mil

Και για να επανέλθει το θέμα στον αρχικό προβληματισμό και στην πρόθεση επιλογής: Για Γαλλια: 1) Val 'Isere Gigi, Δεν Ξενερώνω, Nikiforos, MAC, ilias-zak, deepblue1977, kyriakoschar, Papadani, me_me_me,kaps 2) Avoriaz Gigi, Δεν Ξενερώνω, Nikiforos, Papadani, me_me_me,kaps 3) Tignes 4) Meribel Vanzel, Christine ski, kyriakoschar, me_me_me,kaps 5) Megeve gatz, SotirisM, MAC 6) La Clusaz xmen Για Αυστρία: 1) Serfaus Fiss Ladis Nikiforos, bujinkan 2) Mayrhofen KonKan, bujinkan 3) Soelden gatz, mosxop,Nikiforos, SotirisM, bujinkan, Kangchenjunga, Papadani ,Senis ,xmen, me_me_me,kaps,mil 4) St Anton Δεν Ξενερώνω, Nikiforos, KonKan, ilias-zak, bujinkan, Kangchenjunga, me_me_me,kaps 5) Ski amade pireas Για Σκανδιναβία: 1) RIKSGRANSEN - Sweden Kangchenjunga Για Ιταλία: 1) Val Gardena Dim , Kyr, Papadani, GiGi, Petrinio, Δεν Ξενερώνω Για Ελβετία: 1) Arosa giannis-ski, mil

Για δες πόσο μοιάζει με την φωτογραφία στο avatar μου.

Και του χρόνου.

Έτσι είναι όπως τα λες. Δεν υπαινίχθηκα ότι ότι είχες αναφορές με ρατσιστικές σκιές. "Μήπως αυτοί οι 200 μαζί με άλλους που πήγαν με το αμάξι μαζί με άλλους που θα μείνουν τριήμερο είναι η διαφορά του σωστού χιονοδρομικού από το Ελληνικό?" Η αρχική αναφορά, που στην συνέχεια σχολίασες και εσύ, ανακατεύει την συμπεριφορά των πελατών και το "σωστό χιονοδρομικό", με το "Ελληνικό". Και αν καταλαβαίνω καλά, εστιάζει περισσότερο στην συμπεριφορά των πελατών. Επειδή ανακατεύονται αρκετά παράλληλα θέματα, έκανα παράθεση της δημοσίευσης σου (θα μπορούσα να είχα γράψει την αρχική παράθεση), για να σημειώσω ότι αναφερόμουν στο συγκεκριμένο θέμα. Και επαναλαμβάνοντας, ήθελα να πω, ότι έχουμε κακή λειτουργία ΧΚ, με ταυτόχρονα κακούς πελάτες. Όταν οι κακοί πελάτες πηγαίνουν σε αυτά τα οργανωμένα χιονοδρομικά που θαυμάζουμε, εξακολουθούν να συμπεριφέρονται "Ελληνικά", διότι αυτή την παιδεία έχουν. Με την πάροδο του χρόνου αρχίζουν να προσαρμόζονται, αλλά είναι διαδικασία που δεν γίνεται αυτόματα. Η έλλειψη εκπαίδευσης δεν είναι θέμα dna (που παραπέμπει σε ρατσισμό), αυτό προσπάθησα να σημειώσω και πιο πριν.

Δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι ο Έλληνας (και ο χιονοδρόμος Έλληνας) έχει διαφορετικό DNA από κάποιον άλλον "σωστό χιονοδρόμο", πχ Γερμανό ή Αυστριακό. Ένα Αυστριακό χιονοδρομικό, έχει μία συγκεκριμένη δομή και λειτουργία, που χρησιμοποιεί τα μέσα που διαθέτει, την παιδεία και τις συνήθειες τόσο της ίδιας της περιοχής όσο και της συντριπτικής πλειοψηφίας των πελατών τους και παρουσιάζει κάποια πάρα πολύ καλά αποτελέσματα. Στο σύστημα αυτό ενσωματώνεσαι ΕΥΚΟΛΑ (αρκεί να πας θέλοντας να το δεις και να το χρησιμοποιήσεις και να μην έχεις την νοοτροπία του κλασικού Ελληνάρα που πάει και κατακρίνει κάθε τι διαφορετικό). Βέβαια, όλη η Ελληνική παρέα που πήγε, όταν πρωτοπήγε, είχε την Ελληνική νοοτροπία, την οποία δεν απέβαλε πλήρως, αλλά χρόνο με τον χρόνο σημειώσει σημαντικότατες αλλαγές συνηθειών και προσαρμογή!!!!! Και μάλιστα κάναμε και σχετική κουβέντα και καταλήξαμε ότι αν με κάποιον μαγικό τρόπο γεμίσει το Αυστριακό χωριό με Έλληνες επισκέπτες (ή επισκέπτες Ελληνικής νοοτροπίας), λόγω της ΗΔΗ διαμορφωμένης νοοτροπίας (και έλλειψη παιδείας και όχι διαφορετικού DNA), θα μπορούσαν να διαλύσουν το πιο καλοκουρδισμένο σύστημα.

Κατ'αρχήν δεν κατέβασαν το μισό βουνό. Το σίγουρο είναι ότι το να "κατεβάσεις το μισό βουνό", δεν είναι ο οικονομικότερος τρόπος για την τσέπη του εργολάβου. Και φυσικά όλοι ξέρουμε τι "ήθελαν να επιβάλλουν όλοι οι κακοί ανθρωποφάγοι συμφεροντολόγοι εργολάβοι που θέλουν να καταστρέψουν το περιβάλλον και δεν έχουν κανέναν ηθικό ενδοιασμό για να βάλουν 1 ευρώ, ή έστω λίγες δραχμούλες στην τσέπη τους". Εκ της φωτογραφίας, οι όγκοι της εκσκαφής για την θεμελίωση της αφετηρίας, χρησιμοποιήθηκαν για την όδευση για την πρώτη κολόνα του λιφτ. Το λογικότερο σενάριο είναι ότι οι περισσότεροι θα επανέλθουν για την επιχωμάτωση. Επίσης όπως φαίνεται η θέση του πρώτου πυλώνα τοποθετείται στο "ύψωμα" στο προηγούμενο ανάγλυφο, (στο οποίο φτιάχνεται μία επιφάνεια έδρασης του πυλώνα και μία διπλανή επιφάνεια έδρασης μηχανημάτων πχ. για σκυροδέτηση, γερανοί ύψωσης πυλώνων, που λογικά μετά δεν έχει λόγο ύπαρξης). Η οποιαδήποτε, έστω και μικρή επιχωμάτωση του υφιστάμενου αναγλύφου που θα προκύψει από τα προϊόντα εκσκαφής, λόγω της υφιστάμενης κλίσης, μπορεί να φαίνεται ως ένα γιναντιαίο πρανές που το πιθανότερο (αν όχι προφανέστατο) είναι ότι δεν έχει μεγάλο βάθος επιχωμάτωσης. Ο όγκος αυτός, δεν είναι παρά το προϊόν της εκσκαφής που φαίνεται στο πάνω τμήμα των εργασιών. Δηλαδή δεν αναφερόμαστε σε κάποιες βιβλικές εκσκαφές. Είναι απλωμένο το προϊόν της εκσκαφής, το οποίο σε τελική ανάλυση είναι αυτό που προϋπήρχε στον ίδιο τόπο και δεν είναι φερτό, είναι αυτό που φαίνεται κατά την φάση κατασκευής. Η συνολική τελική εικόνα, λογικά θα είναι η εξομάλυνση όλων των εδαφικών προεξοχών με τον διαμοιρασμό όσων εδαφών περισσέψουν από τις επιχωματώσεις των πραγματοποιημένων εκσκαφών. Και καλά θα κάνουν να γίνει έτσι. Και αν πραγματοποιηθεί αυτό, το τελικό αποτέλεσμα θα είναι πολύ κοντά στο προηγούμενο ανάγλυφο, με στογγυλεμένες τις αφιλόξενες εδαφικές προεξοχές και εσοχές.

