mil 8,731 Report post Posted March 20, 2023 https://www.snowplaza.de/weblog/waldbrand-neben-skilift-in-italienischem-skigebiet/?fbclid=IwAR0BJd2tGKx09WjSYS-BcaCSkDQrFZn999GdMeQjmC0fVZgMtsaMFf-jZl8 Δασική φωτιά στο χιονοδρομικό Kronplatz!! Κοντά στο λιφτ Piculin στην κορυφή! Είναι στους Δολομίτες. Δυστυχώς και πέρσι τα ίδια είχαμε με αρκετές δασικές φωτιές ανάμεσα σε Ιταλία και Ελβετία από τον Μάρτιο! Η αλλαγή των καιρικών συνθηκών ανατρέπει τις ισορροπίες όπως τις ξέρουμε. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,397 Report post Posted December 25, 2023 «Παγωμένες» τιμές σε χειμερινά εξοχικά Νίκος Ρουσάνογλου25.12.2023 • 08:16 Καθηλωμένες παρουσιάζονται οι τιμές πώλησης χειμερινών εξοχικών, καθώς δεν έχουν ακολουθήσει την πορεία ανάκαμψης της αγοράς κατοικίας, παραμένοντας σε «χειμερία νάρκη». Ετσι, αποτελούν πλέον τον «παρία» της κτηματαγοράς, με τους ιδιοκτήτες τους να καλούνται να λάβουν ορισμένες «σκληρές» αποφάσεις εφόσον επιθυμούν να τα μεταβιβάσουν. Μάλιστα, όπως αναφέρουν στελέχη της αγοράς ακινήτων, η ζήτηση είναι τόσο ισχνή ώστε ακόμη και ζητούμενες τιμές κάτω του κόστους κατασκευής, δύσκολα βρίσκουν ανταπόκριση. Σύμφωνα με το τελευταίο ετήσιο παρατηρητήριο χειμερινών εξοχικών κατοικιών, που επιμελήθηκε η Geoaxis Property & Valuation Services, εταιρεία πιστοποιημένων εκτιμητών ακινήτων, οι τιμές πώλησης χειμερινών κατοικιών στους δημοφιλέστερους χειμερινούς προορισμούς κινήθηκαν σταθεροποιητικά ή ελαφρώς ανοδικά το 2023, απέχοντας όμως παρασάγγας από τα αντίστοιχα επίπεδα του 2008. Υπενθυμίζεται ότι στην Αττική, κατά μέσον όρο, οι τιμές πώλησης κατοικιών έχουν πλέον καλύψει το χαμένο έδαφος και κινούνται πέριξ των υψηλών που είχαν σημειωθεί το 2008, ενώ σε δεκάδες περιοχές αυτό έχει ήδη ξεπεραστεί κατά πολύ. Σύμφωνα με τον κ. Γιάννη Ξυλά, επικεφαλής της Geoaxis, «η εξαιρετικά θετική καλοκαιρινή περίοδος σε συνδυασμό με τις υψηλές πληρότητες σε όλες τις εορτές και αργίες για φέτος δεν έχουν μετουσιωθεί σε τάση όσον αφορά τις χειμερινές εξοχικές κατοικίες, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει σημαντική πρόοδος στις αξίες. Η απουσία εκτεταμένου χειμώνα, τα υψηλά επιτόκια δανεισμού και το σημαντικό κόστος κατασκευής και ενέργειας επηρεάζουν αρνητικά τη συγκεκριμένη αγορά. »Σε σχέση με τα ιστορικά υψηλά επίπεδα αξιών του 2008, οι αξίες εξακολουθούν να καταγράφονται μειωμένες περισσότερο από το μισό (-56%)», σημειώνει ο κ. Ξυλάς. Οι αξίες χειμερινών κατοικιών στους δημοφιλέστερους ορεινούς προορισμούς δεν έχουν ακολουθήσει την πορεία ανάκαμψης της αγοράς κατοικίας. Ειδικότερα, στην περιοχή του Αγίου Αθανασίου Πέλλας η μέση τιμή πώλησης σήμερα διαμορφώνεται σε 1.053 ευρώ/τ.μ., έχοντας καταγράψει συνολική κάμψη κατά 68% σε σχέση με τις 3.300 ευρώ/τ.μ. του 2008. Στο Καρπενήσι τα εξοχικά πωλούνται σήμερα αντί ποσού 1.008 ευρώ/τ.μ. κατά μέσον όρο, από 2.308 ευρώ/τ.μ. το 2008, δηλαδή 56% χαμηλότερα. Στα Τρίκαλα Κορινθίας η μέση τιμή πώλησης έχει υποχωρήσει κατά 51% από το 2008 και δεν ξεπερνάει τα 1.097 ευρώ/τ.μ., από 2.250 ευρώ/τ.μ. Η μικρότερη πτώση, με 47% από το 2008, παρατηρείται στην Αράχωβα, όπου η μέση τιμή πώλησης αγγίζει τα 1.600 ευρώ/τ.μ. (1.594 ευρώ/τ.μ.), από 3.000 ευρώ/τ.μ. Όπως αναφέρουν στελέχη της αγοράς ακινήτων, η ζήτηση είναι τόσο ισχνή, ώστε ακόµη και ζητούµενες τιµές κάτω του κόστους κατασκευής δύσκολα βρίσκουν ανταπόκριση. Συγκριτικά με πέρυσι, στην Αράχωβα και στο Καρπενήσι καταγράφονται μικρές αυξήσεις των τιμών κατά 2,31% και 1,61% αντιστοίχως, δηλαδή κάτω από τον πληθωρισμό. Στον αντίποδα, στον Αγιο Αθανάσιο και στα Τρίκαλα Κορινθίας οι τιμές είναι αμετάβλητες από το 2022. Είναι χαρακτηριστικό ότι την ίδια περίοδο, στο σύνολο της χώρας, σύμφωνα με την ΤτΕ, οι τιμές πώλησης κατοικιών έχουν καταγράψει ετήσια αύξηση κατά σχεδόν 14% (13,9%), ενώ ειδικά οι τιμές στις μη αστικές περιοχές της χώρας έχουν καταγράψει άνοδο κατά 11,1%. Σύμφωνα με τον κ. Ξυλά, το οικονομικό κλίμα που διαμορφώνεται λόγω της αύξησης των επιτοκίων δανεισμού και η συρρίκνωση της ζήτησης, που έχει αρχίσει να αποτυπώνεται συνολικά στην αγορά κατοικίας, εκτιμάται ότι θα ασκήσουν καθοδικές πιέσεις στις τιμές των χειμερινών εξοχικών τους επόμενους μήνες, ωθώντας και τους λίγους ενδιαφερόμενους αγοραστές στο να τηρήσουν στάση αναμονής. Ακόμα και η περιοχή της Αράχωβας, η οποία ξεχωρίζει από τους υπόλοιπους χειμερινούς προορισμούς, δεν φαίνεται να μπορεί να καταγράψει σημαντική αύξηση τιμών. «Η ζήτηση έχει υποχωρήσει σε ανησυχητικά επίπεδα, κυρίως στο Καρπενήσι και στον Αγιο Αθανάσιο, καθώς η πλειονότητα των αγοραστών προέρχεται από την Ελλάδα. Η μόνη περιοχή που φαίνεται να αντιστέκεται στη μεγάλη μείωση των αξιών είναι τα Τρίκαλα Κορινθίας. Αυτό οφείλεται στη μικρή απόσταση από την Αθήνα», σημειώνει ο κ. Ξυλάς. Σύμφωνα με τον ίδιο, η συρρίκνωση του διαθέσιμου εισοδήματος συνεχίζει να κατατάσσει την απόκτηση ενός χειμερινού εξοχικού μια πλήρως εκτός ατζέντας επιλογή για την πλειονότητα των Ελλήνων. Ενας πρόσθετος παράγοντας που λειτουργεί αρνητικά για τη ζήτηση είναι η κλιματική αλλαγή, που έχει περιορίσει σημαντικά τον χρόνο λειτουργίας των χιονοδρομικών κέντρων, αφαιρώντας έτσι ένα σημαντικό πλεονέκτημα της απόκτησης χειμερινής εξοχικής κατοικίας. https://www.kathimerini.gr/economy/562799314/pago-enes-ti-es-se-chei-erina-exochika/ Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
Pant 2,493 Report post Posted December 26, 2023 Χιονοδρομικά κέντρα: Οι επιπτώσεις από την κλιματική αλλαγή Υπαρξιακή απειλή για το σκι στις Άλπεις, μια βιομηχανία αξίας 30 δισεκατομμυρίων δολαρίων https://www.ot.gr/2023/12/26/diethni/xionodromika-kentra-oi-epiptoseis-apo-tin-klimatiki-allagi/ 1 Quote Practice makes perfect Share this post Link to post Share on other sites
MAC 1,032 Report post Posted January 29, 2024 https://www.real.gr/kosmos/arthro/ourliaza_mexri_pou_braxniasa_skier_egklobistike_epi_15_ores_se_lift_me_to_thermometro_stous_5c-985730/ 1 Quote Γόνδολες υπάρχουν ΜΟΝΟ στη Βενετία. Στα βουνά μας ανεβάζουν τα τελεφερίκ.- Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,397 Report post Posted September 30, 2024 Switzerland and Italy redraw border due to melting glaciers 4 hours ago Alex Boyd BBC News Getty Images The Matterhorn mountain sits on the border between Italy and Switzerland, near the area that will be changed Switzerland and Italy have redrawn part of their border in the Alps due to melting glaciers, caused by climate change. Part of the area affected will be beneath the Matterhorn, one of Europe's tallest mountains, and close to a number of popular ski resorts. Large sections of the Swiss-Italian border are determined by glacier ridgelines or areas of perpetual snow, but melting glaciers have caused these natural boundaries to shift, leading to both countries seeking to rectify the border. Switzerland officially approved the agreement on the change on Friday, but Italy is yet to do the same. This follows a draft agreement by a joint Swiss-Italian commission back in May 2023. Statistics published last September showed that Switzerland's glaciers lost 4% of their volume in 2023, the second biggest loss ever after 2022's record melt of 6%. An annual report is issued each year by the Swiss Glacier Monitoring Network (Glamos), which attributed the record losses to consecutive very warm summers, and 2022 winter's very low snowfall. Researchers say that if these weather patterns continue, the thaw will only accelerate. On Friday, Switzerland said that the redefined borders had been drawn up in accordance with the economic interests of both parties. It is thought that clarifying the borders will help both countries determine which is responsible for the upkeep of specific natural areas. Swiss-Italian boundaries will be changed in the region of Plateau Rosa, the Carrel refuge and Gobba di Rollin - all are near the Matterhorn and popular ski resorts including Zermatt. The exact border changes will be implemented and the agreement published once both countries have signed it. Switzerland says that the approval process for signing the agreement is under way in Italy. Getty Images Part of the glacier beneath the Matterhorn Last year, Glamos warned that some Swiss glaciers are shrinking so fast that it is unlikely they can be saved, even if global temperatures are kept within the Paris climate agreement's 1.5C target rise. Experts say that without a reduction in greenhouse gases linked to global warning, bigger glaciers like the Aletsch - which is not on the border - could disappear within a generation. Swiss Police/Canton Valais A boot and climbing equipment belonging to a German climber were found alongside their remains on a glacier - the climber had been missing since 1986 A number of discoveries have been made on Swiss glaciers in recent years due to their melting and rapid shrinking. Last July, human remains found close to Matterhorn were confirmed to be those of a German climber missing since 1986. Climbers crossing the Theodul glacier above Zermatt noticed a hiking boot and crampons emerging from the ice. In 2022, the wreckage of a plane that crashed in 1968 emerged from the Aletsch glacier. And the body of missing British climber Jonathan Conville was discovered in 2014 by a helicopter pilot who spotted something unusual while delivering supplies to a mountain refuge on the Matterhorn. https://www.bbc.com/news/articles/cgk7r0rrdnmo 1 Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,397 Report post Posted January 21, 2025 66 killed as fire breaks out at ski resort hotel in northwestern Turkey Istanbul, Turkey CNN — At least 66 people were killed and 51 injured as a fire ripped through a ski resort hotel in northwestern Turkey on Tuesday, according to the country’s interior ministry. The early morning blaze erupted around 3:27 a.m. local time at a hotel in the Kartalkaya resort in Bolu province, said Ali Yerlikaya. “We are in deep pain. We have unfortunately lost 66 lives in the fire that broke out at this hotel,” Yerlikaya told reporters on Tuesday. Some desperate holiday goers tried to jump out of windows in order to escape, officials said, as flames licked the top floors of the facility. Footage of the aftermath showed wreaths of gray smoke swirling around the charred building. The resort is a popular destination for holiday-makers in the winter, especially during school holidays, which run from January until the first week of February. The timing of the blaze fell in the school holidays, Reuters reported, when people from Istanbul and Ankara travel to the Bolu mountains to ski. There were around 234 guests staying at the hotel, Governor Abdulaziz Aydin told the state-run Anadolu Agency. Two of the victims died after jumping out of the building “in a panic,” Aydin said. According to Yerlikaya, authorities mobilized 267 emergency personnel to respond to the blaze. A number of videos, some shared on social media and others broadcast by Turkish TV stations, showed flames coming out of the top floors of the hotel. Some people were seen using tied bed sheets to try to escape the blaze. This is a developing story and will be updated. https://edition.cnn.com/2025/01/21/europe/turkey-kartalkaya-hotel-fire-bolu-intl-hnk/index.html 2 Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,397 Report post Posted September 12, 2025 Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
Pant 2,493 Report post Posted October 27, 2025 Συγκεντρωμένες πολλές ενδιαφέρουσες επισημάνσεις. Όσα μας λένε και δεν μας λένε, για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα Quote Practice makes perfect Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,397 Report post Posted October 28, 2025 Τα συμβατικά αυτοκίνητα ρυπαίνουν κατά την παραγωγή τους, κατά την παραγωγή του καυσίμου τους, (εξόρυξη, διύλιση) κατά την μεταφορά του καυσίμου τους στους σταθμούς ανεφοδιασμού (τάνκερ, βυτιοφόρα) και κατά την χρήση τους (ντουμάνι πίσω από κάθε όχημα που βρίσκεται κολλημένο στην κίνηση). Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα ρυπαίνουν κατά την παραγωγή τους, μπορεί να ρυπαίνουν κατά την παραγωγή της πηγής ενέργειας τους, μπορεί και πολύ λιγότερο όμως, αν αυτή η πηγή είναι ανανεώσιμη. Η μεταφορά της ενέργειας στους σταθμούς ανεφοδιασμού γίνεται με πολύ μικρότερη επιβάρυνση στο περιβάλλον, ενώ δεν μολύνουν καθόλου κατά την χρήση τους. Αν είστε κολλημένοι στην Αθηναϊκή κίνηση και μου πείτε ότι προτιμάτε να είστε πίσω από ένα συμβατικό λεωφορείο σε σχέση με ένα ηλεκτρικό, δεν θα σας πιστέψω. Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,244 Report post Posted October 28, 2025 Η ουσία της κουβέντας είναι γιατί να είμαστε μέσα σε ένα αυτοκίνητο κολλημένοι πίσω, έστω, από ένα ηλεκτρικό λεωφορείο . Η πρόοδος έπρεπε να είναι η δωρεάν μετακίνηση όλων και όχι μόνο για τους πλούσιους . Αν δεν μπορούμε να έχουμε μηδενικές μετακινήσεις . Το να έχω ηλεκτρικό αμάξι για να πάω από τον τόπο της κατοικίας μου στον τόπο της εργασίας μου δεν είναι πρόοδος . Πρόοδος είναι η παραγωγή να έχει μηδενικό αποτύπωμα , να είναι παρόμοια με την κατοικία και επομένως να συνυπάρχει αρμονικά. Πρόοδος ειναι να είναι η παραγωγή τόσο όμορφη που να την θέλεις μέσα στο σπίτι σου. 1 Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Pant 2,493 Report post Posted October 28, 2025 10 hours ago, vro said: Η πρόοδος έπρεπε να είναι η δωρεάν μετακίνηση όλων και όχι μόνο για τους πλούσιους . Το "για όλους" πάντα θα είναι ευχή, δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ, ειναι ασύμβατο με το δίποδο είδος που κυριαρχεί στον πλανήτη. Quote