Χ/Κ Παρνασσού 2023 - 2025

[ΜΙΚ 17,605]

Kαλά τα λέτε και είναι απαραίτητη η ΑΠΟΦΑΣΗ της διοίκησης/διεύθυνσης ότι τα βασικά της ασφάλειας τα υλοποιούμε. Αιωνία του μνήμη (και μάλιστα μπορεί να είναι και η τελευταία φορά που τον πήρα) κλασσικό ατύχημα που ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΕΞΟΦΘΑΛΜΑ το χιονοδρομικό.

Ο κάτω λιφτιέρης μάλιστα σταμάτησε το λιφτ και τους βοήθησε να ανέβουν ΜΕΤΑ ΑΠΟ 10 ΤΟΥΜΠΕΣ. Του φώναξα αλλά είναι από αυτούς που απλά χειρίζονται. Στην κορφή τους ρώτησα όπως χαροπάλευαν και ήταν η πρώτη φορά που πατούσαν χιόνι με σανίδι. Μάθημα? "μπα πήραμε τη καρέκλα να δούμε πως είναι να τσουλάς"

Χίλια συγνώμη αλλά στο 99,99% των χιονοδρομικών του πλανήτη γη ο κάτω λιφτιέρης θα τους έλεγε please go that way sirs - not for begginers. Στο τέλος του βίντεο λέω σε άπταιστα greenglish σε δυο Γιαπωνέζους που ήταν στο καρεκλάκι "i was certain they gonna fall". Ήμουν σίγουρος και επειδή η διεύθυνση του ΧΚΠ είναι δηλώσει "Απόλυτη ασφάλεια φίλε" άνοιξα την κάμερα.

Όλα τα ατυχήματα έχουν τρόπο να λάβεις τα μέτρα σου να μην γίνουν. Οι τύποι ΕΠΕΤΡΑΠΕΙ και μάλιστα ΒΟΗΘΗΣΕ το χιονοδρομικό να ανέβουν στα 2250 μέτρα.

Αι σιχτίρια, δεν είναι επιστήμη, μερικά πράγματα είναι απλούστατα και δωρεάν. Άσε που αμφιβάλλω αν θα παραπονεθεί κανείς (με εγκέφαλο) αν πρώτη μέρα σκι του πεις να πάει αλλού.

 

 

[Al_Foutzin 1,418]

59 minutes ago, Turms said:

βασικά όλα είναι θέμα ατομικής ευθύνης. 

Δεν νομίζω ότι υπάρχει πιο προβληματική φράση στην κοινωνία του 21ου αιώνα από την συγκεκριμένη πάντως. 

[Turms 2,693]

ίσως η φράση δεν είναι 100% σωστή.
Αλλα δεν μπορείς να απαγορέψεις το ποτό επειδή ο άλλος πίνεις k μετά πάει k κάνει ski η οδηγεί

Το όλα είναι λάθος. Για ένα μέρος της κοινωνίας είναι θέμα ατομικής ευθύνης. Για τους ανεύθυνους πρέπει να επέμβει το κράτος για να προστατεύσει εμάς από αυτούς. 

Αλλα k αυτό ως ένα σημείο γίνεται.

Edw Στην θέση του κράτους πρέπει να μπει το XK ίσως.
 

[Turms 2,693]

55 minutes ago, ΜΙΚ said:

Kαλά τα λέτε και είναι απαραίτητη η ΑΠΟΦΑΣΗ της διοίκησης/διεύθυνσης ότι τα βασικά της ασφάλειας τα υλοποιούμε. Αιωνία του μνήμη (και μάλιστα μπορεί να είναι και η τελευταία φορά που τον πήρα) κλασσικό ατύχημα που ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΕΞΟΦΘΑΛΜΑ το χιονοδρομικό.

Ο κάτω λιφτιέρης μάλιστα σταμάτησε το λιφτ και τους βοήθησε να ανέβουν. Του φώναξα αλλά είναι από αυτούς που απλά χειρίζονται. Στην κορφή τους ρώτησα όπως χαροπάλευαν και ήταν η πρώτη φορά που πατούσαν χιόνι με σανίδι. Μάθημα? "μπα πήραμε τη καρέκλα να δούμε πως είναι να τσουλάς"

Χίλια συγνώμη αλλά στο 99,99% των χιονοδρομικών του πλανήτη γη ο κάτω λιφτιέρης θα τους έλεγε please go that way sirs - not for begginers. Στο τέλος του βίντεο λέω σε άπταιστα greenglish σε δυο Γιαπωνέζους που ήταν στο καρεκλάκι "i was certain they gonna fall". Ήμουν σίγουρος και επειδή η διεύθυνση του ΧΚΠ είναι δηλώσει "Απόλυτη ασφάλεια φίλε" άνοιξα την κάμερα.

Όλα τα ατυχήματα έχουν τρόπο να λάβεις τα μέτρα σου να μην γίνουν. Οι τύποι ΕΠΕΤΡΑΠΕΙ και μάλιστα ΒΟΗΘΗΣΕ το χιονοδρομικό να ανέβουν στα 2250 μέτρα.

Αι σιχτίρια, δεν είναι επιστήμη, μερικά πράγματα είναι απλούστατα και δωρεάν. Άσε που αμφιβάλλω αν θα παραπονεθεί κανείς (με εγκέφαλο) αν πρώτη μέρα σκι του πεις να πάει αλλού.

 

 

κοίτα το να κατέβεις από το καρεκλάκι με την σανίδα είναι ένα από τα πιο δύσκολα στο άθλημα.
Ακόμα k αν μπορείς κάπως να κατέβεις μια μπλε, πάλι μπορεί να έχεις δυσκολίες με το καρεκλάκι.