Πρώτα θα έπρεπε να δούμε τι προέβλεπαν τα σχέδια και οι άδειες για την Σαχάρα. Θεωρητικά, ΑΝ πρέπει να ανοιχτεί κάποια πρόσβαση (πχ για ειδικά μηχανήματα που θα πάνε ΜΟΝΟ στην φάση κατασκευής), μπορεί οι παρεμβάσεις να είναι μεγαλύτερες. Είναι πιθανό, να χρειάζονται οι προσβάσεις και για λόγους συντήρησης, στην ίδια ή σε μικρότερη κλίμακα. Παρατηρώντας άλλα ανάλογα και πραγματοποιημένα έργα, συνήθως δεν υπάρχουν ανάλογες δεσμεύσεις. Δυστυχέστατα, στην Ελλάδα, τίποτα δεν γίνεται σωστά. Σε κάποιο νησί (όχι μικρό), σε μία εξαιρετική παραλία μήκους πάρα πολλών χιλιομέτρων, από τις καλύτερες Ελληνικές παραλίες, δεν υπήρχε καμία πρόσβαση και "οικολόγοι" σταματούσαν κάθε διαδικασία. Τελικά, με την δικαιολογία προσωρινών οικοδομικών εργασιών στο τέλος της παραλίας χιλιομέτρων, ανοίχθηκε χωμάτινος δρόμος επί του αιγιαλού, που αν τον δεις εκτιμάς ότι είναι εκτός αιγιαλού, ο οποίος λειτουργεί για πολλά χρόνια, υπάρχει πλέον σύνδεση με λεωφορείο και όλη η περιοχή αναπτύχθηκε "από μόνη της", έχοντας ως βάση αυτόν τον "μη υφιστάμενο" δρόμο. Κάποια στιγμή θα πρέπει να σταματήσουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Όταν απαγορεύονται τα πάντα, στο τέλος κατασκευάζονται τα πάντα και με ανοχή, όταν απαγορεύουμε την πραγματοποίηση ενός φυσιολογικού χιονοδρομικού στον Παρνασσό, οδηγούμαστε σε εγκλήματα σαν αυτό που συντελείται τώρα στον Παρνασσό.

Διαφωνώ με όλα τα παραπάνω. Δεν είναι εύκολη η συζήτηση επ'αυτών σε αντίστοιχο φόρουμ. Το να βγάζουμε φωτογραφίες κατά την κατασκευαστική φάση και να θέλουμε όλα να είναι όμορφα τακτοποιημένα και συγυρισμένα, είναι ουτοπικό εξ'ορισμού. Η εκάστοτε παρέμβαση/επέμβαση, έχει να κάνει με τα χαρακτηριστικά του χώρου επί του οποίου γίνεται η παρέμβαση. Δεν είναι το ίδιο ένας αρχαιολογικός χώρος, ένα τοπίου ιδιαίτερου φυσικού κάλους, ένα νταμάρι, κλπ, κλπ. Και εν πάσει περιπτώσει, δεν νομίζω ότι έχουμε να κάνουμε με την Ακρόπολη. Στόχευση αναλόγων παρεμβάσεων, συναρτήσει της προβλεπόμενης χρήσης, έχουν να είναι η τελική διευθέτηση παραπλήσια της αρχικής κατά το δυνατόν. Παρεμβάσεις όπως η λίμνη Πλαστήρα, απέδειξαν στην πράξη ότι ακόμα και τεράστιες μεταβολές δεν επιβάρυναν το περιβάλλον. Αν βγάζαμε όμως κάποιες φωτογραφίες των τότε εργοταξίων, θα μιλάγαμε για "εγκλήματα"..... Τα περισσότερα σχόλια γίνονται από ανθρώπους που δεν έχουν σχέση με το αντικείμενο. Όλα αυτά δεν έχουν να κάνουν με την ΤΡΑΓΙΚΗ χιονοδρομική χρησιμότητα της κατασκευής.

Η ευμενέστερη προοπτική που συζητείται είναι "φόρος πολυτελών διακοπών". WELCOME.

Οι τιμές είναι σε δραχμές (τις οποίες θα έχουμε εισπράξει προηγουμένως με υποχρεωτκή ανταλλαγή από ευρώ με αναλογία 1:1).

