PhaethonF1 7,386 Report post Posted February 20, 2018 (edited) Είχα ακούσει κάποτε περί απαγόρευσης μηχανοκίνητων μέσων στην περιοχή (εκτός αυτών που χρησιμοποιεί για τις ανάγκες του το χιονοδρομικό). Δεν είμαι σίγουρος τι ισχύει και με βάση ποια νομοθεσια. Κι όταν λέω "περιοχή" εννοώ και μέχρι πέρα Λιάκουρα, Τσάρκο κτλ. Edited February 20, 2018 by PhaethonF1 Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
pka 1,179 Report post Posted February 20, 2018 (edited) Από τη στιγμή που ο χώρος ανήκει στο χιονοδρομικό αυτό είναι το υπεύθυνο. Και για το αν γίνει κάποιο ατύχημα. Όσο για το αν είναι παράνομη η παρουσία του ...είναι να το συζητάμε; Το στοιχειώδες μόνο να σε ρωτήσω. Αριθμό κυκλοφορίας είχε; Ασφάλεια; Ποινικά δεν είναι αυτά; Άσε όλα τα άλλα εξωφρενικά που με την διαχρονική ανοχή των διευθύνσεων του ΧΚΠ γίνονταν και συνεχίζουν να γίνονται. Edited February 20, 2018 by pka Share this post Link to post Share on other sites
leonidastria 4,307 Report post Posted February 20, 2018 (edited) Εμενα η ενσταση μου για τα σνοουμομπιλ ,ειναι οταν χρησιμοποιουνται κατα κορον και χωρις λογο,οταν ξαφνικα θα τον δεις μπροστα σου ασχετως αν τον ακους απο καπου να ερχεται και οταν μ αυτον τον τροπο προσπαθουν να πουν κατι που ουτε κι αυτοι ξερουν ... Επειδη δε ,ειμαστε σε ελληνικο εδαφος και με ελληνα χρηστη αυτου του μηχανηματος ειμαι προδιαθετιμενος εξ αρχης αρνητικα και οτι κανει αναρμοστη χρηση σε ποσοστο 99% ! Edited February 20, 2018 by leonidastria 1 Κράτιστον κτημάτων ευβουλία. Σοφοκλής Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,279 Report post Posted February 20, 2018 Να το ξεκαθαρισουμε. Το χιονοδρομικο εχει ευθηνη για την περιοχη λειτουργιας του και ειδικωτερα τις πιστες του ή τις ελεγχομενες διαδρομες και φυσικα εν ωρα λειτουργιας οσον αφορα την ασφαλεια των πελατων του. Μηχανοκινητα μεσα στον πυρηνα του δρυμου απαγορευονται. Να θυμισω οτι πχ η λιακουρα δεν ειναι στον.....πυρηνα. Καθε απαγορευση εχει νοημα αν μπορει να επιβληθει. Την συκεκριμενη ο φορεας του δρυμου και το δασαρχειο την επιβαλουν με μπαρες ( ατελως και περιστασιακα) στιυς δασικους δρομους. Κατι τετοιο φλεβαρη μηνα σε σνοουμομπιλ ειναι...αστειο. Ο συγκεκριμενος, που εχει μεγαλο δοντι, χρόνια τωρα κανει πολλες φορες ανοδο αναποδα στην περιφερειακη μπροστα στα ματια των πιστερ και παραλιγο, πολλες φορες ειδικα με ομιχλη, να πατησει χιονοδρομους. Επισεις ειναι και εν μερει επαγγελματιας μεταφορεας για εκτος.... Ομως. Το σαββατο περιφερειακη δεν υπηρχε. Σκι στο λουκι του ηρακλη με δικια σας ευθηνη. Σας ενοχλησε; Wellcome στους οικολογους. Μπορουσε να ξεκολησει πλακα η και να φυγει και να σας οαρει παραμασχαλα; Στα ρισκα του βουνου. Δεν σας περιμενε; Εσεις θα τον περιμενατε; Αφου ολοι ειμαστε πουδροκανιβαλοι. 