Practice makes perfect Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,383 Report post Posted October 28, 2025 11 hours ago, vro said: Πρόοδος ειναι να είναι η παραγωγή τόσο όμορφη που να την θέλεις μέσα στο σπίτι σου. Να δεις τι ωραία που είναι πλέον η "παραγωγή" ΑΙ δίπλα στο σπίτι σου... Quote Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,603 Report post Posted October 28, 2025 (edited) Ε ναι, ο καθένας μια ντιζελογεννήτρια*, 10GW νέα εργοστάσια λιγνίτη* με τα νέα ορυχεία* ένα βενζίνης (όλοι opel ascona πχ) πριν τα καταλυτικά (ή με βγαλμένο καταλύτη) και τζάκι στην Αθήνα. Πετρελαιοπηγή* κέντρο Κυκλάδες, δωρεάν εξόρυξη* μεταφορά*, διύληση* βενζίνη* από το κράτος και μεταφορά κομμένων* δασων με φορτηγά* δωρεάν Αθήνα. Υπενθυμίζω για όποιον το έχει ξεχάσει ότι στην Αθήνα είχαμε φωτοχημικό νέφος το 1980. Καλώς ήρθατε στο 2025. Για την ενέργεια γίνονται οι πιο πολλοί πόλεμοι. Το μέλλον άγνωστο. *100 δις μετρητά και 10-20 δις το χρόνο θα τα πληρώσουν οι εξωγήινοι? Edited October 28, 2025 by ΜΙΚ Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,244 Report post Posted October 29, 2025 (edited) Και τώρα δεν πρέπει να ανάβουμε τα τζάκια να καίμε τις παλέτες από τα σκουπίδια γιατί με τις αρνητικές τιμές ρεύματος πετάμε το ρεύμα στα ψάρια.... Για τα φράγκα που τρώνε τα λαμόγια που μας πουλάνε αναγκαστικά φουρφουρια και μεταξωτά βρακιά γίνονται οι πόλεμοι. Αγαπητέ συγκοινωνιολόγε τις καρδιάς μου διάβασε και λίγο τον τρισκατάρατο για να καταλάβεις γιατί ούτε στην Κίνα δεν έχουν γεμίσει ρομπότ τα εργοστάσια . Το κέρδος βγαίνει από την εκμετάλλευση της εργατικής δύναμης και όχι από το σταθερό κεφαλαιο. https://www.facebook.com/share/v/1BihKicXqw/ Για πες τι είναι η γραμμή παραγωγής της leitner? Αυτοματοποιημένη ή χειροποίητη; Edited October 29, 2025 by vro 1 Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,603 Report post Posted October 29, 2025 (edited) Σε αυτή τη χώρα έχουμε ξεχάσει να λέμε την αλήθεια. Μακάρι όσοι γνωρίζουν κάτι να γράφουν την αλήθεια όταν διαβάζουν τέτοια άρθρα "χαλασμένα". Ναυτεμπορική, capital (πληρωμένα από τα ΕΤΑΔ άρθρα αρλούμπας για Παρνασσό) και λοιπά "σοβαρά" μέσα έχουν "χαλάσει" τελείως. Μας γράφει το κάθε clickbait site αρλούμπες, ε όχι και οι "σοβαροί". Μερικές απαντήσεις στο "άρθρο" της Ναυτεμπορικής. «Το αυτοκίνητο έχει γίνει ένα ρούχο χωρίς το οποίο νιώθουμε γυμνοί, αβέβαιοι, ατελείς», έγραφε πριν 61 χρόνια, ο Καναδός κοινωνιολόγος και φιλόσοφος Μάρσαλ ΜακΛούαν, στο εξαιρετικό δοκίμιό του με τίτλο « Τα Εργαλεία της Επικοινωνίας». Ο Καναδός κοινωνιολόγος και καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Τορόντο ως τον θάνατό του το 1980 ήταν από τους μεγάλους στοχαστές της θεωρίας των μέσων ενημέρωσης. Εμπνευστής άλλωστε των όρων: «Το μέσο είναι το μήνυμα» και το «Παγκόσμιο χωριό». ΣΧΟΛΙΟ: Kαλώς ήρθατε στο 2025. Άφθονη ενέργεια, πολύ φτηνή ενέργεια, ψιλοκαθαρή ενέργεια έχουμε, αλλά…όχι όποτε τη θέλετε στην άφθονη ποσότητα που τη θέλετε όλοι ταυτόχρονα. Οι κοινωνιολογικές θεωρίες του Μακ Λούαν δεν έχουν χάσει την αξία τους μέχρι σήμερα. Όπως και οι ιδέες του για τον ρόλο του τετράτροχου οχήματος, που έχει σχεδιαστεί για να μεταφέρει ανθρώπους και αγαθά άνετα παντού: «Το αυτοκίνητο ενσαρκώνει ένα παρακλάδι του εαυτού μας, μια προέκταση της προσωπικότητάς μας, την οποία επιλέγουμε με βάση τα γούστα μας και αποτελεί μια σημαντική παρουσία στις μέρες μας, αναντικατάστατη για τις εργασιακές και οικογενειακές ανάγκες» Αλλά θα συνεχίσει να ισχύει αυτό στο μέλλον; Θα μπορούμε να επιλέγουμε το αυτοκίνητο που θέλουμε με βάση τις ανάγκες και τον προϋπολογισμό μας; Οι ειδικοί μας λένε πάντως ότι , λαμβάνοντας υπόψη το συνολικό λειτουργικό κόστος (συμπεριλαμβανομένων των φόρων, της ασφάλισης, της συντήρησης, του κόστους ενέργειας) και το τρέχον περιβαλλοντικό κίνητρο, τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι συχνά εκπληκτικά προσιτά σε σύγκριση με ένα αυτοκίνητο με κινητήρα εσωτερικής καύσης με συγκρίσιμη ισχύ και χαρακτηριστικά κινητήρα. ΣΧΟΛΙΟ: Το ίδιο λένε και οι κάτοχοι ηλεκτρικών που φτάνουν πια πενταετίες και δεκαετίες οπότε το μισό παρακάτω άρθρο λέει ανορθολογικά επιχειρήματα. Πώς να μην μείνετε ακινητοποιημένοι Ο Ιταλός ειδικός αναλυτής των ενεργειακών αγορών και των ευρωπαϊκών βιομηχανικών πολιτικών, Σέρτζιο Τζεράλντο στο δοκίμιό του με τίτλο : «Για να αποφύγετε να μείνετε ακινητοποιημένοι»,εξηγεί την κρίση της αυτοκινητοβιομηχανίας και περιγράφει «τι δεν μας λένε για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα». Ο Τζιράλντο κάνει λόγο για « τις ασυνέπειες και τις αντιφάσεις του ιδεολογικού περιβαλλοντισμού, καταρρίπτοντας τον μύθο του ηλεκτρικού αυτοκινήτου ως πανάκειας». ΣΧΟΛΙΟ: Αν κάποιος επιστήμονας είπε το ηλεκτρικό αυτοκίνητο πανάκεια να βάλετε και την υπόλοιπη φράση πχ «σαφώς φιλικότερο στο περιβάλλον για αστικές μετακινήσεις, και για διείσδυση με αξιόλογο ποσοστό ακόμα και πάνω από 80% στις μεταφορές». Αν γράφουμε άρθρα με επιχειρήματα μύθους. Στην πραγματικότητα, υποστηρίζει ο Ιταλός ενεργειακός αναλυτής, τα ηλεκτρικά οχήματα δεν είναι καθόλου φιλικά προς το περιβάλλον. Το αντίθετο μάλιστα. Για παράδειγμα, για να παραχθεί μια μόνο,μπαταρία Tesla, έχει ήδη απελευθερώσει 17,5 τόνους διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα . Η ποσότητα αυτή αντιστοιχεί σε οκτώ χρόνια εκπομπών από ένα αυτοκίνητο με κινητήρα εσωτερικής καύσης (βενζίνης ή ντίζελ). ΣΧΟΛΙΟ: Ωραία νούμερα, καμία σχέση με την πραγματικότητα. Ίσως εάν προστεθεί η φράση «μπαταρία Tesla που βγάζει Αθήνα Θεσσαλονίκη σε υπερπολυτελές αμάξι 5 μέτρων, αντιστοιχούν σε 8 χρόνια 5.000χλμ το χρόνο με ολοκαίνουργιο Smart». Παρακάτω το ανακαλεί. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, με τον κανονισμό που υιοθέτησε το 2023 , βλέπει στο άμεσο μέλλον όμως το ηλεκτρικό αυτοκίνητο ως το μόνο όχημα που θα επιτρέπεται στους δρόμους. Και όσοι δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να αγοράσουν το σχετικά «ακριβό παιχνίδι» και λόγω των αντικειμενικών του περιορισμών, θα μείνουν… ακυβέρνητοι; ΣΧΟΛΙΟ: Μάλλον δεν έχουν μπει αγγελίες μεταχειρισμένων ούτε στα νέα αμάξια που βγήκαν. Το έχει ανακαλέσει λίγο πιο πριν. Οι ειδικοί μας λένε πάντως ότι , λαμβάνοντας υπόψη το συνολικό λειτουργικό κόστος (συμπεριλαμβανομένων των φόρων, της ασφάλισης, της συντήρησης, του κόστους ενέργειας) και το τρέχον περιβαλλοντικό κίνητρο, τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι συχνά εκπληκτικά προσιτά σε σύγκριση με ένα αυτοκίνητο με κινητήρα εσωτερικής καύσης με συγκρίσιμη ισχύ και χαρακτηριστικά κινητήρα Ο Τζιράλντο επεκτείνει αυτόν τον προβληματισμό απαντώντας σε πολλά ερωτήματα: από πού προέρχεται το ηλεκτρικό αυτοκίνητο; Ποιος πίεσε για την εισαγωγή του στην Ευρώπη και ποια είναι τα πραγματικά συμφέροντα που διακυβεύονται; Ποιες αλλαγές θα φέρει και με ποιο