αλλα από εκεί k έπειτα πως μπορεί ο άλλος να ελέγξει αν ο άλλος ξέρει να κάνει σανίδα η όχι?

Ο λιφτιερης κοιτάει την επιβίβαση. Όχι όλο το πεδίο γύρω του k πως βάζει ο άλλος την σανίδα

Εδώ έρχεται η ατομική ευθύνη. 
Πρώτη φορα με surf δεν θα πας στα 7 μποφόρ

 

τους άγγλους δεν τους πολυσυμπαθώ, αλλα μπορώ να πω ότι σε μεγάλο βαθμό (αν όχι όλοι) δεν πάνε πουθενά χωρίς μαθηματα στην αρχή. 

Edited January 18, 2024 by Turms

[Hellbent 4,779]

 

[Hellbent 4,779]

Βγηκε λιγο μεγαλο Ο__ο ... 9 λεπτα video σε 9 ωρες σκι . Ειχε απ'ολα η μερα . Πουδρες στην φτερολακα , φωκιες για προσβαση σε παρθενα πεδια ,σκι με την κορη μου και τον vro να περιμενει στωικα την επιστροφη μου

[vro 10,248]

Όπως βλέπετε όταν λέμε ότι άνοιγε άνετα Δίας , σαχαρα και Οδυσσέας με την μπλε πίστα του Ερμή δεν λέμε ψέματα . 

[ΜΙΚ 17,605]

1 hour ago, Turms said:

αλλα από εκεί k έπειτα πως μπορεί ο άλλος να ελέγξει αν ο άλλος ξέρει να κάνει σανίδα η όχι?

Ο λιφτιερης κοιτάει την επιβίβαση. Όχι όλο το πεδίο γύρω του k πως βάζει ο άλλος την σανίδα

Διορθώνω το κείμενο γιατί δεν είναι σαφές. ΑΔΕΙΟ χιονοδρομικό, ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΑ άσχετοι (10 τούμπες και 30 λάθη στα αρκετά λεπτα που τους βοηθούσε ο λιφτιέρης να ανέβουν, τρια σταμάτα ξεκίνα στην επιβίβαση). Συγνώμη αλλά μόνο απάντηση Δημοσίου Υπαλλήλου (από τους παλιούς καλούς) που δηλώνει αναρμόδιος στην συγκεκρημένη περίπτωση. Για αυτό και το βάζω. ΚΟΙΤΑ ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ

Ο λιφτιέρης κοιτάει την επιβίβαση και στο 99,99% των χιονοδρομικών του κόσμου ΤΟΣΟ ΟΦΘΑΛΜΟΦΑΝΕΣ τους στέλνει κάπου άλλού. Σωστά, όποιος φτάνει στο λιφτ όρθιος χωρίς να πέφτει δεν είναι δουλειά του λιφτιέρη να κρίνει. Αλλά αν φτάνει ξάπλα στο λιφτ μάλλον κάτι πρέπει να κάνει ο λιφτιέρης.

Συμφωνώ δεν υπάρχει πιο άσχετο πράγμα στο συγκεκρημένο θέμα από την ατομική ευθύνη. Μας λένε μπαρούφες για ασφάλεια και δεν κάνουν τα βασικά.

[Χρήστος Λάππας 25,398]

3 hours ago, vro said:

Δεν θα μπορούσα να περιγράψω καλύτερα γιατί δεν πρέπει στον σημερινό Παρνασσό να ανεβαίνουν "χιονοδρομοι" με την καμπίνα στον προφήτη Ηλία . 

Ναι δεν ειναι και επιστήμη να ανεβαίνουν με σκι η σανίδα με το καρεκλάκι , το πρόβλημα είναι ότι τώρα στον προφήτη Ηλία ανεβαίνουν με την καμπίνα και όσοι δεν μπορούν να πάρουν ούτε τον Αίολο .

Χωρίς δάσκαλο βέβαια , μόνο με την παρέα. 

Πάνε με το ζόρι από το δρομάκι μέχρι την κορφή Περικλή , μετά προσπαθούν να κατέβουν τον Περικλή . Θα τους δεις χύμα μέσα στην πίστα ,  συνήθως να κάθονται κάτω . Φτάνουν κακήν κακώς στην βάση του Περικλή , παίρνουν μια ανάσα καθιστή στις πίστες και μετά βουρ τις πίστες του Αίολου μέχρι την καμπίνα .  

Σε συνδιασμό με το τρέχω σαν να μην υπάρχει αύριο και ας είναι κόσμος, που βλέπω από κάτι αθλητές που κάνουν ζέσταμα εκτός πιστών προπόνησης μαζί με το πίνω και ξεχνώ τις μεσημεριανές ώρες έχουν κάνει την χιονοδρομικη κατάσταση στο μπωλ των κελαριων τοξική .

Τι μπορούσε να γίνει αν υπήρχε πρόθεση από το χιονοδρομικό ;

Απαγόρευση της χρήσης καμπινών με χιονοδρομικό εξοπλισμό.

Χάραξη και σήμανση πίστας αρχαρίων .

Απαγόρευση χρήσης των γενικών πιστών για ζέσταμα από αθλητές.  

Αποφυγή πάρτυ εντός χιονοδρομικού ωραρίου και αν χρειαστεί κοντρόλ από σεκιούριτι στα κοντινά στο πάρτυ λιφτ. 

Όλα αυτά χρειάζονται επαγγελματίες πιστερ και στήριξη από την διεύθυνση του χιονοδρομικού.