2 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,279 Report post Posted February 20, 2018 (edited) Απο που μπηκε και εφτασε εκει; Υπαρχουν αρκετες εισοδοι. Μπορει να μπει απο γεροντοβραχο αλλα δεν τον συμφερει στις βενζινες. Επιπλεον εχει και ενα καλο φρυδι στο σημειο που πεφτει κελαρια. Ειναι ομως σνοουμομπιλ για εκτος καμμια σχεση με εκεινο των πιστερ. Την κυριακη ο βερνερ για καποιο λογο εριξε το σνουμομπιλ του χιονοδρομικου 3 μετρα κατω απο την περιφερειακη στην σαχαρα και 3 ατομα δεν μπορεσαν να το βγαλουν εξω. Μοορει να μπει απο τα κελαρια πριν ανοιξουν τοσο απο την πιστα οσο και απο τον δρομο. Συνηθως μπαινει σαν κυριος απο την φτερολακα απο τον δρομο. Σταματα με το αμαξι και το τρεηλερ στην διασταυρωση που βγαινουμε απο το ρεμα και το ανεβαζει απο τον δρομο. Περναει βασιλικα απο το πλατο της φτερο, κανεις δεν τολμαει να τον σταματησει και μετα μπαινει περιφεριακη. Συνηθως πουλαει κοτρονοραχη, τρυπιο βραχο ή νιψι. Θα μπορουσε να μπαινει και απο τον δρομο για το πανω παρκινκ της φτερο, νομιμοτατα, αλλα γιατι να κουραστει. Επαναλαμβανω οσο δεν κινειτε εντος των πιστων του χιονοδρομικου δεν μπορειτε να του κανετε τιποτα. Edited February 20, 2018 by vro <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Captain Powder 2,135 Report post Posted February 20, 2018 Εμείς κινηθήκαμε με μεγάλη προσοχή , κρατώντας αποστάσεις , με πλάνο διαφυγής και εξοπλισμό ασφαλείας . Ο τύπος είχε ανεβοκατέβει οτι λούκι μπορούσε αριμπα . Το μηχάνημα το είδα από κοντά είναι πολυ δυνατό , καμμία σχέση με αυτα που είναι για βόλτα η δουλειά . Καγκοροόχημα , τύπου red bull xtreme gsmesκλπ. Δεν χρειάζεται να τον πιάσουν πολλές φορές . Ούτε πολλές κουβέντες .Μια και κατάσχεση . Έτσι γίνεται η δουλειά . Share this post Link to post Share on other sites
Sp 480 Report post Posted February 20, 2018 Σκι στο λουκι του ηρακλη με δικια σας ευθηνη. Το λούκι ποιο είναι;Έχω μια υποψία αλλά δεν είμαι σίγουρος αν λένε εκείνο το σημείο λούκι... Εκεί που τελειώνει η κόκκινη του Ηρακλή,και πας δεξιά να βγεις στον αναβατήρα ή από πάνω προς τον Οδυσσέα ή από κάτω προς τον Αίολο;Αυτό το κομμάτι είναι το λούκι; Photography Share this post Link to post Share on other sites
Pant 2,497 Report post Posted February 20, 2018 7 Practice makes perfect Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,279 Report post Posted February 20, 2018 Εχει τρια τεσσερα ο ηρακλης προς τα πισω στον δορμο για φτερο. Οι πιο πολλοι περναμε απο το περασμα των βλαμενων (ονομα και πραμα) που δεν θελει περπατημα. Αν θυμαμαι τις γραμμες του μηχανηματος το σαββατο μαλλον ειχαν παει στο τριτο αριστερα οπως κατεβαινεις. <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Sp 480 Report post Posted February 20, 2018 Α,λέτε από πίσω,προς Φτερόλακκα.Δεν έχω πάει ποτέ! Photography Share this post Link to post Share on other sites
Pant 2,497 Report post Posted February 20, 2018 Ε να πας! Από πίσω έχει άλλα γούστα. 1 Practice makes perfect Share this post Link to post Share on other sites