κόστος; ΣΧΟΛΙΟ: Αυτό μάλιστα είναι σοβαρό επιχείρρημα. Επειδή κρύβονται κάποια μυστηριώδη συμφέροντα από πίσω προφανώς και όλοι πρέπει να αποφύγουμε να τα ενισχύσουμε. Οι ανάγκες της γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας Το πρώτο πράγμα που πρέπει να γνωρίζουμε είναι ότι η γιγαντιαία επιχείρηση αναγκαστικής απόσυρσης αυτοκινήτων εσωτερικής καύσης που διαφαίνεται στον ορίζοντα, δεν προήλθε από την ευγενή πρόθεση της «σωτηρίας του πλανήτη» , αλλά καθορίστηκε από την κρίση της γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας κατά τη διετία 2015-2016. ΣΧΟΛΙΟ: Από τους τεχνολογικούς κολοσσούς που μας έφεραν τα οικολογικά ντίζελ για καθημερινή χρήση, 20 λεπτά τη μέρα για μικρές αποστάσεις. Πολύ έξυπνο κόλπο για να μην εκπέμπουν ρύπους στα τεστ ήξερε το αμάξι πότε κάνει τεστ και δούλευε ακριβώς όπως ήθελε το τεστ να μετρήσει. Μια δεκαετία αργότερα, η Γερμανία κάνει πίσω: συνειδητοποίησε ότι έκανε λάθος υπολογισμούς, ευνοώντας τους Κινέζους κατασκευαστές αυτοκινήτων , οι οποίοι τώρα απολαμβάνουν ένα τεράστιο, ίσως ανυπέρβλητο, πλεονέκτημα έναντι των Δυτικών. «Εν τω μεταξύ», παρατηρεί ο Ιταλός αναλυτής, «η εκτεταμένη αύξηση των τιμών των ηλεκτρικών αυτοκινήτων έχει περιορίσει σημαντικά την πιθανή αγορά για αυτό το προϊόν, καθιστώντας το ελκυστικό μόνο σε ένα τμήμα πελατών μεσαίου έως υψηλού επιπέδου». ΣΧΟΛΙΟ: Μάλλον η αύξηση τιμών των ηλεκτρικών είναι στο μυαλό του Ιταλού για αμάξια με 500άλογα με αυτονομία 600χλμ BMW, Audi, Porsche και Mercedes. Κανονικά ηλεκτρικά μάλλον πιο φτηνά γίνονται αν συγκρίνεις σύκα του 2020 με σύκα του 2025. Επανάληψη: Οι ειδικοί μας λένε πάντως ότι , λαμβάνοντας υπόψη το συνολικό λειτουργικό κόστος (συμπεριλαμβανομένων των φόρων, της ασφάλισης, της συντήρησης, του κόστους ενέργειας) και το τρέχον περιβαλλοντικό κίνητρο, τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι συχνά εκπληκτικά προσιτά σε σύγκριση με ένα αυτοκίνητο με κινητήρα εσωτερικής καύσης με συγκρίσιμη ισχύ και χαρακτηριστικά κινητήρα Και σίγουρα δεν θα είναι δυνατό να συνεχιστεί η εξάρτηση από τις κρατικές επιδοτήσεις που «βαραίνουν τα εξαντλημένα δημόσια ταμεία». ΣΧΟΛΙΟ: Σιγά καλέ. Ωραία κόφτε τις επιδοτήσεις. Αντί να πάρεις αμάξι των 30.000 θα πάρεις των 25.000 και αντί για 15.000 των 12.000. Με λίγα λόγια, λέει ο Τζιράλντο δεν θα είναι εύκολο να διευρυνθούν οι πελάτες ηλεκτρικών αυτοκινήτων το, όπως ελπίζουν οι πρωταθλητές της πράσινης επανάστασης. ΣΧΟΛΙΟ: Υπάρχουν πελάτες που δεν έχουν ή δεν θέλουν αν δώσουν λεφτά για αμάξι. Η αλήθεια είναι ότι αυτός που δεν μπορεί να αγοράσει μεταχειρισμένο αμάξι σήμερα μιας και δεν έχει 10.000 ευρώ, θα το σκεφτεί διπλά να βρει 10.000 να πάρει ένα κουκλί μεταχειρισμένο ηλεκτρικό. Επανάληψη: Οι ειδικοί μας λένε πάντως ότι , λαμβάνοντας υπόψη το συνολικό λειτουργικό κόστος (συμπεριλαμβανομένων των φόρων, της ασφάλισης, της συντήρησης, του κόστους ενέργειας) και το τρέχον περιβαλλοντικό κίνητρο, τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι συχνά εκπληκτικά προσιτά σε σύγκριση με ένα αυτοκίνητο με κινητήρα εσωτερικής καύσης με συγκρίσιμη ισχύ και χαρακτηριστικά κινητήρα Ο …Τρότσκι και τα αυτοκίνητα Έτσι, το ηλεκτρικό αυτοκίνητο -παρά τα κρατικά κίνητρα- είναι καταδικασμένο να παραμείνει πολυτέλεια για τους πλούσιους, σε σημείο που «θα πρέπει να ξεχάσουμε την ιδιωτική κινητικότητα όπως την γνωρίζαμε μέχρι τώρα. Δεν θα είναι πλέον ανοιχτό σε όλους, αλλά θα περιορίζεται σε μια ελίτ». ΣΧΟΛΙΟ: Ε μάλλον δεν έχει βγει σε δρόμο τα τελευταία δύο χρόνια γιατί βλέπω BYD, Geely, Dacia και Fiat ηλεκτρικά να τα οδηγούν πολλοί και πολύ απλοί άνθρωποι. Προφητικά μάλιστα, έγραφε ο Λέον Τρότσκι στο βιβλίο του « Η Προδομένη Επανάσταση» , το 1936: «Σε μια βάρβαρη κοινωνία, ο πεζός και ο αναβάτης ήταν δύο ξεχωριστές τάξεις. Το αυτοκίνητο διαφοροποιεί την κοινωνία όχι λιγότερο από το άλογο με τη σέλα». ΣΧΟΛΙΟ: Καλώς ήρθε στο 2025. Και το 1980 το ίδιο γινόταν. Θα επιστρέψουμε δηλαδή, στο αυτοκίνητο ως σύμβολο κοινωνικής θέσης για τους λίγους που μπορούν να το αντέξουν οικονομικά; ΣΧΟΛΙΟ:Καλώς ήρθε στο 2025. Και το 1980 το ίδιο γινόταν. Τα τελευταία δύο χρόνια γιατί βλέπω BYD, Geely, Dacia και Fiat ηλεκτρικά να τα οδηγούν πολλοί? Εξάρτηση από το διαδίκτυο Ο Τζιράλντο εκφράζει επίσης ανησυχία για τη μελλοντική εξάρτηση του ηλεκτρικού οχήματος όχι μόνο από το ηλεκτρικό δίκτυο αλλά και από το Διαδίκτυο. Τα αυτοκίνητα πωλούνται πλέον «με εκτεταμένες δυνατότητες πληροφορικής, οι οποίες γίνονται το πραγματικό διακριτικό χαρακτηριστικό του προϊόντος» και τις οποίες αγαπούν οι χρήστες. Αλλά προσέξτε. «Αυτή η εκτεταμένη πληθώρα λογισμικού αφήνει ανοιχτά μια σειρά από τεράστια προβλήματα, όχι μόνο όσον αφορά την ιδιωτικότητα». ΣΧΟΛΙΟ: Ενώ τα βενζίνης δεν έχουν σύνδεση στο διαδύκτιο? Προκύπτουν ανησυχητικά ερωτήματα: Ποιος μπορεί να ελέγχει τι και από απόσταση, στα νέα ηλεκτρικά αυτοκίνητα; Ποιος μπορεί να παρακολουθεί τις κινήσεις κάθε οδηγού και πώς χρησιμοποιούνται τα δεδομένα που συλλέγονται; ΣΧΟΛΙΟ: Ενώ τα βενζίνης δεν έχουν σύνδεση στο διαδύκτιο? Υπάρχει κάποια συσκευή που, αν ενεργοποιηθεί από απόσταση, θα μπορούσε να εμποδίσει την εκκίνηση του αυτοκινήτου, για παράδειγμα; Μπορεί το στυλ οδήγησης να επηρεαστεί από απόσταση; ΣΧΟΛΙΟ: Ενώ τα βενζίνης δεν μπορούν να τα ελέγξουν από απόσταση? Κίνδυνοι που δεν μπορούν να αγνοηθούν Κατά τη μετάβαση από τους μηχανικούς κινητήρες, σε ηλεκτρονικά ελεγχόμενους, συνδεδεμένους στο δίκτυο, υπάρχουν επομένως κίνδυνοι που δεν μπορούν να αγνοηθούν. Αλλά πάνω απ’ όλα, πρέπει να θυμόμαστε ότι «η πρόοδος δεν είναι το παν», επειδή «πριν από την πρόοδο υπάρχει ο άνθρωπος» και «κάτι που φτωχαίνει την ανθρώπινη εμπειρία δεν είναι πρόοδος». ΣΧΟΛΙΟ: Προφανώς το να πατάς συμπλέχτη με δύναμη για μη υδραυλικό τιμόνι και φρένα χωρίς ABS να μπλοκάρουν πλουτίζει την ανθρώπινη εμπειρία Η Γερμανική Λέσχη Αυτοκινήτου ADAC, σε ανάλυσης της για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα, διερωτάται μάλιστα, πόσο φιλικά είναι προς το περιβάλλον; «Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα ονομάζονται «χωρίς εκπομπές» επειδή, σε αντίθεση με τους κινητήρες εσωτερικής καύσης, δεν παράγουν άμεσες εκπομπές. Ωστόσο, παράγονται εκπομπές CO₂ και ρύποι από την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας , κάτι που πρέπει να λαμβάνεται υπόψη. Ο ισολογισμός CO₂ της ADAC δείχνει ότι το πλεονέκτημα των αυτοκινήτων με μπαταρία αντισταθμίζεται μετά από 45.000 έως 60.000 χιλιόμετρα.