Αυτό με τα "πνευματικά δικαιώματα" σε κάποιες "υποανάπτυκτες χώρες σαν την Γερμανία...... Υποτίθεται μετά την αντίδραση μου ο ήχος επανήλθε. Δεν ξέρω μέχρι πότε.

Αγαπητέ Κώστα, θέτεις ομοβροντία ερωτημάτων, που συνήθως λέγονται/απαντώνται στις ΓΣ, στις οποίες έχεις παρεβρεθεί και στο παρελθόν, αν και δεν είχες πληρώσει την συνδρομή σου, άρα η πιθανή πληρωμή ή μη πληρωμή της συνδρομής, δεν είναι ο καθοριστικός παράγοντας ενημέρωσης, άρα ας βγάλουμε προς το παρόν την συνδρομή από την μέση. Θεωρητικά, σε όλα τα παραπάνω, πρέπει να απαντήσει κάποιος από το ΔΣ, άρα εγώ δεν έχω καμία αρμοδιότητα. Όμως πάρα πολλά από όσα ρωτάς, έχουν ή προφανείς απαντήσεις, ή έχουν να κάνουν με την νοοτροπία του τι θεωρεί ο καθένας ως πιο σωστό. Άρα δεν υποκαθιστώ κανέναν. Προσωπικά, η μυστικοπάθεια είναι κάτι που δεν μου ταιριάζει και γενικά θα ήθελα όσο το δυνατόν μεγαλύτερο άνοιγμα και δεν θα ήθελα να δημιουργώ κατηγοριοποιήσεις σε μέλη/μη μέλη, σε vip/large/αρχιμέλη και δεν συμμαζεύεται. Και όταν εμπλέκονται χρήματα, καλά είναι να κρατάμε κάποιους κανόνες αξιοπρέπειας. Ο σύλλογος έχει βοηθηθεί από άτομα που δεν είχαν πληρώσει την συνδρομή ή που δεν ήταν εις θέση να συμβάλλουν οικονομικά. Τα οικονομικώς τακτοποιημένα μέλη, κάθε χρόνο, από ίδρυσης του συλλόγου, είναι από 100 έως 200. Δεν νομίζω να παίζει ρόλο αν είναι 135 ή 137, αν είναι 165 ή 168. Τα σκαμπανεβάσματα έρχονται κυρίως από τις διάφορες ομαδικές αποχωρήσεις, συχνότατα για λόγους που δεν έχουν να κάνουν με τον ίδιο τον σύλλογο. Και μετά από κάθε ομαδική αποχώρηση υπάρχει σταδιακή αύξηση. Συνδρομές πληρώνονται όλο τον χρόνο, άρα με το πέρας της κάθε σεζόν, στην ΓΣ, θα μπορέσεις να έχεις ένα τελικό νούμερο. Αλλά τα παραπάνω νούμερα, είναι αρκετά προσεγγιστικά. Στις ΓΣ, είναι προφανές ότι θα υπάρχει πολύ μικρότερη εκπροσώπηση. Οι περισσότεροι δεν είναι άεργοι και έχουν πολλές παράλληλες υποχρεώσεις. Υπάρχουν πολλά μέλη από όλη την Ελλάδα και η "εκδρομή για ΓΣ" δεν είναι πάντα εύκολη, σε πολλές περιπτώσεις σχεδόν αδύνατη. Από τα στατιστικά, αν παρευρίσκεται το 25% των μελών σε ΓΣ, είμαστε σε ένα λογικά αποδεκτό νούμερο κοντά στον μέσο όρο. Τώρα στις κλειστές ενότητες, μην νομίζεις ότι συζητούνται τίποτα μυστικά. Αλλά πράγματα που έχουν να κάνουν με την διαχείριση της καθημερινότητας του συλλόγου, τι σχέση έχουν μη μέλη. Δηλαδή όταν συναντιέσαι με τους φίλους σου, συζητάτε το πότε πάτε στην τουαλέτα ή τι χρωμοσαμπουάν χρησιμοποιείτε; Και αφού μιλάς για ενημέρωση, για χαρακτήρισε μου τα τεως ΔΣ και ομάδες εργασίας που δεν έκαναν φορολογική δήλωση και με έβαλαν στο ΔΣ και εξαφανίστηκαν! Όχι τίποτα άλλο, για να ξέρουμε ποιοι είναι σοβαροί και τι έχουν κάνει "τα παλαιά μέλη"........ Όσο για τους σκοπούς του συλλόγου, όπως προείπα, αυτοί δεν είναι πακτωμένοι και καθηλωμένοι. Μακάρι να υπάρχουν νέες παρέες, με νέα ενδιαφέροντα. Αυτό όμως έχει να κάνει με όποιον είναι διατεθειμένος να κάνει κάτι. Όποιος έχει την διάθεση να κάνει μπορεί. Ο σύλλογος πλέον είναι και τακτοποιημένος φορολογικά (φέτος δεν έχει παρέλθει η προθεσμία καταβολής της φορολογικής δήλωσης, μέχρι την ΓΣ το νυν ΔΣ οφείλει να έχει ολοκληρώσει τις υποχρεώσεις του), έχει ικανό ταμείο που μπορεί να υποστηρίξει και έκτακτες δαπάνες και κάποιες δράσεις που έχει την ευχέρεια να επιλέξει, κάτι που πριν λίγα χρόνια ήταν από δύσκολο έως αδύνατον.

