zox

Ότι παρακολουθούν τακτικότατα,αλλά σιωπηρά το φόρουμ είναι δεδομένο και αποδεδειγμένο.

Δεν είναι δικό μου.Έτυχε να το πετύχω στο youtube και κολλούσε πολύ με το ερώτημά σου .

Λίστα ερωτημάτων: (Από Panpanou) Γιατί το εισιτηριο με το μισό χιονοδρομικό κλειστό είχε 20 ευρώ; Γιατί τα εκδοτήρια ανοίγουν στις 9 η ώρα με ουρά 30 μέτρων και τον κόσμο να διαμαρτύρεται; Γιατί τα ΣΚ χρησιμοποιείται το 3θέσιο καρεκλάκι και για τους επισκεπτες; Γιατί στα λίφτ όπως αυτό της άγκυρας οι χιονοδρόμοι φεύγουν ένας ένας, με αποτέλεσμα τον διπλασιασμό του χρόνου αναμονής; Γιατί οι καμικάζι σκιέρ και boarders αφήνονται χωρίς έλεγχο και παρατήρηση; Γιατί οι τουαλέτες των σαλέ είναι τόσο βρώμικες που στο τέλος θα κινδυνεύουμε από ηπατίτιδα όταν τις χρησιμοποιούμε; Γιατί αφήνονται οι επισκέπτες και τα παιδιά τους να χρησιμοποιούν τις πίστες χιονοδρομίας; Γιατί τα πλακάκια στην είσοδο του κάτω σαλέ είναι τοσο γλυστερά; Γιατί δεν υπάρχει κουτί παραπόνων στο ΧΚΚ; (Από mainalo) αλήθεια στην Στύγα εκεί που είναι η γκρεμίλα θα μπει ποτέ κανά διχτυ ασφαλέιας όπως και σε άλλα επικίνδυνα σημεία του χ.κ ετσι ώστε να λειτουργεί με περισσοτερη ασφάλεια τις ημέρες που έχει ομίχλη και να μην κλείνει για αυτό το λόγο. Να κάνουν κάτι επιτέλους ΄(στέγαστρα; ) με τα τερματικά της Στύγας-άγκυρας ετσι ωστε να προφυλαχθούν οσο περισσότερο γίνεται απο τον αέρα και πάγο (Από Kostasbmw) γιατι να ανοιγει το ταμειο στις 09.00 ??? γιατι να μην μεταφερθει μπροστα στο σαλε να μην το πιανει και ο αερας και κρυωνουν οι κοπελες και δεν ανοιγουν το παραθυρο στο γκισε αμεσως οταν ερχεται ο πελατης αλλα να εξυπηρετουνται και οι φαν της δαφνης ? γιατι να μην σινιαρουν το σαλε λιγο που εχει την εικονα παρατημενου ,κυριως οι τουαλετες (απαραδεκτες) ? γιατι δεν διαμορφωνουν αφου ξερουν οτι δεν δουλεουν καποια λιφτ τη τιμη αμεσα αλλα περιμενουν μερικες φορες να διαμαρτυρηθει ο κοσμος και μετα να προχωρησουν στην αναλογη μειωση? γιατι να μπουρδουκλωνονται οι τουριστες της ωρες αιχμης παντου οπου δεν θαπρεπε γιατι δεν διαμορφωνουν στο κατω βαβυ ενα χωρο για τα ελκυθρα που εχουν γινει τωρα πια μονιμη πηγη κινδυνου(μπροστα στο σαλε) για ολους , τελος παντων καπου που να μην ενοχλουν γιατι συνηθως μαζι με ενα ελκυθρο ακολουθουν και 1 η 2 ατομα(γονεις) (από metero) Τώρα βάση ποιόν κριτηρίων έγινε η επέκταση του αναβατήρα είναι ένα ερώτημα που θα μπορούσε να μας το εξηγήσει κάποιος λιφτολόγος