Σε αυτήν την περίπτωση, το ηλεκτρικό αυτοκίνητο φέρει αποτύπωμα CO₂ που είναι σημαντικά μεγαλύτερο από αυτό των αυτοκινήτων με κινητήρες εσωτερικής καύσης. Αυτό οφείλεται στην ενεργοβόρα παραγωγή των κυψελών της μπαταρίας» ΣΧΟΛΙΟ: Παραπάνω λέει 8 χρόνια. Αποφασίστε. Ο κινητήρας εσωτερικής καύσης φτιάχτηκε χωρίς εκπομπές ρύπων. Το διυλιστήριο? Το τάνκερ? Το Βυτιοφόρο? Το βενζινάδικο? Σύκα με σύκα συγκρίνουμε το βενζίνης δεν έχει μόνο εκπομπές στην εξάτμιση. Παρακάτω λέει για τις εκπομπές ρύπων της ηλεκτροπαραγωγής 45-60.000χλμ. Χρόνος ζωής της μπαταρίας Πολλοί οδηγοί είναι αρχικά επιφυλακτικοί σχετικά με το εάν μια νέα τεχνολογία μπορεί να προσφέρει την αξιοπιστία που έχουν συνηθίσει να περιμένουν από τα συμβατικά οχήματα όλα αυτά τα χρόνια. Καθώς όλο και περισσότερα ηλεκτρικά αυτοκίνητα με πραγματική αυτονομία 300 έως 400 χιλιομέτρων και δυνατότητες γρήγορης φόρτισης έως 350 kW κυκλοφορούν στην αγορά και το δίκτυο γρήγορης φόρτισης αναπτύσσεται, μεγαλύτερες αποστάσεις μπορούν επίσης να καλυφθούν όλο και πιο εύκολα με ηλεκτρικά αυτοκίνητα. ΣΧΟΛΙΟ: Αυτός που κάνει κάθε μέρα Αθήνα Θεσσαλονίκη βιαστικά ας πάρει Skoda Octavia TDI ή TSI. Kαλά θα κάνει. Το 2040 ξανασυζητάμε. Η πραγματική αυτονομία των ηλεκτρικών οχημάτων εξαρτάται όμως από διάφορους παράγοντες: τη χρήση ηλεκτρικών συσκευών, την επικρατούσα εξωτερική θερμοκρασία και, πάνω απ’ όλα, την ατομική οδηγική συμπεριφορά. ΣΧΟΛΙΟ: Ενώ των βενζίνης το πόσο καίει εξαρτάται από το άμα ξύπνησε καλά το πρωί το αμάξι. Οι μπαταρίες για παράδειγμα, έχουν σχεδιαστεί για έναν συγκεκριμένο αριθμό κύκλων, μετά τους οποίους φθείρονται σημαντικά στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Σε σταθερές εφαρμογές, διατηρούν την αποθηκευτική τους ικανότητα για πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα—τη δεύτερη ζωή τους, λέει η ADAC. ΣΧΟΛΙΟ: Δυστυχώς τα νούμερα με τα TESLA δεκαετίας δεν είναι άσχημα. 80-92% της χωρητικότητας. Ο αριθμός κύκλων είναι δεκάδες χιλιάδες. 365 μέρες έχει ο χρόνος. Σε δεκαετίας βενζίνης αυτά που δεν βγάζουν χοντρή βλάβη είναι τα τυχερά. Πολλοί άνθρωποι έχουν βιώσει το γεγονός ότι οι μπαταρίες σε ηλεκτρονικές συσκευές (κινητά τηλέφωνα, φορητοί υπολογιστές), χάνουν την απόδοσή τους μετά από σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα και πρέπει να αντικατασταθούν. Λόγω της φύσης της τεχνολογίας, κάθε ηλεκτροχημική συσκευή αποθήκευσης ενέργειας φθείρεται , τόσο με την πάροδο του χρόνου όσο και με τη χρήση και τους κύκλους φόρτισης-εκφόρτισης. ΣΧΟΛΙΟ: Κάθε ηλεκτροχημική συσκευή αποθήκευσης που δεν έχει Battery Thermal Management System φθείρεται. 'Οποιος θέλει Ας βάλει στην κατάψυξη και μετά στον ήλιο το κινητό και τη μπαταρία του laptop. Καμιά δεκαριά φορές για δυο ώρες και πάει η μπαταρία. Κάντε το ίδιο με όποιο ηλεκτρικό θέλετε. Να χάσει 5% στη δεκαετία και αν. Κατανάλωση ενέργειας και υποδομές φόρτισης Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα που δοκιμάστηκαν από την ADAC ,σύμφωνα με την τρέχουσα μέθοδο μέτρησης Ecotest επιτυγχάνουν, κατά μέσο όρο, 15 έως 20 % υψηλότερη κατανάλωση ενέργειας ή μικρότερη αυτονομία, από τις προδιαγραφές των κατασκευαστών. ΣΧΟΛΙΟ:Eνώ τα βενζίνης δηλωναν αστικό κύκλο 6, υπεραστικό 5 και μεικτό 5,5 αυτά που προσεκτικά έκαιγες 8. Για λόγους συγκρισιμότητας, όλοι οι κύκλοι δοκιμών διεξήχθησαν σε θερμοκρασίες περίπου 20 βαθμών Κελσίου. Κατά τους πολύ κρύους ή ζεστούς μήνες, παρατηρούνται μειώσεις στην αυτονομία , για παράδειγμα, τον χειμώνα, κατά 10 έως 30% ΣΧΟΛΙΟ:Και όποιος αγοράσει ηλεκτρικό χωρίς αντλία θερμότητας να το ξέρει ότι θα χάνει 30% σε αυτονομία και με αντλία θερμότητας 10%. Πρέπει να είσαι πολύ απρόσεκτος να αγοράσεις αμάξι χωρίς να το ξέρεις αυτό. Ταυτόχρονα, σε πολλές χώρες, εξακολουθούν να υπάρχουν ανησυχίες και σκεπτικισμός σχετικά με τις υποδομές φόρτισης – συχνά όχι χωρίς λόγο, όπως δείχνει η δοκιμή υποδομής φόρτισης της ADAC . Ενώ τα συμβατικά βενζινάδικα είναι εύκολα στην εύρεση και εύκολα στη χρήση και την πληρωμή, η προετοιμασία και ο σχεδιασμός που απαιτούνται για τη χρήση δημόσιων σταθμών φόρτισης είναι μάλλον ασυνήθιστοι και χρονοβόροι. Τα τελευταία χρόνια, έχουν επενδυθεί πολλά χρήματα στην κατασκευή σταθμών φόρτισης και, ολοένα και περισσότερο, σε υποδομές ταχείας φόρτισης. Η κάλυψη είναι πλέον επαρκής για την κάλυψη της ζήτησης, ειδικά κατά μήκος των αυτοκινητοδρόμων. Ωστόσο, ιδιαίτερα στις αγροτικές περιοχές, η διαθεσιμότητα σταθμών φόρτισης είναι συχνά πολύ χαμηλή. ΣΧΟΛΙΟ: Στις αγροτικές περιοχές όσοι δεν έχουν πρόσβαση σε γκαράζ ή σε μπρίζα στο σπίτι τους, πράγματι έχουν πρόβλημα αν αγοράσουν ηλεκτρικό αυτοκίνητο. Σε αγροτικές περιοχές μάλλον είναι ένα μικρό ποσοστό αυτοί που δεν έχουν κοντά μπρίζα εκεί που παρκάρουν. Άτυχο το παράδειγμα. Όπως είναι η κατάσταση στην Ελλάδα σήμερα, πρόβλημα έχει μόνο αυτός που παρκάρει το αμάξι μακρυά από το σπίτι του ή όπου βρει στο δρόμο. Επίσης πρόβλημα έχει και αυτός που κάνει 300-500+χλμ κάθε μέρα σε Εθνική βιαστικά και δεν μπορεί να αγοράσει σύγχρονο ηλεκτρικό με 80+kWh. Η μπαταρία είναι μακράν το πιο ακριβό εξάρτημα ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου. Εάν παρουσιαστεί κάποιο ελάττωμα μετά τη λήξη της εγγύησης, οι περισσότεροι κατασκευαστές υπόσχονται να αντικαταστήσουν τις μεμονωμένες μονάδες στοιχείων. Σε αυτήν την περίπτωση, η μπαταρία δεν θα χρειαστεί να αντικατασταθεί πλήρως – κάτι που θα μπορούσε να είναι εξαιρετικά ακριβό. ΣΧΟΛΙΟ: Η αγορά τώρα δημιουργείται. Λίγο υπομονή αλλά πιθανότατα ή θα φτιάχνει ή θα πουλάς την μπαταρία που δουλεύει για απλή αποθήκευση σε σπίτι. Δείτε παρακάτω Καθώς σε όλο και περισσότερα οχήματα λήγει όμως η εγγύηση σε κάποια χρόνια, εναπόκειται πλέον στους κατασκευαστές να προσφέρουν λύσεις επισκευής για αυτά τα αυτοκίνητα που να αντικατοπτρίζουν την τρέχουσα αξία τους. Προς το παρόν, τα τοπικά συνεργεία γενικά δεν είναι ακόμη σε θέση να το κάνουν αυτό. ΣΧΟΛΙΟ: Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και με το κομπιούτερ και με τα κινητά και και και. Αν υπάρχει η αγορά τα μαγαζιά θα ανοίξουν. Σιγά την επιστήμη. Εμπειρία θέλει και σιγά σιγά φτάνει και σε μικρά συνεργεία και στο εξωτερικό ενώ αρχίζουν να έρχονται λύσεις και στην Ελλάδα. Οι επισκευές συνήθως πραγματοποιούνται σε κεντρικά κέντρα μπαταριών. ΣΧΟΛΙΟ: Ήδη μπορείς να βρεις και Ελλάδα γατόνια να στο φτιάξουν και να σου πουν αν χρειάζεται να το φτιάξεις. Και πάλι…πόσο συχνά χαλάνε τελικά? Δεν θα είχε γίνει εξέγερση αν έβγαζε σοβαρό πρόβλημα στην μπαταρία στην πενταετία ένα στα 10? Έβγαλαν? Ενεργειακή μετάβαση Η άνοδος της αγοράς της ηλεκτροκίνησης θα συνεχιστεί βέβαια, έστω και σε μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, καθώς οι ορυκτές πρώτες ύλες θα εξαντλούνται. Η πολύ μεγαλύτερη πρόκληση συνδέεται στενά με την ενεργειακή μετάβαση , η οποία θα απαιτήσει την αντιστάθμιση των όγκων ηλεκτρικής ενέργειας που χάθηκαν με την σταδιακή κατάργηση της πυρηνικής ενέργειας , αλλά και του άνθρακα έως το 2038. ΣΧΟΛΙΟ: Τι σχέση έχει ο όγκος με την κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας? Όσο ο όγκος με το βάρος? Όσο ο όγκος με το εμβαδό της κάθε διάστασης στο χαρτί? Ο όγκος που "χάθηκε" είναι μικρό πρόβλημα των ηλεκτρικών συστημάτων