D_Kikeridis 0 Report post Posted October 23, 2007 Εψαξα για κανενα παλαιοτερο θεμα αλλα δε βρηκα..Διορθώστε με αν κάνω λάθος.. Λοιπόν,ποιά η στάση του σώματος οταν "μπαίνεις" σ'ενα άλμα,κατα τη διάρκεια αυτού κ την προσγείωση..? Δεν εννοώ τιποτε τρελό,βασική τεχνική απλά για να μη σε απωθεί ακόμη κ το πιο μικρό αλματάκι κ να μη σε ξενίζει.. Ειδικοί..Τα φώτα σας.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Captain Powder 2,135 Report post Posted October 23, 2007 Ξεκινώντας ανάποδα, θα έλεγα ότι το σημαντικότερο είναι να διαλέξεις κάτι με καλή προσγείωση, που λόγω του νόμου του Νευτωνα είναι αναπόφευκτη. Βλέπω πολλούς να χρησιμοποιούν ότι εδαφική ανωμαλία βρούν μπροστά τους σα ράμπα. Οσο πιό επίπεδο είναι το χιόνι εκεί που θα προσγειωθείς, τόσο μεγαλύερη είναι η απόσβεση που πρέπει να κάνεις. Αν ανέβεις ψηλά και σκάσεις σε επίπεδο ακολουθεί συντριβή. Πάντα προσγείωση σε κατήφορο. Αν το χιόνι είναι και μαλάκο ακόμα καλύτερα. Το βασικό λάθος του πρωτάρη είναι, ότι όταν βρεθεί στον αέρα απλώνει χέρια και πόδια. Στην απογείωση πρέπει να μαζευτείς και να γίνεις όσο πιό κόμπακτ γίνεται.Μάζεψε ενεργητικά τα πόδια σου. Φέρε τα χέρια σου μπροστά , να τα βλέπεις, ώστε να έρθει και το κέντρο βάρους σου μπροστά. Πριν αγγίξεις το έδαφος εκτείνεις τα πόδια , έτσι ώστε να έχουν μεγαλύτερη διαδρομή απόσβεσης .Είναι καλύτερο να σκάσεις με τα μούτρα (που δεν πρόκειται)παρά με την πλάτη. Αν δεν μπορείς να δείς το σημείο προσγείωσης, βάλε κάποιον άλλο να τσεκάρει και να σου δώσει το ΟΚ. Μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι και να το ανακαλύψεις in midflight. Quote Share this post Link to post Share on other sites
A.K 0 Report post Posted October 23, 2007 δασκαλε που διδασκες.... ακου εκει 'βαλε καποιον να τσεκαρει'... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Captain Powder 2,135 Report post Posted October 23, 2007 Ακόμη δεν έχω σκοτώσει κανένα Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted October 23, 2007 Another aspect Το πιο σημαντικό από όλα είναι το πώς θα μπεις στην ράμπα, ή το πώς θα βγεις από ένα drop κ.ο.κ. Από την στιγμή που θα μπείς λάθος και κατ επεκταση από την στιγμή που θα απογειωθείς λάθος , τότε μετά δεν υπάρχει σωτηρία. Στον άερα ότι και να κάνεις δεν το σώνεις . . .ελέησον ! Επομένως determination, speed , καλό stance στην είσοδο (μεσαία βασική θέση όπως αυτή ορίζεται ), καλό stance στον αέρα (χαμηλή βασική θέση όπως αυτή ορίζεται) , απόσβεση στην προσγείωση αν χρειαστεί and stay away from the FLATS , όπως είπε και ο αποπάνω. Σε όλο το άλμα διατηρέις τις βασικές αρχές θέσης του σκιερ: ο κατακόρυφος αξονας του σκιερ έρχεται κάθετα στο terrain. so σε μια ράμπα προσγείωσης μην κάνεις κανα