Επισεις και τελευταίο που το είδαν αρκετοί φέτος .  Η αρχή της κατηφορας πίσω από το σαλεδακι πρώην πιστεραδικο του προφήτη Ηλία δεν ειναι πάρκινγκ σανίδων και χωρος γνωριμίας . 

Έχει μπόλικο χώρο πριν . Δεν είναι ευχάριστο στην αρχή της πίστας να κάνεις σλάλομ ανάμεσα σε ξαπλωμένους και σανίδια.

Μαζί σου στο να υπάρχει έλεγχος για απολύτως αρχάριους (δεν ξέρω με ποιον τρόπο), αλλά στο ΧΚΠ την στιγμή που δεν λειτουργεί ο Ηρακλής το να απαγορεύσεις εντελώς τους χιονοδρόμους στις καμπίνες το μόνο που θα κάνει είναι να επιδεινώσει ακόμα περισσότερο μια ήδη κάκιστη κατάσταση. 

 

Το μόνο που θα σώσει την φετινή σεζόν για τον Παρνασσό είναι να έρθει ο Αμπντούλ, να τελειώσει η σεζόν να ησυχάσουμε και εμείς και αυτοί.

[vro 10,248]

Οκ αλλά πέρα από το να βλέπεις κάποιον να δυσκολεύεται να πάρει το καρεκλάκι με σκι η σανίδι δεν υπάρχει άλλος τρόπος να εμποδίσεις κάποιον ολικά αρχάριο να ανέβει στον προφήτη Ηλία ..

Και να πω ότι όντως στα καρεκλακια δεν περνά άνθρωπος αν δεν φορά τον εξοπλισμό . Μπράβο τους .

Με την καμπίνα πάνε όλοι πάνω . Να μην βάζουν καμπίνες είναι το ποιο καλό . Υποτίθεται δεν θα ανεβαίνουν φετος επισκέπτες στον προφήτη Ηλία. 

 Αν θες με ήλιο να μην βάζουν καμπίνες. Έστω αυτό . 

[Turms 2,693]

το σκεπτικό να πάρει αρχάριος το lift επειδή μπορεί να πέσει στην επιβίβαση η αποβίβαση το βρίσκω λάθος. 
Το να μην τον αφήσεις επειδή απλά δεν μπορεί να κατεβει την πιστα ok...

αλλα αυτό δεν μπορείς να το ψάχνεις για τον καθένα

[vro 10,248]

Το σκεπτικό να μην πάρει το εξαπλο καρεκλάκι ένας που δεν μπορεί να πάει όρθιος με τα σκι ή την σανίδα στο καρεκλάκι και να μην μπορεί να τα βγάλει για να πάει με την καμπίνα που δυσκολεύει να γίνει κατανοητό ; 

Δεν μιλάμε για πυρηνική φυσική ούτε ευγονική του σκι , ούτε εξετάσεις διπλώματος .

Μιλάμε ότι όποιος ενήλικας δεν μπορεί να πάρει το καρεκλάκι, όρθιος , μόνος και όχι υποστηριζόμενος αγκαζε δεξιά και αριστερά ,  με σκι ή σανίδα είναι πιθανά ανίκανος να κατέβει την πίστα . Οκ δεν είναι 100% σίγουρο αλλά είναι μια απόλυτα νομιμη ένδειξη για τον βοηθό λιφτιερη να του απαγόρευσει  την είσοδο. 

Υπάρχει και ο Αίολος αλλά για τον αρχάριο φαντάζει πολύ πιο άνετη η καμπίνα .  Αν δεν μπορείς τον Αίολο σίγουρα μπορεί την καμπίνα.

Την επόμενη φορά που θα έχει μισή ώρα ουρά ο Βάκχος περάστε την αναμονή παρατηρώντας . 

[ΜΙΚ 17,605]

2 hours ago, vro said:

Οκ αλλά πέρα από το να βλέπεις κάποιον να δυσκολεύεται να πάρει το καρεκλάκι με σκι η σανίδι δεν υπάρχει άλλος τρόπος να εμποδίσεις κάποιον ολικά αρχάριο να ανέβει στον προφήτη Ηλία ..

H πλάκα είναι ότι υπάρχει το baby στην κορφή το οποίο μπήκε για αρχάριους. Σουρεάλ η κατάσταση.

41 minutes ago, Turms said:

Το να μην τον αφήσεις επειδή απλά δεν μπορεί να κατεβει την πιστα ok...

Μα αυτό ακριβώς λέμε. Δεν νομίζω να υπάρχει άλλο χιονοδρομικό που να αφήνει εκεί που υπάρχει ΜΟΝΟ (Ηρακλής οδηγούσε μόνο σε "ψιλοδύσκολη") "ψιλοδύσκολη" πίστα να ανεβαίνει κάποιος που είναι εμφανέστατο ότι δεν έχει ξαναδει πίστα. Στο οφθαλμοφανές και σε αυτό που είδαν χωρίς να υπάρχει περίπτωση να βγάλουν άλλο συμπέρασμα καταλήγω. Προφανώς δεν ζητάμε ο λιφτιέρης να γίνει εκτιμητής ικανοτήτων. Και να μην ήθελε να μάθει πόσο σκι ξέρουν, αν ο άλλος δεν μπορεί να σταθεί όρθιος...

Το ίδιο και με το αλκοτέστ. Κανένας δεν έχει απαίτηση πιστέρ και λιφτιέρηδες να κάνουν αλκοτεστ. Όταν ο άλλος δεν μπορεί να περπατήσει δεν χρειάζεται αλκοτέστ. Ο "ευθεία μη στρίβετε μπροστά μου" δεν θέλει επιστήμη να τον παρατηρήσεις αν είσαι πιστέρ για μισό λεπτό.

