογων επιχειρήσεων.

[vro 10,284]

Το πώς εγεινε επιλεξιμο το συγκεκριμένο πρόγραμμα είναι μια μεγάλη κουβέντα. Δεν έχει να κάνει με τον όγκο του...βουνού , ούτε με τις ανάγκες ανάπτυξης ( έλεος,ενισχυση στον Παρνασσό...).

Έχει να κάνει με ότι είχε πολλαπλή στήριξη από τους τζαμπατζηδες σαλεδουχους. Πώς να το κάνουμε, σαλέ και σκι στην ελληνική σοβιετιά με τα λεφτά των άλλων...

Απλά μην ξανακουσω για ωρίμανση και ανταποδοτικό της επένδυσης και ιδιωτική πρωτοβουλία και άλλα παρόμοια συναφή ...ανέκδοτα.

Ξεκάθαρη ληστεία του φορολογούμενου είναι και ήταν....

[herman 1,011]

Εντός θέματος, τι ποσοστό του 50% κάτω από την Θεσσαλία ασχολείται με την χιονοδρομία; Τι ποσοστό του χιονοδρομικού τζίρου αντιπροσωπεύει;

Η αναφορά στην πληθυσμιακή κατανομή μήπως δείχνει ενοχές;

Η επένδυση στον Παρνασσό μπορεί να ήταν απαραίτητη αλλά είναι καταστροφική για την χιονοδρομία και τον ορεινό τουρισμό. Έγινε τοποκεντρικά χωρίς να αποτελεί μέρος της συνολικής ανάπτυξης.

Το πρώτο πρόβλημα ήδη παρουσιάστηκε, η επισκευή - αντικατάσταση της Στύγας. Πρόβλημα που επηρεάζει αρνητικά τους χιονοδρόμους κάτω από το ποτάμι.

Ο ορεινός τουρισμός είναι σαν μια άγκυρα. Η χιονοδρομία είναι το τελικό κομμάτι και όλες οι υπόλοιπες δράσεις οι κρίκοι. Εάν δεν υπάρχουν οι συνδετική κρίκοι η άγκυρα είναι άχρηστη. Καλός και εκσυγχρονισμένος ο Παρνασσός αλλά φέτος η απόδοση λειτουργίας του ήταν μέτρια προς το κακή.

[ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,730]

 

 

Το μοναδικό ελληνικό βουνό που θα μπορούσε να συγκριθεί με τον Παρνασσό, είναι ο Όλυμπος. Όλα τα άλλα, είναι χαμηλότερων χιονοδρομικών προδιαγραφών.

 

 

Άσχετο με το χκ Καλαβρύτων, άλλα για να γράψεις το παραπάνω , λογικά έχεις περπατήσει ή φωκιαρει όλα τα ελληνικά βουνά....!!! Δεν ήξερα ότι περπατάς και κάνεις ορειβατικό σκι. Να βρεθούμε του χρόνου , να μας δείξεις καμία νέα διαδρομή, αφού τα έχεις ξεψαχνισει όλα και κατεληξες στην χιονοδρομικη ανωτερότητα του Παρνασσού!

[vro 10,284]

Είναι σχετικά εύκολο βουνό για ορειβατικό σκι ο Παρνασσός.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει και πολύ δύσκολα κομμάτια, απλά μπορείς να τα παρακάμψεις.

Επισεις έχει διαδρομές που ...δύσκολα χάνεσαι και έχει άπλα μπόλικη. ( Βερτικαλ δεν έχει που θαλεγε ο χελμπεντιος, κοντά στο χιονοδρομικό γιατί παραεξω έχει αλλά θέλει περπατημα).

Επισεις κρατάει το χιόνι αν και το βάζει σχετικά δυσκολα.

Και τα σημεία που το...γκρεμίζει είναι περίπου γνωστά.

Όλα αυτά το κάνουν ιδανικό χιονοδρομικό πεδίο, μοναδικό στην Ελλάδα.

Ασχετα με τις επιλογές που έχουν γίνει για τα λίφτ και με το γεγονός ότι τα λίφτ έχουν κάνει πανάκριβες τις φώκιες εκεί. (Δηλαδή με τα ίδια λεφτά φωκιαρεις διπλάσια μέρες αλλού).

