Χ.κ. Ολύμπου 2007 - 2014

[louis 53]

Μάκη ξέφυγες... δεν με κατάλαβες η αρνείσαι να με καταλάβεις...και μάλλον είπες πολλά και μάλλον λάθος πράγματα.

Κάθε φορά που λέω κάτι για την φύση και την δυνατότητα να την προσεγγίσει κάποιος μόνο με τις δυνάμεις του, μου την "μπαίνεις" λιγάκι.

Δεν πειράζει το αντέχω...

 

Τα κριτήρια δεν τα βάζω εγώ,ούτε κανένας μας, τα βάζει η ίδια η φύση.

Κριτήριο είναι και τα χρήματα που έχει κάποιος για να γνωρίσει τον κόσμο.

Μνημείο θεωρώ κάθε "θέμα" της φύσης και όχι μόνο τον Όλυμπο...

Αυτό πάλι με την "πολίτικαλ κορέκτ" ανεμογεννήτρια σηκώνει πολύ κουβέντα.

Προφανώς η αδυναμία να πάνε κάποιοι με τα πόδια κάπου σε κάποιο βουνό, δεν πρέπει να γίνεται άλλοθι για να φτιάχνουμε παντού δρόμους και ασανσέρ.

Και εγώ θα ήθελα να ανέβω στις περισσότερες δύσκολες κορφές του κόσμου (που δεν τις καταφέρνω), αλλά δεν ζητάω να πάω πετώντας η με ρόδες, η με ασανσέρ και τρενάκια βουνού...

Όσο για τη φιλοσοφία, ναι αυτή είναι η άποψή μου και είμαι ανοιχτός να ακούσω και άλλες απόψεις, γιατί τελικά η πολιτική των πραγμάτων και η εξέλιξή τους και γενικά το τι θέλουμε να φτιάξουμε στον κόσμο, είναι πρώτα απ' όλα φιλοσοφικό θέμα και μετά τεχνοκρατικό και εφαρμοστέο.

 

Μάκη η γνώμη μου είναι να γνωρίσεις λίγο καλύτερα τα βουνά (πρέπει όμως να κοπιάσεις και μάλλον δεν το θέλεις) και μετά να βγάλεις συμπεράσματα...

[zox 746]

Παρένθεση - κρίσιμες για την ψυχική μου υγεία παρατηρήσεις:

 

1) Ακρόπολη (aka Παρθενώνας και πέριξ) - Όλυμπος κλπ = Έτερον εκάτερον ΘΕΜΕΛΙΩΔΩΣ => Σύγκριση μεταξύ τους ως προς την αξία = μηδέν στο πηλίκο = ΔΕΝ ΟΡΙΖΕΤΑΙ.

 

2) Το context και μόνο,για να αγγίζουμε στοχαστικά έργα τέχνης -όπως ο Παρθενώνας κι όχι μόνο βέβαια- πιστέψτε με σηκώνει πολλή κουβέντα,πόσο μάλλον η αναγνώριση της βαθύτερης αξίας του - φύσης του...απασχολεί κάτι αιώνες τώρα σοφότερους ημών

 

Αν τολμούσα απλά και μόνο να παραθέσω και τα δύο -αλλά προς Θεού,όχι να τα συγκρίνω- θα ήταν ύπο την εξής λογική:

 

Ορισμένα "πράγματα" δεν προορίζονται για χαλαρή,αχόρταγη και αλαζονική κατανάλωση,απαιτούν πνευματική/ψυχική/φυσική σύνεση,εγκράτεια,σεβασμό και ταπεινότητα,διαφορετικά μπορούν να γίνουν ως και επικίνδυνα....είτε αυτό λέγεται ΦΥΣΗ ,είτε λέγεται ΤΕΧΝΗ,είτε λέγεται ΕΠΙΣΤΗΜΗ,είτε λέγεται ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ.

 

υ.γ: zox: aspired αρχιτέκτονας - βουνίσιος

[MakisM 3,965]

Μάκη η γνώμη μου είναι να γνωρίσεις λίγο καλύτερα τα βουνά (πρέπει όμως να κοπιάσεις και μάλλον δεν το θέλεις) και μετά να βγάλεις συμπεράσματα...

Λουη,

 

μπορει να μην εχω κανει τα κατορθωματα σου στα βουνα, αλλα αν νομιζεις οτι δεν εχω πατησει, εσυ βγαζεις λαθος συμπερασματα....

 

Δεν ημουν παντα 54 χρονων, ουτε στα κιλα που ειμαι τωρα . Το μονοπατι που παιρνει ο καθενας μας στη ζωη του ειναι συνιστωσα πολλων διαφορετικων επιρροων (σχεδια, φιλοδοξιες, επιλογες, καριερα, οικογενεια, χομπυ, ενδιαφεροντα, συγκυριες και πολλα αλλα...). Μην βιαζεσαι λοιπον να κρινεις το παρον καποιου του οποιου το παρελθον δεν γνωριζεις. Πολλω μαλλον επειδη η κριση βασιζεται για ολους μας σε προσωπικες εμπειριες και βιωματα.

 

Λοιπον, επειδη εχεις καποια χρονακια φανταζομαι για να φτασεις τα 54, και επειδη δεν ξερεις τι μπορει να σε βρει απο τωρα μεχρι τοτε, φτυσε τον κορφο σου για καλη τυχη και ελπιζε να μπορεις να κανεις τοτε, τα περισσοτερα απο αυτα που κανεις τωρα. Γιατι αν συμβει κατι και δεν μπορεις...θα εισαι πολυ δυστυχισμενος ανθρωπος.

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[zox 746]

Τι να πω... μακάρι ο δρόμος του ενός να μην ενοχλούσε τον δρόμο του άλλου.......

(γενικότερο σχόλιο πάνω στο thread...μιας και με αφορμή τον ασφαλτόδρομο ξεκίνησε :LOL: )

[panpanou 335]

... Ακρόπολη (aka Παρθενώνας και πέριξ) - Όλυμπος κλπ = Έτερον εκάτερον ΘΕΜΕΛΙΩΔΩΣ => Σύγκριση μεταξύ τους ως προς την αξία = μηδέν στο πηλίκο = ΔΕΝ ΟΡΙΖΕΤΑΙ.

 

σε πρώτη ανάγνωση ίσως φαίνεται έτσι ...