σήμερα. Άλλα είναι τα προβλήματα (πχ η αδράνεια των στροβίλων) Στο παρελθόν, η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας βασιζόταν σε προβλέψιμες και προγραμματισμένες ανάγκες κατανάλωσης. Στο μέλλον, ωστόσο, πιθανότατα θα καταστεί πιο δύσκολο να καλυφθεί το βασικό φορτίο και η κυμαινόμενη ζήτηση ηλεκτρικής ενέργειας «ακριβώς στην ώρα». Η αιολική και η ηλιακή ενέργεια μπορούν να παραχθούν μόνο εάν συνεργαστεί η φύση. Εκτός από την επέκταση των αιολικών και φωτοβολταϊκών συστημάτων, θα είναι επομένως απαραίτητες πρόσθετες λύσεις αποθήκευσης. Οι χωρητικότητες αποθήκευσης και οι δυνατότητες buffer των ηλεκτρικών οχημάτων θα αποκτούν ολοένα και μεγαλύτερη σημασία σε ένα μελλοντικό δίκτυο ηλεκτρικής ενέργειας. ΣΧΟΛΙΟ: Το μελλοντικό δίκτυο θα παρακαλάει για buffer. Το ηλεκτρικό αυτοκίνητο σαν μέσο όρο μια δουλεύει 10 ώρες κάθεται. Σε πρωτογενή έλεγχο ήδη άνω των 99% των οχημάτων (V1G) απλά φορτίζει όταν το ρεύμα είναι φτηνό. Σε δευτερο βαθμό (V2L και V2H) απλά παίρνει φορτία όταν το ρεύμα είναι ακριβό. Σήμερα πρέπει να είναι πάνω από 50% των ηλεκτρικών που μπορούν. Σύντομα V2G και θα φορτίζεις φτηνά και θα πουλάς ρεύμα ακριβά με το ηλεκτρικό σου αμάξι. Από την άλλη πλευρά, ο κίνδυνος υπερφόρτωσης του τοπικού δικτύου θα αυξάνεται με τον αριθμό των ηλεκτρικών οχημάτων. ΣΧΟΛΙΟ: Ενώ τα aircondition και οι σόμπες δεν το έχουν φορτώσει ποτέ το δίκτυο. Τουλάχιστον το ηλεκτρικό το φορτίζεις ότι ώρα θες, όχι ότι ώρα ξεπαγιάζεις ούτε ότι ώρα σκας στη ζέστη. Οι σπάνιες γαίες Ταυτόχρονα, θα χρειαστούν βέβαια και τεράστια αποθέματα λιθίου, κοβαλτίου, νικελίου, γραφίτη και πλατίνας- υλικών που είναι απαραίτητα για τις μπαταρίες .Ωστόσο, θα μπορούσαν να προκύψουν ελλείψεις εάν οι χώροι εξόρυξης δεν αναπτυχθούν έγκαιρα. Ήδη, η Κίνα έχει σχεδόν το παγκόσμιο μονοπώλιο στις κρίσιμες και για την ηλεκτροκίνηση, σπάνιες γαίες, προκαλώντας «πονοκεφάλους» στη Δύση, όσο μάλιστα κλιμακώνεται ο εμπορικός πόλεμος. ΣΧΟΛΙΟ: Ενώ πολλοί προέβλεπαν το 2015 ότι θα ξεμείνουμε από λίθιο, η πραγματικότητα το 2025 είναι ότι το λίθιο όλο πέφτει σε τιμή και δεν ξεμένουμε. Το ότι η Δύση αυτοκτόνησε και άφησε καμιά δεκαριά τεχνολογίες, τεχνογνωσίες και παραγωγές να περάσουν στην οικονομία της Κίνας δεν έχει σχέση με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Όσο όλα είναι Made in China ας πρόσεχαν οι λαμπροί εγκέφαλοι που μας κυβέρνησαν. Η εξόρυξη πρώτων υλών για την κατασκευή ηλεκτρικών αυτοκινήτων συνδέεται με περιβαλλοντικά και κοινωνικά προβλήματα – όπως ακριβώς και η εξόρυξη πολλών σπανίων γαιών και πρώτων υλών για άλλους σκοπούς. ΣΧΟΛΙΟ: Ενώ η εξόρυξη πετρελαίου σχετίζεται μόνο με πολέμους, πετρελαιοκηλίδες και νέφος. Αυτά περιλαμβάνουν τη συχνά υψηλή ζήτηση ενέργειας, τον πιθανό σχηματισμό όξινου νερού στα ορυχεία, τις συγκρούσεις για τους περιορισμένους υδάτινους πόρους και τις απαράδεκτες συνθήκες εργασίας στα ορυχεία. Οι εθνικές κυβερνήσεις καλούνται να αλλάξουν αυτό, όπως και οι αυτοκινητοβιομηχανίες, οι οποίες μπορούν να επιλέγουν και να παρακολουθούν τους προμηθευτές τους και να διασφαλίζουν τη βιωσιμότητα. ΣΧΟΛΙΟ: Ενώ οι πετρελαιοπηγές είναι περίφημες για την προστασία των υδάτων και τις εξαιρετικές συνθήκες εργασίας. Edited October 30, 2025 by ΜΙΚ Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
aab 1,430 Report post Posted October 29, 2025 MIK, αδυνατώ να καταλάβω στο κείμενο σου, πότε αναφέρεις το κείμενο του Ιταλού και πότε σχολιάζεις. Quote Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,244 Report post Posted October 29, 2025 ολόκληρο το στρατόπεδο Χαϊδαρίου θα καλυφτεί από τέτοιο σεντόνι . Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε . Ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του με αυτά που κάνει , αυτά που βιοποριζεται και αυτά που γράφει . Χρόνια γνωριζόμαστε , από την εποχή που γράφονταν ότι θα φθηνήνει ο λογαριασμός του ηλεκτρικού. Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,603 Report post Posted October 30, 2025 18 hours ago, vro said: Χρόνια γνωριζόμαστε , από την εποχή που γράφονταν ότι θα φθηνήνει ο λογαριασμός του ηλεκτρικού. Είναι σαφές ότι για ακόμα μια χρονιά οι απαντήσεις ΜΙΚ σε vro και το ανάποδο θα χαλάσουν την εικόνα αυτού του forum. Σεβάσου ότι δεν θέλω να απαντάω πια σε ότι γράφεις και σου ζητάω να μην απαντάς σε ότι γράφω. Είναι στα πλαίσια του κανονισμού του forum επι προσωπικού. Για την ιστορία από το 2004 που υπάρχει το forum γράφω ότι θα ΑΚΡΙΒΥΝΕΙ ΠΟΛΥ ο λογαριασμός του ηλεκτρικού. Αν αποσπασματικά βρήκες μια φράση μου και την έκοψες πχ "αν σταματήσει ο πόλεμος στην Ουκρανία θα φθηνήνει ο λογαριασμός του ηλεκτρικού" Σε παρακαλώ θερμά πριν γράψεις κάτι για εμένα να το ελέγξεις τουλάχιστον και να κάνεις quote αυτό που έγραψα ολόκληρο. Καλή σεζόν να έχουμε φίλε. aab το έκανα Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,244 Report post Posted October 30, 2025 Μα δεν απαντούσα ΜΟΝΟ σε εσένα . Έχω μνήμη και έχουμε όλοι . Σε βλέπω και στο fb που γράφεις για τις αρνητικές τιμές ρεύματος λες και ωφελούν κανένα καταναλωτή . Edit Mod. αρκετά με τα σχόλια επι προσωπικου. Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,244 Report post Posted October 31, 2025 Να και μια πολιτισμένη χώρα που λειτουργεί η δικαιοσύνη . https://www.protothema.gr/world/article/1719398/tourkia-isovia-se-11-atoma-gia-ti-fotia-me-tous-78-nekrous-se-hionodromiko-kedro/ Στην δικια μας λειτουργεί μόνο η λογοκρισία . Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,397 Report post Posted November 29, 2025 Mürren: The stunning car-free village reached by cable car (Credit: Schilthorn Cableway Ltd) Throughout history, this medieval hamlet has remained relatively secluded from the outside world. But now, the world's steepest cable car whisks travellers to the 430-person village. On a freezing day late last year, I took a scenic three-hour train ride from Geneva to Lauterbrunnen, an Alpine village nestled between Interlaken and the Jungfrau massif in central Switzerland. I was now at the gateway to the car-free mountain hamletof Mürren. For most of Mürren's history, residents would lead their mules three hours down to gather essential supplies in the valley before trekking back up. Then in 1891, a narrow-gauge railway opened, connecting Mürren to the nearby mountain village of Grütschalp and a funicular that reached Lauterbrunnen. In 1965, a single-track cableway opened that could ferry residents down to another traffic-free village, Gimmelwald, above the valley. But the day I arrived, this formerly secluded 430-person hamlet perched 1638m in the Bernese Oberland became directly connected with the outside world and valley below through the opening of the world's steepest cable car: the Schilthornbahn, which whisks travellers 775m up through some of the Swiss Alps' most jaw-dropping