Sp 480 Report post Posted February 20, 2018 Ε να πας! Από πίσω έχει άλλα γούστα. Σίγουρα,αλλά για...άλλα "κυβικά" από τα δικά μου.Ο Περικλής μου αρκεί!!! Photography Share this post Link to post Share on other sites
Captain Powder 2,135 Report post Posted February 20, 2018 Εννοώ το προφανές πέρασμα , κάθετα αριστερά από την έξοδο του λιφτ . Εχει και κάποιες παραλλαγές . 1 Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted February 20, 2018 Να πας μόνο αν νιώθεις άνετος με το επίπεδό σου (κατάβαση κοκκινόμαυρης πίστας, εξάσκηση σκι σε απάτητο χιόνι) έχεις αντίστοιχα ή ακόμα πιο καταρτισμένη παρέα και φροντίζεις τα απαραίτητα μέτρα ασφαλείας. Sent from my SM-G903F using Tapatalk 3 Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
Sp 480 Report post Posted February 20, 2018 Ακριβώς επειδή δεν είμαι σε τέτοιο επίπεδο μένω στον Περικλάκο και το ευχαριστιέμαι κι έτσι!Όσο για μέτρα ασφαλείας,ακόμα και στον Περικλή το κράνος είναι στο κεφάλι. 2 Photography Share this post Link to post Share on other sites
gioand 1,811 Report post Posted February 20, 2018 Είχα ακούσει κάποτε περί απαγόρευσης μηχανοκίνητων μέσων στην περιοχή (εκτός αυτών που χρησιμοποιεί για τις ανάγκες του το χιονοδρομικό). Δεν είμαι σίγουρος τι ισχύει και με βάση ποια νομοθεσια. Κι όταν λέω "περιοχή" εννοώ και μέχρι πέρα Λιάκουρα, Τσάρκο κτλ. Υπάρχει κάποια νομοθεσία που αφορά τα "μηχανοκίνητα χιονιού" ; Σίγουρα αφορά το ΧΚ το αν και πως κινείται, τουλάχιστον στην επικράτεια του ΧΚΠ. Δεν θα ήταν καλό ο σύλλογος να απευθυνθεί γραπτά στο ΧΚΠ; Πέρυσι τον είχα πετύχει στη Σαχάρα...ανεβοκατέβαινε. Share this post Link to post Share on other sites
kosaitis 689 Report post Posted February 20, 2018 Ωραίες και στοιχειοθετημένες οι τοποθετήσεις των μελών. Πάντως κι εμένα η προσλαμβάνουσά μου είναι ότι ακόμη και με μόνο Κελλάρια ή μόνο Φτερόλακκα (υποθέτωντας ότι δεν έχει ανοίξει συνδετικό, αλλιώς φυσικά και θα περάσω εκατέρωθεν) πάλι περισσότερο vertical θα προκύψει. Αν η κουβέντα πάει σε καθημερινή ωστόσο, ναι αλλάζει το πράγμα. Εκεί υπερισχύει κάπως η ομορφιά του Χελμού, παρά το αφόρητο περίμενε σε Στυγα/Άρτεμη τα ΣΚ. Για κούραση από άγκυρα απέφυγα να αναφερθώ επειδή αφορά περισσότερο όσους κάνουμε snb. Οι προσαγωγοί μετά από 4-5 φορές είναι γιοκ. Χαίρομαι όμως που το έθιξε κάποιος σκιέρ. :-) Οτι και να φοράς στα πόδια απο σκι,σνοουμπορτ έως παντόφλες, ορθοστασία λέγεται. Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted February 20, 2018 Ακριβώς επειδή δεν είμαι σε τέτοιο επίπεδο μένω στον Περικλάκο και το ευχαριστιέμαι κι έτσι!Όσο για μέτρα ασφαλείας,ακόμα και στον Περικλή το κράνος είναι στο κεφάλι. Βέβαια, αν κάποιος θέλει να εξερευνήσει περισσότερες πλαγιές, να έρθει αντιμέτωπος με περισσότερες προκλήσεις και να τις απολαύσει, αυτός είναι ένας εξαιρετικός λόγος να ασχοληθεί ακόμα περισσότερο με την βελτίωση της τεχνικής και των γνώσεών του. Ειδικά όταν αυτό αποτελεί προσωπική απόφαση και όχι ανταπόκριση στις προκλήσεις φίλων και γνωστών. 7 Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
