sotogiannop1 2,158 Report post Posted May 4, 2014 (edited) Εγώ θέλω να ξέρω: 1)τι διαφορά στο κόστος πληρώνουμε (αν πληρώνουμε) για αυτή η παραλλαγή. 2)Αν θα ανεβαίνεις από τα 1750 στα 1950 και θα κατεβαίνεις υποχρεωτικά και μετά αν θα περιμένεις σε 2η ουρά για τα 2150 3)Αν θα προμηθευτείς τόσα καρεκλάκια ώστε να μπορεί να λειτουργεί όλο το λιφτ ΜΟΝΟ με καρεκλάκια. 4)Αν θα προμηθευτείς τόσα βαγονάκια ώστε να μπορεί να λειτουργεί όλο το λιφτ ΜΟΝΟ με βαγονάκια 5)Αν θα λειτουργεί το λιφτ ΟΛΗ την ημέρα με εναλλάξ καρεκλάκια/βαγονάκια ως ένα μονοκόμματο λιφτ με ενδιάμεσο σταθμό στα 1950 (οπότε στα 1950 θα συμπληρώνονται οι κενές θέσεις). Το μόνο που γνωρίζω από όλα αυτά που αναφέρεις είναι το Νο2. Θα υπάρχει ξεχωριστή ουρά στο 1750 για Βάκχο δλδ. κατευθείαν στα 2243 (τόσο είναι το υψόμετρο στον Πρ. Ηλία) και ξεχωριστή για Αφροδίτη, δλδ για 1950. Τα υπόλοιπα θα τα δούμε... επί της οθόνης, δλδ. κατά τη διάρκεια λειτουργίας του αναβατήρα. Πάντως από όσο έχω καταλάβει και χωρίς να είμαι σίγουρος το λιφτ θα λειτουργεί με εναλλάξ τηλεκαμπίνες-καρέκλες, κάτι σαν αυτό που βλέπουμε στο βιντεάκι του Λάππα. Συμπέρασμα: Με τη λειτουργία του αναβατήρα θα μας λυθεί κάθε απορία, οπότε υπομονή μέχρι τη νέα σεζόν!!! Edited May 4, 2014 by sotogiannop1 4 Share this post Link to post Share on other sites
sotogiannop1 2,158 Report post Posted May 4, 2014 Και κάτι για να γελάσουμε λίγο.... Έχω ταξιδέψει με την VIP της Πάρνηθας, σε μια επίδειξη που μου είχε κάνει η Doppelmayr, για δημοσιογραφικούς λόγους, τότε που έβγαζα το Greek Ski Resorts, αλλά τη γκομενίτσα δεν μου την είχαν μαζί! ....ΑΜΑΡΤΙΑ.... 9 Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,287 Report post Posted May 4, 2014 ευτύχησα να <ταξιδευσω> με το vip του παρνασσου (το γκρι), οχι μονο δεν ειχε <γκομενα> αλλά μα την αλήθεια διεφερε μονο στο ...χρώμα. Στα σημαντικά τωρα, αν πραγματικά υπάρχουν 2 ουρες τοτε μιλάμε για ΜΕΓΑΛΗ ΠΑΤΑΤΑ ισως μεγαλύτερη απο τον νεο δία. Τα μαθηματικά ειναι απλά και ανελέητα..... αν δε η ουρα αρχιζει απο κατω μιλάμε για 3 ουρες, αρα μεταφορικη ικανοτητα διά 3.... υποθετωντας οτι ο χρόνος 1750- 1950 ειναι ισος με τον χρόνο 1950- νεος πρ. ηλιας, που δεν ειναι... το κομπι εχουν νοημα οταν υπάρχει μονο μια ουρα...., επισεις οποιος βαζει ενδιάμεσο σε κομπι πρέπει να εχει πληρως επανδρωμενο ενδιάμεσο σταθμο, ειτε εχει απειρο κοσμο ειτε βαραει μυγες, αρα ηρακλης και κομπι καθημερινες ...δεν νομιζω.... θα δειξει...ειναι δυσκολο να γινεται η επιστροφη της καμπινας αυτονομα στα 1950 ,πιο πιθανα να ανεβαινει αδεια στα 21τοσο, αλλιως πρεπει να βρει κενο , ισοζυγισμενο για να μπει στην καθοδο, εκτος και αν εχει προοδευσει η τεχνολογια πολυ δεν νομιζω... <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted May 4, 2014 Πρεπει να καταλαβαινει κανεις τι προσπαθει να πετυχει το ΧΚΠ για να καταλαβει γιατι εχει στηθει ετσι. Στο 1750 υπαρχουν δυο κατηγοριες πελατων: 1) Οι χιονοδρομοι που μπορουν να χρησιμοποιησουν ειτε καρεκλακι ειτε γονδολα 2) Οι τουριστες, που (λογω ενδυσης και μη εχοντας πεδιλα) χρειαζονται αποκλειστικαγονδολα. Οποτε, η βαζεις αποκλειστικα γονδολες (ακριβωτερο) η μεικτο συστημα (φθηνοτερο). Σκετο καρεκλακι δεν παιζει για επιβιβαση και το κυριωτερο αποβιβαση τουριστων. Αν βαλεις μεικτο συστημα, χρειαζεσαι δυο ουρες. Αν βαλεις τουριστες και χιονοδρομους σε μια ουρα, εχει να γινει της Ποπης οταν ερχεται καρεκλακι και εχεις 6-8 τουριστες μπροστα στην ουρα και τεσσερεις σανιδαδες απο πισω... Στο 1950, αφου αδειασει η γονδολα απο τους τουριστες, μπορει να την παρει οποιος μολις κατεβηκε το Βακχο και να ανεβει με αξιοπρεπεις ταχυτητες ξανα στον Προφητη Ηλια. Τι δεν καταλαβαινεις; Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,614 Report post Posted May 4, 2014 (edited) Παιδάκια τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά και σε κάθε περίπτωση με την εναλλακτική λύση 2 χωριστά λιφτ κόστος επί 1,4 από την επιλεγμένη σώσαμε 5-6 μύρια από τον πολύπαθο Ελληνικό λαό. Το κάτω λιφτ έχει δυναμική 2400 και το πάνω έχει 2100. Αν η μια ουρά του κάτω γεμίζει ή έχει πολύ κόσμο θα πας στην άλλη και θα κάνεις ακριβώς ότι θα έκανες αν είχε δύο λιφτ. Θα περπατήσεις χ μέτρα για να πάρεις το πάνω. Αν γεμίζει η κάτω ουρά ας πρόσεχαν οι πεζοί, μας συμφέρει. George A. αυτό γίνεται σε όλα τα λιφτ με καμπίνα παντού στον κόσμο δεν υπάρχει κάτι περίεργο. Η αλήθεια είναι σε πολλά σημεία των Άλπεων προτιμάς να αποφύγεις τις καμπίνες είναι λίγο κάπως το βάλε βγάλε αλλά στον Παρνασσό κάτω το λογικό είναι καμπίνα . , αρα ηρακλης και κομπι καθημερινες ...δεν νομιζω.... Καλά δεν το συζητάμε ότι φέτος πρέπει το ΧΚΠ ΓΡΑΠΤΑ να βάλει τι θα δουλέυει καθημερινές, μιας και για τους άνεργους/φοιτητές/αδειούχους καθημερινές τα Καλάβρυτα πέρσι ήταν μονόδρομος. Θα είναι τρελό κρίμα να έχει υπερμέρες να είναι υπερβουνό και να μην δουλεύουν ΗρακλοΔιεςΣαχάρες. Μακάρι να έχουμε σούπερ ανταγωνισμό του χρόνου Edited May 5, 2014 by ΜΙΚ Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,388 Report post Posted May 4, 2014 Στα σημαντικά τωρα, αν πραγματικά υπάρχουν 2 ουρες τοτε μιλάμε για ΜΕΓΑΛΗ ΠΑΤΑΤΑ ισως μεγαλύτερη απο τον νεο δία. Τα μαθηματικά ειναι απλά και ανελέητα..... αν δε η ουρα αρχιζει απο κατω μιλάμε για 3 ουρες, αρα μεταφορικη ικανοτητα διά 3.... Οι αναλύσεις που προκύπτουν μετά από μελέτη και με χρήση θεωρίας ουρών μπορεί να βγάλουν αρκετά διαφορετικά συμπεράσματα από αυτά που απλοϊκά (και καλοπροαίρετα) μπορεί να βγάλουμε με "απλά μαθηματικά". Ελπίζω μόνο το ΧΚΠ να κάνει το "homework" και να στήσει το νέο σύστημα με βάση καλούς υπολογισμούς και όχι προχειρότητες. Τα εργαλεία ανάλυσης υπάρχουν (και οι άνθρωποι να τα χρησιμοποιήσουν), όλα είναι θέμα πρόθεσης. Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
sotogiannop1 2,158 Report post Posted May 4, 2014 Και μερικά χρήσιμα στοιχεία για τον κάθε αναβατήρα ξεχωριστά σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή: ΑΦΡΟΔΙΤΗ Μήκος: 756m Υψομετρική διαφορά: 168m Ταχύτητα: 6m/sec Μεταφορική ικανότητα: 2400/h Χρόνος διαδρομής: 3,30min BAKXOΣ Μήκος: 1433m Υψομετρική διαφορά: 305m Ταχύτητα: 5m/sec Μεταφορική ικανότητα: 2100/h Χρόνος διαδρομής: 6min 8 Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,780 Report post Posted May 5, 2014 Και μερικά χρήσιμα στοιχεία για τον κάθε αναβατήρα ξεχωριστά σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή: ΑΦΡΟΔΙΤΗ Μήκος: 756m Υψομετρική διαφορά: 168m Ταχύτητα: 6m/sec Μεταφορική ικανότητα: 2400/h Χρόνος διαδρομής: 3,30min BAKXOΣ Μήκος: 1433m Υψομετρική διαφορά: 305m Ταχύτητα: 5m/sec Μεταφορική ικανότητα: 2100/h Χρόνος διαδρομής: 6min Επομένως, είναι ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ: Έχουμε 2 διαφορετικά λιφτ. Ένα με ταχύτητα 5 m/sec, ένα με 6 m/sec Τώρα γιατί με τρώει να βάλω στοίχημα ότι στην πράξη και μετά από μερικές νίλες, θα λειτουργεί μία τηλεκαμπίνα 1750-1950 και ένα καρεκλάκι 1950-2240, δεν ξέρω. Και θα αρχίσουμε πρόσθετες παραγγελίες τα καρεκλάκια που μας λείπουν για να μην έχουμε κενά, τα οποία προσωρινά θα γεμίζουν με καμπίνες. Και επίσης θα μας περισσέψουν τα συστήματα διπλής λειτουργίας, που θα τα έχουμε εν τω μεταξύ χρυσοπληρώσει, αλλά δεν θα το ξέρουμε γιατί θα λέμε ότι κάνουμε οικονομία και βλέπουμε την ανάπτυξη. Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,287 Report post Posted May 5, 2014 okoko μπορει καποιος να μου εξηγησει πως γινεται να πεφτει η ταχυτητα μετα το μισο κομπι????????????????????????????????????????????????????????? μην τρελαθουμε, αρα δεν εχουμε κομπι αλλά ΔΥΟ λιφτ, μια τηλεκαμπίνα κατω, μια καρέκλα πανω, τι θεωρίες ουρων και κουραφέξαλα τα πραγματα ειναι απλά, απλά οταν εχει καλο καιρο θα μπαινει καμμια καμπινα εξτρα πανω να παρουμε κανα φραγκο παραπάνω απο τους τουρίστες. Αλλωστε αδικα συζητάμε, σιγουρα υπάρχει μελέτη που εχει κάνει ολους τους πολυπλοκους υπολογισμους που αψηφούν την κοινή λογική, σαν και εκείνη του δία...τι δεν κατάλαβες? <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
sotogiannop1 2,158 Report post Posted May 5, 2014 (edited) ΡΕ παιδιά τι είναι COMBI, ξέρετε? Ποιος σας είπε ότι είναι δύο λιφτ? Το βιντεάκι που ανέβασε ο Λαππας το δείχνει ξεκάθαρα, πως είναι και πως λειτουργεί.Το COMΒΙείναι ένα ενιαίο λιφτ με δύο κινητήρες που βρίσκονται πάντα στον ενδιάμεσο σταθμό. Οι δύο αυτοί κινητήρες μπορούν να κινούν το λιφτ με διαφορετικές ταχύτητες ή ακόμη και μέρος του όταν έχει κακοκαιρία και δεν μπορεί να δουλέψει ολόκληρο. Μπείτε στο site της Doppelmayr και ψάξτε το! Αλλιώς μη λέει εδώ μέσα ο καθένας το μακρύ και το κοντό του!!! Και όταν η Doppelmayr μιλάει για μεταφορική ικανότητα 2400 και 2100 εννοείται ότι έχει προβλέψει πόσες καμπίνες και πόσες καρέκλες χρειάζονται για να βγει όλη η μεταφορά στο maximum! Δεν τις λέει το ΧΚΠ πως θα φτιάξει το λιφτ, το λιφτ θα έρθει έτοιμο κομπλέ από την Doppelmayr! Παρατηρώ τα ίδια φαινόμενα με πέρσι. Βάζαμε το λιφτ στη Σαχάρα και πολύ από δω μέσα φώναζαν πόσο λάθος είναι και γιατί χρειάζεται αφού υπάρχει ήδη πρόσβαση στη Σαχάρα κλπ.. Φέτος όμως που δούλεψε όλοι ήταν ενθουσιασμένοι! Τώρα μπαίνει το COMBI Αφροδίτη-Βάκχος και πάλι υπάρχει γκρίνια και μιζέρια... ΜΗ ΤΟ ΕΝΑ! ΜΗ ΤΟ ΑΛΛΟ! Έλεος ποια παντού βλέπετε λάθη και ατέλειες. Τελικά μέσα σε αυτό το φόρουμ εμείς είμαστε οι ειδήμονες ή η Doppelmayr που έχει κάνει τη μελέτη, και την κατασκευή??? Αφήστε που θα το δουλέψει κιόλας η ίδια για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, οπότε μην ανησυχείτε δεν θα το δουλέψουμε εμείς οι υπάλληλοι του ΧΚΠ, που δεν μας έχετε εμπιστοσύνη! Αντί να λέτε δόξα το Θεό που κατάφερε το ΧΚΠ να εντάξει όλα αυτά τα λιφτ στα ΕΣΠΑ, να πάρει 30 μύρια (μαζί με Φτερόλακα) από την ΕΕ, με μόλις 5% συμμετοχή του Ελληνικού δημοσίου! Γκρινιάζετε κι από πάνω! Βαρέθηκα ποια... ένα καλό λόγο δεν έχω ακούσει! Αφήστε τα πράγματα να εξελιχθούν σύμφωνα με το πρόγραμμα ώστε να έρθει η νέα σεζόν και να απολαύσουμε όλοι μαζί τους νέους αναβατήρες. ΦΤΑΝΕΙ ΠΟΙΑ Η ΓΚΡΙΝΙΑ! Ας είμαστε και λίγο αισιόδοξοι και να μην μεμψιμοιρούμε, το έχει ανάγκη ο τόπος, το έχει ανάγκη η Ελλάδα!!! ΧΑΜΟΓΕΛΑΣΤΕ! Υ.Γ. Και στο κάτω κάτω σε όποιον αρέσει, σε όποιον δεν αρέσει ας πηγαίνει στα άλλα Χ/Κ που τα λιφτ είναι τέλεια και απροβλημάτιστα κι ας καίνε κάρβουνο!!!! Edited May 5, 2014 by sotogiannop1 14 Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,287 Report post Posted May 5, 2014 oko αν υπηρχε ΚΑΝΟΝΙΚΗ ενημέρωση απο το χιονοδρομικο δεν θα ειχαμε παρατραγουδα ΑΡΑ το σημαντικο στο νεο λιφτ δεν ειναι τόσο η δυνατοτητα εναλλαγης καμπίνας και καρεκλας οσο το οτι μπορει να δουλεψει ολο ή το μισό. Δηλαδη να δουλευει μονο το κατω μερος ακομα και αν υπάρχει παγοποιηση στον προφητη ηλία... ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΣΩΣΤΑ?????? Επίσεις τα δυο κομματια μπορουν να δουλευουν με διαφορετικές ταχυτητες-μεταφορικες ικανοτητες δηλαδή το πρωι να δουλευει φουλ το κατω κομματι και χαλαρα ή καθόλου το πανω ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΣΩΣΤΑ?????? επίσεις του χρόνου θα λυθεί το προβλημα της απαραδεκτης χαμηλής ταχυτητας του δια, θα δουλευει η προσβαση στην σαχαρα καθημερινα θα στρωνονται οι πιστες κλπ κλπ χωρις γκρίνια ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΣΩΣΤΑ???? Χαιρομαι που αμισθεί κανω την δουλεια του εκπροσωπου ενημερωσης του χιονοδρομικου-κοινοπραξιας (καπου εχει χαθει ο μπουσουλας...) αρα αυτη η θεση δεν χρειαζεται, μπορει να καταργηθει, να ελαφρυνει η συμμετοχη μου στο γενικο κρατικό χρεος, που μεταξυ αλλων πληρώνει τα ΕΣΠΑ.... οσο για τα αλλα χιονοδρομικα, οταν μιλάνε οι κρατικοδίαιτοι, σεμνώτητα.... <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,287 Report post Posted May 5, 2014 και βεβαια AN εχουμε 2 ανεξαρτητα λιφτ με δυνατότητα συν-εμπλοκης το βασικο θέμα ειναι ποσα γκαραζ εχουμε και που ειναι αυτά.... δηλαδη το mix των καρεκλων το ετοιμάζουμε το πρωι και μπορουμε να παρεμβουμε στην διαρκεια της ημέρας?? (οπως προσθεταμε αυγα στην παλια τηλεκαμπίνα) αν το πρωι δεν δουλευει το πανω μερος πως του στελνω τις καρεκλες οταν ανοιξει? αν διακοψω λογω ανεμου το πανω μερος πως μαζευω καρεκλες χωρις να διακοψω το κατω μερος? κλπ κλπ κλπ <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
vangelis_k 4,473 Report post Posted May 5, 2014 Υ.Γ. Και στο κάτω κάτω σε όποιον αρέσει, σε όποιον δεν αρέσει ας πηγαίνει στα άλλα Χ/Κ που τα λιφτ είναι τέλεια και απροβλημάτιστα κι ας καίνε κάρβουνο!!!! Συγχαρητήρια για το επιπεδο σου !!!!!!!!!!!!! www.zermatt.ch Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,614 Report post Posted May 5, 2014 (edited) Σωτήρη για τα μπράβο σε παραπέμπω μερικές σελίδες πιο πίσω την ημέρα που λειτούργησε το νέο λιφτ της Σαχάρας, το πρώτο νέο λιφτ σε νέο σημείο εδώ και 20 χρόνια στη Νότια Ελλάδα. http://www.snowclub....c=16368&st=1240 Έτσι είναι ο Έλληνας, μπράβο θα πάρεις ελάχιστα και θα σε κρίνουν και θα λένε την άποψή τους. Και καλά κάνουν και τη λένε. Οι απορίες των παιδιών είναι λογικότατες και θα σου πρότεινα να ζητήσεις από τους μελετητές ένα κείμενο που να απαντάει απορίες και να εξηγεί το λιφτ έστω στα αγγλικά. Από την άλλη και προφανώς καθημερινές θα πάμε στα λιφτ με τα κάρβουνα και του χρόνου αν δουλέψετε όπως φέτος το βουνό. Αλήθεια είσαι ευχαριστημένος? Και επίσης προφανώς Σαββατοκύριακα θα έρθουμε Παρνασσό μιας και δουλευετε εδώ και 5-6 χρόνια σχεδόν τέλεια. Και επίσης προφανώς δεν έχεις κανένα δικαίωμα να το γράφεις έτσι μιας και δουλεύεις γα το χιονοδρομικό. Εμείς έχουμε όμως . Δεν θα σταματήσω να το λέω όσο το σκι νομίζετε ότι είναι Σαββατοκύριακο άσπρη μέρα δεν θα δει το σκι στην Ελλάδα. Το σκι είναι 7 μέρες τη βδομάδα και το χιονοδρομικό πρέπει να δουλεύει τέλεια 7 μέρες τη βδομάδα, όπως όλα μα όλα τα σωστά χιονοδρομικά του κόσμου εκτός από μερικά Ελληνικά. Αυτό πάει και στον πελάτη. Ρε Καραμήτρο πας 3 Κυριακές Γενάρη - Φεβρουάρη για σκι Παρνασσό και θες και συγχρονα λιφτ και φτηνό και άδειο? Πως είναι δυνατών? Πως θα έχει έσοδα το χιονοδρομικό να στο κάνει αυτό? Σε πληροφορώ ότι μέσα στην χάλια περσινή σεζόν με 7/7 κάθε μέρα τα Καλάβρυτα είδαν άσπρη μέρα και ξέρω πολλούς που του χρόνου θα πάρουν 2-5 μέρες άδεια να πάνε να απολαύσουν σκι καθημερινές εκεί. Σε εσάς μάλλον όχι εκτός εάν απαντήσετε με ΣαχαροΗρακλοΒακχοΔιαΟδυσσέα κάθε μέρα. Εκεί είναι νομίζω η χρυσή σας ευκαιρία ο Έλληνας να βάλει στο πρόγραμμα κάποιες μέρες άδεια για απολαυστική Παρνασσάρα άδεια με γρήγορα επιτέλους λιφτ και μεγάλο σχετικά πεδίο. Και μη σου πω και κάποιοι ξένοι. Ξαναλέω είναι η μεγάλη ευκαιρία του Παρνασσού να κερδίσει τον κόσμο και καθημερινές και Σαββατοκύριακα που με το δίκιο του δεν ανεβαινε μιας και "θα έχεις ουρές Σαββατοκύριακο, θα είναι κλειστά τα καλά λιφτ καθημερινές". Στο χέρι σας είναι. Για κάθε έναν που ανέβαινε ξέρω 20 που δεν ανέβηκαν με τα προηγούμενα επιχειρήματα. Σε κάθε περίπτωση δεν έχει καμία σημασία τι λέμε εμείς σημασία έχει τι λέτε και τι κάνετε και τι κάνετε εσείς και επίσης τι θα πει και τι θα κάνει το νέο ΔΣ του συλλόγου το οποίο σε αυτή την ιδανική στιγμή για να πάει η χιονοδρομία στην Ελλάδα μπροστά πρέπει όσο μπορεί για λογαριασμό του πελάτη χιονοδρόμου να διεκδικήσει όσο το δυνατών καλύτερες υπηρεσίες και απόλυτη απόλυτη ασφάλεια από τα χιονοδρομικά. Στο χέρι σας είναι να ακούσετε και να κάνετε. Εδώ και δυο τρια χρόνια έχω πει πολλά μπράβο σε όσους κουράστηκαν και πάλεψαν για να μπουν τα νέα λιφτ, πολλά μπράβο και τώρα που μπαίνει και το μεγάλο σε όσους κουράστηκαν και πάλεψαν για να μπουν τα νέα λιφτ. Χαμογελάμε Edited May 5, 2014 by ΜΙΚ 7 Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
wraith 6,406 Report post Posted May 5, 2014 Ειρήνη υμίν παιδιά! Ακόμα δεν το βάλαμε, είδαμε ουρές και στο 1750 και στο 1950, προβλήματα στην λειτουργία, καρεκλάκια να περιμένουν στο πάρκινγκ, παιδιά να κλαίνε, μαμάδες να φωνάζουν, ταπεράκια με κεφτεδάκια παρατημένα, νεροποντές, φωτιές, κατακλυσμούς και κάπου στο βάθος τους 4 καβαλάρηδες της Αποκάλυψης. Νομίζω ότι ελάχιστοι από εμάς (δηλαδή κανένας) έχουν την εμπειρία να κρίνουν το lift και τα πιθανά προβλήματά του, χωρίς να έχουν δει καν την μελέτη. Γι' αυτό και "επιμένω" ότι μια καλοκαιρινή οργανωμένη επίσκεψη/ξενάγηση στο έργο θα λύσει πολλές απορίες και θα είναι διδακτική. Υπάρχει κανείς που υποστηρίζει ότι η Doppelmayr θα παρέδιδε κακοσχεδιασμένο έργο που θα αμαύρωνε τη φήμη της; Ή είναι τόσο άχρηστοι που στα Χ.Κ. (και όχι μόνο) πρέπει να είναι από πάνω τους ο αντίστοιχος Δρίβας με το μαστίγιο; Από την άλλη, είναι άλλο πράγμα ο σωστός σχεδιασμός (και ναι, είναι κρίμα που δεν ανοίγει καινούριο χιονοδρομικό πεδίο με αυτό το lift, αλλά μιλάμε για αντικατάσταση) και εγκατάσταση του lift και άλλο πράγμα η σωστή λειτουργία του. Όπως επίσης είναι άλλο πράγμα η σωστή λειτουργία του lift με τις διοικητικές αποφάσεις λειτουργίας του βουνού (δηλαδή το ποια lift θα ανοίξουν και πότε). Ο Μιχάλης τα λέει πολύ ωραία από πάνω. Καλό είναι όταν κάνουμε κριτική να την κάνουμε εστιασμένα στο πρόβλημα, γιατί όταν ρίχνουμε μπαλωθιές, κανείς δεν ξέρει ποιον θα φάνε οι αδέσποτες. Κατανοητή η χιονοστέρηση - συμπάσχω - αλλά μην χάνουμε και το δίκιο μας. Όπου να' ναι οι Ο.Ε., μαζί με αυτήν της χιονοδρομίας, θα ανοίξουν και θα σας περιμένουν να δημιουργήσουμε προτάσεις και παρεμβάσεις του Συλλόγου μας για το μέλλον της χιονοδρομίας. Υ.Γ. Μιχάλη; Αλέξη; Ακούτε; 14 Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,411 Report post Posted May 5, 2014 Είναι στο αίμα του Έλληνα να τα χώνει πριν ακόμα δει τι έχει γίνει... 5 Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
sotogiannop1 2,158 Report post Posted May 5, 2014 (edited) Χαιρομαι που αμισθεί κανω την δουλεια του εκπροσωπου ενημερωσης του χιονοδρομικου-κοινοπραξιας (καπου εχει χαθει ο μπουσουλας...) αρα αυτη η θεση δεν χρειαζεται, μπορει να καταργηθει, να ελαφρυνει η συμμετοχη μου στο γενικο κρατικό χρεος, που μεταξυ αλλων πληρώνει τα ΕΣΠΑ.... οσο για τα αλλα χιονοδρομικα, οταν μιλάνε οι κρατικοδίαιτοι, σεμνώτητα.... ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ Προς Βασίλη και όλα τα άλλα παιδιά, Εκπρόσωπος ενημέρωσης του χιονοδρομικού κέντρου δεν υφίσταται παρά μόνον τους 4 μήνες που το ΧΚΠ λειτουργεί. Γι αυτό και μπορεί να υπάρχει κενό στην ενημέρωσή σας, αλλά δεν προβλέπεται θέση εργασίας με αυτό το αντικείμενο στο βουνό! Προσωπικά και επειδή έχω ανάγκη το μεροκάματο συνεχίζω να εργάζομαι και τους υπόλοιπους μήνες στο βουνό σαν ΝΥΧΤΟΦΥΛΑΚΑΣ! Έτσι κι εγώ αμισθί και με την ευκαιρία που βρίσκομαι στο βουνό και βλέπω με τα μάτια μου τα έργα, παίρνω την πρωτοβουλία και σας ενημερώνω όταν και όποτε μπορώ. Επίσης ότι γράφω σε αυτό το φόρουμ το γράφω σαν Σωτ.Γιαννόπουλος και όχι σαν ΕΤΑΔ ή Κ/Ξ.Το χειμώνα βέβαια πολλές φορές βάζω κι εδώ μέσα τις ανακοινώσεις του ΧΚΠ. Ελπίζω να έγινα κατανοητός! Υ.Γ. Η ποιο σωστή πρόταση είναι αυτή του Wraith, εάν θέλετε σωστή ενημέρωση ελάτε σαν ΕΣΤΟΥΧ στο ΧΚΠ (τον Ιούνιο νομίζω ότι θα είναι καλύτερα) να δείτε και να σας λυθούν όλες οι απορίες. Edited May 5, 2014 by sotogiannop1 13 Share this post Link to post Share on other sites
sotogiannop1 2,158 Report post Posted May 5, 2014 ΕΠΙΣΗΣ Έχω γυρίσει όλα τα Χ/Κ της χώρας, τα αγαπώ όλα και πιστεύω ότι το καθένα έχει τη δική του ομορφιά και χάρη άσχετα με τα προβλήματα που βιώνει. Το σχόλιο μου αφορούσε τους πελάτες που ενώ δεν είναι ευχαριστημένοι από κάποιο Χ/Κ, εξακολουθούν και το επισκέπτονται. Δεν ήθελα με τίποτα να θίξω τα υπόλοιπα Χ/Κ που λειτουργούν όπως λειτουργούν και ανάλογα με τα μέσα που διαθέτουν και μπράβο τους!!! Ωστόσο αξίζει βέβαια να επισημάνω για το φίλο μου τον Vro, ότι όλα ανεξαιρέτως τα Χ/Κ της χώρας είναι κρατικοδίαιτα γιατί ανήκουν σε Δήμους, σε Περιφέρειες ή στη ΓΓΑ! 4 Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,780 Report post Posted May 5, 2014 Εγώ να πω ότι αν και διαφωνώ με πολλά που γίνονται, ή με όσα φαίνονται να γίνονται ή με όσα φαίνεται ότι προβλέπονται, όταν το πλαίσιο των επιχειρημάτων που έχει προηγηθεί περιλαμβάνει πλήθος εριστικών προσωπικών σχολίων που σκοπεύουν στο να πικάρουν περισσότερο και αναγκαστικά προκαλούν περισσότερο απαντήσεις πάλι σε προσωπικό επίπεδο συντονισμένου εκνευρισμού, χάνεται και το νόημα της κουβέντας, αλλά δημιουργεί μία πόλωση που πλεόν σε τοποθετεί σε κάποιο άκρο και ή θα πρέπει να αποστασιοποιηθείς, ή θα πρέπει να τοποθετηθείς και αυτομάτως θα κατηγοριοποιηθείς ή στους απόλυτους εχθρούς, ή στους άνευ όρων υποστηρικτές στην τοποθέτηση του κάθε παξιμαδιού. Τον Σωτήρη, όσοι τον έχουμε γνωρίσει έστω και λίγο, τον εκτιμούμε, ανεξάρτητα με το αν συμφωνούμε πάντα με αυτά που γράφει. Και σε στιγμές έντασης, ο καθένας μας, νομίζω ότι κάποια στιγμή έχει χρησιμοποιήσει στο παρελθόν εκφράσεις που θα ήθελε να τις είχε διαφοροποιήσει. Αν θέλουμε να δούμε λίγο πιο γόνιμα το "έργο που παίζεται", ας προσπαθούμε να κρίνουμε και να επιχειρηματολογούμε με στοιχεία και όχι με χαρακτηρισμούς, όσο και αν συχνά "μας πνίγει η αγανάκτηση". 4 Share this post Link to post Share on other sites
Captain Powder 2,135 Report post Posted May 5, 2014 @ sotogiannop : Προσωπικά εξακολουθώ να πιστευω πως το λιφτ της Σαχάρας, δεν ήταν σωστή κίνηση. Μπορεί να ευχαρίστησε κάποιους , αλλά όπως αποδείχθηκε στη πράξη, είναι ένα άχρηστο λιφτ. Όταν δεν λειτουργούν τα υπόλοπα , δεν υπάρχει πρόσβαση και όταν λειτουργούν δε το χρειαζόμαστε. Όσο γιά τις αμφιβολίες που εκφράζονται, τις βρίσκω απόλυτα θεμιτές, έχοντας δει πως γίνονται τα δημόσια έργα στην Ελλάδα. Oύτε το κύρος της Doppelmayr είναι από μόνο του εγγύηση πως το έργο είναι σωστά σχεδιασμένο. Σε έργα που μπαίνει ο παράγοντας της πολυπλοκότητας και της προχωρημένης τεχνολογίας, η τεχνογνωσία του κατασκευαστή δεν εξασφαλίζει από μόνη της βέλτιστο αποτέλεσμα. Πρέπει και ο "αγοραστής" να ξέρει τι θέλει και τι ταιριάζει στις ανάγκες του. Αν πάω εγώ που είμαι άσχετος και παραγγείλω το "καλίτερο" κομπιούτερ-ιατρικό μηχάνημα-μαχητικό αεροσκάφος κοκ, σημαίνει πως θα έχω πάρει αυτό που χρειάζομαι ? Αν κρίνουμε από τις στρατιωτικές προμήθειες, γιά παράδειγμα, που τα ποσά είναι ιλιγγιώδη και οι κατασκευαστές κολοσσοί , που η Doppelmayr μπροαστά τους είναι συνοικιακό μηχανουργειο, θα πρέπει να μην είμαστε και πολύ σίγουροι. Αυτός που ξέρει, καθοδηγεί τον κατασκευαστή. Αν περιμένεις το αντίθετο, το ρίσκο να γίνει,πανάκριβη, πατάτα είναι μεγάλο. 4 Share this post Link to post Share on other sites
wraith 6,406 Report post Posted May 5, 2014 Αυτός που ξέρει, καθοδηγεί τον κατασκευαστή. Αν περιμένεις το αντίθετο, το ρίσκο να γίνει,πανάκριβη, πατάτα είναι μεγάλο. Πολύ σωστό. Αλλά και η εταιρία είναι εκεί για να σου προτείνει την καλύτερη λύση. Γιατί δεν νομίζω ότι και η Doppelmayr δεν έκανε και αυτή τη μελέτη της πριν καν της ανατεθεί το έργο. Και αν κρίνω και από το lift της Πάρνηθας η δουλειά της είναι αρκετά σοβαρή. Άρα το όλο ζήτημα είναι αυτό της σωστής συνεργασίας μεταξύ πελάτη και κατασκευαστή. Όπως και να έχει, θα το δούμε στην πράξη αν θα δουλέψει ή όχι. Σαν προσωπική άποψη το θεωρώ έξυπνη και ευέλικτη λύση. Άλλοι (και σωστά πολλές φορές) πιστεύουν ότι κάθε πολυπλοκότητα προσθέτει προβλήματα αντί να αφαιρέσει. Λίγη υπομονή και θα μάθουμε. 2 Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,287 Report post Posted May 5, 2014 το θετικο στην υποθεση ειναι οτι μετα απο 2 χρόνια μαθαμε (ή νομιζουμε οτι) επιτελους καποιες <λεπτομερειες>. Όλα αυτά δεν θα ειχαν γινει αν η ΕΤΑΔ δεν απεφευγε την <διαύγεια> όπως ο διάολος το λιβάνι ( εχει <νομιμως> απαλλαγει απο την υποχρέωση...). Ευτυχώς το δασαρχείο και οι πολεοδομιες δεν εχουν γινει ακομα ΑΕ (σιγα-σιγα) και αναρτουν στην διαυγεια , ετσι μαθαμε οτι θα γκρεμιστει το 1950 ολο και μερος του 1750 πριν καν γινει αυτο. Το τι θα χτιστει δεν... ή δεν εψαξα καλα, ή θεωρούν το τερματικο στον προφητη, στο ενδιαμεσο και στο 1750 μη -κτιριο (αν και με τις τροπολογιες που σωρηδων ψιφιζουν, μονο αυτοι που τις φτιαχνουν ξερουν τι καθεστως ισχύει..) προς το παρον, εχουμε ή νομιζουμε οτι εχουμε 2 αποσυμπλεκωμενα λιφτ, με μικτους φορεις (καμπινα -καρεκλα),. συνεχωμενα, μηχανολογικα ανεξαρτητα, με δυνατοτητα ανταλλαγης φορέων (φανταζωμαι με αυτοματη παρακολουθηση, αντισταθμιση και δυνατοτητα χειροκινητης παρεμβασης) το κατω λιφτ που αντικαθιστα την αφροδιτη (845μ, 4μ/sec, 1400 ατομα ανα ωρα, χρονος διαδρομης 3,5 λεπτα οπως τα βρηκα στο sr) με την μηχανη (λιγο παραξενα...) στα 1950, και το πανω λιφτ που αντικαθιστα το τριπλο (1316 μετρα, 856 ατομα ανα ωρα, ομοιως) με την μηχανη φυσιολογικα στα 1950. δεν ξερουμε που ακριβως θα ειναι το (λεγομενο) ενδιαμεσο τερματικο (πολυ σημαντικο θεμα, για την διακινηση των επισκεπτων και την ασφαλεια των χιονοδρομων, υπολογισμοι μπορουν να γινουν αλλά τα νεα λιφτ δεν ακολουθουν ακριβως την παλια χαραξη.) Αλλο σημαντικο θεμα, δεν ξερουμε που θα ειναι τα γκαραζ ή το γκαραζ, στα 1750, στα 1950, στον προφητη, όλες οι λυσεις εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα. (κοστος, παγοποιηση, ανεμοι, ευλυγισία,αποδοση) Σαφέστατα προκειται για το πιο περιπλοκο εργο στην ως τωρα ιστορια της ελληνικης χιονοδρομίας, φανταζωμαι θα υπαρχουν οι μελετες σκοπιμότητας, λειτουργίας, κοστους συντηρησης κλπ ) <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,287 Report post Posted May 5, 2014 (edited) ευχομαι να κανω λαθος αλλα οι υπολογισμοι δειχνουν οτι το λεγόμενο ενδιαμεσο ειναι πιο χαμηλα απο το παλιο της τηλεκαμπινας, και πάλι με καθε επιφυλαξη... αν ειναι ετσι εστω και τελευταία στιγμη πρεπει να παει ψηλώτερα.... Edited May 5, 2014 by vro <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,411 Report post Posted May 5, 2014 Βασίλη, απλή απορία. Έχεις γράψει ποτέ στο topic του Παρνασσού για να μην γκρινιάξεις; Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,287 Report post Posted May 5, 2014 Βασίλη, απλή απορία. Έχεις γράψει ποτέ στο topic του Παρνασσού για να μην γκρινιάξεις; πάρα πολλές φορες εχω στην ουσία προκλητικότατα διαφημίσει το χιονοδρομικο. μην ξεχνάμε οτι μπορω, λογω εμπειρίας κυριως, να ευχαριστηθώ με ασχημες συνθήκες και πράγματα που για εναν μεσο τουριστα χιονοδρόμο ειναι αποτρεπτικα (πχ κακοστρωμένες πιστες) τείνω να τα παραβλέπω.... <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