Όπου αρμόδιοι = moderators. Κώστα αυτό που γράφεις,το φαντάζεσαι να γίνεται πράξη,εξαντλώντας μάλιστα το γράμμα του κανονισμού? Θα μας σταύρωναν και θα μας έκαιγαν σαν τις μάγισσες το Μεσσαίωνα Εσύ π.χ θα το δεχόσουν? O metero π.χ αποκλείεται να το δεχόταν πάντως Εδώ οι moderators δεν πειράζουν απολύτως τίποτα και πάλι υποψίες εγείρονται.Τώρα εσύ προτείνεις ευθέως να διαγράφονται ποστς αν διακρίνουμε εμπάθεια. Χμμμμ.... πραγματικά αναρωτιέμαι τι moderatorιλίκι θα ήθελε το φορουμικό κοινό τελικά? _________________________________________________________ Προς το παρόν ως moderator μπορώ να μαζεύω ότι ερώτημα κατατείθεται από τα τα μέλη του φόρουμ και να τα παραπέμψω στο Δ.Σ,ώστε είτε να τα προωθήσει προς απάντηση στην διεύθυνση του χ/κΚ,είτε να συζητηθούν καλήν ώρα στην εκδρομή στο χ/κΚ. Μέχρι τώρα έχουμε: (Από Panpanou) Γιατί το εισιτηριο με το μισό χιονοδρομικό κλειστό είχε 20 ευρώ; Γιατί τα εκδοτήρια ανοίγουν στις 9 η ώρα με ουρά 30 μέτρων και τον κόσμο να διαμαρτύρεται; Γιατί τα ΣΚ χρησιμοποιείται το 3θέσιο καρεκλάκι και για τους επισκεπτες; Γιατί στα λίφτ όπως αυτό της άγκυρας οι χιονοδρόμοι φεύγουν ένας ένας, με αποτέλεσμα τον διπλασιασμό του χρόνου αναμονής; Γιατί οι καμικάζι σκιέρ και boarders αφήνονται χωρίς έλεγχο και παρατήρηση; Γιατί οι τουαλέτες των σαλέ είναι τόσο βρώμικες που στο τέλος θα κινδυνεύουμε από ηπατίτιδα όταν τις χρησιμοποιούμε; Γιατί αφήνονται οι επισκέπτες και τα παιδιά τους να χρησιμοποιούν τις πίστες χιονοδρομίας; Γιατί τα πλακάκια στην είσοδο του κάτω σαλέ είναι τοσο γλυστερά; Γιατί δεν υπάρχει κουτί παραπόνων στο ΧΚΚ; (Από mainalo) αλήθεια στην Στύγα εκεί που είναι η γκρεμίλα θα μπει ποτέ κανά διχτυ ασφαλέιας όπως έχουν και τα οργανωμένα χιονοδρομικά των ευρωπαικών προδιαγραφών ή οχι; (Από Kostasbmw) γιατι να ανοιγει το ταμειο στις 09.00 ??? γιατι να μην μεταφερθει μπροστα στο σαλε να μην το πιανει και ο αερας και κρυωνουν οι κοπελες και δεν ανοιγουν το παραθυρο στο γκισε αμεσως οταν ερχεται ο πελατης αλλα να εξυπηρετουνται και οι φαν της δαφνης ? γιατι να μην σινιαρουν το σαλε λιγο που εχει την εικονα παρατημενου ,κυριως οι τουαλετες (απαραδεκτες) ? γιατι δεν διαμορφωνουν αφου ξερουν οτι δεν δουλεουν καποια λιφτ τη τιμη αμεσα αλλα περιμενουν μερικες φορες να διαμαρτυρηθει ο κοσμος και μετα να προχωρησουν στην αναλογη μειωση? γιατι να μπουρδουκλωνονται οι τουριστες της ωρες αιχμης παντου οπου δεν θαπρεπε γιατι δεν διαμορφωνουν στο κατω βαβυ ενα χωρο για τα ελκυθρα που εχουν γινει τωρα πια μονιμη πηγη κινδυνου(μπροστα στο σαλε) για ολους , τελος παντων καπου που να μην ενοχλουν γιατι συνηθως μαζι με ενα ελκυθρο ακολουθουν και 1 η 2 ατομα(γονεις) (Και για του λόγου το αληθές στο τελευταίο ερώτημα του Kostasbmw... ) ___________________________________________________________________ Παρακαλώ προσθέστε όσοι ενδιαφέρεστε τα ερωτήματά σας - κριτική σας. Ως Ε.Σ.ΤΟΥ.Χ απευθυνόμαστε στην διεύθυνση του χ/κΚ από το 2005 είτε ηλεκτρονικά,είτε και μέσω αναδημοσίευσης στην τοπική εφημερίδα...http://www.snowclub.gr/forums/index.php?showtopic=2668&st=0...τώρα από απαντήσεις.....στην αρχή είχαμε ομολογουμένως κάποια "προβλήματα". ...αλλά εντάξει όσο περνάει ο καιρός τα πράγματα βελτιώνονται.