Ολόσωστος (όπως πάντα ο Βασίλης). Όλα αυτά τα γράφουμε γιατί αρκεί απλά να κοιτάς για να δεις το μελλοντικό ατύχημα.

Όλα θέμα οδηγιών διεύθυνσης είναι.

Το μόνο που θα σώσει τη φετινή σεζόν είναι να βάλουν όριο εισητηρίων τα σκ και να κάνουν ότι θα έκαναν όλα μα όλα τα χιονοδρομικά του κόσμου. Βασικά να κάνουν ακριβώς αυτά που έγραφαν  https://parnassos-ski.gr/me-ameioto-rythmo-synechizetai-i-proetoimasia-gia-ti-leitoyrgia-kai-tin-anavathmisi-toy-chionodromikoy-kentroy-parnassoy/ Θα χιονίσει στα βουνά φέτος μη σε νοιάζει.

[Turms 2,693]

όπως βλέπω εγώ τον χάρτη από το XK ο ηρακλής οδηγεί k σε μια "εύκολη" πιστα την 12

όπως επίσης βλέπω τον χάρτη τον σημερινό, εγώ αν ήμουνα αρχάριος k ήθελα να πάω σε ένα επίπεδο παραπάνω από τα baby, θα έπαιρνα την καμπίνα θα πήγαινα στα Κελάρια βλέποντας από ψηλά πως είναι η πιστα 2a k 2b k αναλόγως θα έπραττα : είτε γυρνάω με την gondola είτε γυρνάω τσουλώντας

Συνεπώς αν ο άλλος πήρε πρώτη  φορα στην ζωή του σανίδα, k πήγε να κατεβει καμια κόκκινη τότε μιλάμε για "ατομική ευθύνη" σε πρώτο  βαθμό...όσο παρεξηγημένος k αν είναι ο ορος
 

k πολύ αμφιβάλλω αν ο τύπος αυτός με την σανίδα δεχόταν τις συστάσεις του υπαλληλου να μην πάρει το καρεκλάκι γιατί η πιστα είναι δύσκολη

το πολύ πολύ να του έλεγε ο υπάλληλος σου παίρνω την κάρτα , k να έπεφταν μπουνιές στο τέλος. 

όταν πας σε μια παραλια με μεγάλα κύματα η απαγορεύεται το μπάνιο για όλους, η σου κάνει μεν συστάσεις ο ναυαγοσώστης αλλα δεν μπορεί να σου πει "a βλέπω ότι δεν κολυμπάς καλά" "βγες" από το νερό k μην ξαναμπείς. 

Το πολύ πολύ να σου πει έλα παραέξω κλπ. Αλλα εσύ αν θες τον ακούς.

ίσως το πιο σωστό θα ήταν "θες να πας ενώ δεν ξέρεις? ok....a έπεσες χτύπησες? ok έρχομαι για βοήθεια, αλλα πάρε k τον λογαριασμό διάσωσης...χτύπησες k τον άλλο? πάρε k έναν λογαριασμό k από αυτόν"

μετά αν πρέπει να πληρώσεις κάνα 4.000 να δούμε αν θα ξαναπάς
 

[vro 10,248]

Χάνεις όμως την ουσία που είναι ότι αν δεν μπορείς να πάρεις το καρεκλάκι έχοντας τον εξοπλισμό στα πόδια θα πας στην καμπίνα και θα ανέβεις .

[Turms 2,693]

ναι. αλλα από εκεί k έπειτα θα πρέπει εσύ να κρίνεις αν μπορείς να κατέβεις η να γυρίσεις με την καμπίνα.

[Sp 480]

Ο "Ηρακλής" για κάποιον που έχει κάνει κάποια μαθήματα και ξέρει να φρενάρει με V και στοιχειωδώς να στρίβει με V είναι πιο εύκολος από τον Αίολο και στην αποβίβαση,που είναι πιο ομαλή και στην πίστα δεξιά που ουσιαστικά είναι η ίδια με του "Περικλή".Μπορώ να πω ότι περισσότερο με δυσκόλευε η είσοδος του "Αιόλου" αριστερά παρά η πίστα δεξιά στον "Ηρακλή".Γι΄αυτό μόλις "ανακάλυψα" τον "Ηρακλή" χρησιμοποιούσα αυτόν,ανέβαινα κι έκανα σκι στην πίστα εκεί και για να μην κατεβαίνω κάτω έπαιρνα τον Περικλή.

Εννοείται ότι αν δεν ξέρεις στοιχειωδώς να φρενάρεις και να στρίβεις με V δεν έχεις δουλειά να πας εκεί πάνω.Ίσως ένα μικρό συρόμενο κάτω από τον Αίολο μέχρι λίγο πιο πάνω να ήταν ότι πρέπει για αρχάριους.

[ΜΙΚ 17,605]

2 hours ago, Turms said:

όπως βλέπω εγώ τον χάρτη από το XK ο ηρακλής οδηγεί k σε μια "εύκολη" πιστα την 12

Συνεπώς αν ο άλλος πήρε πρώτη  φορα στην ζωή του σανίδα, k πήγε να κατεβει καμια κόκκινη τότε μιλάμε για "ατομική ευθύνη" σε πρώτο  βαθμό...όσο παρεξηγημένος k αν είναι ο ορος

Συγνώμη για ακόμα μια φορά ίσως εγώ φταίω δεν έδωσα να καταλάβετε σωστά το περιστατικό. Οι 3 συγκεκρημένοι δεν είχαν την παραμικρή ιδέα τι είναι κόκκινη και τι είναι μπλε. Οι 3 συγκεκρημένοι δεν μπορούσαν να κάνουν δυο μέτρα χωρίς να πέφτουν με τα σανίδια. Γραφει και ο Βασίλης στην προηγούμενη σελίδα ότι η 12 όσο εύκολη και να είναι ΔΕΝ είναι για πρώτη μέρα σκι.