 

υπάρχει όμως ένα αδιόρατο νήμα που τα συνδέει ... είναι και τα δύο αναμνήσεις του τέλειου (= του άριστου κατά τους αρχαίους) και δεν συγκρίνονται ΟΧΙ γιατί διαφέρουν θεμελιωδώς, αλλά γιατί είναι και τα δύο καθ' υπέρβαση τέλεια.

 

Διότι εδώ παύει το ερώτημα αν η τέχνη πρέπει να μιμείται την ζωή ή να την εξιδανικεύει.

Η ζωή (= Όλυμπος) και η τέχνη (=Παρθενώνας) γίνονται ένα. Η χαρά και η συγκίνηση που αποκομίζουμε

είναι ανάλογη με αυτήν που νιώθουμε

 

Και τα δύο μας διδάσκουν την βαθύτερη διαφορά του αναγκαίου από το άχρηστο. Αναγκαίο είναι ό,τι συνδυάζει το υλικό με το ανιδιοτελές. Άχρηστο είναι ό,τι τα διαχωρίζει, προκρίνοντας την υλική επάρκεια.

 

άχρηστο είναι μ' άλλα λόγια το ... απολύτως χρηστικό και αναλώσιμο (στην προκειμένη περίπτωση πχ ένας δρόμος μέχρι τα 2917 μ) στο οποίο αποβλέπει ο καταναλωτισμός (καταστροφικός για τον κόσμο και τον άνθρωπο). Ο ακραίος υλισμός (δρόμος μέχρι ψηλά στο βουνό ή χιονοδρομικό κέντρο στο βουνό) αυτού του συστήματος βασίζεται ακριβώς στην ολοσχερή απαξίωση της ίδιας της ύλης (βουνό - φύση)

 

 

Ορισμένα "πράγματα" δεν προορίζονται για χαλαρή,αχόρταγη και αλαζονική κατανάλωση,απαιτούν πνευματική/ψυχική/φυσική σύνεση,εγκράτεια,σεβασμό και ταπεινότητα,διαφορετικά μπορούν να γίνουν ως και επικίνδυνα....είτε αυτό λέγεται ΦΥΣΗ ,είτε λέγεται ΤΕΧΝΗ,είτε λέγεται ΕΠΙΣΤΗΜΗ,είτε λέγεται ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ.

 

συμφωνώ απολύτως

 

κατά τα άλλα συμφωνώ με τις απόψεις του louis.

O σωματικός ΚΟΠΟΣ φέρνει μαζί του την Ησυχία, "ολοκληρώνει" τον χρόνο, παράγει σκοπό, σώζει.

πάμε πχ κάπου άκοπα, βλέπουμε ή διαβάζουμε κάτι αβασάνιστα. Μετά "νομίζουμε" ότι έχουμε την εμπειρία του. ΔΕΝ έχουμε όμως τίποτα, καμμία εμπειρία.

Αν δεν υπάρξει βάσανος και ΚΟΠΟΣ για να κατακτηθεί αυτό το κάτι, ό,τι έχουμε είναι η ψευδαίσθηση της εμπειρίας ....

[louis 53]

Φτου φτου Μάκη...

 

Κατανοώ ότι μπορεί να έκανες πολλά και να έπαθες πολλά Μάκη, αλλά αυτό που μένει είναι η τωρινή άποψη των πραγμάτων που έχει ο καθένας μας.

Ελπίζω όπως λες να είμαι υγιής μέχρι όχι μόνο τα δικά σου χρόνια, αλλά μέχρι τα γεράματα, αν και φυσικά δεν είμαι καθόλου σίγουρος...

Αν πάθω κάτι και δεν μπορώ να προσεγγίζω το βουνό, πραγματικά θα είμαι πολύ δυστυχής, αλλά θα προσαρμοστώ όπως οι περισσότεροι.

Ελπίζω αν συμβεί κάτι άσχημο να μην αλλάξω απόψεις και να βολεύομαι με ότι μπορώ να φτάσω, χωρίς να αξιώνω για περισσότερα, κόντρα στις δυνατότητές μου και σε ότι θα πίστευα μέχρι τότε...

 

Συγκεκριμένα ο Όλυμπος έχει χωματόδρομο από την βορινή πλευρά του που φτάνει στα 2500μ... θέλουμε κι άλλον και μάλιστα ασφάλτινο, για να μην ταλαιπωρούνται τα χαμηλού προφίλ ελαστικά μας...

Κατά την γνώμη μου δεν έπρεπε να υπάρχει ειδικά σε δρυμό και ας μας βολεύει στο ορειβατικό σκι και στο ποδήλατο.

Πόσους άλλους δρόμους θέλουμε και τι θέλουμε να πετύχουμε με αυτούς;

Σχεδόν όλα τα βουνά μας έχουν δρόμους που σε πάνε λίγο κάτω από την κορφή, και είναι μεγάλη ασχήμια, πληγή και καταστροφή.

Ελάχιστοι μπορείς να πεις ότι είναι χρήσιμοι ακόμα και για αναψυχή, παρά μόνο για να λες ότι πήγες εκεί με το τζιπ και να ανεβάζουν οι κτηνοτρόφοι τα πρόβατα μια φορά το χρόνο με φορτηγά, για να μην περπατήσουν καθόλου και αυτοί...και πολλοί να πετάνε τα σκουπίδια όπου θέλουν...

 

Η τρίτη άποψη (η δική μου), μετά του zox και του panpanou, για την φύση και την τέχνη είναι ότι για μένα η φύση παράγει τέχνη απαράμιλλου κάλους και αισθητικής και για αυτό μπορώ αν όχι να συγκρίνω την ανθρώπινη τέχνη με αυτή της φύσης, τουλάχιστον να τις παραλληλίζω...

 

Στάθη δυστυχώς δεν είναι εφικτό να ικανοποιηθούν όλοι...

Όταν στην Γκαμήλα κόπιασες τόσο πολύ να ανέβεις, αναμετρήθηκες με τις δυνάμεις σου και με τον εαυτό σου και έφτασες στην κορφή, δεν θα ήθελες να έβρισκες εκεί πάνω ένα σωρό κόσμο που θα έφτανε ατσαλάκωτος από έναν υποτιθέμενο πίσω δρόμο.Στην καλύτερη περίπτωση θα ξενέρωνες...