Αλλά για να ξαναγυρίσουμε στα Καλάβρυτα φέτος χιονιού βοηθουντος το αυγό χαμηλά είχε την τιμητική του. Με το γκρέμισμα της Στύγας αν δεν υπήρχε αυτό το χιονοδρομικό πεδιο θα κλεγαμε-νε.

Το ότι δεν προβλέπει τίποτα εκεί το μάστερ πλαν (της πλάκας) λέει πολλά.

Κάθε σ/κ φέτος πάνω από 20 αμαξια ήταν παρκαρισμένα στον δρόμο πριν την διασταύρωση για περιστέρα. Τα ταξι, πειρατικά και κανονικά , καναν χρυσές δουλειές. Και όταν έρχεται κανας επίσημος που ξέρει σκι στο αυγό-χιονοστοιβαδα τον πάνε ( άσχετα που άμα βρουν τα δύσκολα φωνάζουν για αρπαχτη βοήθεια από το εξωτερικο).

Γενικά τα ελληνικά βουνά έχουν χιονοδρομικά πολύ ψωμί. Αλλά δεν υπάρχει κανένας σοβαρός προγραμματισμός και θέληση για ήπια παρέμβαση. Να βγουν οι φωτο, να μπουν στο fb, να γράψουμε ότι έχει πούδρα ( μετά από 3 μέρες που το ξεθαβουμε ) , μέχρι εκεί..... Το να βάλει ένα λεωφορειο, επί πληρωμή το χκκ , 2 φορές την ημέρα, να πηγαίνει λουσους και να μαζεύει όλο αυτόν τον κοσμο είναι κβαντική φυσική....

Edited July 1, 2019 by vro

[mil 8,780]

Άσχετο με το χκ Καλαβρύτων, άλλα για να γράψεις το παραπάνω , λογικά έχεις περπατήσει ή φωκιαρει όλα τα ελληνικά βουνά....!!! Δεν ήξερα ότι περπατάς και κάνεις ορειβατικό σκι. Να βρεθούμε του χρόνου , να μας δείξεις καμία νέα διαδρομή, αφού τα έχεις ξεψαχνισει όλα και κατεληξες στην χιονοδρομικη ανωτερότητα του Παρνασσού!

 

Μιας και ξεμπέρδεψα με την Ελλάδα, πάω Άλπεις. Αν θέλεις έλα. Εκτός και αν έχεις ενοχές.

Edited July 1, 2019 by mil

[mil 8,780]

Εντός θέματος, τι ποσοστό του 50% κάτω από την Θεσσαλία ασχολείται με την χιονοδρομία; Τι ποσοστό του χιονοδρομικού τζίρου αντιπροσωπεύει;

Η αναφορά στην πληθυσμιακή κατανομή μήπως δείχνει ενοχές;

 

 

Απλά ΑΚΑΤΑΝΟΗΤΟ.

 

 

 

Η επένδυση στον Παρνασσό μπορεί να ήταν απαραίτητη αλλά είναι καταστροφική για την χιονοδρομία και τον ορεινό τουρισμό. Έγινε τοποκεντρικά χωρίς να αποτελεί μέρος της συνολικής ανάπτυξης.

Το πρώτο πρόβλημα ήδη παρουσιάστηκε, η επισκευή - αντικατάσταση της Στύγας. Πρόβλημα που επηρεάζει αρνητικά τους χιονοδρόμους κάτω από το ποτάμι.

Ο ορεινός τουρισμός είναι σαν μια άγκυρα. Η χιονοδρομία είναι το τελικό κομμάτι και όλες οι υπόλοιπες δράσεις οι κρίκοι. Εάν δεν υπάρχουν οι συνδετική κρίκοι η άγκυρα είναι άχρηστη. Καλός και εκσυγχρονισμένος ο Παρνασσός αλλά φέτος η απόδοση λειτουργίας του ήταν μέτρια προς το κακή.

 

Η ελλιπής και κακή επένδυση στον Παρνασσό έγινε με μη οικονομοτεχνικά κριτήρια και με λανθασμένες τεχνικές επιλογές, με κακή αξιολόγηση των απαιτούμενων τεχνικών απαιτήσεων. Όπως έχει συμβεί και με όλες τις υπόλοιπες χιονοδρομικές εγκαταστάσεις στην Ελλάδα που σε συντριπτικό βαθμό χρηματοδοτήθηκαν από το ελληνικό δημόσιο. Η επιλογή του να μην κλείσει ο Παρνασσός, δεν έχει σχέση με την χιονοστιβάδα της Στύγας.

Οι επιδοτήσεις που έχουν δοθεί για προώθηση λοιπών ορεινών τουριστικών δραστηριοτήτων, είναι επίσης εξαιρετικά αμφιλεγόμενες, τόσο στην μεγάλη έκταση τους, όσο και και ποιους δόθηκαν και με ποιες διαδικασίες. Θεωρητικά, θα μπορούσαν να ήταν ευεργετικές και σίγουρα υπάρχουν θετικά παραδείγματα, όμως στην πλειοψηφία με αποτελέσματα ανάλογα αυτά του χιονοδρομικού Παρνασσού.

Ο εκσυγχρονισμένος Παρνασσός, δεν είναι καλός. Θα μπορούσε να γίνει ικανοποιητικός με επιπρόσθετες δυνατότητες για περαιτέρω επενδύσεις. Συγκρίνοντας τον με το πριν, δηλαδή (με τον Παρνασσό των 70's) με τις επιλογές που είχες σε ένα βουνό με μικρή χιονοδρομική εμπειρία, με σχεδόν ανύπαρκτο πελατολόγιο, με την τεχνολογία και τις γνώσεις προ 45 ετών, προφανέστατα είναι καλύτερος, προφανέστατα υπάρχει αλλαγή, προφανέστατα είναι ικανός να απορροφήσει τους χιονοδρόμους όλων των υπόλοιπων ελληνικών χιονοδρομικών έχοντας ακόμα πολύ ανεκμετάλλευτο πεδίο, σε αντίθεση με τα υπόλοιπα υφιστάμενα χιονοδρομικά ανά την Ελλάδα.

 

Αυτό όμως που ανέφερα αρχικώς, έχει να κάνει ότι ο πραγματικά μοναδικός ανταγωνιστής του Παρνασσού, είναι τα Καλάβρυτα και είναι άδικο να κρίνουμε αυστηρά τα Καλάβρυτα για τα οικονομικά μέσα με τα οποία προσπαθούν να αντιμετωπίσουν την χιονοδρομική τους πραγματικότητα. Και αναφέρομαι στο πιθανό πακέτο που μπορεί να λάβουν, σε σχέση με την δυνατότητα άμεσης αντικατάστασης της Στύγας.

Edited July 1, 2019 by mil

[kaps 2,736]

Μια απο τις λυσεις Για να σταματησει ο φορολογουμενος να πληρωνει απο την τσεπη του τα ΧΚ ειναι να δωθουν αυτα με ενοικιο 1 ευρω ετησιως σε Ιδιωτες. Μηπως ετσι κανουμε σκι και βγαλει και κατι το Δημοσιο απο την προστιθεμενη αξια......... Μεχρι στιγμης καθε περισυ και καλυτερα.........

[Turms 2,696]

σε μια κουβεντα για το ΧΚΚ και για ετησιες, συντηρησεις κλπ βλεπω οτι παλι παει να ανοιξει ο καυγας μεταξυ "παμε Αλπεις" - "δεν παμε Αλπεις"

[gatz 6,738]

σε μια κουβεντα για το ΧΚΚ και για ετησιες, συντηρησεις κλπ βλεπω οτι παλι παει να ανοιξει ο καυγας μεταξυ "παμε Αλπεις" - "δεν παμε Αλπεις"

Απο την πρωτη δημοτικού εχουμε μαθει οτι δεν συγκρίνουμε ανομοια πραγματα .!!!

 

ΥΓ το σχολιο φυσικά δεν απευθυνεται στον Κωστα.

Edited July 2, 2019 by gatz

[vaggelis 2,070]

σε μια κουβεντα για το ΧΚΚ και για ετησιες, συντηρησεις κλπ βλεπω οτι παλι παει να ανοιξει ο καυγας μεταξυ "παμε Αλπεις" - "δεν παμε Αλπεις"

γιατί το λες αυτό , το να κάνει μια εκδρομή το χρόνο (στας Άλπεις) ο σύλλογος, δεν είναι και ο λόγος υπάρξεις του !

[gatz 6,738]

Συμφωνώ απολυτα μαζί σου η εκδρομη στις Αλπεις η οι εκδρομές στις Αλπεις δεν ειναι ο λογος υπαρξης του συλλόγου.

Αυτο που είπα ειναι οτι δεν χρειάζεται να συγκρίνουμε ανομοια !!!

[vaggelis 2,070]

Συμφωνώ απολυτα μαζί σου η εκδρομη στις Αλπεις η οι εκδρομές στις Αλπεις δεν ειναι ο λογος υπαρξης του συλλόγου.

Αυτο που είπα ειναι οτι δεν χρειάζεται να συγκρίνουμε ανομοια !!!

Η ερώτηση είναι γιατί ο turns μίλησε ,για αντιπαράθεση μελών του συλλόγου ,

Άλπεων και ενός η δυο χιονοδρομικών στην Ελλάδα , ΧΚΠ&ΧΚΚ

Edited July 2, 2019 by vaggelis

[vro 10,284]

Να φύγετε να πάτε Άλπεις....

[kosaitis 689]

Άσχετο με το χκ Καλαβρύτων, άλλα για να γράψεις το παραπάνω , λογικά έχεις περπατήσει ή φωκιαρει όλα τα ελληνικά βουνά....!!! Δεν ήξερα ότι περπατάς και κάνεις ορειβατικό σκι. Να βρεθούμε του χρόνου , να μας δείξεις καμία νέα διαδρομή, αφού τα έχεις ξεψαχνισει όλα και κατεληξες στην χιονοδρομικη ανωτερότητα του Παρνασσού!

Όσο αφορά τα λίφτ υπάρχει ανωτερότητα σε σχέση με ΧΚΚ συγκρίνοντας τον με τον Παρνασσό του πριν ακόμη περισσότερη. Νομίζω καλά τα λέει o mil. Εγώ που μεγάλωσα πλέον θέλω γρήγορα λιφτ για κάνω σκι κατεβαίνοντας.Τώρα για ορειβατικό νομίζω κάνεις παντού δεν χρειάζεσαι λιφτ άρα ούτε χιονοδρομικό.

Edited July 2, 2019 by kosaitis

[ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,730]

Όσο αφορά τα λίφτ υπάρχει ανωτερότητα σε σχέση με ΧΚΚ συγκρίνοντας τον με τον Παρνασσό του πριν ακόμη περισσότερη. Νομίζω καλά τα λέει o mil. Εγώ που μεγάλωσα πλέον θέλω γρήγορα λιφτ για κάνω σκι κατεβαίνοντας.Τώρα για ορειβατικό νομίζω κάνεις παντού δεν χρειάζεσαι λιφτ.

O mil έγραψε για ελληνικά βουνά, όχι ελληνικά χκ....ξαναδιάβασε το quote που έκανα!

[ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,730]

 

 

 

Μιας και ξεμπέρδεψα με την Ελλάδα, πάω Άλπεις.

Ότι δεν έχεις τσουλησει ούτε εκατοστό χωρίς λιφτ το ξέρω...... μπορείς να μας πεις τουλάχιστον αν έχεις τσουλησει σε όλα τα ντόπια χκ; Ή να θεωρήσουμε δεδομένο ότι γράφεις αρλουμπες;

[vaggelis 2,070]

Να φύγετε να πάτε Άλπεις....

Χαχαχα για να παραμείνεις μόνος να απολαμβάνεις το αλπικό τοπίο του ΧΚΠ Και ΧΚΚ

[kosaitis 689]

Εγώ που δεν έχω χρήματα θα πηγαίνω Παρνασσό, και αν εκσυγχρονιστούν και στα Καλάβρυτα γιατί έχουν πιο όμορφο τοπίο, κουράστηκα με την ανάβαση της Στύγας. Αν κάνω οικονομία ίσως πάω και ένα πενταήμερο στις Άλπεις.