Έχουν την ίδια ατομική ευθύνση με κάποιον που μπαίνει σε ένα αμάξι και δεν έχει ακούσει ποτέ στη ζωή του ότι χρειάζεται να έχεις δίπλωμα και να κάνεις μαθήματα. Μάλλον μόλις κατέβηκε από ένα βουνό όπου ζούσε χωρίς τηλεόραση. Εκεί μόλις έρθει η τροχαία ΔΕΝ τον βοηθάει να συνεχίσει την πορεία του. Τον ενημερώνει για την διαδικασία και πιθανότατα του παίρνει και τα κλειδιά (αν δεν τον πάει και μέσα).

Ε αντίστοιχα αυτοί ανέβηκαν σε ένα βουνό από τα πεδινά χωρίς να ξέρουν ούτε που πάνε ούτε τι κάνουν. Και δέχτηκαν με πολύ χαρά τις συμβουλές που τους δώσαμε. Έβαλαν τα λουράκια τους, περπάτησαν μέχρι κάτω οοοοληηηη τη πίστα και έπαιξαν στις baby.

Έχουν δει τα ματάκια μου και εγκλήματα εναντίων της λογικής και στις Άλπεις και στη Σκωτία σε χιονοδρομικά. Να γίνει αρχάριος να μην τον πάρουν πρέφα και να ανέβει με λιφτ ψηλά μπορεί να συμβεί παντού. Μόνο στην Ελλάδα θα σε βοηθήσουν στο λιφτ να πας ψηλά ενώ δεν μπορείς να σταθείς όρθιος και τους το δείχνεις σαφέστατα.

[Dimitris101 12]

Το πιο εύστοχο σχόλιο ήταν αυτό που έλεγε ότι οι περισσότεροι συμπεριφέρονται στο χιονοδρομικό όπως ακριβώς συμπεριφέρονται και με τα αυτοκίνητα τους στο δρόμο !

Υπάρχει κάπου ενημέρωση πέρα από την πινακίδα για την 6  ποιες πίστες είναι κατάλληλες για αρχάριους ?

Πρέπει ο άλλος να μπει μέσα να το ψάξει να δει τα χρώματα  , όπως και να εχει είναι και θέμα παιδείας εγώ όταν ήμουν αρχάριος έβλεπα τα λιφτ που ανεβαίνουν επάνω και έλεγα άντε και ανεβήκαμε πως θα κατέβουμε την πίστα ?  δεν πήγα έτσι κουτουρού και ότι γίνει 

Όπως η άλλη προχθές μπλε πίστα ήτανε και αποφάσισε να πάρει τα σκι στο χέρι και να την κατέβει με τον κώλο 

Πάνε παίρνουνε νοικιάζουν τα σκι δεν πάνε να κάνουμε κάνα μάθημα και ανεβαίνουνε πάνω στη πίστα για να μάθουν ?

Εγώ μετά από μια βδομάδα μαθημάτων ανέβηκα πάνω στην πίστα

 

 

 

 

[Nikos101 8]

Για να μην δημιουργώ εντάσεις και εφόσον είμαι και εκτός θέματος το σβήνω τελείως 

Ο καθένας όμως έχει την άποψή του και θα πρέπει να αφήνεται ελεύθερος να την διατυπώνει έστω και αν δεν αρέσει σε κάποιους 

και Μιχάλη δεν περιμένω τους κανόνες για να σέβομαι τον άλλον στο βουνό το έχω πάρει από το σπίτι μου 

Edited January 19, 2024 by Nikos101

[typeDan 776]

Φιλε εισαι εκτος θεματος. Και μην τσουβαλιαζουμε παρακαλω γιατι δεν εχει κανενα νοημα.

[ΜΙΚ 17,605]

12 minutes ago, typeDan said:

Φιλε εισαι εκτος θεματος. Και μην τσουβαλιαζουμε παρακαλω γιατι δεν εχει κανενα νοημα.

Συμφωνώ απόλυτα και Νίκο θα έλεγα να κάνεις edit το post σου αλλιώς λογικά κάτι θα γίνει από moderators. Θέλει λίγο καλύτερη διατύπωση. Οι γενικεύσεις τέτοιου τύπου δεν έχουν νόημα και είναι τελείως λάθος.

Όχι ΔΕΝ είναι οι περισσότεροι κάτι. Ούτε καλό ούτε κακό.

Όπως οδηγούμε κάνουμε και σκι και snowboard. Aν μας αφήσουν χωρίς κανόνες σιγά σιγά ούτε κράνος θα φοράμε, ούτε τα όρια θα τηρούμε, στο κινητό θα μιλάμε και τα κόκκινα θα τα σφάζουμε όλο και πιο πολύ με αυτοκίνητο και μηχανή, ψηλοί και κοντοί, άντρες και γυναίκες.

[ΜΙΚ 17,605]

1 hour ago, Dimitris101 said:

Το πιο εύστοχο σχόλιο ήταν αυτό που έλεγε ότι οι περισσότεροι συμπεριφέρονται στο χιονοδρομικό όπως ακριβώς συμπεριφέρονται και με τα αυτοκίνητα τους στο δρόμο !

Υπάρχει κάπου ενημέρωση πέρα από την πινακίδα για την 6  ποιες πίστες είναι κατάλληλες για αρχάριους ?