Sp 480 Report post Posted February 20, 2018 Βέβαια, αν κάποιος θέλει να εξερευνήσει περισσότερες πλαγιές, να έρθει αντιμέτωπος με περισσότερες προκλήσεις και να τις απολαύσει, αυτός είναι ένας εξαιρετικός λόγος να ασχοληθεί ακόμα περισσότερο με την βελτίωση της τεχνικής και των γνώσεών του. Ειδικά όταν αυτό αποτελεί προσωπική απόφαση και όχι ανταπόκριση στις προκλήσεις φίλων και γνωστών. Ανεβαίνω μόνος μου για σκι καθότι οι φίλοι μου δεν ασχολούνται καθόλου.Κατά συνέπεια δεν το κάνω για άλλους αλλά για την πάρτι μου και μόνο.Το γεγονός ότι δεν έχω κάνει πολλές φορές και το κυριότερο πολλά μαθήματα,με συγκρατεί από το να κάνω "ταρζανιές".Αν ήμουν πιο μικρός με τα μυαλά πάνω από το κεφάλι μπορεί να έκανα δοκιμές και αλλού.Τώρα προτιμώ την πεπατημένη.Όταν θεωρώ ότι μπορώ να πάω λίγο πιο πέρα,θα πάρω ένα δάσκαλο και θα του πω πάμε να κάνουμε ένα μάθημα εκεί να δω και την πίστα. 4 Photography Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,279 Report post Posted February 20, 2018 Συμφωνα με το χκπ Ο μ ι χ λ ο χ ι ο ν ί ζ ε ι. Συμφωνα με την ημερησια ενημερωση το χιονι ειναι μαλακο ΦΡΕΣΚΟ αλλα η τελευταια χιονοπτωση ειναι 16-2............... Των fake news το καγκελο φετος ΠΑΝΤΟΥ. 1 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
C 370 Report post Posted February 20, 2018 Πέμπτη Παρασκευή ΧΚΠ ... Tshirt και αντηλιακό ? C? Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,070 Report post Posted February 20, 2018 Πέμπτη Παρασκευή ΧΚΠ ... Tshirt και αντηλιακό ? C? Μαγιό για να σε μέσα ..... Sent from my iPad using Tapatalk Share this post Link to post Share on other sites
PanosDrivas 1,798 Report post Posted February 21, 2018 (edited) Από όρους χρήσης ΧΚΠ.... Ε9 "...Απαγορεύεται η χρήση ιδιωτικών µηχανοκίνητων µέσων χιονιού (Snowmobile) στις πίστες εντός και εκτός ωρών λειτουργίας ΧΚΠ...." http://parnassos-ski.gr/%CF%8C%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD/ Tα snowmobile εντός Χ.Κ (δεν είναι δα και πολλά,εκτός από τον συγκεκριμένο μαμάκα) θέλουν ανηλεές "κυνήγημα" από το "οικόπεδο" του ΧΚΠ (ορίστηκε το 2013, χάρη στα νέα έργα), όπου έχει την δικαιοδοσία εφαρμογής των όρων χρήση του το ΧΚΠ με την συνδρομή της αστυνομίας, όπου χρειάζεται. Αποτελούν σαφέστατο κίνδυνο και ενόχληση για τους χιονοδρόμους στο ΧΚΠ, αλλά και για τους ίδιους.... Απαιτείται σταθερή (διαχρονική) βούληση, ομοψυχία από όλους τους εμπλεκόμενους, και επιμονή στο 'κυνήγημα" π.χ αυστηρή προειδοποίηση και συνέχεια μπλοκάρισμα στο χώρο στάθμευσης του ρυμουλκούμενου, κάλεσμα αστυνομίας και μήνυση από ΧΚΠ και φορέα διαχείρισης εθνικού δρυμού παρνασσού.... Δεν είναι εύκολο ..... (όπως δεν ήταν κάποτε εύκολο να επιβληθεί η επιβίβαση των snowborder με το σανίδι στο χέρι. Ας είμαστε όμως αισιόδοξοι, ας κινούμαστε προς τη σωστή κατεύθυνση κι ας μη δημιουργούμε μύθους...) ΥΣ 1.δεν νομίζω ότι υπάρχει δόντι του συγκεκριμένου μαμάκα, απλά εκμεταλλεύεται την "δυσκολία" της αστυνόμευσης...(πολυπαραγοντικό πρόβλημα) 2. ο Έλληνας νομοθέτης "αγνοεί" την ύπαρξη snowmobile, παρά την διεθνή πρακτική εδώ και χρόνια ... (όπως αγνοούσε και την ύπαρξη τουριστικών αναβατήρων έως το ΦΕΚ του 2004 ...περί χορήγησης σήματος λειτουργίας στα ΧΚ, ύστερα από ευρωπαϊκή οδηγία του 2000) Άρα..... δεν προβλέπεται άδεια κυκλοφορίας ή άδεια οδήγησης του χειριστή του snowmobile. Άρα δεν "προβλέπεται" νόμιμη κυκλοφορία του. Είναι χρήσιμο να θυμούμαστε και να επιδιώκουμε την νομιμότητα, ιδιαίτερα όταν πρόκειται για το καλό... To βουνό απέκτησε αρκετό χιόνι , προβλέπεται καλός Μάρτης (τα καλά του Παρνασσού) .... καλή συνέχεια... Edited February 21, 2018 by PanosDrivas 10 Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,279 Report post Posted February 21, 2018 Προφανως και η πισω πλευρα της κοτρονοραχης δεν ειναι οικοπεδο του χκπ. Ουτε οι στανες. Ακομα και ο δρομος κατω-πανω παρκινκ φτερο ειναι δημοσιος οσο και αν προσπαθει να τον κλεισει το χκπ. Μολις φυγουν τα χιονια τρωει τα μουτρα του. Το ιδιο ισχυει για τον νομιμο δασικο δρομο φτερο λιακουρα που εν μερει συμπιπτει με την περιφεριακη. Κανονικα το χιονοδρομικο επρεπε να παταει μερικα μετρα πιο πανω (ολοι το ξερουν....). Τα 3 γνωστα σημεια ενοικιασης σνοουμομπιλ στον παρνασσο ειναι μεσα στον δρυμο, αρα να θετεις θεμα δρυμου για ενα που παει λιακουρα.. .η υποκρισια σε ολο της το μεγαλειο. Αλλωστε τα χιονοδρομικα νοικιαζουν σνοουμομπιλ ειτε αμεσα (τοττηδες), ειτε εμεσα (καλαβρυτα, με συνεργατες). Παλια οταν κατεβαινες την περιφερειακη στο πισοδερι τα εβλεπες να ερχωνται αναποδα. Πριν μπει η εταδ στο καιμακ το χιονοδρομικο πωλουσε ετησια για σνοουμομπιλ και παραχωρουσε και χωρο γκαραζ. Δεν μιλαμε για τις γουρουνες χιονιου που νοικιαζε. Και αλλα πολλα.... Αν εχει δοντι ή δεν εχει να το δω. Προς το παρον εχει.... θαψει αρκετους διευθηντες.... Και προβλεπω οτι θα...θαψει και αλλους. Δεν βγαζεις πινακιδες στο μοτο κρος ε; και εκει εχουμε ενα προβλημα με τις ριζες (αρκετα πιο μεγαλο απο αυτο που διμιουργουν τα MTB) και οχλιση της πανιδας. Εκτιμω οτι γθα την συγκεκριμενη τουλαχθστον χρηση του σνοουμομπιλ το προβλημα ειναι συμαντικα μικροτερο και σε συγκριση με την επιβαρυνση και οχληση που επιφερει το ιδιο το χιονοδρομικο, αστεια. Το θεμα ειναι να μην κοικλοφοραει στις πιστες. Αλλα επειδη εχει δοντι....σιγα μην το σταματησουν. Ας αρκεστουμε στις θεωριες λοιπον... <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,279 Report post Posted February 21, 2018 Εχει βγαλει ηλιο στην φτερο τωρα. Λοττο. <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