[MakisM 3,965]

Μια πολυ ελιτιστικη αποψη, ντυμενη με ωραια λογακια. Αν δεν εισαι Εντμουντ Χιλλαρυ, αντε εστω και Σερπα, να κανεις ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ο,τι κανω εγω, δεν εχεις δικαιωμα θεσης και γνωμης οσον αφορα το βουνο.

 

Ντε και καλα!

 

Ε, λοιπον παιδια κανετε λαθος! Θεση στο βουνο εχει οποιος θελει να ειναι εκει. Δεν χρειαζεται να ειναι ορειβατης....Θεση εχει ο πεζοπορος και ο φυσιοδιφης, ο φωτογραφος και ο 4Χ4ας, ο ποδηλατης και ο ζωγραφος και ο καμπερ και ο ψαρας (σε αλλες χωρες σιγουρα, εδω δεν ξερω...) και ο παραπεντας και ο συγγραφεας και ο τεχνικος αναρριχητης και ο κυνηγος πεταλουδων και ο καλογερος.

 

Και ...ΕΓΩ!! .

 

Τα κριτηρια δεν θα τα βαλετε εσεις, με την οποιαδηποτε ιδιοτητα σας. Το οτι ασχολεισαι ορειβατικα με το βουνο δεν σου δινει καμμια προτεραιοτητα η και ψηλοτερο ηθικο αναστημα απο το φωτογραφο, το ψαρα και τον καλογερο.

 

Το να παει ο δρομος στο 2917 ειναι ψευδοεπιχειρημα...Το ξερετε και το ξερω. Οπως επισης οτι το ορειβατικο εγχειρημα ειναι απο κει και περα (τα 2000 λιγο πολυ, εκει που σταματαει ο δρομος). Ο καυγας ειναι για την προσβαση. Εσεις δεν θελετε να δωθει προσβαση στην πλεμπαγια...

 

Γιατι ρε παιδια; Μηπως φανταζει λιγοτερο το 2917 αμα μπορεις να πας με 4Χ4 μεχρι τα 2000;

 

Στην τελευταια, δεν ξεκινατε να ανεβητε τον Ολυμπο απο το 0 στον Πλαταμωνα...μεχρι καπου με αμαξι πατε και σεις..

 

Λοιπον, κοντος ψαλμος αλληλουϊα, θες να ανεβεις στο 2917 (και σε οποιοδηποτε αλλο υψομετρο... ) με τα ποδια, με γεια σου με χαρα σου....Δεν σε σταματαει κανεις! Και στα Τουρκοβουνια μπορεις να πας ευθεια απανω, δεν ειναι αναγκη να παρεις το δρομο. Και στον Υμηττο μπορεις να κανεις τεχνικη αναρριχηση, δεν σημαινει οτι επειδη τωρα υπαρχει μονοπατι τεχνικης αναρριχησης πρεπει να κλεισουμε τους δρομους. Λοιπον, κανε εσυ αυτο που νομιζεις αξιο, αλλα μην εχεις την αξιωση να στερησεις απο τους υπολοιπους την προσβαση γιατι εσυ εισαι το τελειο...

 

Προσηλυτισμο στις αποψεις σου φυσικα εισαι ελευθερος να κανεις,

 

Αρκετα!!

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

 

ΥΓ: Edit 11:35: Το κειμενο το εγραψα πριν διαβασω το κειμενο του Λουη απο πανω, σαν απαντηση τον Panpanou. Τωρα βλεπω οτι εμπεριεχει κατι και για το Λουη...

[ΑΛΕΞΗΣ 4,220]

Ελπίζω αν συμβεί κάτι άσχημο να μην αλλάξω απόψεις και να βολεύομαι με ότι μπορώ να φτάσω, χωρίς να αξιώνω για περισσότερα

Μία γνωστή μου που ζεί πλέον σε αναπηρικό αμαξίδιο, ζήτησε πρόσφατα μία βόλτα σε συγκεκριμένο βουνό. Ίσως να είναι από τα τελευταία πράγματα που ζητάει στη ζωή της. Να της αρνηθώ λέγοντάς της οτι αφού δεν έχει τη δυνατότητα δεν θα πάει ? Με τί μούτρα?

 

Δεν χρειάζεται απάντηση, απλά κουβέντα να γίνεται. Να σημειώσω μόνο οτι όταν συμβεί κάτι άσχημο στη ζωή μας, αναθεωρούμε τις διάφορες αντιλήψεις που έχουμε και δεχόμαστε αξιωματικά μέχρι τότε.

[panpanou 335]

Θεση στο βουνο εχει οποιος θελει να ειναι εκει. Δεν χρειαζεται να ειναι ορειβατης....Θεση εχει ο πεζοπορος και ο φυσιοδιφης, ο φωτογραφος και ο 4Χ4ας, ο ποδηλατης και ο ζωγραφος και ο καμπερ και ο ψαρας (σε αλλες χωρες σιγουρα, εδω δεν ξερω...) και ο παραπεντας και ο συγγραφεας και ο τεχνικος αναρριχητης και ο κυνηγος πεταλουδων και ο καλογερος.

 

συμφωνώ μαζί σου.

ποτέ δεν είπα ότι στο βουνό έχουν θέση μόνο οι ορειβάτες. Θα σε παρακαλούσα να είσαι πιο προσεκτικός. Βάζεις λόγια στο στόμα μου που δεν έχουν ειπωθεί ποτέ.

 

Θέση στο βουνό έχει ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ. Βεβαίως και ΔΕΝ χρειάζεται να είναι ορειβάτης.

 

Η διαφορά μας είναι ότι εγώ ζητώ αυτό (ΠΟΥ Η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ): το βουνό (έστω πάνω από ένα σημείο) να μένει ανέγγιχτο, όπως ήταν χιλιάδες χρόνια και ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ας ΦΤΑΝΕΙ ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ (άλλος στο Έβερεστ, άλλος στον Όλυμπο, άλλος στην Πάρνηθα - δεν υπάρχει καμμιά αξιολογική κλίμακα, ο καθένας αναμετριέται με τον εαυτό του, μόνο όταν ΚΟΠΙΑΖΕΙ Μάκη μου, το που θα φτάσει δεν έχει τόση σημασία ...)

 

Εσύ όμως θες δρόμο μέχρι τις κορφές για την βόλτα σου, ο φωτογράφος σου θέλει ρεύμα για τους προβολείς του, ο κάμπερ κουβαλάει τις ανέσεις του και αφήνει τα σκουπίδια του, ο φυσιοδίφης ξεριζώνει τα λουλούδια του, ο εντουράς ξεριζώνει τα μονοπάτια και ο 4Χ4 ξεσκίζει τα πάντα ....

