Sp 480 Report post Posted February 22, 2018 Kαι η Ελλαδα για τους Αγγλους φθηνη ειναι!! θα φαει κανεις στην Αγγλια με τιμες Πολυδροσου ή Αμφικλειας ? η θα κοιμηθει κανεις σε ξενοδοχειο στην Γαλλια ή στην Ελβετια που παει ο Αγγλος για Σκι πιο φθηνα απ οτι στους Δελφους? Η Ελλάδα είναι φθηνή;Πανάκριβη είναι.Και το απάντησες μόνος σου ότι οι Δελφοί είναι πιο ακριβά από την Ελβετία. Photography Share this post Link to post Share on other sites
aab 1,434 Report post Posted February 22, 2018 Τι ακριβώς εννοούμε ιδιωτικοποίηση; Αν εννοούμε κάτι σαν του Bansko, με παραχώρηση για 30 χρόνια σε ιδιωτική εταιρία με την δυνατότητα επέκτασης σε πολύ μεγαλύτερο μέρος του ορεινού όγκου του Παρνασσού και δημιουργίας μικρού οικισμού στην βάση του χιονοδρομικού για ski in-ski out, τότε πιστεύω ότι θα αλλάξουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Θα τρίβουμε τα μάτια μας βασικά. 29 κατασκευαστές πλυντηρίων συνιστούν .... BANSKO. Υπάρχουν επιχειρήματα για αυτό που λες, το συγκεκριμένο παράδειγμα όμως είναι λάθος. Share this post Link to post Share on other sites
aab 1,434 Report post Posted February 22, 2018 πολυ σωστα! πολυ μεγαλη σημασια σε αυτο εχει και η τοπικη κοινωνια , που δυστυχως συνηθως ερχεται εναντια σε τετοια project καθως στο "ελλαδισταν" φοβουνται οτι θα χασουν δουλιτσα οι επιχειρησεις τους ενω δεν βλεπουν την ... "μεγαλη" εικονα! Αλλωστε η ιστορια ειναι γνωστη (δεν ξερω αν απεχει απο την πραγματικοτητα) οτι οι Επενδυτες στο bansko ηθελαν αρχικα να επενδυσουν στο Φαλακρο αλλα τα βρηκαν σκουρα με την τοπικη κοινωννια αλλα και την γραφειοκρατια στην Ελλάδα! Δες τους πίνακες της Transparency International και ξανασκέψου αυτό που γράφεις. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Sp 480 Report post Posted February 22, 2018 (edited) Δες τους πίνακες της Transparency International και ξανασκέψου αυτό που γράφεις. Αυτό ήθελα να το γράψω το μεσημέρι.Όντως οι γειτονικές χώρες που θεωρούνται από πολλούς παράδεισοι,είναι παράδεισοι διαφθοράς,χειρότεροι από την Ελλάδα.Και ο λόγος που πάνε πολλοί Έλληνες κι επενδύουν εκεί είναι επειδή η διαφθορά είναι φθηνότερη και όχι επειδή δεν έχουν διαφθορά! Edited February 22, 2018 by Sp 2 Photography Share this post Link to post Share on other sites
Sp 480 Report post Posted February 22, 2018 Η Ελλάδα στην 59η θέση η Βουλγαρία 71η η Τουρκία 81η και τα Σκόπια στην 107η θέση... Photography Share this post Link to post Share on other sites
taskoum 45 Report post Posted February 22, 2018 Η Ελλάδα είναι φθηνή;Πανάκριβη είναι.Και το απάντησες μόνος σου ότι οι Δελφοί είναι πιο ακριβά από την Ελβετία. προφανως και ειναι πιο ακριβη η Αγγλια απο τους Δελφους η την Αμφικλεια! και στην διαμονη και στην .. διατροφη! οπως και να εχει ο Αγγλος δεν εχει χιονοδρομικα για να κανει οποτε αναγκαστηκα θα στραφει στην Γαλλια , στην ελβετια , στη νΑυστρια η στην πιο φθηνη Βουλγαρια... δεν χρειαζεται να γινεις βουλγαρια σε τιμες αλλα εστω αν γινεις σε υποδομες θα σε προτιμησει καθως θα εχει πιο ποιοτικες υπηρεσιες (ξενοδοχεια, εστιατορια κλπ) Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,270 Report post Posted February 22, 2018 Ε όχι και διαφθορά στο μπάνσκο. Μην τα ισοπεδωνουμε ολα.... <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
flocon 675 Report post Posted February 22, 2018 Το μεγαλο προβλημα ειναι η ποσοτητα του χιονιου (αν και ... )... Εφόσον μιλάμε για ΧΚ που βρίσκεται μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά (από τους δυνητικούς ξένους πελάτες), είναι και αυτό ένα θεματάκι... Share this post Link to post Share on other sites
gioand 1,811 Report post Posted February 22, 2018 Από τη μια, σοβαρή επένδυση που έστησε ένα ΧΚ έχοντας πρότυπο τα αντίστοιχα των Άλπεων ( χωριό-κορυφή βουνού, τεχνητή χιόνωση 60-70% κτλ.) Εφερε ανάπτυξη και επενδύσεις στην περιοχή. Από την άλλη , δημόσιο χρήμα, προγράμματα, λαμόγια, δημόσια διαχείριση δημιούργησε την σημερινή μίζερη κατάσταση. Δεν είναι η θέση στους δείκτες διαφθοράς το πρόβλημα αλλά η νοοτροπία. Εθνική υπερηφάνεια....και κρατικοδίαιτοι "επιχειρηματίες"! Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,270 Report post Posted February 22, 2018 Δεν ειναι ακριβως ετσι με το μπανσκο. Ειναι πολυπαθο ιδιοκτησιακα αυτο το χιονοδρομικο. Ολα αυτου του τυπου τα χιονοδρομικα (και του κουζουφ που απλα δεν προλαβε....) Δηλαδη τα χιονοδροκικα που δεν βασιζονται στην αμεση κρατικη επιδοτηση ή εστω στην οικονομικη ασυλια απο την πραγματικοτητα που εχουν δημοι και περιφερειες, βασιζονται στην κατασκευαστικη φουσκα. Μετα το πρωτο κυμα (που στο μπανσκο εχει τελειωσει αρχιζουν οι πωλησεις των ποσοστων με τελικη καταληξη καποιος να παιξει τον ρολο του μουτζουρη. Δεν ζητανε οι επιδοξοι ντηβελοπερς κρεβατια για νοικιασμα αλλα βιλες και πιθανως ξενοδοχεια για πωληση. Ο μπομπολας πριν την κριση που ηταν να παρει το χκπ την πλαγια αναμεσα δαδι βελιτσα που ζητουσε ως αντιδωρο βιλες ηθελε να την κανει οχι ξενοδοχεια. Χεστηκε για το σκι ιν σκι αουτ. Το πολυ πολυ θα εδεινε υποσχεση για λιφτ. Το κοζουφ απετυχε γιατι δεν πουλησε βιλες και οχι γιατι επεσε ο δρομος. Ο δρομος επεσε γιατι φαληρησε. 1 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
PRESIDENT 13,189 Report post Posted February 22, 2018 ποσο χαίρομε που μια ερώτηση μου για το που τρωει κουραμπιέδες ο μικ.εφερε βροχη απο ποστ .. για σου μιχαλιο με τους κουραμπιέδες !! ΠΙΣΟΔΕΡΙ ΤΟ ΚΑΛΎΤΕΡΌ ΧΚΕΝΤΡΟ ΣΤΑ ΒΟΡΕΙΑ Share this post Link to post Share on other sites
marakidiet 289 Report post Posted February 22, 2018 Φυσικά και το πιστεύω. Υπάρχει κομμάτι της αγοράς, τεράστιο σε μέγεθος και αξία, που μπορούμε να εκμεταλλευτούμε. Αλλά όχι με τα τωρινά μυαλά. Πάω ένα στοιχηματάκι πως 30 χρόνια πριν κανείς δεν θα πίστευε ότι οι Άγγλοι θα έκαναν ουρές για να πάνε για διακοπές εβδομάδας στην Βουλγαρία. Να ρωτήσω ποιος κερδίζει τελικά από όλο αυτό που έγινε στο Μπάνσκο; Οι κάτοικοι Βουλγαρίας, ο ιδιώτης, ο άγγλος τουρίστας; 2 Share this post Link to post Share on other sites
marakidiet 289 Report post Posted February 22, 2018 και πριν να πανε στο μπανσκο περασαν και απο το πισοδερι για να αναλαβουν το βουνο ..δεκαετια 80 αλλα ακομα απο τοτε εως και μεχρι τωρα η πισοδεριτες που εχουν το βουνο δικο τους αρνήθηκαν - διοτι δεν θα μπορουσαν να παρουν απο το βουνο την ξυλεια τους αυτο το εμαθα πριν λιγες μερες απο κουβεντα με φλωρινιωτη στην καρεκλα ανεβαίνοντας Μμμμ, ενας ακόμα λόγος να συμπαθώ τους ΔυτικοΜακεδονες και ιδιαίτερα τους Φλωρινιώτες.... Γνώμη μου πάντα, έχουμε "Μπάνσκο", στην Κω και στη Ρόδο, ας αφήσουμε και κάτι πιο "ελαφρύ". Ή αν θέλετε δείτε το και αλλιώς: ας αφήσουμε κάτι για τους γείτονες. Βέβαια το ΧΚΠ θα μπορούσε να προσφέρει κάτι πολυ πιο εναλλακτικό του Μπάνσκο, έχεις και Δελφους έχεις και θάλασσα.... αλλά αυτα τα έχετε θίξει πολλες φορές (ιδιαιτερα τους "νεκρούς" μήνες). Ας επανέλθουμε στο σήμερα, ας είναι ως έχει από έκταση, αλλα ας λειτουργεί με ασφάλεια πάνω από όλα! Εχει κανείς εικόνα πόσα εισητήρια έκοψε το τριήμερο; γιατί προσωπικά σοκαρίστηκα το Σάββατο όταν έφυγα απο τα αμάξια σε Κελάρια και Φτερόλακα..... Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,070 Report post Posted February 22, 2018 Καλά όλα αυτά που γράφετε επιδιώκεται κάτι που μπορεί να γίνει ... θέλετε πχ ο Παρνασσος να γίνει περίπου Μπανσκο Βουλγαρίας ! Θεός ! Sent from my iPad using Tapatalk Share this post Link to post Share on other sites
ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,730 Report post Posted February 22, 2018 Να ρωτήσω ποιος κερδίζει τελικά από όλο αυτό που έγινε στο Μπάνσκο; Οι κάτοικοι Βουλγαρίας, ο ιδιώτης, ο άγγλος τουρίστας; Πρώτα από όλα εσύ σαν σκιέρ Μαρία...που θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει πρωτίστως! Μην μου πεις ότι κανείς καλύτερο σκι Βασιλίτσα ή Πισοδέρι από ότι Μπάνσκο! Στον Παρνασσό σε λιφτ πέσανε πολλαπλάσια χρήματα από ότι στο Μπάνσκο και το αποτέλεσμα; Είμαστε χειρότεροι και από τους πρώην κομμουνιστές, και αν αυτοί έχουν διαφθορά εμείς τι έχουμε, με τόσα χρήματα κυριολεκτικά να πετιουνται; Αν όχι διαφθορά , αχρηστία σε υπερθετικό βαθμό, και δεν αναφέρομαι σε πρόσωπα, αλλά σε κρατικό τρόπο ανάπτυξης, που ίσως είναι ο χειρότερος παγκοσμίως! 3 Share this post Link to post Share on other sites
marakidiet 289 Report post Posted February 22, 2018 Πρώτα από όλα εσύ σαν σκιέρ Μαρία...που θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει πρωτίστως! Μην μου πεις ότι κανείς καλύτερο σκι Βασιλίτσα ή Πισοδέρι από ότι Μπάνσκο! Στον Παρνασσό σε λιφτ πέσανε πολλαπλάσια χρήματα από ότι στο Μπάνσκο και το αποτέλεσμα; Είμαστε χειρότεροι και από τους πρώην κομμουνιστές, και αν αυτοί έχουν διαφθορά εμείς τι έχουμε, με τόσα χρήματα κυριολεκτικά να πετιουνται; Αν όχι διαφθορά , αχρηστία σε υπερθετικό βαθμό, και δεν αναφέρομαι σε πρόσωπα, αλλά σε κρατικό τρόπο ανάπτυξης, που ίσως είναι ο χειρότερος παγκοσμίως! Αμα πω ότι ευχαριστιέμαι εννοείται περισσότερο το σκι στη Βασιλίτσα (πισοδερι ακόμα δεν είχα την τιμή) από ότι Μπάνσκο και σαν σκι, και σαν κόσμο και σαν όλο το πακετάκι (χωριο κλπ) θα γίνω γραφική; Δεδομένου ότι το Μπάνσκο σπανίως (υποθέτω) το βρίσκεις χαλαρό από κόσμο (πήγα τελη Μαρτη και είχε πολύ κόσμο).... μου φαίνεται σαν να συγκρίνω πχ το Κέρος στη Λήμνο, με τα Νησάκια στη Λούτσα, ή πχ τη Γαύδο Ιούνη με το πάνω Κουφονήσι Αύγουστο (φοβερά νερά, αλλά τι να τα κάνεις αν γίνεται της κολάσεως από κόσμο) Και βεβαια, και το ΧΚΠ το ευχαριστιέσαι υπό συνθήκες, πχ πέρσι Πάσχα.... ανοιχτά λιφτ, ανοιξιάτικα, κοσμος ελάχιστος και βεβαια χιονοδρομοφανατικός Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,070 Report post Posted February 22, 2018 Πρώτα από όλα εσύ σαν σκιέρ Μαρία...που θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει πρωτίστως! Μην μου πεις ότι κανείς καλύτερο σκι Βασιλίτσα ή Πισοδέρι από ότι Μπάνσκο! Στον Παρνασσό σε λιφτ πέσανε πολλαπλάσια χρήματα από ότι στο Μπάνσκο και το αποτέλεσμα; Είμαστε χειρότεροι και από τους πρώην κομμουνιστές, και αν αυτοί έχουν διαφθορά εμείς τι έχουμε, με τόσα χρήματα κυριολεκτικά να πετιουνται; Αν όχι διαφθορά , αχρηστία σε υπερθετικό βαθμό, και δεν αναφέρομαι σε πρόσωπα, αλλά σε κρατικό τρόπο ανάπτυξης, που ίσως είναι ο χειρότερος παγκοσμίως!Φίλε Γρηγόρης υπερβολή ..... Sent from my iPad using Tapatalk Share this post Link to post Share on other sites
ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,730 Report post Posted February 22, 2018 Αμα πω ότι ευχαριστιέμαι εννοείται περισσότερο το σκι στη Βασιλίτσα (πισοδερι ακόμα δεν είχα την τιμή) από ότι Μπάνσκο και σαν σκι, και σαν κόσμο και σαν όλο το πακετάκι (χωριο κλπ) θα γίνω γραφική; Δεδομένου ότι το Μπάνσκο σπανίως (υποθέτω) το βρίσκεις χαλαρό από κόσμο (πήγα τελη Μαρτη και είχε πολύ κόσμο).... μου φαίνεται σαν να συγκρίνω πχ το Κέρος στη Λήμνο, με τα Νησάκια στη Λούτσα, ή πχ τη Γαύδο Ιούνη με το πάνω Κουφονήσι Αύγουστο (φοβερά νερά, αλλά τι να τα κάνεις αν γίνεται της κολάσεως από κόσμο) Και βεβαια, και το ΧΚΠ το ευχαριστιέσαι υπό συνθήκες, πχ πέρσι Πάσχα.... ανοιχτά λιφτ, ανοιξιάτικα, κοσμος ελάχιστος και βεβαια χιονοδρομοφανατικός Μαρία εσύ και εγώ είμαστε οι γραφικοί, ο πολύς ο κόσμος στο καθε Μπάνσκο τι ευχαριστιεται, μόνος πάω μέχρι και Κρήτη για σκι, οικογενειακά ούτε το σκέφτομαι να τους πάω Βασιλίτσα φαλακρό κτλ, παμποροβο Μπάνσκο και περνάμε όλοι καλά, Φίλε Γρηγόρης υπερβολή ..... Sent from my iPad using Tapatalk Βαγγέλη υπερβολικά είναι τα λεφτά που πετάχτηκαν Παρνασσό , με υπολλαπλασια θα γίνονταν πολύ πιο λειτουργικά λιφτ για τον κόσμο που το επισκέπτεται. Share this post Link to post Share on other sites
aab 1,434 Report post Posted February 22, 2018 Επειδή διαβάζω περίεργα σχόλια, στη Βουλγαρία ο μισθός της καθαρίστριας του ΧΚΠ για το τρίμηνο είναι ο ετήσιος μισθός του διευθυντή και το ρεύμα είναι πολύ φθηνότερο. Επίσης, το "έκπτωση γιατί μόνο 1λιφτ είναι ανοικτό", μόνο για να γελάσουν το λες. Ξεμπερδέψαμε με κάποια βασικά οικονομικά μεγέθη; 1 Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,070 Report post Posted February 22, 2018 (edited) Μαρία εσύ και εγώ είμαστε οι γραφικοί, ο πολύς ο κόσμος στο καθε Μπάνσκο τι ευχαριστιεται, μόνος πάω μέχρι και Κρήτη για σκι, οικογενειακά ούτε το σκέφτομαι να τους πάω Βασιλίτσα φαλακρό κτλ, παμποροβο Μπάνσκο και περνάμε όλοι καλά,Βαγγέλη υπερβολικά είναι τα λεφτά που πετάχτηκαν Παρνασσό , με υπολλαπλασια θα γίνονταν πολύ πιο λειτουργικά λιφτ για τον κόσμο που το επισκέπτεται.Το Πιριν είναι από τα ωραιότερα βουνά και μας διαφεύγει ότι η Βουλγαρία έχει σχετική παράδοση στο χειμερινό αθλητισμό και με το καθεστώς τους έχει επιβληθεί , εμπεδωθεί πειθαρχία . Προσωπικά δεν θα ξαναπάω ,δύσκολα να αποδεχθώ την εκεί κατάσταση.Η επένδυση του Παρνασσου είναι στα συμφωνηθέντα όρια , ( και ευτυχώς που απορροφήθηκαν ) λάθος, κατά την άποψη ατόμων του εδώ φόρουμ αλλά δεν είναι και το τέλος του κόσμου ένα περιφερειακό ΧΚ είναι, ας το απολαύσουν μόνο εμείς , και κάπου κάπου και καποιος περιθωριακός βόριο ευρωπαίος χιονοδρόμος Sent from my iPad using Tapatalk Edited February 22, 2018 by vaggelis 1 Share this post Link to post Share on other sites
taskoum 45 Report post Posted February 22, 2018 (edited) Η Ελλάδα στην 59η θέση η Βουλγαρία 71η η Τουρκία 81η και τα Σκόπια στην 107η θέση...Οκ εχουμε μια μικρη απόκλιση ...ειμαστε φουλ διεφθαρμένοι ως λαός αλλα λιγοτερο απο τους Βούλγαρους οκευ ( τωρα για να μην ανοίξουμε συζήτηση για το παρτυ που γινόταν 30 χρονια στις δημόσιες υπηρεσίες αφου ειναι "οφ τοπικ") αυτο ομως τι σημασια εχει με το οτι οι Βούλγαροι επέτρεψαν σε ξένους επενδυτές να κανουν ενα χιονοδρομικό εφάμιλλο της κεντρικής Ευρώπης και πλεον να μαζεύει χιλιαδες κόσμου ? γιατι δηλαδη πρεπει αναγκάστικα μια επένδυση να σχετίζεται με Διαφθορά ...είδαμε στην Ελλαδα της Αποεπενδυσης τόσων χρόνων ποσο ψηλα ειναι η Διαφθορά ... Και για να απαντήσω και στην Μαρία απο αυτη την επενδύση κερδίζει και ο Βούλγαρος και ο Άγγλος και ο Έλληνας και καθε επισκέπτης αλλα και κάτοικος της περιοχής ... Όσον αφορα το αν ευχαριστιέμαι στον Παρνασσό η στον μπανσκο προφανως και θα προτιμούσα ο πΑρνασσος να ειχε δεκα η δεκαπεντε χιλιόμετρα πίστες περρισοτερο η πιο εξελιγμένα λιφτς η πιο πολλα σαλε η τεχνιτο χιόνι κλπ κλπ...οσο λοιπον υπαρχουν τοσαεριθωρια βελτίωσης γιατι να μην τα επιδιώξω ?? Edited February 22, 2018 by taskoum 1 Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,408 Report post Posted February 23, 2018 Αυτό ακριβώς. Από το Bansko κέρδισαν όλοι. Όλοι εκτός από την Ελληνική οικονομία που αιμορραγεί χρήματα προς αυτό. 4 Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
aab 1,434 Report post Posted February 23, 2018 Αυτό ακριβώς. Από το Bansko κέρδισαν όλοι. Όλοι εκτός από την Ελληνική οικονομία που αιμορραγεί χρήματα προς αυτό. Σε γενικές γραμμές, έχω τους προβληματισμούς μου σχετικά με τις ΜΚΟ. Αλλά για το Bansko υπάρχουν σοβαρότατες αντιδράσεις από το WWF. Είναι πάντως ενδιαφέρον, το πόσα ΧΚ υπάρχουν σε περιοχές με βίαιο ιστορικό. Share this post Link to post Share on other sites
marakidiet 289 Report post Posted February 23, 2018 Αυτό ακριβώς. Από το Bansko κέρδισαν όλοι. Όλοι εκτός από την Ελληνική οικονομία που αιμορραγεί χρήματα προς αυτό. Το θέμα όμως είναι γιατί ο Έλληνας να πάει στο Μπάνσκο. Το να πηγαίνουν χιονοδρόμοι στο Μπάνσκο, να το καταλάβω, ιδιαίτερα για τους Βόρειους λόγω και απόστασης. Οι εκδρομές των ελληνικών πανεπιστημίων να είναι για εκεί, πριν καν ανοίξει για σκι, αυτό δεν το καταλαβαίνω! Και μη μου πείτε ότι είναι φθηνότερα από Αράχωβα ή Καιμάκι, γιατί αρχές Δεκέμβρη ακόμα και στην Αράχωβα/Δελφούς βρίσκεις προσφορές. Υποθέτω έτσι έχουν γίνει τα deal και συμφέρει λίγους να πάνε οι εκδρομεις στο Μπάνσκο. Και οκ δεν ξέρω αν βελτιώθηκε η ζωή του μέσου κάτοικου Βουλγαρίας από αυτού του είδους την ανάπτυξη. Και όπως ειπώθηκε και πριν, αν πάμε αναλογικά θα έπρεπε να είχε ημερήσιο εισιτήριο το ΧΚΠ στα ~100 ευρώ ή ο μισθός του προσωπικού να είναι στο ένα τρίτο (και λιγότερο). Να πω ότι δεν μου αρέσει καμιά από τις δύο εκδοχές, ή θα γίνω πάλι γραφική; Share this post Link to post Share on other sites
marakidiet 289 Report post Posted February 23, 2018 Συμφωνώ επίσης ότι και ιδιώτης να το πάρει αν η τοπική κοινωνία δεν θέλει/ βοηθήσει.... Νομίζω ότι είναι το βασικό "λάθος", μαζί βέβαια με την "πιθανώς άσχετη" παρούσα διεύθυνση του ΧΚΠ. Share this post Link to post Share on other sites