Πάντως από τις φωτογραφίες που παρέθεσε ο Panpanou για το νέο τερματικό της Άρτεμις,τουλάχιστον εγώ έχω την εντύπωση ότι δεν ήταν στην προηγούμενή του θέση και τόσο προφυλαγμένο από τους αέρηδες,ώστε τώρα με την μετακίνησή του να υποστηρίζουμε ότι έγινε μέγα έγκλημα και κουταμάρα ή ότι καταστράφηκε ένα λιφτ που πριν δεν είχε κανένα πρόβλημα από άερα/παγοποίηση κλπ.Όσο εκτεθειμένο ήταν το τερματικό της Άρτεμις τα προηγούμενα χρόνια (ακριβώς πάνω στην ράχη),άλλο τόσο είναι και τώρα,που έπεσε 7 μέτρα από την πίσω μεριά.Όσες μέρες θα έμενε κλειστή για αυτό το λόγο στο παρελθόν,άλλες τόσες θα μένει και τώρα.Οπότε,εντάξει να δεχτώ ότι το κακό δεν διορθώθηκε με κάποιου είδους κατασκευή/στέγαστο,ωστόσο δεν έγινε και χειρότερο,όπως γράφτηκε.Τουλάχιστον τώρα εξυπηρετεί καλύτερα τις πίστες. -) Οπότε ενίσταμαι για το ότι τόσα χρόνια και μέχρι σήμερα,δεν έχει εγκατασταθεί ένα σύστημα/κατασκευή προτασίας του τερματικού της Άρτεμις λόγω άερα/παγοποίησης. ο) Κρατώ ουδέτερη στάση,για το αν η επέκταση του τερματικού ως έχει έχει επιβαρύνει τη λειτουργία του αναβατήρα λόγω έκθεσης στα καιρικά φαινόμενα +) Συγχαίρω που οι πίστες εξυπηρετούνται καλύτερα και έχουν γίνει και τα απαραίτητα χωματουργικά. Ίσως στο άμεσο μέλλον το επόμενο έργο τους να είναι η προσθήκη μια καλύπτρας/στεγάστρου στο τερματικό της Άρτεμις -και γιατί όχι και της Στύγας-ώστε να αντιμετωπιστεί επαρκώς τουλάχιστον το θέμα παγοποίηση τερματικών σταθμών. Και να σας πω.....το ονειρεμένο εναέριο από τη βάση του χ/κ στο Αυγό -που και η διεύθυνση έχει μέσα στα σχέδιά της- λογικά κι αυτό θα αντιμετωπίζει προβλήματα έκθεσης στον δυνατό άερο στο τερματικό του.Οπότε όταν έρθει η ευλογημένη εκείνη ώρα να εγκατασταθεί το λιφτ προβλέψτε και 30.000 για ένα στέγαστρο _____________________________________________________________________________ Νομίζω ότι η κριτική βασισμένη στην μετακίνηση κατά 30 μέτρα του τερματικού αυτοακυρώνεται.Και όπως λέει ο Panpanou καλύτερα και ωφελιμότερα θα ήταν αν το άσβεστο πάθος και ενέργεια για κριτική (που εννοείται ότι καλό είναι να υπάρχει) το διοχετεύαμε σε πιο ουσιαστικά θέματα που σίγουρα παρουσιάζονται στο χ/κΚ και είναι και άμεσα διαπραγματεύσιμα (π.χ τιμές,ενημέρωση,ασφάλεια).Πριν μερικά χρόνια έτυχε να υποστηρίξω κι εγώ αυτό το πνεύμα της επικοδομητικής κριτικής,αλλά μάταια μιας και τότε η πόλωση κυρίως μεταξύ διεύθυνσης χ/κ και πελατών κυριαρχούσε + τροφοδοτούταν από κάτι αγωγές .Εν μέσω "σύρραξης",φωνές για ήπιους τόνους και μεθοδικές κινήσεις απλά πνίγονταν. Τώρα παρατηρείται πόλωση και οπαδισμός μεταξύ των μελών του φόρουμ - πελατών του χ/κΚ σκιαγραφώντας έναν ιδιότυπο εμφύλιο . Πάντως,όπως και να έχει, είναι κρίμα να ουρλιάζουμε επί παντός επιστητού,να απλώνουμε αβέρτα τα δίχτυα της ολοκληρωτικής κριτικής κι ότι ψάρι πιάσουμε,κι ας μην τρώγεται (κι αυτό ισχύει ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ Χ/Κ). Υπόψην ότι και οι κρίνοντες κρίνονται από τους υπόλοιπους συμμετέχοντες στο φόρουμ από τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούν και την υποφαινόμενη διάθεσή τους.Το κακό όμως είναι ότι η μόνιμη και αποκλειστική κριτική είναι και κουραστική και φορτική και προκλητική όχι μόνο στους αποδέκτες της (το πως το εκλαμβάνουν αυτοί πρόβλημα δικό τους),αλλά και στους υπόλοιπους συμμετέχοντες στο φόρουμ,που μπορεί να έχουν μια διαφορετική ή μια πιο μετριοπαθή αντίληψη.Και το τελευταίο είναι ένα θέμα που οφείλει να απασχολεί όλους μας,διότι λειτουργεί ως αλυσιδωτή αντίδραση μέσα στο φόρουμ. Αντιστοίχως ισχύουν,αλλά από την ανάποδη, για τους ανελέητα επαινούντες Προσοχή δε λέω όσοι θέλουν να κάνουν δριμύα κριτική ή και υποστήριξη να πάψουν (προς Θεού),απλά να γνωρίζουν τουλάχιστον ότι πρέπει να ζυγίζουν και λίγο τα λόγια τους και τις εκφράσεις τους (κι όχι τόσο τις ουσιαστικές τους θέσεις),διότι υπάρχει ο κίνδυνος για ανάλογη ενστικτώδη αντίδραση και μοιραία ΚΛΙΜΑΚΩΣΗ από μια άλλη πλευρά/μερίδα των συμμετεχόντων στο φορουμ με την ίδια υπερβολή και φανατισμό. ____________________________________________________________________ Δύο πράγματα που παρατηρώ γιατί μου φάινεται είναι ώρα και για λίγη ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ (που την έχουμε λίγο ξεχάσει): 1) Δεν χρειάζεται κάθε thread να εξελίσσεται σε κοκορομαχία.Δηλαδή "δεν σταματάω αν δεν κάνω τον αντικρουόμενο να αποδεχτεί δημοσίως τα δικά μου επιχειρήματα". Ας κουλάρουμε λίγο,ας αφήσουμε να πέσει και κάτι κάτω,να πούμε την άποψή μας,να ακούσουμε και των άλλων και μην φτάνουμε στα άκρα,διότι δεν βγάζει πουθενά ,παρά μόνο σε εντάσεις.Το έιδαμε στο παρελθόν,το βλέπουμε και τώρα. 2) Κάθε κριτική για το χ/κΚ αμέσως απλώνει τα πλοκάμια για το χ/κΠ και αντίστροφα.Μέχρι εκεί έχουμε φτάσει πλέον.Λέγεται π.χ κάτι άσχημο για το χ/κΚ ,τσουπ θα αντιπαρατεθεί ένα στραβό του χ/κΠ.Ασκείται κριτική για μια ενέργεια του χ/κΠ ,τσουπ θα ανταπαντηθεί με κριτική σε ενέργεια του χ/κΚ. Λέει κάποιος "Μα το χιόνι ήταν έτσι κι έτσι στο χ/κΚ,και η Στύγα δεν δούλευε και το εισητήριο ήταν ακριβό" και απαντά ο άλλος "Ναι,αλλά και στο χ/κΠ είχε πέτρες ,και γινόταν χαμός στα πάρκινγκ και το εισητήριο είναι ακόμα πιο ακριβό" και πάει λέγοντας.Με άλλα λόγια πλέον επειδή έχουμε εξαντλήσει τα επιχειρήματα υποστήριξης ή δεν έχουμε στοιχεία/αποδείξεις,έχουμε φτάσει ούτε λίγο,ούτε πολύ στην νοσηρή κατάσταση του αλληλοθαψίματος Εντάξει,όντως υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ των δύο χ/κ του νότου,ωστόσο χρειάζεται να συμπεριφερόμαστε σαν οπαδοί ?