ΩΧ φάγαμε πόρτα.

Από αυτά που μόνο ο Γιάννης ξέρει:

Όπως καταλαβαίνεις Κώστα για το τι είναι ο σύλλογος τελικά, υπάρχουν πάρα πολλές προσεγγίσεις. Και ο σύλλογος είναι και οι εκδρομές και οι συναντήσεις και οι γνωριμίες με άλλους ομοιοπαθείς και οι λύσεις ή οι συζητήσεις για μία σειρά θεμάτων που απασχολούν όσους πάνε στο βουνό, κλπ, κλπ, κλπ. Και μία σειρά πληροφοριών που μπορείς να αντλήσεις από το φόρουμ και πάρα πολλά ακόμα που ξεπερνούν κατά πολύ το περαστικό νυν ΔΣ. Βέβαια όλα αυτά, δεν αφορούν την ΓΣ, όπως και η συντριπτική πλειοψηφία των όσων έχουν γραφτεί. Και όλα αυτά δεν μπορούν να μπουν στο καλούπι μίας συνδρομής, ή κάποιας συγκεκριμένης συμπεριφοράς. Αν κάποιος ενδιαφέρεται για τον σύλλογο, ενδιαφέρεται για την ύπαρξη του, άρα ενδιαφέρεται για την λύση των προβλημάτων του. Αν είχες αποφασίσει δε να βάλεις κάποια στιγμή πλάτη για την ύπαρξη του συλλόγου, θα καταλάβαινες ότι η συνδρομή, είναι υποπολλαπλάσιο από αυτό που πληρώνουν αυτοί που ασχολούνται για την ύπαρξη του.

Κατ'αρχήν δεν υπάρχει κάποια μορφή ανωτερότητας, ή ιεραρχίας στον σύλλογο. Δεν υπάρχουν πεφωτισμένοι και άλλοι που ζουν στο σκοτάδι. Και όσο και αν πιστεύω ότι άλλο πράγμα θα ήθελες να διατυπώσεις, αν απομονώσουμε την συγκεκριμένη διατύπωση, θα μπορούσαμε να οδηγηθούμε σε διαφόρων ειδών παρεξηγήσεων, συμπεριλαμβανομένου του "υποφαινόμενου". Τώρα το ποια νούμερα είναι πραγματικά και ποια εκτιμούμε ότι είναι δυνατόν να πραγματοποιηθούν, αυτό μπορεί να γίνει μόνο όταν κάτι υλοποιείται. Ας φέρει κάποιος το βάρος της υλοποίησης. Είναι τόσο απλό.

Προσπαθώ να καταλάβω ματαίως τι θέλουν κάποιοι που δεν τους το δίνουν κάποιοι άλλοι. Οι περισσότεροι προβληματισμοί έχουν να κάνουν με το τι είναι τελικά αυτός ο σύλλογος. Ο σύλλογος δεν είναι μόνο τα εγγεγραμμένα μέλη. Ούτε και περιορίζεται αθροίζοντας στα τακτοποιημένα μέλη και τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ. Είναι κάτι πολύ παραπάνω είτε κάποιος τα καταλαβαίνει, είτε όχι. Το ότι αρκετοί του ΔΣ και νυν και πρώην είναι πολύ κατώτεροι των περιστάσεων είναι προφανές. Αλλά και αυτοί μέλη του συλλόγου είναι. Εδώ ολόκληρη χώρα είναι υπό κατάρρευση….. που πιθανώς ψεκάζεται κιόλας…… Το ότι ψεκάζεται ο σύλλογος, απεδείχθη στις προηγούμενες σελίδες. Η ζωή αλλάζει, τα πάντα μεταβάλλονται. Δεν είναι κακό να αλλάζουν ή να επικαιροποιούνται οι θέσεις, οι σκοποί, ή ο,τιδήποτε άλλο έχει να κάνει με τον σύλλογο. Την δουλειά αυτή την κάνουν τα ίδια τα μέλη του συλλόγου. Όποιος θέλει μπορεί να συμμετάσχει προς την κατεύθυνση που θεωρεί σωστή. Ιδού η Ρόδος. Σκοπός ενός αναλόγου συλλόγου, είναι να εκφράζει όσο το δυνατόν περισσότερους χιονοδρόμους. Χωρίς αποκλεισμούς. Και οι σανιδάδες χωράνε και οι του ορειβατικού και οι κοντοί και οι χοντροί και πάει λέγοντας. Και πάντα πρέπει να δημιουργούνται συνθήκες ώστε όλοι να νιώθουν άνετα και να έχουν τον απαιτούμενο χώρο. Την διαχείριση αυτού του συλλόγου, την αναλαμβάνει μία αιρετή ομάδα. Αυτό δεν σημαίνει ότι η συγκεκριμένη ομάδα είναι ομάδα σοφών. Ο σύλλογος συχνά είναι κάτι ακόμα παραπάνω, που δεν το έχουν καταλάβει ούτε αυτοί οι ίδιοι. Όποιος πιστεύει ότι ο σύλλογος έχει λανθασμένη πορεία, ας έρθει. Ποτέ δεν αποκλείστηκε κάποιος τουρίστας χιονοδρόμος. Το εκάστοτε ΔΣ, καλείται να λάβει σειρά αποφάσεων από τα τετριμμένα και καθημερινά, που δεν ενδιαφέρουν ΚΑΝΕΝΑΝ, μέχρι και σειρά σοβαρότερων αποφάσεων, σε συνεργασία με τις ομάδες εργασίας (όταν υπάρχουν). Όλα έχουν κάποια όρια. Δεν μπορείς να απαιτήσεις από έναν γάιδαρο να πετάξει. Αν όμως δεν πετάει για εσένα ικανοποιητικά ο γάιδαρος, πήγαινε να αναλάβεις εσύ το έργο του. Τώρα για το ποια είναι η έδρα του συλλόγου, αν πρέπει να υπάρχει, κλπ, κλπ, σε 50 άτομα θα ακούσεις 200 γνώμες, όπως συνήθως. Κατά την γνώμη μου, ένας σύλλογος που ζει στον 21ο αιώνα των σημερινών δυνατοτήτων του διαδικτύου, είναι σχεδόν αδύνατον να έχει φυσική έδρα. Φυσικά πρέπει να έχει κάποια φορολογική έδρα, ένα γραμματοκιβώτιο για την τυπική/παραδοσιακή