 είναι και θέμα παιδείας εγώ όταν ήμουν αρχάριος έβλεπα τα λιφτ που ανεβαίνουν επάνω και έλεγα άντε και ανεβήκαμε πως θα κατέβουμε την πίστα ? .......... να πάρει τα σκι στο χέρι και να την κατέβει με τον κώλο 

Πάνε παίρνουνε νοικιάζουν τα σκι δεν πάνε να κάνουμε κάνα μάθημα και ανεβαίνουνε πάνω στη πίστα για να μάθουν ?

Ωπ. Κοίτα τι ωραία που το βρήκες αλλά γιατί μένουμε στο πρόβλημα και δεν πάμε στην λύση? Γιατί μένουμε στο Ελληνικό και δεν πάμε σε ότι κάνουν το 99,99% των χιονοδρομικών του κόσμου ΚΑΙ εκτός Άλπεων?

Είναι ΚΑΙ θέμα παιδείας αλλά δεν έχει νόημα να επεκταθούμε στην γενική έννοια παιδεία, πάμε κατευθείαν για σκι με αμάξι.

Άραγε στον δρόμο πόσες ταμπέλες βλέπεις και πόσες φορές σου εξήγησαν και σε έβαλαν να διαβάσεις να δώσεις για δίπλωμα και είδες για νεκρούς και είδες και ατυχήματα μπροστά σου και και και και όπως κάνουν το 99,99% των οδηγών του (ψιλοπολιτισμένου) κόσμου? Ακόμα και με το παλιό καλό ΠΑΣΟΚ το ορθόδοξο (δεν βρίσκω άλλο τρόπο να εξηγήσω) και να λάδωνες για δίπλωμα δεν θα είχες ακούσει χιλιάδες φορές πρόσεχε από γονείς ή φίλους? Ο τελευταίος γέρος στο τελευταίο καφενείο πήγε πήρε αμάξι και δίπλωμα δεν θα ακούσει χιλιάδες φορές "κύρια Μπαμπη" στο στοπ στην έξοδο του χωριού καλό είναι να σταματάτε και να οδηγείτε στην αριστερή μεριά του δρόμου"? Και άγνωστος να σου πουλήσει το αμάξι, δεν θα σου πει πως ανάβει και αν δεν ξέρεις δεν θα σου πει μια κουβέντα, έστω ένα "ωχ αδερφέ, έχεις κάποιον να σου δείξει"?

Αν δεν κάνω λάθος έχουμε τους πιο πολλούς πνιγμούς στον πλανήτη ανά κάτοικο και στα θαλασσινά μας. Σε αντίθεση με το χιονοδρομικό δεν μας πούλησε όμως κανένας κάρτα για πρόσβαση σε θάλασσα. SUP δυστυχώς πούλησαν, δες Υ.Γ. 2.

Και φτάσαμε στο χιονοδρομικό. Κάποιος μας νοίκιασε πέδιλα και κάποιος μας πούλησε κάρτα και κάποιος μας έβαλε στο πρώτο λιφτ. Όποιος είναι εξωτερικό ας πάει να πει σε όποιο χιονοδρομικό του κόσμου θέλει "its my first time on snow" εκεί που νοικιάζει πέδιλα, εκεί που βγάζει κάρτα και στη βάση του πρώτου λιφτ. Στοίχημα ότι ή εκεί που νοικιάζει σκι, ή εκεί που νοικιάζει κάρτα ή στην βάση του πρώτου λιφτ ή στην κορφή του πρώτου λιφτ θα του έχουν πει την σωστή κουβέντα στο 99,99% των περιπτώσεων. Και ΣΙΓΟΥΡΑ θα του δείξουν μέχρι να είναι σαφές ότι κατάλαβε που είναι η περιοχή αρχαρίων και ότι ΠΡΕΠΕΙ να κάνει μάθημα.

Tαυτόχρονα μπορεί να κάνει το πείραμα να μην πει κουβέντα και απλά να πάει και να συμπεριφερθεί σαν να μην έχει ξαναδεί χιόνι και στις ενοικιάσεις και στην κάρτα και στην βάση και στην κορφή του πρώτου λιφτ. Δοκιμάστε να πάτε με τα πέδιλα στο χέρι να σας πέφτουν, να μην μπορείτε να βάλετε τη μπότα στη δέστρα, τζιν παντελόνι, μπότες ανοιχτές σε όποιο λιφτ οδηγεί σε πίστα μη αρχαρίων στο εξωτερικό θέλετε.

Έτσι για το εφέ θα βάλω κάποιον στην Madοnna να το κάνει.

Η διαφορά είναι ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει σαφέστατη κεντρική οδηγία της διεύθυνσης την οποία να την υποστηρίξει ότι κάνουμε το Α,Β,Γ,Δ κλπκλπ. Και μάλιστα σε πάρα πολλές περιπτώσεις σε μικρά χιονοδρομικά (όπως και στον Παρνασσό συνήθως) το φιλότιμο των εργαζομένων θα τους κάνει να συμβουλέψουν και να καθοδηγήσουν. Αλλά το φιλότιμο έχει και κάποιο όριο αν όλο το σύστημα τριγύρω σου αρχίζει να κάνει τα στραβά μάτια στο κάθε τι. Αν η διεύθυνση δεν σου υπενθυμίζει ότι η δουλειά σου είναι επακριβώς Α,Β,Γ,Δ και δίπλα σου βλέπεις να κάνουν κάτι άλλα, μας μένει μόνο ένα φιλότιμο.

Υ.Γ. 1. Αληθινή ιστορία: 20ΧΧ. Στο 7. Ουρά τρεις καμπίνες, γκρουπ παιδάκια να πάνε όλα μαζί. χαλαρότατα. Πάω να μπω καμπίνα στην οποία έχουν μπει 4 (χωράει 8). Με σταματάει νέαρός εργαζόμενος.