 

Όλοι μας, αν θέλουμε, ΕΧΟΥΜΕ ΘΕΣΗ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ, αρκεί να μην το χρησιμοποιούμε, αρκεί το βουνό όταν θα έχουμε φύγει όλοι, να έχει παραμείνει το ίδιο .... ΟΠΩΣ ΗΤΑΝ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ πριν από μας .... όλα τα άλλα είναι θρασύς ανθρωποκεντρισμός ....

 

και αυτό δεν είναι κριτήριο δικό μου ή δικό μας ... είναι κριτήριο της ίδιας της φύσης ... όταν εμείς εμφανιζόμαστε και τροποποιούμε την φύση, αρχίζει αμέσως η ανάστροφη διαδικασία, η φύση ΤΕΙΝΕΙ να κάνει τα πράγματα όπως ήταν πριν από την εμφάνιση μας = μηδενική εντροπία ....

 

Στο βουνό (λέει το ρητό) "παίρνουμε μόνο φωτογραφίες και αφήνουμε μόνο τα ίχνη μας"

 

Μια πολυ ελιτιστικη αποψη, ντυμενη με ωραια λογακια. Αν δεν εισαι Εντμουντ Χιλλαρυ, αντε εστω και Σερπα, δεν εχεις δικαιωμα θεσης και γνωμης οσον αφορα το βουνο.

 

ε όχι και ελιτίστικη άποψη .... θάλεγα μάλλον κουραστική, βασανιστική, μη συμφέρουσα .... αντίθετη του αράγματος .... βαφτίζουμε ελιτίστικο ότι δεν μας συμφέρει - είναι παλιό το κόλπο .......

 

δικαίωμα θέσης και γνώμης έχουν όλοι όσοι πάνε στο βουνό. Δεν έχουν όσοι δεν πάνε.

[MakisM 3,965]

συμφωνώ μαζί σου.

ποτέ δεν είπα ότι στο βουνό έχουν θέση μόνο οι ορειβάτες. Θα σε παρακαλούσα να είσαι πιο προσεκτικός. Βάζεις λόγια στο στόμα μου που δεν έχουν ειπωθεί ποτέ.

 

Θέση στο βουνό έχει ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ. Βεβαίως και ΔΕΝ χρειάζεται να είναι ορειβάτης.

 

.....

 

Εσύ όμως θες δρόμο μέχρι τις κορφές για την βόλτα σου, ο φωτογράφος σου θέλει ρεύμα για τους προβολείς του, ο κάμπερ κουβαλάει τις ανέσεις του και αφήνει τα σκουπίδια του, ο φυσιοδίφης ξεριζώνει τα λουλούδια του, ο εντουράς ξεριζώνει τα μονοπάτια και ο 4Χ4 ξεσκίζει τα πάντα ....

 

....

ε όχι και ελιτίστικη άποψη .... θάλεγα μάλλον κουραστική, βασανιστική, μη συμφέρουσα .... αντίθετη του αράγματος .... βαφτίζουμε ελιτίστικο ότι δεν μας συμφέρει - είναι παλιό το κόλπο .......

 

δικαίωμα θέσης και γνώμης έχουν όλοι όσοι πάνε στο βουνό. Δεν έχουν όσοι δεν πάνε.

 

Μην διαμαρτυρεσαι οτι σου βαζω λογια στο στομα. Καταλαβαινω πολυ καλα οχι μονο τι γραφεις, αλλα και τι θελεις να πεις.

 

Την ελιτιστικη αποψη δεσ'τη και μονος σου στα γραφομενα σου. Δες πως αντιμετωπιζεις εμενα, τον φωτογραφο, τον καμπερ τον φυσιοδιφη, τον εντουρα και τον 4Χ4α. Κανεις καρικατουρες ανθρωπων και δραστηριοτητων για να τους αρνηθεις την προσβαση. Στο βαθμο του γελοιου θα ελεγα, δεδομενου οτι δεν σε φτανουν ολοι οι προβολεις του κοσμου να φωτισεις ενα βουνο για φωτογραφια.

 

Ολοι οι παραπανω μπορουν να δραστηριοποιηθουν στο βουνο με ορισμενες επιπτωσεις (ειναι αληθεια) οι οποιες ομως μπορουν να ελεγχθουν. Σκουπιδια μπορουν (και αφηνουν) και οι ορειβατες, δεν νομιζω οτι αφησε οικολογικο ιχνος ο φυσιοδιφης που μαζεψε 10 λουλουδια για τη συλλογη του (τα οποια ξαναβγαινουν). Ο εντουρας και ο 4Χ4ας ειναι αρκετα πιο ενοχλητικοι λογω θορυβου και ζημιας στα μονοπατια, αλλα μπορουν και αυτοι να περιορισθουν στα δικα τους παρκα. Και να κανουν το δικο τους.

 

Αν διαβασεις την τελευταια σου παραγραφο ξανα, ναι ειναι ελιτιστικη οσο κουραστικη και να ειναι. ΕΣΥ ξεχωριζεις το ΠΟΙΟΥΣ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ Η ΓΝΩΜΗ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΒΑΡΟΣ. Που βλεπεις το μη συμφερον; Εγω ζητω πλατυτερη προσβαση και εσυ την αρνησαι!

 

....."βαφτίζουμε ελιτίστικο ότι δεν μας συμφέρει - είναι παλιό το κόλπο". Πολυ παλιο...γνωμη εχουν μονο οι 'αριστοι'. Η πλεμπαγια παρακαλειται να το βουλωσει ευσεβαστως...Και να μη μας ξενερωνει ανεβαινοντας μπαμπεσικα απο την πισω πλευρα του βουνου απο το δρομο

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[panpanou 335]

Πολυ παλιο...γνωμη εχουν μονο οι 'αριστοι'. Η πλεμπαγια παρακαλειται να το βουλωσει ευσεβαστως...Και να μη μας ξενερωνει ανεβαινοντας μπαμπεσικα απο την πισω πλευρα του βουνου απο το δρομο

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

όχι όχι Μάκη μου

 

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΛΟΓΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΥΘΡΟΝΑ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ ΣΟΥ.