αστείο και προσγειωθείς με τις ουρές των σκι σου. Στο lip(κορυφή της ράμπας) είτε μπορείς να κάνεις απόσβεση τραβώντας το γόνατα σου για να αποφύγεις περιττό ύψος , είτε να πατήσεις και να δώσεις ώθηση για να δώσεις κι άλλο ύψος. Σε κατάσταση riding που όπως κατάλαβα εννοείς , επιλέγεις το πρώτο. Σκοπός το άλματος δεν είναι το ίδιο το άλμα δηλαδή μην το εκβιάζεις λάβε υπόψην σου το που βρίσκεσαι στο terrain, σκοπός ειναι να αντιμετωπισεις την αναγκαία συνθήκη στην κατάβαση όπου δεν μπορείς να το αποφύγεις . Take care και δες το παρακάτω βίντεο για να καταλάβεις τι .... εννοώ : Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
zox 746 Report post Posted October 23, 2007 Μικρά tips: - Σκέψου και φρόντιζε να κρατάς τα χέρια μπροστά σου. Αυτό θα σε βοηθήσει να διατηρείς το σωστό stance και να αποφεύγεις το backseat. - Όπως είπαν και οι από πάνω στον αέρα τράβα τα γόνατα προς το στήθος σου (pop) -όσο μπορείς, ώστε να αποκτήσεις μια πιο μαζεμένη στάση. Έτσι θα νιώθεις ότι το κοντρολάρεις πολύ καλύτερα. Tilt taking off - Η κλίση στην προσγείωση είναι φίλος σου.Αν είναι και μαλακό το χιόνι ακόμα καλύτερα, διότι δεν καταπονείσαι σχεδόν καθόλου. GiorgosL dropάρει στον Γεροντόβραχο - Μην τρομάξεις αν πάρεις αρκετή φόρα στην προσγείωση. Δεν έκανες κάτι λάθος,μέσα στο πρόγραμμα είναι. Κούλαρε και καλύτερα σβήσε τη φόρα σου με μια μεγάλη ανοιχτή στροφή, παρά με σπασμωδικό hockey stop. - Ότι μικροδιορθώσεις σε πορεία και ταχύτητα κρίνεις ότι πρέπει να κάνεις, κάν'τα πριν εισέλεθεις στην ράμπα. Όταν εισέλθεις στη ράμπα το μόνο που σε απασχολεί είναι να βρείς ένα άνετο stance με το οποίο θα φύγεις από το lip. - Μην κωλώσεις την τελευταία στιγμή, διότι ενστικτωδώς το σώμα σου θα μείνει πίσω και το παιχνίδι θα χαθεί πριν καν αρχίσει. Ακόμα κι αν νιώσεις ότι πήρες παραπάνω φόρα, έχε πίστη στις δυνάμεις σου, φρόντισε να κρατήσεις το σωστό stance κι έχεις μεγάλες πιθανότητες να το προσγειώσεις... απλά θα είναι 3-4 μέτρα πιο μακριά... κάτι που στην τελική δεν σε χαλάει καθόλου. - Στην αρχή χώσου σε μικρά άλματα ή drops, που νιώθεις ότι δεν τα φοβάσαι. Μόλις πάρεις την αυτοπεποίθηση που χρειάζεσαι και στρώσεις την κίνησή σου θα ζητάς όλο και μεγαλύτερα. - Οι σαβούρες είναι μέσα στο πρόγραμμα και μη σε σκιάζουν τυχόν σχόλια άλλων. Το να πέφτεις προσπαθώντας δεν είναι ντροπή. Quote 16 βαθμοί....μπρρρ κρυώνω!!!! Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted October 23, 2007 Σε φυσικά drops από βράχια και κορνίζες (πολύ προσοχή!), πριν από το lip, καλό είναι να κάνεις ενεργητικό μάζεμα των ποδιών (prejump), η απότομο χαμήλωμα του κορμού, που σαν αποτέλεσμα είναι ακόμα καλύτερο, καθώς δεν εφαρμόζεις δύναμη στα πόδια και περνάς "αέρα" από τα επίφοβα σημεία... Στον αέρα υπομονή και μαζεμένος όπως είπαν οι προλαλήσαντες, μην βιάζεσαι να ξεδιπλωθείς μέχρι την τελευταία στιγμή που κάνεις πλήρη έκταση, για μέγιστη απόσβεση. Όταν προσγειώνεσαι σε σκληρά χιόνια να είσαι κάθετος με την γραμμή πτώσης και να "σκας" και με πάτημα όλων των πελμάτων... Στα μαλακά και βαθιά όμως πρέπει να ρυθμίσεις λίγο πιο πίσω το σώμα και η προσγείωση να γίνει με τις φτέρνες, γιατί αλλιώς θα φας τούμπα προς τα μπρος. Όταν πατήσεις με τις φτέρνες, αυτόματα τα πόδια θα πατήσουν στο παραμορφωμένο από την συμπίεση μαλακό χιόνι,οι ουρές των σκι θα παραμείνουν έξω από το χιόνι και η κίνηση σου θα συνεχιστεί ομαλά, χωρίς αθέλητο forward... Τα χέρια και στην προσγείωση να είναι μπροστά και σχετικά ψηλά. Quote Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,780 Report post Posted October 23, 2007 Take care και δες το παρακάτω βίντεο για να καταλάβεις τι .... εννοώ : Φοβερό μακροβούτι!! Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted October 23, 2007 ... στον dipanou και στους φίλους του (kotijohn) να τα πείτε ... που το μυαλό τους είναι πάνω από το κεφάλι τους ... Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
fotski 19 Report post Posted October 24, 2007 άψογος ο kotijohn , άντε να δούμε video και του dipanou με backflip και ας κουνάει το κεφάλι υποτιμητικά ο μπαμπάς panpanou. Quote http://www.fitnesslogic.gr Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,611 Report post Posted October 24, 2007 Mια άλλη συμβουλή είναι να ξεκινήσεις από gap(άλμα που η ράμπα είναι χαμηλότερα από την προσγείωση) Δεν φοβίζει τόσο όσο τα άλματα και έχεις πολύ πιο άνετες προσγειώσεις Θα έβαζα το βίντεο του Ηλία Αδάμ αλλά φοβάμαι ότι θα σε φοβίσει Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted October 24, 2007 ... και ας κουνάει το κεφάλι υποτιμητικά ο μπαμπάς panpanou. .... ... όποιος ενδιαφέρεται, τον παίρνω μαζί μου μια βόλτα στα χειρουργεία του ΚΑΤ ... ειπωμένη σε ανύποπτο χρόνο .... (kotijohn σε 360 ...) likelyhood of hazard X severity = RISK τουτέστιν, (σε απλά ελληνικά), κάνεις πολύ λίγες φορές ένα πράγμα (πχ άλμα) με τρομερά μεγάλη επικινδυνότητα για ατύχημα, το οποίο μπορεί να μην σε αφήνει μετά να κάνεις πολλές φορές κάτι άλλο με πολύ μικρότερη επικινδυνότητα (πχ σκι !!!) Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
panagiotis 209 Report post Posted October 24, 2007 Mια άλλη συμβουλή είναι να ξεκινήσεις από gap(άλμα που η ράμπα είναι χαμηλότερα από την προσγείωση) Δεν φοβίζει τόσο όσο τα άλματα και έχεις πολύ πιο άνετες προσγειώσεις τετοιο αλμα υπηρχε περσυ στην διασταυρωση μπλε και κοκκινης Ηρακλη, στο μεγαλο drop μετα το 2πλο πολυ καλο αλμα αλλα πολυ επικινδυνο περασμα ουσιαστικα ηταν hip, με την διαφορα οτι φτιαξανε και ραμπα μπρρρρρρρρρρρρρρρρρ [παραλιγο να βλεμα μετωπικη συγκρουση μεταξυ σανιδαδων και μικρων σκιερ ] Quote JAPOW!!! Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,411 Report post Posted October 24, 2007 Tilt taking off Τι να μας πει ο Τηλέμαχος ρε παιδιά, λες και ξέρει σκι ο άνθρωπος! Θα έβαζα το βίντεο του Ηλία Αδάμ αλλά φοβάμαι ότι θα σε φοβίσει all time classic! --------------------------------------------------------------------- Για να μαθαίνετε εσείς οι νέοι, παραθέτω φωτογραφία μου από την εποχή που δούλευα στο redbull extreme skijump team. Η συγκεκριμμένη φιγούρα λέγεται "the Karate Kid jump". Do not try this at home! click me Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
zox 746 Report post Posted October 24, 2007 Αυτό το άλμα πρέπει να έχει υπόψην του ο ΜΙΚ!!!! Γενικά το καλό με αυτά είναι ότι προσγειώνεσαι πολύ γλυκά (δεν σκας κάθετα),το κακό είναι ότι αν δεν πάρεις αρκετή φόρα στουκάρεις στο τοίχωμα του gap όπως το βίντεο του Fidelio. To συγκεκριμένο συμφωνώ,μια χαρά ήταν σαν στήσιμο σχετικά safe,με καλή ράμπα (όχι κανα καρούμπαλο),γλυκιά απογείωση και προσγείωση.Ανάλογα το χιόνι ήθελε φόρα τουλάχιστον το μισό κόκκινο Ηρακλή,πράγμα που σε ανάγκαζε να κόβεις κάθετα την μπλε του Ηρακλή με μεγάλη ταχύτητα ! Και στούκες σημειώθηκαν σε αυτό το σημείο πριν το άλμα. Ελπίζω φέτος με το snowpark (=κλειστός,ελεγχόμενος χώρος για άλματα,jibbing,pipe) να ξεχαρμανιάζουν όσοι θέλουν,δίχως ενοχλούν ή να ενοχλούνται από όσους δεν θέλουν. Quote 16 βαθμοί....μπρρρ κρυώνω!!!! Share this post Link to post Share on other sites
elgreco 32 Report post Posted October 24, 2007 Για να μαθαίνετε εσείς οι νέοι, παραθέτω φωτογραφία μου από την εποχή που δούλευα στο redbull extreme skijump team. Η συγκεκριμμένη φιγούρα λέγεται "the Karate Kid jump". Do not try this at home! click me Πήλιο σε επικίνδυνο σημείο / πέρασμα και χωρίς κράνος Κε. Λάππα. Εσείς εμποδίζατε το ratrack να κάνει διάστρωση? Quote There is no such thing as too much snow (Doug Coombs) http://www.pelionski.gr/ Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,411 Report post Posted October 24, 2007 Αμαρτίες της νεότητας. Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 76 Report post Posted October 24, 2007 Το μεγαλύτερο βάρος να το ρίχνετε στο βατήρα του άλματος και καλό είναι να κάνετε και ένα δοκιμαστικό άλμα με μικρή ταχύτητα. κακός Βατήρας για το άλμα που πήγα να βγάλω χωρίς να τον ελέγξω ούτε καν απο κοντά με έστειλε το 2002, 3 μέρες στο νοσοκομείο της Αμφισσας και 4 στην ευρωκλινική με θλάση τελικά στο... νεφρό... για πολυ αίμα στα ούρα 4 μετρα ύψος 30 μέτρα πορεία ,πέρασα και τον βατήρα προσγείωσης και έσκασα με τα πλάγια, γκελ στον ΠΑΓΟ σε flat σημειο και ορθιος άμεσα απο το γκελ lol. πήρα ανάσα μετά απο 1 λεπτό και εβλεπα αστεράκια για τουλάχιστο 5. Το μεσημέρι λιποθύμισα μετά τη καρατια που μου έριξε η γιατρος του Παρνασσού για να δει εαν ποναει το νεφρό. Είχα βγάλει πολυ πιο μεγάλα άλματα αλλα ή υπερκτίμηση των δυνατοτήτων μου με προσγειωσε ανωμαλα (στη κυριολεξία). συνεχίζω να κάνω άλματα όπου μπορώ αλλά δυσκολα εγκεφαλικά να παίρω το ίδιο ρίσκο με πριν το χτύπημα. Προσοχή στο βατήρα και μικρά βηματα καθε φορά. Quote Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted October 24, 2007 Ξέχασα να πω ότι πρέπει στην είσοδο του άλματος να πηγαίνεις ευθεία και στη προσγείωση τα σκι να είναι παράλληλα με την γραμμή πτώσης... Quote Share this post Link to post Share on other sites
makalu 10 Report post Posted October 24, 2007 ..εκτος αν η κλιση ειναι πολυ μεγαλη κ το χιονι αρκετα φρεσκο (πραμα, σπανιο για το Ελλάντα!) Quote Καλώς..συνεχίστε αυτήν την τακτική! Κανέναν όμως δε θυμούνται για τις κρυφές του σκέψεις-απόψεις..ΜΙΛΑΤΕ και ΠΡΑΤΤΕΤΕ!!! Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted October 24, 2007 κακός Βατήρας για το άλμα που πήγα να βγάλω χωρίς να τον ελέγξω ούτε καν απο κοντά με έστειλε το 2002, 3 μέρες στο νοσοκομείο της Αμφισσας και 4 στην ευρωκλινική με θλάση τελικά στο... νεφρό... για πολυ αίμα στα ούραα χα !! (άμα αρχίσουμε να ρωτάμε, υποθέτω, όλοι θα έχουμε μια ιστορία να πούμε .... likelyhood of hazard (h) X severity (s) = RISK το ενδεχόμενο να συμβεί ατύχημα (h) Χ σοβαρότητα του ενδεχομένου ατυχήματος (s)= επικινδυνότητα ( R ) πχ στο back flip άλμα to h είναι πολύ μεγάλο, το s είναι πολύ μεγάλο, άρα το R είναι πάρα πολύ μεγάλο πχ στο bunjee jumping το h είναι μικρό, αλλά καίτοι το s είναι πολύ μεγάλο (θανατηφόρο), το R είναι μικρότερο από το R του back flip AΡΑ το bunjee jumping είναι ασφαλέστερη δραστηριότητα από το back flip άλμα στο σκι ..... Τα παραπάνω είναι θεμελιώδεις έννοιες στο Risk Assessment Management. Aπλώς η ασφάλεια δεν αποτελεί μέρος της κουλτούρας μας, του τρόπου ζωής μας. Μην με παρεξηγήσετε, ΔΕΝ είμαι εναντίον των αλμάτων. Είμαι εναντίον του να πάει το παιδί μου που είναι περιστασιακός σκιέρ και άλτης, χωρίς προηγούμενη γνώση, χωρίς εμπειρία, χωρίς υπόδειξη, χωρίς ελεγχόμενες συνθήκες, να κάνει άλματα στο πουθενά .... (όπως αυτά που καθημερινά βλέπω στα χιονοδρομικά κέντρα από μικρούς και μεγάλους, αλματαράδες και όχι ....) αφήνω επίτηδες στην άκρη και δεν συζητώ την κουβέντα για την αξία και την σκοπιμότητα των αλμάτων ..... διότι θα μας πάει μακριά η βαλίτσα ..... Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
dipanou 4 Report post Posted October 24, 2007 Είμαι εναντίον του να πάει το παιδί μου που είναι περιστασιακός σκιέρ και άλτης, χωρίς προηγούμενη γνώση, χωρίς εμπειρία, χωρίς υπόδειξη, χωρίς ελεγχόμενες συνθήκες, να κάνει άλματα στο πουθενά .... (όπως αυτά που καθημερινά βλέπω στα χιονοδρομικά κέντρα από μικρούς και μεγάλους, αλματαράδες και όχι ....) Are you talking to me ??? to me??? Quote ...great things are done when men and mountains meet.... Share this post Link to post Share on other sites
makalu 10 Report post Posted October 24, 2007 Ημαρτον πιλοτε – καθε μερα δουλευω τετοια Risk Assessments κ BCPs, δεν μπορω να τα βλεπω κ στο snwclb! ..χεχε (σωστα τα λες, αν κ καθημερινα κανουμε δεκαδες τετοια μικρα RAs στη ζωη μας, χωρις να το καταλαβαινουμε! [περνωντας το δρομο, κατεβαινοντας τις σκαλες κοκ..] ) Δε χρειαζεται ο Διονυσης τετοιες αναλυσεις επικινδυνοτητας! Ειναι μυαλωμενο παιδακι (με διαλυτικα στο ϊ)! Quote Καλώς..συνεχίστε αυτήν την τακτική! Κανέναν όμως δε θυμούνται για τις κρυφές του σκέψεις-απόψεις..ΜΙΛΑΤΕ και ΠΡΑΤΤΕΤΕ!!! Share this post Link to post Share on other sites
Statler 0 Report post Posted October 24, 2007 Ημαρτον πιλοτε – καθε μερα δουλευω τετοια Risk Assessments κ BCPs, δεν μπορω να τα βλεπω κ στο snwclb! ..χεχε (σωστα τα λες, αν κ καθημερινα κανουμε δεκαδες τετοια μικρα RAs στη ζωη μας, χωρις να το καταλαβαινουμε! [περνωντας το δρομο, κατεβαινοντας τις σκαλες κοκ..] ) Δε χρειαζεται ο Διονυσης τετοιες αναλυσεις επικινδυνοτητας! Ειναι μυαλωμενο παιδακι (με διαλυτικα στο ϊ)! Well, well, well.... Ας κάνουμε μια ανάλυση επί του Risk Based Management... Τελικά αυτό που αντιμετωπίζουμε όλοι καθημερινά (και στο σκί) δεν είναι το αρχικό αποτέλεσμα του γινομένου Severity * Likelyhood (χωρίς να υπολογίζουμε την συχνότητα έκθεσης), αλλά την απομένουσα επικινδυνότητα αν ληφθούν υπόψιν οι παράμετροι που την επηρεάζουν (όπως γνώση αντικειμένου, εμπειρία, πεδίο κλπ). Το θέμα λοιπόν δεν είναι μόνο τι έχεις να αντιμετωπίσεις αλλά με ποιόν τρόπο και κατά πόσο είσαι έτοιμος να το κάνεις. Quote I'd rather be skiing my... Share this post Link to post Share on other sites
odyssey 2 Report post Posted October 24, 2007 Πιστεύω πως είναι κοινή λογική οτι δεν δοκιμάζουμε backfilp και τρικ ανάλογης επικινδυνότητας άν δεν έχουμε καλό υπόβαθρο σε ευκολότερα (δηλαδή να προσγειώνουμε 100% απο ΔΥΣΚΟΛΑ tricks ήδη). Αυτό ισχύει για τα πάντα νομίζω (ακόμα και για την επιλογή πίστας/πλαγιάς για μια απλή κατάβαση) Νομίζω οτι το risk assessment δεν ειναι το θεμα αυτού του thread και ξεφεύγουμε. Εχω την εντύπωση οτι κάποιος αναγνώστης πρέπει να βρεί εδώ καθαρά τεχνικές συμβουλές που αφορούν αλματα, και όχι πόσο επικίνδυνα είναι! Quote no friends on a powder day Share this post Link to post Share on other sites