scenery in just four minutes. Schilthorn Cableway Ltd The world's steepest cableway now connects the medieval village of Mürren with the valley below (Credit: Schilthorn Cableway Ltd) After arriving at the Stechelberg car park, I was soon being hoisted from the valley floor up in a glass-enclosed cabin, staring down towards the storybook cottages below and surrounded by craggy mountains and snow-covered pines. The trip up the vertical Mürrenfluh rockface was so smooth that I barely noticed the 159.4% gradient (the world's previous steepest cable car, the Loen Skylift in Norway, rises 133%), until my ears started to pop. Perched on a natural terrace at the foot of the Schilthorn summit (2970m) overlooking the Lauterbrunnen valley, Mürren is a 13th-Century village with traditional stone and timber cottages that looks like it's clinging to the edge of a cliff. Because of its unique position, engineers have never been able to connect it to the outside world by road. Every time we need a doctor, hairdresser or dentist, we need to go down to the valley where many of us have our cars parked – Michael Abegglen "Taking the cable car to school might seem unusual to many, but it was an everyday ritual for me," said Mürren native Michael Abegglen. "Most everyday necessities and services are available in Mürren, but every time we need a doctor, hairdresser or dentist, we need to go down to the valley where many of us have our cars parked." According to Abegglen, the village's few year-round residents have long relied on one another. "When you grow up here like I did, you know almost everyone, and there's a strong close-knit community," Abegglen adds. "Some guests are like locals, as they return to Mürren every single year." Alamy Mürren is located in a stunning setting nestled in the Swiss Alps (Credit: Alamy) After checking into the Hotel Alpenruh, and admiring the awe-inspiring, 360-degree views of the Eiger, Mönch and Jungfrau peaks from my balcony, I soon discovered that – unsurprisingly – this pocket-sized, car-free village is best explored on foot. Mürren's few streets are lined with cosy inns; rustic restaurants serving Alpine cheeses and dry sausages; bars offering evening aperitifs; and quaint souvenir shops selling postcards, fine Swiss chocolates, cuckoo clocks and cowbells. One of Mürren's main landmarks is the Hotel Mürren Palace, built in 1874 and nicknamed "Switzerland's first palace" after its history of hosting celebrity skiers and Hollywood actors like Rita Hayworth. Oozing elegance and grandeur, its ballroom served as a meeting point for high society back in the 20th Century. As the snow fell, I popped into the pub at the Eiger Guesthouse to warm up over a mug of glühwein (traditional mulled wine). Despite its diminutive size, Mürren is a major winter sports hub. This former sleepy Walser settlement transformed in the late 1800s when British skiers discovered the village and fell in love with its scenery (and slopes). "My great-grandfather Henry Lunn first came to Mürren in the 1890s and was smitten by its breathtaking beauty," said Bernard Lunn, a self-proclaimed "ski bum" and village resident. "He soon started bringing British tourists here to witness the glorious 'triumvirate' of [the] Eiger, Mönch and Jungfrau peaks. Later, my mountaineer grandfather Arnold Lunn and his wife Mabel started living here, and in 1922, Arnold founded the [world's] first slalom ski races. Mabel and a group of British Women established the Ladies' Ski Club here as well." Alamy Mürren's car-free streets are lined with cosy inns, restaurants and ski rental outfitters (Credit: Alamy) Arnold's arrival also paved the way for the formation of the Kandahar Ski Club in 1924 and the inauguration of the country's first ski school in Mürren in 1930. A year later, the first Alpine World Ski Championships kicked off in this tiny town in February 1931. Nearly a century later, the surrounding mountains are laced with 54km of fresh, powdery pistes connected through cable cars, funiculars and chairlifts. When snow conditions allow, you can ski 16km from the Schilthorn summit to the valley floor in Lauterbrunnen. "A coffee at the peak and a trip down on skis with family and friends is how I love spending my winter days in Mürren," said Alan Ramsay, a sociable Scot who has called the village home for more than 25 years and helps organise the International Inferno, the world's biggest amateur ski race held in the town annually (21-24 January 2026). But locals say there's more to Mürren than just skiing. From June through September, the area becomes a popular paragliding destination, offering magnificent birds-eye views over the region's soaring crags, turquoise lakes and more than 70 cascading waterfalls. You can also stroll the flower-studded trailsand meadows dotted with grazing sheep. Schilthorn Cableway Ltd Mürren is also a popular paragliding and hiking destination (Credit: Schilthorn Cableway Ltd) "The mountains are an ever-changing canvas," said Belinda Bühler, an avid trail runner who has lived her whole life in Mürren. "In the winter, they wear a beautiful white coat. In the summer, the mood changes depending on whether we are having hot, rainy or foggy days. However, as winter slowly departs, you can already smell the scent of spring. As the earth starts to warm up, you see early summer blossoms and soon there are flower-filled meadows." Bühler's main advice for those coming outside of ski season? "Get out into nature onto the trails. You don't have to walk too far but as soon as you're on a trail, you're alone and can savour the stillness and beauty most palpably. The air is so pure and clean. I have grown up in Murren but I always call myself a local tourist, as I still tend to stop and take photos during my hikes. What I feel, see and hear on the trails in Mürren is indescribable!" Bernard's wife, Julia Lunn, who leads families and women on hikes in Murren added, "People don't come here to shop or sightsee, but to experience life through skiing, snowshoeing, hiking, or simple pleasures like taking in the unrivalled views in solitude and dipping into the streams or the unspoiled Grauseeli lake." At Ramsay's advice, I decided to experience one of those simple pleasures for myself. After grabbing a wooden sledge from the local Intersport rental shop, I took the funicular up to the Allmendhubel mountain station (the starting point of the infamous 3km Bob Chase featured in the 1969 James Bond film On Her Majesty’s Secret Service). After a few quick practice runs, I whisked down the soft, powdery slopes of the Blumental Valley, peppered with pines and chalet-like holiday homes with a sense of wonder and a child-like grin plastered across my face. Schilthorn Cableway Ltd Attractions like the new Thrill Walk evoke a child-like sense of wonder (Credit: Schilthorn Cableway Ltd) "When growing up in Mürren as a child, I didn't realise how lucky I was because I took [this] all for granted," said Bühler. "As a teenager, I even found the village too small and limiting. However, after I travelled around a bit and returned to Murren, I fell in love with it all over again, especially with the sense of freedom it gave me. Today, I often feel speechless when I wake up here and find it hard to describe Mürren, because no words seem to do its beauty justice. It is a place that needs to be experienced and felt." Even after just a two-day visit, I think I know what she means. https://www.bbc.com/travel/article/20250314-murren-the-stunning-car-free-village-reached-by-cable-car 1 Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