Δεν μπορείς να κοιτάς με τα κιάλια τα βουνά και μετά να το παίζεις και εκπρόσωπος της λαικής βούλησης για τα βουνά, της πλέμπας όπως λες .... το δε "γνώμη έχουν μόνο οι άριστοι" ε αυτό είναι ΛΑΙΚΙΣΜΟΣ .... (και μην τα λες σε μένα αυτά, 100 χρονών η αλεπού 110 τα αλεπουδάκια ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ...)

 

Γνώμη Μάκη μου ΔΕΝ έχει ούτε η πλέμπα ούτε οι άριστοι (στην κατηγορία των οποίων ΠΟΝΗΡΑ με κατατάσσεις ...)

 

 

γνωμη Μάκη μου ΕΧΟΥΝ ΟΣΟΙ ΠΑΝΕ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

[MakisM 3,965]

Και συ πολυ πονηρα με εγκατεστησες στην καρεκλα...Ορειβατης δεν ημουν ποτε, αλλα απο πεζοποριες εχω γυρισει αρκετα κομματια απο τις Καλιφορνεζικες Σιερρες. Αλλα δεν ειναι το θεμα εδω, ουτε τι περγαμηνες εχω, ουτε τι εχω κανει παλια η τι μπορω να κανω τωρα...Ουτε αν ειμαι λαϊκιστης, ειλικρινα η γνωμη σου για το προσωπο μου ποσως μ'ενδιαφερει

 

"Γνωμη εχουν οσοι πανε στα βουνα..." αλλα υπο προϋποθεσεις ετσι; Ορισμενες απο ΣΕΝΑ (και την παρεα σου που πρεσβευει τα ιδια...) ετσι; Στα μετρα σας...

 

Απλα, δεν συμφωνω!

 

Και θα εχω τη γνωμη μου ειτε σ'αρεσει ειτε οχι...

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[panpanou 335]

"Γνωμη εχουν οσοι πανε στα βουνα..." αλλα υπο προϋποθεσεις ετσι; Ορισμενες απο ΣΕΝΑ (και την παρεα σου που πρεσβευει τα ιδια...) ετσι; Στα μετρα σας...

 

όχι όχι Μάκη μου, ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ, ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ

 

Γνώμη έχουν όσοι πάνε στα βουνά, χωρίς προυποθέσεις (ούτε δικές μου, ούτε της παρέας μου ....), χωρίς προυποθέσεις καν

 

 

Μόνο ΟΣΟΙ ΠΑΝΕ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ. Αυτό. Σκέτο.

[MakisM 3,965]

Δηλαδη ο πεζοπορος και ο φυσιοδιφης, ο φωτογραφος και ο 4Χ4ας, ο ποδηλατης και ο ζωγραφος και ο καμπερ και ο ψαρας και ο παραπεντας και ο συγγραφεας και ο τεχνικος αναρριχητης και ο κυνηγος πεταλουδων και ο καλογερος; Γιατι σε προηγουμενο ποστ σου ειχες ψιλοστραβωσει για καποιους απο δαυτους...Εχουν αυτοι προσβαση; Χωρις ορους;

 

Ακομα και εγω; Που ισως να ανεβω προσεκτικα απο καποιο δασικο μονοπατι με το 4Χ4 που θα παρω; Για να μπορουν να με βγαλουν σχετικα γρηγορα αν χρειαστει (μακρια απο μας, αλλα λεμε τωρα...);

 

Μηπως απαγορευεται η προσβαση στους χοντρους (σορρυ υπερβαρους...); Στους καπως ηλικιωμενους; Στους περιεργους;

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[louis 53]

Πολύ επίθεση βρε Μάκη...

 

Στο κάτω κάτω άποψή σου είναι όπως άποψη είναι και η δική μου και οποιουδήποτε άλλου...

Αν μια άποψη ασκεί προσηλυτισμό, τότε να μην μιλάμε και να γράφουμε καθόλου...

Ποιος είπε ότι δεν πρέπει να ανεβαίνουν κάποιοι στο βουνό, ότι θέλεις βλέπεις...να ανεβαίνουν όσοι μπορούν είπαμε...

Εκεί που διαφωνώ είναι στο να διαμορφώνουμε σε κάθε βουνό τις συνθήκες ώστε να γίνεται προσβάσιμο από όλους.

Τα βουνά έχουν ήδη τόσους δρόμους που μπορούν να πάνε όλοι οι ανάπηροι του κόσμου μέχρι κάποιο ύψος, αλλά το να θέλεις να ανέβεις κατάκορφα με το αυτοκίνητο είναι αλαζονεία και ύβρις και έλλειψη σεβασμού στο περιβάλλον.

Ένα θέμα που με ενόχλησε στα γραφόμενα σου, ανεξάρτητα σε ποιον αναφέρεσαι είναι τα "ωραία λογάκια".

Το πως γράφει ο καθένας είναι δικό του θέμα...μην τον υποτιμάς και ευτελίζεις το λόγο του( γραπτό του)...κρίνε μόνο την άποψή του.

Το δεύτερο θέμα είναι το "αρκετά"...επίσης υποτιμητικό αν όχι φασιστικό και πραγματικά λυπάμαι που το γράφεις εσύ.

 

Η ένταση δεν ωφελεί κανέναν και δεν μας αφήνει να διατυπώνουμε απόψεις που είναι και το νόημα του φόρουμ.

 

Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν να ασπαστεί τις απόψεις μου, απλά τις αναφέρω...σε μερικούς αρέσουν σε άλλους όχι...

[panpanou 335]

Δηλαδη ο πεζοπορος και ο φυσιοδιφης, ο φωτογραφος και ο 4Χ4ας, ο ποδηλατης και ο ζωγραφος και ο καμπερ και ο ψαρας και ο παραπεντας και ο συγγραφεας και ο τεχνικος αναρριχητης και ο κυνηγος πεταλουδων και ο καλογερος; Γιατι σε προηγουμενο ποστ σου ειχες ψιλοστραβωσει για καποιους απο δαυτους...Εχουν αυτοι προσβαση; Χωρις ορους;

 

ναι Μάκη μου στο επαναλαμβάνω για να το εμπεδώσεις:

 

ΚΑΙ ο πεζοπόρος ΚΑΙ ο ορειβάτης ΚΑΙι ο φυσιοδίφης ΚΑΙ ο φωτογράφος ΚΑΙ ο ποδηλάτης ΚΑΙ ο ζωγράφος ΚΑΙ ο κάμπερ ΚΑΙ ο ψαράς ΚΑΙ ο παραπεντάς ΚΑΙ ο συγγραφέας ΚΑΙ ο τεχνικός αναρριχητής ΚΑΙ ο κυνηγός πεταλούδων ΚΑΙ ο καλόγερος ΚΑΙ η κυρά Κούλα,

 

ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ

και εσύ και εγώ από πίσω,

ΕΧΟΥΜΕ ΘΕΣΗ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ

 

που στο βουνό; Μέχρις εκεί που μπορεί ο καθένας μας ...