Mainalo ανέτρεξα ήδη σε 2-3 σχετικά threads στην ενότητα "Χιονοδρομικά" εκείνη την εποχή και δεν πέτυχα κάτι.Θα το ξανακοιτάξω όμως πιο λεπτομερώς.Πάντως η αλήθεια είναι, ότι βρήκα μια πρότασή του metero για μεταφορά της Στύγας στη θέση της Άρτεμις! O.K είναι έρμαιο των ανέμων.Όπως επίσης γεγονός είναι ότι κι η προηγούμενη κατάσταση υπέφερε από άλλου είδους προβλήματα που προανέφερα. ___________________________________________________________________________ Πάντως για γίνω πιο κατανοητός.Αυτό που εννοώ είναι κριτική επί χάρτου.Π.χ τις προάλλες ο κ.Δρίβας (χ/κΠ) μας ενημέρωσε ότι υπάρχει μια σκέψη για εγκατάσταση συρόμενου λιφτ στη Σαχάρα (όπως και για την προτεραιότητα των χωματουργικών,και παλιότερα για κάτι έργα στο χ/κ Πηλίου).Εγώ π.χ τις όποιες ενστάσεις μου τις έχω ήδη καταθέσει.Δεν χολοσκάω κιόλας αν θα εισακουστούν,εξάλλου είμαι ένας απλός χιονοδρόμος.Όπως και να έχει όμως,δεν περίμενα να εγκατασταθεί το λιφτ και μετά να τις εκφράσω.Τότε θα είναι ώρα του απολογισμού.Τότε αν αποδειχθεί καλή ιδέα,θα γυρίσει ο κ.Δρίβας και θα μου πει (τρόπος του λέγειν ) "άηντε zox κουταμάρες υποστήριζες τότε,καλά που δεν σε ακούσαμε".Αν πάλι γίνει και αποδειχθεί μούφα,ενδεχομένως να γίνει το ανάποδο .Κι οι δύο -ας το πούμε- θα έχουμε εκτεθεί εκ των προτέρων για τις άπόψεις μας και θα κριθούμε δίκαια εκ των υστέρων. Η ουσία είναι ότι γουστάρω να εκθέτουμε τις απόψεις μας όταν το έργο/ενέργεια είναι ακόμα στα σκαριά.Να παίρνουμε μια υπεύθυνη θέση εξ'αρχής και μετά όλοι -χ/κ και πελάτες εκατέρωθεν- να κρινόμαστε δίκαια ανάλογα το αποτέλεσμα.Κι ο κ.Δρίβας κινούταν και κινείται πολύ έξυπνα σε αυτό.... Για αυτό λέμε και ξελαρυγγιαζόμαστε "ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΕΙΣΤΕ ΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΕ ΤΟ ΚΟΙΝΟ,διότι κέρδος θα έχετε". Δεν ξέρω αν το εξέφρασα καλά,αλλά ελπίζω να πιάνετε το πνεύμα μου.Ειλικρινά σας λέω την ταπεινή προσωπική μου άποψη,πάνω στο πως βλέπω εγώ μια υγιή συμμετοχική επικοινωνία.Δεν περιμένω να συμφωνήσετε με την άποψή μου,απλά έστω κατανοείστε τη θέση μου/βίτσιο μου. Και εννοείται ότι κάθε είδους κριτική έχει δικαιώμα να βρίσκεται στο φόρουμ (για να μην παρεξηγόμαστε κιόλας). Μetero γράφε ότι γουστάρεις κι αν δεν συμφωνώ μαζί σου θα στο λέω Κατάλαβέ με όμως κι εσύ σε παρακαλω.Δεν είπα ότι φταίνε οι πελάτες που δεν επισημαίνουν τα προβλήματα ή φταίμε που λέμε τα ελαττώματα και φταίμε κι όταν δεν τα λέμε.Απλά προτιμώ να βλέπω κριτική όσων εκ των προτέρων προειδοποιούν και εκτείθονται,και φυσικά αυτοί θα έχουν κάθε λόγο μετά να ζητούν τα ρέστα (κατά κάποιον τρόπο). Αν εσύ τότε το είχες επισημάνει,τότε ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΥΓΧΩΡΕΣΕ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΧΕΙΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥ search μου.Πολύ σοφά διείδες τον κίνδυνο και πολύ καλά κάνεις τώρα που το επισημαίνεις.Επίσης πολύ σωστά ακούγονται κι αυτά που γράφεις για την επένδυση πέτρας κλπ κλπ. Δεν συμφωνώ πλήρως με τα συρόμενα λιφτ,αντί του αποσυμπλεκόμενου.Ο ΜΙΚ πάντως θα συμφωνούσε

Metero απευθύνσου σε παρακαλώ στον administrator του φόρουμ.

O metero δεν αμφιβάλλω ότι λέει ΚΑΙ σωστά πράγματα. Παρόλα αυτά εγώ τουλάχιστον δεν συμφωνώ με ΟΛΑ και ειδικά με τις προτάσεις που κάνει περί τοποθέτησης λιφτ. Επιπλέον,να κάνω την εξής παρατήρηση στα γραφόμενα του metero,αλλά πιάνει και γραφόμενα άλλων.Η παρατήρηση,λοιπόν,έχει να κάνει με την επέκταση του τερματικού της Άρτεμις.Βλέπω ότι τις τελευταίες μέρες αποτελεί ένα σημείο κριτικής και πόσο λάθος ήταν μια τέτοια κίνηση. Να υπενθυμήσω ότι το καλοκαίρι του 2006,που έγινε αυτό το έργο κανείς δεν είχε κάνει σχόλιο επί τούτου.Κανείς δεν είχε εκφράση γνώμη ότι η νέα τοποθέτηση του τερματικού την κάνει πιο ευάλωτη στον άνεμο-παγοποίηση.Ούτε ακόμα κι ο metero!!!! Αν θυμάμαι καλά τότε όλο το φόρουμ ασχολιόταν με την μετονομασία των πιστών,αν θα φτάσει η περίφημη εκείνη μπολντόζα και χίλια άλλα.Τότε όμως,ήταν η κατάλληλη ώρα για επικοδομιτικές προτάσεις-προειδοποιήσεις.Εκ των υστέρων η κριτική είναι πολύ εύκολη,αλλά καθόλου ωφέλιμη. Μην ξεχνάτε ότι πάρα πολλοί κάποτε κατακρίναμε και θεωρούσαμε δύσβατο εκείνο το δρομάκι που ακολουθούσε κανείς από το πρώην τερματικό της Άρτεμις για να βγει στην παλιά αρχή της πίστας Άρτεμις3.Η λύση σε αυτό δόθηκε με τα έργα που έγιναν (επέκαταση πίστας 50 μέτρα + επέκταση τερματικού αναβατήρα Άρτεμις).Τώρα κατακρίνουμε αυτό το έργο για άλλους λόγους.Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα δηλαδή. Αυτή η στάση μας είναι κουραστική και δεν εξαντλείται μόνο στα τεκταινόμενα του χ/κΚ.Και το χ/κΠ έχει βρεθεί στο στόχαστρο ανάλογου ύφους κριτικής.Γενικά για κάθετι υπάρχει ένα επιχείρημα κι ένα αντιεπιχείρημα.Για κάθε ενέργεια θα βρεθούν κάποιοι να το θάψουν και κάποιοι που θα το επικροτήσουν.

Τα του metero ,τω meteri.