επικοινωνία με τον κόσμο της γραφειοκρατίας. Όμως είναι πολύ περισσότερα τα e-mails που λαμβάνει, παρά τα γράμματα. Κανείς δεν απαγορεύει την ύπαρξη μίας φυσικής έδρας. Ας βρεθούν τα μέλη που θα υλοποιήσουν αυτή την ιδέα (αν υπάρχει κάποια τέτοια πρόταση). Βλέπετε το ζήτημα δεν είναι η ύπαρξη προτάσεων, αλλά η υλοποίηση τους. Ο σύλλογος δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ έλλειμμα προτάσεων. Έχει έλλειμμα προτάσεων από αυτούς που θα τις υλοποιήσουν. Από την στιγμή που δεν υπάρχει «φυσική έδρα», είναι απολύτως προφανές ότι ΓΣ δεν θα μπορούσε να γίνει στον δρόμο μπροστά στο γραμματοκιβώτιο. Το ότι εγώ υποστηρίζω αυτή την άποψη, δεν σημαίνει ότι απαγορεύεται να υπάρχουν άλλες διαφορετικές απόψεις. Απλά δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ που θα υλοποιήσει ο,τιδήποτε άλλο. Και επειδή έχουμε αρκετούς φωστήρες, δεν ψάχνουμε για άλλες προτάσεις. Λύσεις προς εφαρμογή ψάχνουμε. Τα οικονομικά του συλλόγου δεν είναι κρυφά. Όποιος ασχολείται με τα του συλλόγου, μπορεί να παρακολουθεί και να μπει και στην αντίστοιχη ομάδα εργασίας, να μας κάνει και καμία φορολογική δήλωση. Δεν βλέπω για ποιον λόγο πρέπει να δημοσιοποιεί τα οικονομικά του στοιχεία ο σύλλογος πέραν των νόμιμων υποχρεώσεων του. Δεν έχω δει κάποιον να κυκλοφορεί και να συστήνεται σε συναντήσεις με το προσωπικό εκκαθαριστικό του, το Ε9 του, κλπ, κλπ. Όποιος θέλει να μάθει τα του συλλόγου, ας παρακολουθεί τις δράσεις του, ας παρακολουθεί τις ΓΣ και θα μαθαίνει. Όλα τα υπόλοιπα είναι για κατανάλωση. Για πολλά πράγματα που επίσης γράφτηκαν, πάρα πολλά είναι ζητήματα λειτουργίας του συλλόγου. Και αυτά αφορούν τα μέλη του. Απορίες πάντα είναι λογικό να υπάρχουν. Όμως λογικό είναι να υπάρχουν από κάποιους που πρωτογνωρίζουν τον σύλλογο. Και οι απορίες αυτές, όπως εμφανίστηκαν, δεν έχουν να κάνουν με την ΓΣ. Ο σύλλογος, δεν είναι κακό να αλλάζει, κάθε καινούριο ΔΣ να δοκιμάζει και κάτι διαφορετικό. Το ότι το φετινό ΔΣ ψήφισε το Α, δεν δεσμεύει και το επόμενο ΔΣ. Το ότι η προπέρσινη ΓΣ ψήφισε το Χ, δεν σημαίνει ότι η φετινή δεν μπορεί να ψηφίσει το αντίθετο. Η σοβαρότητα όσων ασχολούνται ενεργά με τον σύλλογο, φέρνει μεγαλύτερη συμμετοχή. Φέρνει ΚΑΙ καινούρια μέλη και καινούριες ιδέες, κλπ, κλπ. Το ξαναζεσταμένο φαγητό, συνήθως είναι μπαγιάτικο. Και ο σύλλογος συμπεριλαμβάνει όλα τα παραπάνω και πολύ περισσότερα, με τα καλά και τα κακά τους.

Όταν μιλάμε για καράβι και θέλουμε να το συνδυάσουμε με σκι και όχι με βόλτα που πιθανώς να έχει και σκι, ο προορισμός είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΑΝΚΟΝΑ. Τώρα που τα καράβια έγιναν αργότερα και αυτό το δρομολόγιο έχει τα θέματα του. Θεωρητικά, με 1 εβδομάδα αδείας, φεύγεις Παρασκευή απόγευμα (Πάτρα), ή Παρασκευή βράδυ (Ηγουμενίτσα) και Σάββατο βράδυ κοιμάσαι στον προορισμό σου (υπάρχουν και απρόοπτα, αλλά ας το ξεπεράσουμε για την ώρα). Όταν η αναχώρηση από τον προορισμό μας θα είναι το επόμενο Σάββατο, φεύγουμε προς Ανκόνα και Κυριακή μεσημέρι είμαστε Πάτρα. Εφικτό, όχι όμως πρακτικότερο του αεροπλάνου και εκτός ιδιαιτεροτήτων ακριβότερο. Το σενάριο βολεύει μόνο υπό προϋποθέσεις.

Το καράβι οικονομικά συζητείται μόνο ανά 4τράδες. Ακόμα και τότε, βγαίνει ακριβότερα από low cost αεροπορικό. Άρα αν κάποιος έχει ως πρωταρχικό του στόχο το οικονομικό, θα πρέπει να κλείνει αεροπορικά μέχρι την αρχή καλοκαιριού. Το καράβι μπορεί να συζητηθεί μόνο αν κλείσεις τελευταία στιγμή, ώστε να μιλάμε για αεροπορικά 300+. Ή αν ταξιδεύεις με παιδιά, οπότε πληρώνεις ολόκληρα αεροπορικά και μισά καραβίσια

ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ Τα νούμερα που παρατέθηκαν πιο πάνω είναι για να μας κάνει πλάκα. Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο. Όποιος ενδιαφερόταν για low cost εκδρομή θα είχε έρθει πρόπερσι. Όλα τα άλλα είναι για να κουβεντιάζουμε και για να έχουμε να λέμε. Όταν πας αυθημερόν, πας αυθημερόν. Δεν είναι λίγες οι φορές που κάνω αυτό το αυθημερόν πρόγραμμα και μάλιστα οδηγόντας (άρα δεν έχω το πλεονέκτημα της μη οδήγησης στο πούλμαν-που αλλιώς είναι ένα γεμάτο πούλμαν για εβδομαδιαία εκδρομή, αλλιώς μισογεμάτο σε αυθημερόν) με την 12ωρη λειτουργία Παρνασσού γεμάτο σκι. Αλλά μετά κάνω 2 ημέρες για να συνέλθω. Εγώ σας προκαλώ να το κάνετε, αλλά θα συναντηθούμε εκεί που θα πάω (ναι θα έρθετε εκεί που θα είμαι για να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκκος του καθενός) και αν τολμήστε ας κάνει 1 από τους 50 σας το πρόγραμμα μου.

Άσε καλύτερα, μην μπαίνουμε σε τζάμπα έξοδα.

Το ποιος καθρεφτίζεται στον καθρέπτη του βλέποντας άλλους δεν θέλει και πολλά λόγια. Τώρα για λεωφορείο (ας μην μπω σε κοστολόγια λεωφορείου τώρα) 9 ημερών, με φαγητό ΣΥΝΟΛΙΚΟ 6 ημερών με 70 ευρώ....... και μιλάμε ΠΛΗΡΕΣ για φαγητό 6 (!) ημερών........ (λες και τις υπόλοιπες θα βόσκουμε χόρτα στα πάρκιγκ που θα κάνει στάσεις το λεωφορείο....... και θα κοιμηθούμε 2 νύχτες στο λεωφορείο.......... Απορώ πως δεν σκέφτηκες και κοιμηθούμε και τα υπόλοιπα βράδια στο λεωφορείο και να πληρώνουμε τζάμπα διαμερίσματα των 20 ευρώ την ημέρα.......

πέρσι ο σύλλογος πήγε Cervinia. Η κάρτα σκι είχε 280 €. Από Zermatt, είχε 480 €. Σου δίνω 500 € για να με πας και του χρόνου.

Οι οδικές αποστάσεις προς Άλπεις από Β. Ελλάδα που είσαι εσύ έχουν τεράστια διαφορά σε σχέση με Αθήνα. Τώρα αν πιστεύεις ότι το να πάει κάποιος με λεωφορείο οδικώς στις Άλπεις, κάνονας περίπου 4.000-5.000 χιλιόμετρα σε κάνει να γλυτώσει 200 ευρώ κατ'άτομο για εβδομαδιαίο ταξίδι για σκι....... και ότι στη πλειοψηφία δεν αρέσει το...... λεωφορείο για να παει Άλπεις για σκι διότι αντί του σκι τους ενδιαφέρει το σπα......................... και δεν τους έχει πιάσει η κρίση...................... μπράβο