 

φεύγοντας δε αφήνουμε το βουνό όπως το βρήκαμε !!!

 

Ακομα και εγω; Που ισως να ανεβω προσεκτικα απο καποιο δασικο μονοπατι με το 4Χ4 που θα παρω;

Όταν με το καλό πάρεις το 4Χ4 σου, θα σου δείξω εγώ κάτι ωραίες διαδρομές, με απ' όλα μέσα, και όταν θα φτάνεις στα πιο ψηλά, θα το αράζουμε στην άκρη, θα φοράμε τις αρβύλες μας, θα ζαλικωνόμαστε τα σακκίδια μας και θα αρχίζουμε αργά αργά (υπέρβαροι γαρ !!) το περπάτημα μας για την κορφή, συζητώντας για τότε που ήμασταν νέοι ... και το πως έχουν γίνει οι νέοι σήμερα .... και στην κορφή θ' ανασαίνουμε ωραίο αεράκι, θα απολαμβάνουμε την ησυχία και την γαλήνη, θα ησυχάζει η ψυχή μας και αμίλητοι και κουρασμένοι μετά θα παίρνουμε το μονοπάτι για κάτω ....

 

μετά θα τα πουλήσουμε

[MakisM 3,965]

ναι Μάκη μου στο επαναλαμβάνω για να το εμπεδώσεις:

 

ΚΑΙ ο πεζοπόρος ΚΑΙ ο ορειβάτης ΚΑΙι ο φυσιοδίφης ΚΑΙ ο φωτογράφος ΚΑΙ ο ποδηλάτης ΚΑΙ ο ζωγράφος ΚΑΙ ο κάμπερ ΚΑΙ ο ψαράς ΚΑΙ ο παραπεντάς ΚΑΙ ο συγγραφέας ΚΑΙ ο τεχνικός αναρριχητής ΚΑΙ ο κυνηγός πεταλούδων ΚΑΙ ο καλόγερος ΚΑΙ η κυρά Κούλα,

 

ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ

και εσύ και εγώ από πίσω,

ΕΧΟΥΜΕ ΘΕΣΗ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ

 

που στο βουνό; Μέχρις εκεί που μπορεί ο καθένας μας ...

 

φεύγοντας δε αφήνουμε το βουνό όπως το βρήκαμε !!!

 

 

Όταν με το καλό πάρεις το 4Χ4 σου, θα σου δείξω εγώ κάτι ωραίες διαδρομές, με απ' όλα μέσα, και όταν θα φτάνεις στα πιο ψηλά, θα το αράζουμε στην άκρη, θα φοράμε τις αρβύλες μας, θα ζαλικωνόμαστε τα σακκίδια μας και θα αρχίζουμε αργά αργά (υπέρβαροι γαρ !!) το περπάτημα μας για την κορφή, συζητώντας για τότε που ήμασταν νέοι ... και το πως έχουν γίνει οι νέοι σήμερα .... και στην κορφή θ' ανασαίνουμε ωραίο αεράκι, θα απολαμβάνουμε την υσυχία και την γαλήνη, θα υσυχάζει η ψυχή μας και αμίλητοι και κουρασμένοι μετά θα παίρνουμε το μονοπάτι για κάτω ....

 

μετά θα τα πουλήσουμε

 

Εν ταξει...το εμπεδωσα... Το τελευταιο καλο μου ακουγεται Αν και προτιμω την ησυχια με ητα Μπορουμε να μην τα πουλησουμε αλλα να τα κρατησουμε για να ξαναπαμε;

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[panpanou 335]

Μάκη, ειρήνη σοι τω αναγιγνώσκοντι

 

(αν κάνεις review στα posts, θα δεις ότι είμαστε μόνοι εμείς οι δύο - άντε και το παλληκάρι ο louis, που πλακωνόμαστε σα τα γερόντια στον Αστερίξ, Σάββατο πρωί, όταν όλοι οι άλλοι την έχουν κάνει για βουνά και παραλίες .....

 

έχει βγάλει αεράκι τώρα, οπότε παίρνω το laserάκι μου και πάω να κάνω καμμιά βόλτα στο Καβούρι ...

 

αουφίντερζεεν

[zox 746]

Στάθη δυστυχώς δεν είναι εφικτό να ικανοποιηθούν όλοι...

Όταν στην Γκαμήλα κόπιασες τόσο πολύ να ανέβεις, αναμετρήθηκες με τις δυνάμεις σου και με τον εαυτό σου και έφτασες στην κορφή, δεν θα ήθελες να έβρισκες εκεί πάνω ένα σωρό κόσμο που θα έφτανε ατσαλάκωτος από έναν υποτιθέμενο πίσω δρόμο.Στην καλύτερη περίπτωση θα ξενέρωνες...

 

...ω καλά είσαι Και να διευκρινήσω και το είδος της ξενέρας.Αν τη στιγμή που με χίλια ζόρια έφτανα στην κορυφή της Γκαμήλας,κατέβαινε κι ο ατσαλάκωτος από ένα ελικόπτερο θα ξενέρωνα πολύ λιγότερο από το να έφτανε από τον πίσω δρόμο.Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΕ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΕΥΘΥΝΗ ας προσεγγίσει την κορυφή όπως του κατέβει,απλά να μην πληγωθεί ανεπανόρθωτα το βουνό για κάτι τέτοιο.

 

Το να αντικρύσω μια λουρίδα δρόμου μέχρι την κορυφή,που δεν θα έχει οργανικό λόγο ύπαρξης για το βουνό,παρά μόνο θα χρησιμοποιείται για αγνάντι....ε όσο να 'ναι θα στραβώσω.Και να διευκρυνήσω εδώ,ότι δέχομαι κάποιον αριθμό δασικών δρόμων,οι οποίοι χρησιμοποιούνται π.χ για την εποπτεία,φροντίδα ενός ορεινού δάσους ή ως αντιπυρικές ζώνες ή ακόμα κι εκείνο το δρόμο που οδηγεί σε κάποιο αστεροσκοπείο ας πούμε.Απλά νομίζω ότι μια κορυφή δεν αξίζει να "αλωθεί" για να απολαύσω ΕΓΩ τη θέα,όσο κι αν αυτό θα ευχαριστούσε ΕΜΕΝΑ.

 

Και για να μην παρεξηγηθώ δεν έχει να κάνει με το ποιός έχει δικαιώμα να βρίσκεται κάπου ή ποιος δικαιούται να απολαμβάνει τη θέα από την κορυφή ενός βουνού.Ούτε ανίχνευσα στα λόγια του Λούη να τείθεται τέτοιο ζητούμενο.Έχει να κάνει με το αν Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ για να κερδίσει απόλαυση έχει δικαίωμα να αντιβαίνει αυτό που λέει ο panpanou,φεύγοντας αφήνουμε το βουνό όπως το βρήκαμε.

 

Έστω ότι στα 50,60,70 μου πλέον δεν μπορώ να ανέβω στην κορυφή του Γεροντόβραχου παρόλο που θα ήθελα να αγναντέψω από εκεί.Ποτέ δε θα συμφωνούσα στην προοπτική διάνοιξης δρόμου ως εκεί,ακόμα κι αν εξυπηρετούσε τις ορέξεις μου,διότι πολύ απλά αγαπάω τόσο το βουνό,ώστε να προτιμώ να στερηθώ εγώ τη χαρά μου,παρά να το αντικρύσω πληγωμένο.Αλλά αυτό θα μου πείτε είναι η προσωπική μου άποψη.Και κάποιος μπορεί να μου αποκριθεί,ότι "κύριε είμαι Έλλην πολίτης και ως τέτοιος και με βάση του νόμου έχω δικαίωμα να βρίσκομαι οπουδήποτε ορίζεται δημόσια έκταση,συμπεριλαμβανομένου και τις κορυφές των βουνών" (αν δεν έχουν ιδιωτικοποιηθεί μέχρι τότε...).Θα του υπενθύμιζα λοιπόν κι εγώ ότι πέρα από τα δικαιώματα,έχει και υποχρεώσεις.Και ίσως μέχρι να φτάσω τα 50,60,70 να έχει γίνει νόμος του κράτους και υποχρέωση των πολιτών να προστατεύεται η φυσική ομορφιά και το περιβάλλον.

 

Και θα του υπενθύμιζα,όσο κι αν θέλει και τον χαροποιεί να αλωνίζει με το αμάξι του σε δασικούς δρόμους,ότι κάτι τέτοιο σε άλλες χώρες,που υποτείθεται προσπαθούμε να φτάσουμε τα σύγχρονα πολιτιστικά τους επίπεδα και οικολογική συνείδηση (μη χέσω κι αυτούς κι εμάς ),έχει προ πολλού απαγορευθεί για περιβαλλοντικούς λόγους (και για άλλους λιγότερο "πιαστερούς").Θα του υπενθύμιζα ότι δασικές εκτάσεις,ορεινά πεδία είναι κλειστά σε οτιδήποτε ρυπογόνο και μόνο σε ειδικές εκτάσεις επιτρέπεται το off-roading π.χ.

 

Υποστηρίζω,λοιπόν -αν ντε και καλά πρέπει να γίνει κουβέντα περί δικαιωμάτων...- ότι:

Εκείνος που διεκδικεί και αξιώνει το δικαίωμα να βρίσκεται σε οποιοδήποτε μέρος στο βουνό,είναι οποιοσδήποτε αναγνωρίζει και τηρεί την υποχρέωση φεύγοντας να το αφήνει όπως το βρήκε.

[ΣΤΕΦΑΝΟΣ 0]

όχι όχι Μάκη μου, ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ, ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ

 

Γνώμη έχουν όσοι πάνε στα βουνά, χωρίς προυποθέσεις (ούτε δικές μου, ούτε της παρέας μου ....), χωρίς προυποθέσεις καν

Μόνο ΟΣΟΙ ΠΑΝΕ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ. Αυτό. Σκέτο.

 

 

.....αν εσυ φιλε πας στα βουνα 10 φορες και μπορεις να εχεις γνωμη για αυτα

 

ενώ εγω που παω 1 φορα δεν μπορω να εχω ( ????? )

 

θα πρεπει τότε να αναρωτηθείς για την βαρήτητα της γνώμης των βοσκών που ζουν συνέχεια στα βουνά αυτά !!!!!!!!!

 

ΜΗΠΩΣ πρέπει να ξαναδουμε το θάμα μια πιο επιστημονική ματια ????

[mainalo 1,542]

....αν εσυ φιλε πας στα βουνα 10 φορες και μπορεις να εχεις γνωμη για αυτα

 

ενώ εγω που παω 1 φορα δεν μπορω να εχω ( ????? )

 

θα πρεπει τότε να αναρωτηθείς για την βαρήτητα της γνώμης των βοσκών που ζουν συνέχεια στα βουνά αυτά !!!!!!!!!

 

ΜΗΠΩΣ πρέπει να ξαναδουμε το θάμα μια πιο επιστημονική ματια ????

Σωστός και οχι μόνο

και δηλαδή για να καταλάβω στη Γαλλία πχ στο μοντ μπλάνκ ξέρετε πολλοί απο εσάς που εχουν-έχουμε πάει

αυτό το τελεφερίκ που φτάνει στο ακουίλ ντου μιντί και δίνει το δικαίωμα σε τόσο πολύ κόσμο να απολάυσει τις Αλπεις έχει κάνει τόσο πολύ κακό στο περιβάλον;

Και αν το έχει κάνει πεστε μου που και να το συγκρίνουμε και με τους χιλιάδες ορειβάτες που πάνε καθε χρόνο στόν Ολυμπο και μπορώ να πω οτι δεν αφήνουν και λίγα σκουπίδια αυτοί.

 

Φίλοι panpanou και louis εγώ είμαι της άποψης οτι σε κάποια βουνά θα πρέπει να υπάρχει η πρόσβαση ακόμα και για την κυρία με την γόβα ετσι ώστε ο κόσμος να μαθαίνει τι σημαίνει βουνό αλλά και να βλέπουν το μεγαλείο τους.Απλά χρειάζεται σωστός σχεδιασμός και οργάνωση έτσι ώστε να μην έχουμε καταστροφές.

[kostasbmw 989]

δεν χαλαει το βουνο ουτε οι τσοπανηδες θα χασουν τη βοσκη γιατι χαμηλοτερα εχει καλυτερη βοσκη

τωρα παιρνοντας αφορμη απο το ποστ του Αλεξη θα πω οτι στο >Κιλιμαντζαρο που εχει διαδρομη μεχρι τα 3500 για ανθρωπους με ειδικες αναγκες <(ισως το εχουν παει ψηλοτερα) χαλασε κατι απο το βουνο??

οχι

απλα ολα πρεπει να γινονται με μετρο

[makalu 10]

Καλημερα-καλη βδομαδα αγαπητοι - ετσι απλα για την κουβεντα:

 

..κι ομως χαλανε πολλα στο ορεινο περιβαλλον οταν φτανει ο ανθρωπος..(ελαχιστες εξαιρεσεις)

 

Και το Aig.Du Midi εχει κανει ζημια στο Μt Blanc κ ολες οι Αλπεις εχουν υποστει τεραστια ζημια στην πανιδα τους (τελευταια εχει αρχισει η αναταξη των οικοσυστηματων τους, με παααρα πολύ αργους ρυθμους) απο τις χιονοδρομορειβατικες δραστηριοτητες/επεμβασεις (ολοι εχουμε χαζεψει, χρησιμοποιησει κ θαυμασει τα εργα αυτα, αλλα τις επιπτωσεις τους ΔΕΝ θελουμε να τις βλεπουμε/αδυνατω να καταλαβω το λογο..!). Αν νομιζουμε ότι επειδη ερχομαστε πιο κοντα στα +4000μ με τεχνητα μεσα σε ελαχιστα λεπτα, θα αγαπησουμε περισσοτερο το βουνο, ειμαστε γελασμενοι. Απλα γνωστοποιειται η υπαρξη του τερραιν αυτου σε περισσοτερους, επειδη ειναι πιο ευκολα προσβασιμο σε μοναδες που δεν θα μπορουσαν να το επισκεφτουνε υπο αλλες συνθηκες, εκτος του googleearth.

Φυσικα κ δεν ειναι θεμα ρατσισμου ειδικων κατηγοριων ανθρωπων κτλ, ειναι μια λογικη (λογικη=επισης γενικος ορος ) περιορισμου της συνεχομενης οχλησης των υπολοιπων οικοσυστηματων πλην του ειδους μας, με προφαση τη δηθεν ευαισθητοποιηση μας στην προστασια τους--ΔΗΘΕΝ εε!!

 

Ο όρος μετρο που συχνα αναφερεται παραπανω, ειναι ενας καρα-υποκειμενικα μετρησιμος δεικτης αποδοσης ενος ορεινου ανθρωπογενους εργου κ δυστυχως στην πατριδα μας συχνα ανυπαρκτο (ΟΛΟΙ το ξερουμε) / Η θεση μου ειναι γνωστη: Η λογικη του μετρου-ορθολογισμου των εργων στην Ελλάδα θυμιζει τις δηλωσεις νεαρων πιτσιρικαδων περι σεξουαλικων επιδοσεων κτλ..Ολοι λενε οτι το κανουν, λιγοι τελικα το κανουν πραγματικα κ αυτοι που το κανουν, το κανουν λαθος!

 

Μονιμως μα μονιμως, θελουμε να θυμιζουμε με τις πραξεις κ τις τοποθετησεις μας, πως τα παντα πρεπει να τροχιοδρομουνε γυρω απο το ειδος μας (βασισμενο σε 'καποιο' βιωσιμο κ αειφορο σχεδιασμο με μετρο κτλ)! ..ε..δεν ειναι ετσι, ειτε μας αρεσει, ειτε οχι!

Εμεις προκαλουμε τη ζημια στα υπολοιπα ειδη, όχι αυτα σε εμας. Πρεπει να το καταλαβουμε καποτε (οχι εμεις στο φορουμ αυτο, στους 'μεγαλους' εκει εξω στην πιάτσα αναφερομαι)

[kostasbmw 989]

κωστα

δεν εχω επιστημονικες γνωσεις αλλα καλυτερα να εχουν προσβαση οσοι θελουν αλλα ναναι ελεγχομενη οπως με τα μεγαλα παρκα ΚΑΝΑΔΑ ΑΦΡΙΚΗ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ ΑΜΕΡΙΚΗ παρα ξεφραγα αμπελια η προνομιο των λιγων

[makalu 10]

κωστα

δεν εχω επιστημονικες γνωσεις αλλα καλυτερα να εχουν προσβαση οσοι θελουν αλλα ναναι ελεγχομενη οπως με τα μεγαλα παρκα ΚΑΝΑΔΑ ΑΦΡΙΚΗ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ ΑΜΕΡΙΚΗ παρα ξεφραγα αμπελια η προνομιο των λιγων

μαζι σου 1000% για τα εθ.παρκα του Καναδα και της Αμερικης (που αποτελουν παγκοσμια case studies βελτιστης διαχειρισης οικοσυστηματων), αλλά η πρακτικη εφαρμογη τετοιου προτυπου καθεστωτος προστασιας ειναι αδυνατη στη "χιονοδρομικη" του εκδοση - εκτος αν γινει ενα Backcountry-snowsports NationalPark, που στην Αμερικη εχει αρχισει κ συζητιεται για καποιους ογκους τους, μιας κ ο κοσμος πλεον αρχιζει να σνομπαρει το lift-served (βασικα λογω του υψηλοτατου κοστους των ski-passes ) κ βγαινει σιγα σιγα για ορειβατικο σκι, snowshoeing κτλ!

 

Μακαρι ο Ολυμπος να αποκτουσε την «πραγματική» προστασια που αρμοζει σ’ενα εθνικο παρκο (κ διεθνους μαλιστα πολιτισμικης σημασιας), με αυστηροτατους ορους εισοδου κ κινησης στον πυρηνα κ στις περιφερειακες του ζωνες κτλ, αλλά κατι τετοιο θα αδυνατουσε να παντρευτει με χιονοδρομικους αναβατηρες στις υψιπεδες αλπικες πλαγιες του Φραγκου τ΄Αλωνι, του ΑγΑντωνη, Χριστακι κτλ..