pka 1,173 Report post Posted November 30, 2025 Κάποιες σκέψεις μου διαβάζοντας το παραπάνω άρθρο. Το μυαλό μου πήγε αμέσως στο Βραδέτο. Όσοι έχουν πάει στο Βραδέτο θα έκαναν αμέσως το συσχετισμό. Για 300 χρόνια από τότε που φτιάχτηκε, μέχρι τη δεκαετία του 70 που ανοίχτηκε ο δρόμος , το Βραδέτο επικοινωνούσε με τον υπόλοιπο κόσμο μόνο με την περίφημη "σκάλα" του. Η Σκάλα του Βραδέτου είναι η πιο ονομαστή σκάλα σε όλη την Ελλάδα. Είμαι σίγουρος ότι και τα δύο χωριά τα έστησε εκεί πάνω ο ίδιος λόγος. Η κτηνοτροφία. Η εξέλιξη όμως στα δύο χωριά ήταν διαφορετική. Στο Mürren το τραινάκι έδωσε έγκαιρα την απαραίτητη επικοινωνία με τον υπόλοιπο κόσμο. Στο Βραδέτο όταν φτιάχτηκε ο δρόμος ήταν πολύ αργά. Οι άνθρωποι στην Ελλάδα εγκατελειπαν ακόμα και τα χωριά των κάμπων το '70. Στο Mürren ο τουρισμός έδωσε πολύ νωρίς και μια καινούργια ευκαιρία στους κατοίκους για διαφορετική απασχόληση και επαφή με άλλους ανθρώπους. Αντίθετα στο Βραδέτο παρόλο που τη δεκαετία του 70 η κτηνοτροφία ήταν ακόμα ακμαία, αυτό δεν έφτανε. Ο άνθρωπος δε θέλει μόνο σκληρή δουλειά, θέλει και νέες εικόνες, και επαφή με διαφορετικούς ανθρώπους. Έτσι το Βραδέτο μέσα σε λίγα χρόνια ερήμωσε και ζήτημα είναι να έχει 10 κατοίκους, ενώ το Mürren συνεχίζει ακμαίο με 430 κατοίκους. 3 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,244 Report post Posted November 30, 2025 (edited) Πάντως τον χειμώνα του 1990 που ανέβηκα πρώτη φορά την σκάλα του Βραδέτου το χωριό ήταν έρημο. Δεν θυμάμαι αν υπήρχε ο δρόμος και σε τι κατάσταση ήταν . Το 1990 το Ζαγόρι ήταν τόπος περιπέτειας όπως στην δεκαετία του 2000 τα Άγραφα . Αυτό που έχει γίνει τα τελευταία χρόνια στο Ζαγόρι είναι τα χωριά του Ποτέμκιν. Όμως το Βραδέτο , το Συράκο και άλλα βλαχοχώρια κτηνοτρόφων πέρα από την οδική πρόσβαση είχανε ανάγκη και από ένα διαφορετικό μοντέλο παραγωγής . Η νομαδική κτηνοτροφία απαιτούσε το φθινόπωρο τα κοπάδια να κατέβουν χαμηλά . Μαζί με τα κοπάδια κατέβαιναν και οι άνθρωποι . Το Συράκο είχε 2 εκλογικά τμήματα . Ένα στο χωριό και ένα χαμηλά στην Θεσσαλία ( δεν θυμάμαι που ακριβώς ) ανάλογα την εποχή που γινόταν εκλογές . Και το τριώροφο σχολείο του Συράκου λειτουργούσε το καλοκαίρι. Σε αυτό το σχολείο κάπου στις αρχές του 1990 έμεινα σε μια τάξη παρέα με τις νυχτερίδες . Μετά έγινε ξενοδοχείο πολυτελείας . Πάντως και το 1990 ήταν κλειστό λόγο έλλειψης μαθητών . Βασικά μαθητές υπήρχαν άλλα πήγαιναν στα σχολεία του κάμπου . Το χειμώνα αυτά τα χωριά ήταν έρημα και έμεναν μόνο οι φύλακες που ήταν κοινοτικοί υπάλληλοι. Ακόμα και το 1990 ο χωματόδρομος για το Συράκο ήταν ....δεν το ξανακάνω μάνα μου. Το 2004 πήγα από το συράκο στο μεγάλο Περιστέρι μέσω της τσουκαρελας . Έπαθα λάστιχο και όταν το άλλαζα μου επιτέθηκαν τσομπανοσκυλα και είδα τον χριστό φαντάρο. Το βουνό ήταν γεμάτο ζώα και τα χωριά είχαν μόνο τουρίστες . Δεκαπενταύγουστος . Για 15 μέρες ερχόταν οι ντόπιοι σε όσα σπίτια δεν είχαν γίνει ξενώνες ή δεν είχαν πέσει ακόμα . Το μοντέλο κτηνοτροφίας στις Άλπεις είναι διαφορετικό . Τα κοπάδια τον χειμώνα μπαίνουν μέσα στους στάβλους και τρέφονται με το χόρτο που έχει θεριστει το καλοκαίρι . Οι στάβλοι αν δεν είναι στα θερινά βοσκοτόπια είναι σε μικρή απόσταση κάτω στην κοιλάδα . Στην Πίνδο τα κοπάδια ήθελαν μια και δυο βδομάδες να πάνε στα χειμαδιά . Ο τουρισμός και το real estate μπήκε αρκετά ποιο μετά που είχε ήδη εξαρθρωθεί ο παραδοσιακός οικονομικός ιστός. Και στον νεκρό όσα ηλεκτροσόκ να κάνεις δεν ανασταίνεται. Όντως θυμάμαι το 1984 που πήγα πρώτη φορά στο μικρό Πάπιγκο χειμώνα και έκανα χειμερινή στο καταφύγιο όπου φάγαμε την ομίχλη της αρκούδας , το Πάπιγκο είχε κόσμο . Γιατί θυμάμαι το ΚΤΕΛ της επιστροφής να είναι γεμάτο και με νέους ανθρώπους . Και θυμάμαι ότι είχαμε πάρει τα κλειδιά από τον εος Ιωαννίνων και τα παραδώσαμε στον εος παπιγκου. Τότε στο μεγάλο Πάπιγκο είχαν χτιστεί τα πρώτα ξενοδοχεία και θυμάμαι ότι μείναμε σε ένα δωμάτιο στο μικρό Πάπιγκο χωρίς τουαλέτα. Στον πηγαιμό προς Πάπιγκο είχαμε χάσει το ΚΤΕΛ από τα Γιάννενα και πήραμε το ΚΤΕΛ για Κόνιτσα , όρθιοι από τον κόσμο και κατεβήκαμε στην διασταύρωση και με τα πόδια ξεκινήσαμε για Πάπιγκο . Ευτυχώς στην ανηφόρα μετά το γεφύρι της αριστης πέρασε ένα τρακτέρ με καρότσα και του κάναμε οτοστόπ. Edited November 30, 2025 by vro 7 Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
aab 1,430 Report post Posted November 30, 2025 Όσοι συζητάνε για το ρόλο του τουρισμού στην ελληνική οικονομία, έχουν ποτέ αναλογιστεί πόσα ακόμη ορεινά χωριά και νησιά θα ερήμωναν χωρίς τον τουρισμό; 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,244 Report post Posted November 30, 2025 24 minutes ago, aab said: Όσοι συζητάνε για το ρόλο του τουρισμού στην ελληνική οικονομία, έχουν ποτέ αναλογιστεί πόσα ακόμη ορεινά χωριά και νησιά θα ερήμωναν χωρίς τον τουρισμό; Ο τουρισμός σηκώνει τις τιμές . Σε όλα . Στα τρόφιμα , στην στέγαση , στην εστίαση ,ακόμα και στα ακτοπλοϊκά . Στα νησιά και στα ορεινά του υπερτουρισμου οι ντόπιοι είναι είδος προς εξαφάνιση . Δεν είναι όλοι ιδιοκτήτες . Στα δικά μας, κάθε χρόνο αντιμετωπίζω παράλογες αυξήσεις σε όλα ακόμα και στον Βόρειο Παρνασσό . Βασίλη αφού μπορούμε και τα αρπάζουμε είναι η απάντηση ακόμα και φίλων . Κοιτάμε να βρούμε κανά χωριό που έχει και άλλη ασχολία εκτός τον τουρισμό μπας και μπορέσουμε να τα βγάλουμε πέρα . Κάθε χρόνο και χειρότερα. . Αλλά και οι μικροϊδιοκτήτες που ωφελήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια από την φούσκα τώρα και αυτοί πουλάνε στα μεγαλύτερα αρπακτικά . Άλλωστε τους ξεσκίζει η φορολογία και οι απαιτήσεις ενός αναλγητου κράτους . Σε λίγο δεν θα υπάρχει χώρος για αξιοπρεπές σκι. Μα δεν κομίζω γλαύκα στην Αθήνα . Μου τα λέγανε οι φίλοι για την βόρεια Αμερική , τα βλέπω στις Άλπεις και έχει αρχίσει και στην Ιαπωνία . Ούτε καν οι αστοί θα μπορούν να ανταπεξέλθουν . Μόνο οι μεγαλοαστοί . Δείτε τι χτίζουν. Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites