Παραχώρηση Χιονοδρομικών Σε Ιδιώτες

[leonidastria 4,307]

WORLD’S HIGHEST 3S GONDOLA OPENS AT ZERMATT, FIRST STAGE OF 540KM SKI REGION

https://www.inthesnow.com/worlds-highest-3s-gondola-opens-at-zermatt-first-stage-of-540km-ski-region/amp/

 

 

Φανταζεστε μια τετοια ...απο Ναουσα -Πηγαδια ? και λεω για Ναουσα γιατι πριν απο καμια 30ρια χρονια κατι ειχε συζητηθει με παραχωρηση χρησης για Χ χρονια ή τελος παντων καπου αλλου στην επικρατεια?

[gatz 6,738]

Φανταζεστε μια τετοια ...απο Ναουσα -Πηγαδια ? και λεω για Ναουσα γιατι πριν απο καμια 30ρια χρονια κατι ειχε συζητηθει με παραχωρηση χρησης για Χ χρονια ή τελος παντων καπου αλλου στην επικρατεια?

η μαγικη λέξη ειναι η παραχωρηση χρησης για Χ χρονια οπου το Χ>20

[leonidastria 4,307]

η μαγικη λέξη ειναι η παραχωρηση χρησης για Χ χρονια οπου το Χ>20

κλεινοντας την παρενθεση ,μετα απο τοσα χρονια πχ στην Ναουσα θα ηταν του Δημου η χρηση τωρα αλλα δεν θελουμε να μας πιασουν "μητσους" που τελικα πιανομαστε ...

Edited October 1, 2018 by leonidastria

[mplamplampla 131]

Μετά από τόσα χρόνια στα μνημόνια και αφού ότι έχει αξία έγινε προσπάθεια να πουληθεί, ούτε ένας ιδιώτης δεν προσπάθησε να αποκτήσει οποιοδήποτε χιονοδρομικό της Βόρειας Ελλάδας. Με το κλίμα που υπήρχε, θα το έπαιρνε κυριολεκτικά δωρεάν (εδώ δόθηκε τσάμπα ο ΟΣΕ), αλλά ούτε ένας δεν ενδιαφέρθηκε κατ' ελάχιστον. Υπόψη ότι μια επένδυση 5 εκ. € για τον εκσυγχρονισμό ενός χιονοδρομικού είναι λίγα λεφτά και τέτοιες επενδύσεις γίνονται στον ελληνικό τουρισμό (προφανώς το θερινό) εκατοντάδες κάθε έτος τα τελευταία χρόνια.

Όλα τα παραπάνω οδηγούνε στο συμπέρασμα (το οποίο ήδη όλοι γνωρίζουν) ότι τα ελληνικά χιονοδρομικά της Β. Ελλάδος δεν είναι κερδοφόρα (ιδίως μεγάλες επενδύσεις σε αυτά δε θα αποσβεστούν ποτέ) και μπορούν να λειτουργήσουν μόνο με άμεσες ή έμμεσες κρατικές επιδοτήσεις για τη στήριξη της τοπικής οικονομίας.

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Υπήρξε περίπτωση στην Ελλάδα όπου το κράτος παραχώρησε κάποιο χιονοδρομικό για πάνω από 20 χρόνια σε ιδιώτη ώστε να αυτός να μπορεί να κάνει μακροπρόθεσμες επενδύσεις;

[ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,730]

, , ( , #39; 5 . ( ) .

( ( ) .

"">20 , ! , max, 2 . , ! .....

[mil 8,780]

.........Υπόψη ότι μια επένδυση 5 εκ. € για τον εκσυγχρονισμό ενός χιονοδρομικού είναι λίγα λεφτά .............

 

Ούτε ένα λιφτ της προκοπής δεν θα μπορέσεις να φτιάξεις με τα λεφτά αυτά. Δεν ανέφερα βελτίωση προσβάσεων, σαλέ, υποδομών εξυπηρέτησης πελατών, νέων πιστών, μηχανημάτων για να πατάς τις πίστες και να ξεχιονίζεις, δίκτυο ρευματοδότησης........

[PhaethonF1 7,388]

Παραχώρηση μόνο στο κομμάτι της διαχείρισης χιονοδρομικού δεν φαίνεται βιώσιμο project. Εκεί που κολλάει η υπόθεση είναι πιθανότατα στην άδεια για συνολική εκμετάλλευση περιοχής με διαφορετικές χρήσεις.

 

Edited October 1, 2018 by PhaethonF1

[vaggelis 2,070]

Φοβάμαι πως τα ελληνικά χιονοδρομικά θα έχουν το τέλος των πλαζ του ΕΟΤ

[mplamplampla 131]

 

Ούτε ένα λιφτ της προκοπής δεν θα μπορέσεις να φτιάξεις με τα λεφτά αυτά. Δεν ανέφερα βελτίωση προσβάσεων, σαλέ, υποδομών εξυπηρέτησης πελατών, νέων πιστών, μηχανημάτων για να πατάς τις πίστες και να ξεχιονίζεις, δίκτυο ρευματοδότησης........

Συμφωνώ ότι για όλα αυτά δεν φτάνουν 5 μύρια ούτε για πλάκα, αλλά βελτίωση προσβάσεων, αποχιονισμός οδού, δίκτυο ρευματοδότησης κτλ. δεν υπάρχει περίπτωση να τα κάνει ιδιώτης. Μιλάμε για τα χ.κ. της Β. Ελλάδας , άρα ένα αποσυμπλεκόμενο, εκσυγχρονισμός των συρόμενων, νέα μηχανήματα και βελτιώσεις στις υφιστάμενες πίστες (δεν είναι 5, θα είναι το πολύ 10). Με επένδυση σαν αυτή που περιγράφεις , ούτε τα έξοδα λειτουργίας του δεν πρόκειται να βγάλει κάποιος. Δείξτε μου μια περίπτωση που κάποιος ενδιαφέρθηκε σοβαρά ή έστω να έριξε λίγο χρήμα για να κάνει ντόρο στα ΜΜΕ (στην Ελλάδα είναι πάμφθηνα) για ιδιωτικοποίηση χιονοδρομικού. Επαναλαμβάνω μιλάμε για την Ελλάδα των μνημονίων που θα τα δίναμε τσάμπα με τυμπανοκρουσίες έστω για μια επένδυση της πλάκας και ούτε ένας δεν ενδιαφέρθηκε. Θεωρείτε ότι ενώ πέφτουν τόσα χρήματα στον θερινό ελληνικό τουρισμό τα τελευταία 2 χρόνια, όλοι οι επιχειρηματίες του ως άνω τομέα, είναι άσχετοι και δεν έχουν καμία κίνηση επένδυσης στον ορεινό τουρισμό?

Κι εμένα μ' αρέσει το σκι και θα ήθελα τα ελληνικά χιονοδρομικά να αναβαθμιστούν (το ονειρευόμουν συχνά ) αλλά δυστυχώς η πραγματικότητα είναι η παραπάνω. Οπότε στο καλύτερο που έχω να ελπίσω είναι η συνετή λειτουργία των υφιστάμενων εγκαταστάσεων και στοχευμένες κρατικές επενδύσεις. Δε με πειράζει να της χρηματοδοτώ με τους φόρους μου , καθώς όχι μόνο μ' αρέσει η χιονοδρομία, αλλά στη Β. Ελλάδα βελτιώνεται η οικονομία περιοχών που το έχουν μεγάλη ανάγκη (π.χ. Δράμα, Γρεβενά , Φλώρινα κτλ)

 

ΥΓ 1. Δεν αναφέρομαι για Νότια Ελλάδα, της οποίας τα χιονοδρομικά δε γνωρίζω.

[mplamplampla 131]

http://www.newenglandskihistory.com/lifts/viewlift.php?id=826

 

Κόστος για ένα Lift μεγαλύτερο από οτιδήποτε υπάρχει τώρα, γύρω στα 5,2 εκ € στην Αμερική. Υπολογίστε χαμηλότερα για Ελλάδα.

[ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,730]

Den endiaferthike kaneis, giati den dothikan pote gia polla xronia. Μεγάλες επενδύσεις σε χειμερινό τουρισμό, δίπλα μας είναι τρομερά κερδοφόρες. Σε εμάς απλά το κράτος δεν θέλει ή δεν νοιάζεται!

[kaps 2,736]

Αν υπαρχει ενδιαφερον να δωθουν ακομα και ΔΩΡΕΑΝ. Αν τα παρουν ιδιωτες και λειτουργησουν και το κρατος θα κερδισει και η καθε τοπικη κοινωνια........ Δυστυχως μαλλον δυσκολο να γινει κατι τετοιο............

[ΜΙΚ 17,613]

Στο υποθετικό σενάριο που ΧΚΠ, ΧΚΚ, ΧΚΒασιλιτσας δινόντουσαν σε έναν ιδιώτη μαζί με δικαίωμα για 500 κλινες ski in ski out (ή με σύνδεση με τελεφερίκ) είναι σίγουρο ότι επενδυτές θα ενδιαφερόντουσαν πάρα πολλοι και πάρα πολύ. Και προ κρίσης υπήρχε ζωηρότατο ενδιαφέρων αλλά ακόμα και τώρα σύμφωνα με ιδιώτες που κάνουν τέτοιες επενδύσεις βγαίνει.

 

Οποιαδήποτε άλλη μέθοδος παραχώρησης απλά είναι να περνάει ο καιρός με μισοδουλειές.

[giannis-ski 4,870]

…εν τω μεταξύ , αν κατάλαβα καλά, η τοπική κοινωνία πετάει χαρταετό ?!

[kaps 2,736]

…εν τω μεταξύ , αν κατάλαβα καλά, η τοπική κοινωνία πετάει χαρταετό ?!

 

ΠΑΝΤΑ!!!!

[vaggelis 2,070]

Αυτό το σενάριο σύνδεση με τελεφερίκ το ΧΚΠ και με την αναβάθμιση του τρένου θα παραμένει στα σενάρια επιστημονικής φαντασίας

[headlock 271]

https://www.karditsalive.net/karditsa/topiki-epikerotita/%CE%AD%CF%80%CE%B5%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%BC%CE%AF%CF%83%CE%B8%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%87%CE%B9%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%B4%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%BA%CE%AD%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CE%AF%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B1

[Pant 2,498]

Το μακροπρόθεσμο σχέδιο είναι η σύνδεση των χιονοδρομικών κέντρων της περιοχής, Ανηλίου, Περτουλίου και Πλαστήρα. Τρέμε Serre...

[PhaethonF1 7,388]

Το μακροπρόθεσμο σχέδιο είναι η σύνδεση των χιονοδρομικών κέντρων της περιοχής, Ανηλίου, Περτουλίου και Πλαστήρα. Τρέμε Serre...

 

Πέρα από την πλάκα, αυτή η λογική, ειδικά για τη βόρεια Ελλάδα είναι κάτι που ακούστηκε στην ημερίδα έντονα και όχι από έναν μόνο ομιλητή.

 

[herman 1,011]

Μετά τα μνημόνια, η εποχή της αθωότητας τελείωσε. Τα χιονοδρομικά (όπως και οι περισσότερες υποδομές) έγιναν με δανεικά. Δεν με ενδιαφέρει ποιος θα διαχειρίζεται. Πρέπει να έχουν κερδοφόρα λειτουργία. Όποιος δεν μπορεί να παρουσιάσει ένα σχέδιο ας πάει σπίτι του. Ο τρόπος υπάρχει. Δυστυχώς οι τοπικές κοινωνίες αρνούνται να δουν την σκληρή πραγματικότητα. Πόσο θα αντέξει ο εκσυγχρονισμένος Παρνασσός; Τα περισσότερα ΧΚ της Βορείου Ελλάδας βρισκονται σε άσχημη κατάσταση και πιέζονται από τα ΧΚ της Βουλγαρίας (σύντομα και των Σκοπίων).

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Των Σκοπίων; Αυτό το μπαρουτοκαπνισμένο Kozuf τι απέγινε;

[mil 8,780]

Το μακροπρόθεσμο σχέδιο είναι η σύνδεση των χιονοδρομικών κέντρων της περιοχής, Ανηλίου, Περτουλίου και Πλαστήρα. Τρέμε Serre...

 

O τρόπος διατύπωσης μάλλον ευτελίζει την πρόταση, που δείχνει ότι το αρχικό νόημα ούτε αποδόθηκε, ούτε κατανοήθηκε.

 

Πάμε τώρα στον τίτλο του νήματος, που περισσότερο θεωρητικό χαρακτήρα έχει, παρά αναφέρεται σε συγκεκριμένο παράδειγμα. Δεν ξέρω τι θεωρεί ο καθένας ως "ιδιώτη", διότι κουβεντιάζοντας ο καθένας εννοεί και κάτι άλλο. Το μόνο όμως σίγουρο, είναι ότι το υφιστάμενο πλαίσιο είναι λάθος και πρέπει να αλλάξει.

 

Εγώ αυτόν που ψάχνω, είναι το "αφεντικό". Ποιος είναι αυτός που έχει την ευθύνη λειτουργίας του, αυτός που βάζει το χέρι στην τσέπη, αυτός που θα πει ότι φέτος βγάλαμε "αυτά" τα οικονομικά αποτελέσματα, θα βελτιωθούν με τον Α τρόπο, έχουμε το τάδε βραχυπρόθεσμο πρόγραμμα, το άλλο μακροπρόθεσμο και τους Χ και Υ στόχους.

 

Ο λόγος που δεν είμαι απόλυτα υπέρ της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, είναι διότι ποτέ δεν θα μπορέσει να λειτουργήσει εντός κάποιων πλαισίων, με συγκεκριμένο έλεγχο. Αντίθετα θα μπορούσε να γίνει ένας συνδυασμός. Φυσικά, θα μπορούσαμε να πούμε για πολλά διαφορετικά μοντέλα, βλέποντας το τι ισχύει στο εξωτερικό. Όμως η πρόθεση δεν θα πρέπει να είναι το "ξεπούλημα", αυτό που κάνουν όλοι οι ντόπιοι ιδιώτες, που έχουν ξεπουλήσει την γη τους για να την καταναλώσουν, όταν διαπίστωσαν ότι το λιβάδι που έβοσκαν τα πρόβατα αν το περιφράξουν το πουλάνε με διάφορους πλάγιους τρόπους.

 

Το ζητούμενο είναι να μπουν ως "ιδιώτες επενδυτές", αυτοί που πραγματικά κερδίζουν από το προϊόν. Όλα τα γύρω "μαγαζιά", όλα τα γύρω ξενοδοχεία, έχουν συμφέρον να επενδύσουν σε ένα υγιές και λειτουργικό ΧΚ, που να επεκτείνει την λειτουργία του και σε άλλες δραστηριότητες όταν δεν υπάρχει χιόνι και να μην φωνάζουν όταν το χιονοδρομικό κλείνει νωρίς, διότι χάνουν το ενδεχόμενο να νοικιάσουν άλλα δύο ζευγάρια σκι, ή να έχουν άλλες δυο διανυκτερεύσεις, αλλά το χιονοδρομικό είναι αυτό που θα γράψει μια μεγαλύτερη ζημιά στον ισολογισμό του.....φυσικά υπό τις ευλογίες των φανατικών χιονοδρόμων που θα απαιτούν μια φτηνότερη κάρτα. Ζημιά = αύξηση μετοχικού κεφαλαίου για να χρηματοδοτηθεί. Η περιοχή ευνοείται, διότι ο ντόπιος πληθυσμός βρίσκει εργασία, άρα και ο Δήμος που εισπράττει δημοτικά τέλη να είναι μέτοχος, το ίδιο και η περιφέρεια. Και το χέρι στην τσέπη. Θέλεις και άλλον ιδιώτη; Φτιάξε ένα σωστό buisnes plan και τράβα στην τράπεζα να χρηματοδοτηθείς. Όπως τράπεζες χρηματοδότησαν την γέφυρα Ρίο-Αντίρριο, τις Εθνικές οδούς, κλπ, που μαζί με τις επιδοτήσεις έβγαλαν αυτό το αποτέλεσμα. Και η νέα πλέον εταιρεία, να μισθώνει την γη (αν δεν έχει παραχωρηθεί) από τον ιδιοκτήτη, το δημόσιο δηλαδή. Δεν αρέσει αυτό το σχήμα; Βρες ένα άλλο, που να εξασφαλίζει οικονομικά αποτελέσματα και χρηματοδότη στις ζημιές, όπως συμβαίνει σε όλον τον υπόλοιπο κόσμο. Ποιος θα μας πει τι έβγαλε ο περσινός ισολογισμός του Παρνασσού; Και ο προπέρσινος; Και πως θα είναι επιχειρησιακά λειτουργικός; Δηλαδή στο μαγαζί μου, ή στην δουλειά μου, όταν έχω ζημιές, θα έρθετε να βάλετε ρεφενέ; Και θα έρχεστε κάθε χρόνο να καλύπτετε ό,τι ζημιά βγαίνει αφού καλύπτω εγώ όλα τα προσωπικά μου έξοδα;