Λατρεμένε μου monsier JohNi δεν μπορώ να αρνηθώ αυτό που λες.Αλλά αν το δούμε έτσι,δηλαδή από το θέμα προτύπων ασφάλειας,τότε προετοιμάσου να το εξαντλήσουμε το θέμα και πέρα από το ύψος χιονιού.Διότι το να μιλάμε αποσπασματικά κι όχι σφαιρικά,ισοδυναμεί με αφέλεια και υποκρισία. Π.χ 1: όταν την άνοιξη το χιόνι είναι σούπα,που κοινώς θεωρείται επικίνδυνο χιόνι,αντιστοίχως πιστεύεις ότι θα έπρεπε να κλείνει το εκάστοτε χ/κ για λόγους ασφαλείας?Μήπως όταν έχει πάγο? Π.χ 2 : Όταν ο αριθμός των χιονοδρόμων είναι πολύ παραπάνω από τον αριθμό τον οποίο μπορούν να υποδεχτούν οι πίστες,πιστεύεις ότι και πάλι θα έπρεπε να κλείνει το εκάστοτε χ/κ για λόγους ασφαλείας ή έστω να σταματήσει να κόβει εισητήρια από έναν αριθμό και πάνω? Π.χ 3 : Όταν έχει πολύ ομίχλη και οι πίστες δεν έχουν στρωθεί σωστά (αυλακώσεις,κροκάλια στην πίστα),πιστεύεις ότι θα έπρεπε να λειτουργεί το χιονοδρομικό ή έστω ο σχετικός αναβατήρας? Αν θες απάντα,αλλά σε προειδοποιώ ότι είναι ερωτήσεις-παγίδες,που ανατρέπουν ορισμένα γραφόμενα σε προηγούμενα ποστς έως εκθέτουν με γεγονότα υπευθύνους,οπότε καλύτερα μην το κάνεις,καλύτερα αφησέ τα να εμπνέουν προβληματισμό περί ....ασφαλείας. Αν δούμε προσεκτικότερα κι ίσως ακούσουμε καλύτερα ανθρώπους που τυχαίνει να επισκέπτονται συστηματικά χ/κ των Άλπεων,πίστεψέ με θα εκπλαγούμε,από το τι θεωρείται ασφαλής λειτουργεία ενός χ/κ και κυρίως ασφαλής διεξαγωγή χιονοδρομίας από τη μεριά των χιονοδρόμων και πόσο μακριά απέχει η δική μας ελληνική θεώρηση. ______________________________________________ Λες τα 50 εκατοστά να έγιναν 30 λόγω κραξίματος ? Ουάου !!!! Ε αφού το κράξιμο έχει τόση δύναμη,τότε καλά κάνει ο metero που δίνει ρεσιτάλ κραξίματος

Και το zox - saharius fterolakius παραμονεύει :D

Γιάννη δεν το κατάλαβα αυτό....εφόσον δηλώνει ξεκάθαρα και εγκαίρως ότι στις πίστες το πατημένο χιόνι είναι μόλις 10 εκατοστά,πως στο καλό στοιχειοθετείται η παραπλάνηση του κοινού?????? Παραπλάνηση θα υπήρχε αν γράφανε στο site τους "ποσότητα χιονιού:EΠΑΡΚΗΣ" ,ενώ είχε πέτρες. Όταν δίνεται νούμερο για το ύψος χιονιού ,ο πελάτης ΑΝΕΒΑΙΝΕΙ (και δεν τον ΑΝΕΒΑΖΟΥΝ) ανάλογα την κρίση του ή την κ@...λα του.Γνωρίζει πριν ξεκινήσει από το σπίτι του,ότι με 10 δηλωμένα μίζερα εκατοστά,προφανώς πέτρες θα ξεπροβάλλουν. υ.γ: Αν χρησιμοποιούσες τέτοια λόγια για να περιγράψεις ένα γεγονός στο χ/κΚ,θα είχες ήδη παραλάβει μήνυση για δυσφήμιση (στα υπόψην για τα περί έκφρασης ) __________________________________________________________________________ Όχι,απαραίτητα κι ένας μετεορολογικός σταθμός αρκεί.... ___________________________________________________________________________ Συμφωνώ πλήρως με Fidelio. that's the right attitude

Όπως κι εγώ δεν ξέρω πολλές επιχειρήσεις να μπαίνουν τακτικότατα ως ανώνυμοι users στα διάφορα forums,να κρατούν επιμελώς καταγεγραμένα "ύποπτα" ποστς και να τα εκτυπώνουν για να "μηνύσουν" - "κινηθούν νομικά έναντι" στο καταναλωτικό κοινό. Γιάννη ανέφερες ότι γνωρίζεις καλά τις απόψεις πολλών μελών,καθώς και τους λόγους για τους οποίους κάποιοι δεν τολμούν να εκφραστούν στο φόρουμ από φόβο κοινωνικής περιφρόνησης-απομόνωσης,κοινωνικό κόστος.Εγώ να συμφωνήσω και να το δεχτώ.Σκέψου όμως κι εσύ πόσοι είναι κι εκείνοι που επίσης θέλουν να εκφραστούν στο φόρουμ,αλλά δεν τολμούν λόγω ....εξώδικου. Ποιό άραγε να είναι πιο απαράδεχτο ???? Αν η χιονοδρομική αγορά ζητά "υπεύθυνο δημοσίων σχέσεων/επικοινωνίας",γιατί όχι? Εγώ θα πρότεινα π.χ την Boozer για τα Καλάβρυτα διότι μας παραθέτει πολύ όμορφες φωτογραφίες και βλέπω ότι το έχει και μεράκι,διότι το κάνει συστηματικά.Εγώ επικροτώ την ενέργεια αυτή και δεν μπορώ να καταλάβω προς τι το πρόβλημα.Νομίζω ότι την καλή αρχή την τακτικής φωτοενημέρωσης την άρχισε το χ/κΠ (επίσημα),τώρα βλέπω να ακολουθεί και το χ/κΚ ,έστω και ανεπίσημα χάρη στο μεράκι μιας χιονοδρόμου-επισκέπτριας και μακάρι να το υιοθετήσουν και τα υπόλοιπα χ/κ. υ.γ: Boozer αν μου επιτρέπεις,πιστεύω ότι θα ήταν πολύ χρήσιμο και επικοδομητικό αν έβαζες και μια λεζάντα κάτω από της φωτογραφίες,έτσι ώστε να γνωρίζουν - κατατοπίζονται οι χρήστες μας για το μέρος που απεικονίζεται ή να περιγράφει την φωτογραφιζόμενη τεχνική εργασία ή τέλοσπάντων να επεξηγεί/σχολιάζει την εικόνα.

Εκδοτήριο υπάρχει τόσο στη Φτερόλακα 1850,όσο και στα 1650. Ειλικρινά από άερηδες δεν μπορώ να ξέρω. Σε τέτοιες συνθήκες ποντάρω τα ρέστα μου σε πουδροκαταστάσεις στα δέντρα της Φτερολακας και στην 7,που αν και καρούλι είναι ότι πιο wind-safe. Από εκεί και πέρα λογικά θα λειτουργεί και η 14 (συρόμενο),οπότε θα βγάλουμε και 10 πουδροστροφίδια στα απάτητά της.Από 'δω ,από 'κει θα βγει η μέρα Πάντως αν δεν έχει αέρα και ανοίξουν και την 6,τότε η Καλλιόπη μας περιμένει....γκνιαααααρ υ.γ: Θα 'μαστε πάνω αύριο,έχε το νου σου για 3 πουδροβλαμμένους

Συμφωνώ με το point του Νickel: Χρειαζόμαστε περισσότερο χώρο στα χ/κ . Π.χ στον Παρνασσό οι πίστες όταν είχαν χαρακτεί πριν 30-20 χρόνια λάμβαναν υπόψην ότι θα χρησιμοποιηθούν από ένα σαφώς πιο περιορισμένο κοινό.Πλέον ο αριθμός των χιονοδρόμος παίζει να είναι και δεκαπλάσιος τουλάχιστον τα Σ/Κ. Ακόμα κι αν βάζαμε ραντάρ ελέγχου ταχύτητας και κόβαμε και κλήσεις,το πρόβλημα του συνωστισμού => στούκας παραμένει.Πολλές φορές λέω ότι προτιμώ και νιώθω ασφαλέστερος να κινούμαι στην άπλα εκτός πίστας,και να ξέρω ότι αν την πατήσω θα είναι από δική μου βλακεία,παρά εντός πίστας και να τρέμω μην μου σκάσουν κάθε λογής στούκας πάνω μου ή αντιστοίχως κι εγώ μην στουκάρω άλλους. Το Σ/Κ που μας πέρασε είχε αγώνες σκι στην 6 της Φτερόλακας. 1) Αναγκαστικά κλείνουν την μισή πίστα με αποτέλεσμα να μην βολεύεται κανείς.Και οι αθλητές είχαν σχετικά περιορισμένο χώρο για να διεξάγουν τον αγώνα τους και οι λοιποί πελάτες/χιονοδρόμοι αναγκάζονταν να στριμώχνονται σε μια παράπλευρη λουρίδα. 2) Στην αφετηρία του λιφτ της 6 εννοείται η κλασσική παρεξήγηση μεταξύ αθλητών και πελατών για την προτεραιότητα (αλλά στο πολύ πιο ήπιο φέτος). 3)Το πιο ανησυχητικό ήταν όμως στο τέλος της αγωνιστικής διαδρομής,δηλαδή στη βάση της 6,όπου είχαν αράξει αθλητές,αθλητάκια,μαμάδες,μπαμπάδες,περαστικοί, κλπ κλπ.Κανένα κακό ως προς αυτό,αλλά ήταν παντελώς χύμα με αποτέλεσμα να έχουν κλείσει την κυκλοφορία για κάποιον που ήθελε να τσουλήσει π.χ από την 14 στην 6. Προσωπικά πήγαινα όσο πιο αργά και προσεκτικά μπορούσα από εκείνο το σημείο,όμως και πάλι πετάγονταν ανεξέλεγκτα μπροστά μου μπαμπάδες που κυνηγούσαν τα παιδάκια τους,μαμάδες να κυνηγάνε τους μπαμπάδες κλπ κλπ.Τάξη καμία.Και καλά αυτοί δεν το καταλαβαίνουν από μόνοι τους,θα νόμιζαν ότι είχαν πάει στην παραλία να λιαστούν.Δεν θα έπρεπε όμως να υπάρχει κάποιος υπεύθυνος οργανωτής της ΕΟΧ,κι αν όχι ένας υπάλληλος του χ/κ να διευθετεί την τάξη και το χώρο για την ασφάλεια όλων? Ή έστω βρε αδελφέ βάλτε πασαλάκια και δίχτυ,ώστε να οριοθετήσετε μια περιοχή διέλευσης χιονοδρόμων. Υπάρχει πρόβλημα χώρου.Αν εξαπλωνόταν κάπως το χ/κ ο καθένας θα έβρισκε τη γωνιά του.Κι αθλητές θα μπορούσαν άνετοι να κλείσουν μια πίστα για προπόνηση ή αγώνες και οι freestylάδες θα έβρισκαν έναν χώρο αντίστοιχα αφιερωμένο στο άθλημά τους,και οι αρχάριοι θα είχαν τη δική τους ασφαλή γωνιά και γλήγοροι θα είχαν την άπλα τους για να γκαζώσουν. Αν θέλουμε όντως ασφαλή χιονοδρομία,τότε ας φτιάξουμε χιονοδρομικά που να την υποστηρίζουν.Γενικά θα γινόταν μια σωστή διαχείρηση των χιονοδρόμων,κάτι που ως έχει η κατάσταση με τα τόσο λιγοστά διαθέσιμα χιλιόμετρα δεν γίνεται,όσα παράπλευρα μέτρα κι αν παρθούν.Ατυχήματα θα εξακολουθούν να υπάρχουν (όσο υπάρχουν άμυαλοι),αλλά τουλάχιστον θα μειωθούν δραστικά εκείνα των συγκρούσεων μεταξύ χιονοδρόμων. Ίσως κάτι ανάλογο να συμβαίνει με το οδικό μας δίκτυο...