-στη σειρά σας κύριε. Μα μου σου ξου. Κύριε μου έχουν πει να κρατάμε σειρά.

-Πόσο καιρό δουλεύεις ΧΚΠ φίλε?

-Μια βδομάδα. Πρώτο Σαββατοκύριακο.

-Και σου είπαν να μη γεμίζουν οι καμπίνες και να μπαίνουμε αυστηρά με σειρά? Ποιος και πότε?

Δεν γράφω την απάντηση γιατί είναι πολύ χειρότερη από αυτήν που φαντάζεστε. 10 λεπτά αργότερα, με φιλότιμο σεσημασμένος φιλότιμος λιφτιέρης, του είχε εξηγήσει με φιλότιμο την δουλειά του.

Υ.Γ. 2. Από τότε που ξεκίνησα SUP έχει τύχει να έχω δείξει σε πάνω από 100 ανθρώπους τα βασικά. Όλοι ανέβηκαν και μόλις βρήκαν ισσοροπία ξεκίνησαν για βόλτα προς το πέλαγος άντε γυαλό γυαλό στην παραλία. Μόνο δύο μόλις βρήκαν ισσοροπία σταμάτησαν και γύρισαν μήπως έχω και άλλες συμβουλές. Και οι δύο ήταν ξένοι.

Προφανώς και αν ο καιρός πάει προς πέλαγος δεν αφήνουμε κανέναν οφθαλμοφανέστατα αρχάριο να ανέβει σε SUP. ΝΟΜΟΣ.

[pts 1]

Η συμπεριφορά στο βουνό είναι απλά ένα από τα πολλά συμπτώματα μιας γενικότερης σύγχυσης στο μυαλό κάποιων που δεν έχουν αποφασίσει αν επιθυμούν ή όχι να ζουν με κανόνες. Ή καλύτερα που θέλουν να υπάρχουν κανόνες αλλά αυτοί να τηρούνται κατά το δοκούν με βάση τα συμφέροντα ή τις ιδεοληψίες τους.

Εφόσον αποφασίσουμε ως κοινωνία ότι θέλουμε να λειτουργήσουμε με τη χρήση κανόνων θα πρέπει να αντιληφθούμε και ότι εμείς θα πρέπει να φροντίζουμε να τους τηρούμε και οι διοικούντες να επιβάλουν την τήρηση τους. Αν δεν μας αρέσουν τότε επιδιώκουμε την αλλαγή τους μέσω αυτών που εκλέγουμε να μας εκπροσωπούν και όχι μη τηρώντας τους, βασιζόμενοι σε υποκειμενικά κριτήρια.

Αν αντιληφθούμε αυτή την αυτονόητη ορθολογική θεώρηση, τα πράγματα γίνονται πολύ απλά και στο βουνό και η ζωή μας πολύ καλύτερη. Στο κάτω-κάτω η χιονοδρομία έχει ελάχιστους κανόνες που πρέπει να εφαρμοστούν και δεν είναι και πυρηνική φυσική η κατανόηση τους.

Για όσους διαφωνούν με αυτό το σύστημα και θέλουν να κάνουν ότι τους αρέσει υπάρχουν χώρες που ισχύει το δίκαιο του πιο δυνατού, στις οποίες μπορούν ωραιότατα να ζήσουν. Ο Παρνασσός δεν ανήκει σε κάποια από αυτές.

 

[Dimitris101 12]

51 minutes ago, ΜΙΚ said:

Ωπ. Κοίτα τι ωραία που το βρήκες αλλά γιατί μένουμε στο πρόβλημα και δεν πάμε στην λύση? Γιατί μένουμε στο Ελληνικό και δεν πάμε σε ότι κάνουν το 99,99% των χιονοδρομικών του κόσμου ΚΑΙ εκτός Άλπεων?

Είναι ΚΑΙ θέμα παιδείας αλλά δεν έχει νόημα να επεκταθούμε στην γενική έννοια παιδεία, πάμε κατευθείαν για σκι με αμάξι.

Άραγε στον δρόμο πόσες ταμπέλες βλέπεις και πόσες φορές σου εξήγησαν και σε έβαλαν να διαβάσεις να δώσεις για δίπλωμα και είδες για νεκρούς και είδες και ατυχήματα μπροστά σου και και και και όπως κάνουν το 99,99% των οδηγών του (ψιλοπολιτισμένου) κόσμου? Ακόμα και με το παλιό καλό ΠΑΣΟΚ το ορθόδοξο (δεν βρίσκω άλλο τρόπο να εξηγήσω) και να λάδωνες για δίπλωμα δεν θα είχες ακούσει χιλιάδες φορές πρόσεχε από γονείς ή φίλους? Ο τελευταίος γέρος στο τελευταίο καφενείο πήγε πήρε αμάξι και δίπλωμα δεν θα ακούσει χιλιάδες φορές "κύρια Μπαμπη" στο στοπ στην έξοδο του χωριού καλό είναι να σταματάτε και να οδηγείτε στην αριστερή μεριά του δρόμου"? Και άγνωστος να σου πουλήσει το αμάξι, δεν θα σου πει πως ανάβει και αν δεν ξέρεις δεν θα σου πει μια κουβέντα, έστω ένα "ωχ αδερφέ, έχεις κάποιον να σου δείξει"?

Αν δεν κάνω λάθος έχουμε τους πιο πολλούς πνιγμούς στον πλανήτη ανά κάτοικο και στα θαλασσινά μας. Σε αντίθεση με το χιονοδρομικό δεν μας πούλησε όμως κανένας κάρτα για πρόσβαση σε θάλασσα. SUP δυστυχώς πούλησαν, δες Υ.Γ. 2.

Και φτάσαμε στο χιονοδρομικό. Κάποιος μας νοίκιασε πέδιλα και κάποιος μας πούλησε κάρτα και κάποιος μας έβαλε στο πρώτο λιφτ. Όποιος είναι εξωτερικό ας πάει να πει σε όποιο χιονοδρομικό του κόσμου θέλει "its my first time on snow" εκεί που νοικιάζει πέδιλα, εκεί που βγάζει κάρτα και στη βάση του πρώτου λιφτ. Στοίχημα ότι ή εκεί που νοικιάζει σκι, ή εκεί που νοικιάζει κάρτα ή στην βάση του πρώτου λιφτ ή στην κορφή του πρώτου λιφτ θα του έχουν πει την σωστή κουβέντα στο 99,99% των περιπτώσεων. Και ΣΙΓΟΥΡΑ θα του δείξουν μέχρι να είναι σαφές ότι κατάλαβε που είναι η περιοχή αρχαρίων και ότι ΠΡΕΠΕΙ να κάνει μάθημα.

Tαυτόχρονα μπορεί να κάνει το πείραμα να μην πει κουβέντα και απλά να πάει και να συμπεριφερθεί σαν να μην έχει ξαναδεί χιόνι και στις ενοικιάσεις και στην κάρτα και στην βάση και στην κορφή του πρώτου λιφτ. Δοκιμάστε να πάτε με τα πέδιλα στο χέρι να σας πέφτουν, να μην μπορείτε να βάλετε τη μπότα στη δέστρα, τζιν παντελόνι, μπότες ανοιχτές σε όποιο λιφτ οδηγεί σε πίστα μη αρχαρίων στο εξωτερικό θέλετε.

Έτσι για το εφέ θα βάλω κάποιον στην Madοnna να το κάνει.

Η διαφορά είναι ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει σαφέστατη κεντρική οδηγία της διεύθυνσης την οποία να την υποστηρίξει ότι κάνουμε το Α,Β,Γ,Δ κλπκλπ. Και μάλιστα σε πάρα πολλές περιπτώσεις σε μικρά χιονοδρομικά (όπως και στον Παρνασσό συνήθως) το φιλότιμο των εργαζομένων θα τους κάνει να συμβουλέψουν και να καθοδηγήσουν. Αλλά το φιλότιμο έχει και κάποιο όριο αν όλο το σύστημα τριγύρω σου αρχίζει να κάνει τα στραβά μάτια στο κάθε τι. Αν η διεύθυνση δεν σου υπενθυμίζει ότι η δουλειά σου είναι επακριβώς Α,Β,Γ,Δ και δίπλα σου βλέπεις να κάνουν κάτι άλλα, μας μένει μόνο ένα φιλότιμο.

Υ.Γ. 1. Αληθινή ιστορία: 20ΧΧ. Στο 7. Ουρά τρεις καμπίνες, γκρουπ παιδάκια να πάνε όλα μαζί. χαλαρότατα. Πάω να μπω καμπίνα στην οποία έχουν μπει 4 (χωράει 8). Με σταματάει νέαρός εργαζόμενος.

-στη σειρά σας κύριε. Μα μου σου ξου. Κύριε μου έχουν πει να κρατάμε σειρά.

-Πόσο καιρό δουλεύεις ΧΚΠ φίλε?

-Μια βδομάδα. Πρώτο Σαββατοκύριακο.

-Και σου είπαν να μη γεμίζουν οι καμπίνες και να μπαίνουμε αυστηρά με σειρά? Ποιος και πότε?

Δεν γράφω την απάντηση γιατί είναι πολύ χειρότερη από αυτήν που φαντάζεστε. 10 λεπτά αργότερα, με φιλότιμο σεσημασμένος φιλότιμος λιφτιέρης, του είχε εξηγήσει με φιλότιμο την δουλειά του.

Υ.Γ. 2. Από τότε που ξεκίνησα SUP έχει τύχει να έχω δείξει σε πάνω από 100 ανθρώπους τα βασικά. Όλοι ανέβηκαν και μόλις βρήκαν ισσοροπία ξεκίνησαν για βόλτα προς το πέλαγος άντε γυαλό γυαλό στην παραλία. Μόνο δύο μόλις βρήκαν ισσοροπία σταμάτησαν και γύρισαν μήπως έχω και άλλες συμβουλές. Και οι δύο ήταν ξένοι.

Προφανώς και αν ο καιρός πάει προς πέλαγος δεν αφήνουμε κανέναν οφθαλμοφανέστατα αρχάριο να ανέβει σε SUP. ΝΟΜΟΣ.

εσυ είσαι από τις εξαιρέσεις και μακάρι να ηταν όλοι σαν εσένα ! 
Παρόλο που γίνονται όλα αυτά στο θέμα της οδήγησης που αναφέρεις υπάρχει οδηγική παιδεία στην Ελλάδα ? 
50 άτομα το μήνα σκοτώνονται με τα αυτοκίνητα στην Ελλάδα βλέπεις τον  κόσμο να έχει αλλάξει ? 

 Και πες ότι όλα αυτά γίνονται στο χιονοδρομικό είσαι σίγουρος ότι θα τα ακολουθήσει ο έλληνας;

Για εμένα η μόνη λύση μετά την ενημέρωση φυσικά  είναι να υπάρχει «έλεγχος» και «τιμωρία» Και στη Γερμανία δεν είναι ότι είναι τα καλύτερα παιδιά όμως ξέρουνε ότι εάν παραβούν το νόμο υπάρχει τιμωρία.