Κατά τη γνώμη μου ο ορεινός όγκος του συγκροτήματος των Βαρδουσίων απέχει από αυτό που θα χαρακτηρίζαμε κατάλληλο ανάγλυφο για ανάπτυξη ανταγωνιστικού κέντρου μαζικού χιονοδρομικού τουρισμού (aka χ/κ). Το νότιο και το δυτικό συγκρότημα ούτε για Πλάκα (-Πυραμίδα) Όσον αφορά το βόρειο συγκρότημα (Βουνό Χωμήριανης,Λακκώματα,Σινάνι) είναι ας το πούμε πιο βατό.Δεν έχω πεζοπορήσει στα Λακκώματα,ωστόσο από "ασκήσεις επί χάρτου" έχω την αίσθηση ότι είναι τίγκα στα ρέματα.Φαντάζομαι ότι αν κάποιοι αποφάσιζαν να κάνουν πίστες εκεί θα έπρεπε να επέμβουν βαρβάτα στο βουνό με δαπανηρά χωματουργικά.Κατά τη γνώμη μου,λοιπόν,από τη στιγμή που ούτως ή άλλως το δεδομένο ανάπτυγμα δεν αφήνει περιθώρια για την ανάπτυξη ενός χιονοδρομικού κέντρου ανταγωνιστικού σε χιλιόμετρα πιστών των μικρών Ευρωπαϊκών,των Βαλκανικών,ούτε καν του επεκταμένου Παρνασσού δεν αξίζει να αλωθεί.Δεν χρειάζεται να ανοίγουμε ένα νέο κύκλο χιονοδρομικών του ενός-δύο λιφτ ,που εξυπηρετούν πρόσκαιρα τοπικά - πολιτικά συμφέροντα και στη συνέχεια παραπέουν. υ.γ 1 : Παραπάνω απάντησα άσχετα από συναισθηματισμούς περί βουνών,οικολογίας κλπ.Ωστόσο μην αμελούμε αυτόν τον παράγοντα.Οίτη,Βαρδούσια αποτελούν ακόμα πυρήνες-καταφύγια σπάνιας και θαυμαστής πανίδας. υ.γ 2 : Πιστεύω ότι ένας "θυσιασμένος" Παρνασσός των 50 χιλιομέτρων αρκεί να ικανοποιεί πλήρως τα μαζικά χιονοδρομικά γούστα των νοτίων.

Ουφφφφ.....έλιωσα στο σκι το τριήμερο Σ/Κ/Δ.Έβγαλα πολυήμερη κάρτα 60Ε και έκανα 3 μέρες και μια νύχτα σκι....τιμολογιακά το έσωσα κάπως το παιχνίδι . Σάββατο πρωί πρωί Φτερόλακα.Η ημέρα θύμιζε άνοιξη,με θερμοκρασίες γύρω στο 0c το πρωί και τρελή λιακάδα. Το χιόνι παγωμένο,αλλά αρκετό.Στα πιο χαμηλά και τις πλαγιές με νότιο προσανατολισμό το βουνό δείχνει ταλαιπωρημένο.Φτάνοντας όμως στην 6 ήταν φανερό ότι στα ψηλά είχε προστεθεί χιόνι.Στην 6 η κατάσταση με τις πέτρες ήταν πολύ καλύτερη από ότι τις πρώτες μέρες λειτουργίας.Δύο φορές που πρόλαβα να την κατέβω δεν πέτυχα την παραμικρή υποψία πέτρας.Βέβαια,μετά την έκλεισαν για τους αγώνες.Μοιραία ταλαιπωρήθηκε . Την ημέρα την περάσα με εξαιρετική παρέα αλώνοντας Σαχάρα,Δία και πέριξ,εξαιρετικό χιόνι.Γενικά ήταν πολύ πιο safe από άποψη πετρών.Έπρεπε να είσαι εξαιρετικά άτυχος ή απρόσεχτος για να πετύχεις.Βασικά τις χιονοστιβάδες κάπως σκεφτόμασταν και είμασταν προσεκτικοί. Κάναμε σεφτέ και στο εστιατόριο στη Φτερόλακα.Το φαγητό τζετ,αλλά οι τιμές ανταγωνιστικές μόνο σε σχέση με το σαλέ στα Κελλάρια.Και τα δύο έχουν το μικρό μπουκαλάκι νερό 1Ε. Η Καλλιόπη θέλει να βάλει κανα 30ποντο ακόμα.Παρόλα αυτά κι έτσι όπως είναι,έδωσε μια περιποιημένη χιονοστιβάδα το μεσημέρι. ______________________________________________________________________ Το βράδυ του Σαββάτου είχε νυχτερινό σκι.Τζαμπέ για όσους είχαν βγάλει το πρωί ημερήσια κάρτα (smart move ).Η βραδιά γλυκιά με καθαρό ουρανό και ένα από τα πιο απόσκοσμα σκηνικά σε βουνό.Απίστευτη θέα στις γύρω χιονισμένες κορυφές του Παρνασσού,μακριά να φαίνονται και τα λευκά της Γκιώνας.Ειδικά όμως η θέα στα δίεδρα του Γεροντόβραχου απλά έκοβε την ανάσα.Σε μια φωτογραφία του Eolos έχει αποτυπωθεί η εικόνα,αλλά την αίσθηση πρέπει να είσαι εκεί για να την νιώσεις. Από εκεί και πέρα με τον Ηρακλή να δουλεύει υπερωρίες σε τρεις ώρες δεν τσουλίσαμε απλά,κάναμε ΣΚΙ κανονικά και με το νόμο.Οι πίστες καρπέτ,η ποιότητα χιονιού τέλεια και όλοι (skiers & snowboarders) σαν σεληνιασμένοι να καρβάρουν τελικιασμένοι μέχρι τελικής πτώσεως.Για κάποιο ανεξήγητο λόγο όλοι έτρεχαν Ευχαριστούμε όλους του υπαλλήλους που με εξαιρετική διάθεση συνετέλεσαν για ένα άψογο βράδυ.Ειδικά τους χειριστές των λιφτ,που φρόντισαν ο Ηρακλής να πάει full speed έντεκα το βράδυ,και τους χειριστές των χιονοστρωτήρων που έκαναν τη νύχτα μέρα με τους προβολείς τους στο τερματικό του Ηρακλή,λόγω απρόοπτης βλάβης του υψηλότερου πυλώνα. Άηντε να προσθέσει χιονάκι,να φτιαχτεί και το snowpark (ακριβώς κάτω από τους προβολείς) και εκεί να δείτε τι events μπορούν να βγουν. Στο σαλέ στήθηκε παρτάκι μέχρι τις 1.00 κι αν μας αφήναν παίζει και να το ξημερώναμε _______________________________________________________________________ Κυριακή μέχρι τις 10.00 η ΔΕΗ έκανε συντήρηση δικτύου και δεν είχαμε ρεύμα σε όλη την ευρύτερη περιοχή.Τους "νυχτερινούς" μάλλον δεν τους χάλασε λίγος ύπνος παραπάνω .Εξάλλου κράτησαν τη λειτουργία του χ/κ μέχρι τις 5 το απόγευμα σαν αντιστάθμισμα. Η μέρα μια από τα ίδια (λιακάδα).Σύσσωμο το A.F.T (Agrinio Freeride Team) συνέχιζε το άλωμα στη Φτερόλακα και στα πέριξ πονηρά μέρη.Το clue της ημέρας μια πρακτική άσκηση εικονικής διάσωσης από χιονοστιβάδα.Πραγματικά να το παρακολουθείς και μόνο,αξίζει και μαθαίνεις πολλά χρήσιμα. __________________________________________________________________ Δευτέρα και πάλι λιακάδα,αλλά σαφώς πιο ζέστη.Φτερόλακα το πρωί δεν υπήρχε ψυχή,αν και η 6 δούλευε κανονικότατα.Τελικά πήγα Κελλάρια,που είχαν ελάχιστο κόσμο.Όλα καλά κι ωραία.Ο Περίκλος και Αίολος κρατάνε γερά το χιόνι του και δεν μας έβγαλαν τίποτα πέτρες.Ταλαιπωρημένη φάνηκε η κόκκινη του Ηρακλή.Έκανα κι ένα πέρασμα κάτω από τους πυλώνες του για να διαπιστώσω ότι αν και ωραίο χιονάκι,κρύβει ένα ναρκοπέδιο (ευτυχώς τις γλύτωσα).Πιο κάτω μόνο στα γνωστά σημεία κοντά στα 1950 άρχιζε και ξεπρόβαλαν κάτι πετραδάκια,όπως και οι μοκέτες.Από Βάκχο δεν είχα την υπομονή να πάω,αλλά πρέπει να έχει το καλύτερο χιόνι.Τον αφήνουμε κάβα για τέλη Απρίλη ________________________________________________________________ Οπότε ο Παρνασσούκος καλά την πάλεψε αυτό το Σ/Κ.Πολύ και καλό σκι για όλα τα γούστα,χωρίς τις ουρές του παρελθόντος,με όλα τα λιφτ να λειτουργούν (ακόμα κι ο Δίας την πάλεψε ),με μια Φτερόλακα με τη ζεστασιά από τα παλιά,με ένα νυχτερινό σκι που τα έσπαγε.Πάντα τέτοια. Άηντε και με το φρεσκάρισμα που φάει μεσοβδόμαδα θα γίνει τζι τζι να ανοίξει κι ο Οδυσσέας για να αρχίσουν για τα καλά τα πανυγήρια!!!!

Αυτές είναι οι Method ,λίγο πιο μαλακές και ελαφριές από τις Factor με 110 φλεξ,έναντι 130. Από τη φωτογραφία φαίνεται νομίζω η τρακτερωτή σόλα. Χρησιμοποιεί το Power Fit Light Liner,ενώ σαν να μου φαίνεται ότι δεν έχει το Boa. Βρε λέτε να είναι η πρώτη μου ορειβατική μπότα? Αλλά άντε βρες την για να τη δοκιμάσεις... Για τις νέες Garmont (alpine overlap) Radium,Argon & Helium έχετε ακούσει τίποτα. Πάντως το πράγμα με το Α/Τ - Freeride όντως δείχνει να κάνει το μπουμ....ohhh yeaaahh

Κωστή με ξέρεις δεν έχω και ιδιαίτερες "ποσοτικές" απαιτήσεις.Για να περάσω πραγματικά καλά μου αρκεί κι αυτό... Φαντάσου τώρα να με περιμένει και μακαρονάδα στο σαλέ.... _________________________________________ Από εκεί και πέρα για τις υστερίες του κόσμου,τα τουριστικά στερεότυπα,το παιχνίδι των εντυπώσεων θα γράψω αργότερα που θα βρω χρόνο.Προκαταβολικά να πω ότι συμφωνώ με τα λόγια και το πνεύμα του Λούη.

2 κρίσιμες ερωτήσεις (για μένα): 1) Η μακαρονάδα επανήλθε στο σαλέ της Φτερόλακας ? 2) Ο Παρνασσός -όχι το χ/κ- το βουνό γενικότερα από χιόνι πως είναι (Καλόγερος,Τρύπιος Βράχος,Κοτρονόραχη κλπ.) βγαίνουν τίποτα grind-free κατεβασιές?

Γκνιαααρρρ

Όπως το είπες "μικρά και χαζούλικα πραγματάκια". Είχαν περασει ένα ζευγάρι από τα πόδια μου κάποτε.Τώρα θα αραχνιάζουν κάπου στην αποθήκη. Τα πήρα και καλά για να παίζω στις πίστες.Ήταν σαν να κάνω in-line skate κάπως. Σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να τα θεωρήσω ολοκληρωμένη λύση για το βουνό.Δεν τσουλάνε μία σε σχέση με τα κανονικά πέδιλα και για εκτός πίστα απλά ανέκδοτο. Τελικά κατέληγαν σε πόδια αρχάριων φίλων μου,που φαίνεται τους βόλευε το μικρό τους μήκος και βάρος. Κάνε σκι,εκεί είναι η ουσία στις διαστάσεις που της αρμόζουν

Πιο first class δεν θα μπορούσε να είναι οι φωτογραφίες.Πραγματικά απίθανες. Επικεντρώνω ειδικά στα ελληνικά βουνά που μου είναι και κάπως γνώριμα.Πλάκα έχει να βλέπεις από bird's eye view μέρη που έχεις πεζοπορήσει.Και όσο τα βλέπω τόσο μου ανοίγει η όρεξη για κανα ορειβατικό Λοιπόν,ποιο βουνό (από τα ελληνικά) έχει τελικά περισσότερο χιόνι αυτή τη στιγμή? υ.γ1: Έχε χάρη που έφτιαξαν την περιφερειακή ,ειδάλλως την 1η φωτογραφία από Παρνασσό θα τη θεωρούσα στεγνό "δώσιμο" της darka πίστας υ.γ2: Δηλαδή το άνοιγμα της τραβέρσας της περιφερειακής είναι έργο του τελευταίου ενάμισυ μήνα? ουάου

Ωραίες φωτό. Να ρωτήσω και κάτι...από πέτρες πως έχει η κατάσταση? Υπάρχει αρκετή χιόνωση παντού,ώστε να κάνεις άφοβα εντός/εκτός ή ψαρεύεις και κανα κοτρώνι ?

Που να φτιαχτεί δηλαδή κι η παράκαμψη στο Θούριο (!!!!!!) ...μιλάμε για εκμηδένιση αποστάσεων