Jump to content
vaggelis

Επιδημία κορονοϊού και χιονοδρομία

Recommended Posts

Δεν υπάρχει τρόπος παιδιά δυστυχώς.
Είναι τόσοι πολλοί οι παράμετροι που κάτι θα φύγει.
Ακόμη και με ακραία μέτρα όπως αυτά της Βασιλίτσας.
Μόλις διάβασα για τα 10 κρούσματα στο Δίστρατο κουφάθηκα.
Δεν ξέρεις από που να φυλαχτείς.

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
Βασικά φαινόταν από την αρχή το πράγμα ότι φέτος χιονοδρομικά με ασφαλή τρόπο δεν μπορούσαν να λειτουργήσουν.
 
Ακομα και στην τέλεια οργανωμένη Ελβετία (με το πολύ καλύτερο σύστημα υγείας και χωρίς θρησκευτικές συγκεντρώσεις και διαδηλώσεις), είναι παστωμένοι ο ένας πάνω στον άλλο στα χιονοδρομικά όπως βλέπουμε και από τον Χριστόφορο, με αποτέλεσμα σχεδόν διπλάσιους νεκρούς από την Ελλάδα. 
Ρε συ Χρήστο......τι αβάσιμα συμπεράσματα βγάζεις; Έχεις στοιχεία ότι οι διπλάσιοι νεκροί της Ελβετίας οφείλονται στην λειτουργία των χκ και όχι της γενικότερης λειτουργίας της κοινωνίας τους; Μην γράφουμε μπαρουφες!
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Δεν υπάρχει τρόπος παιδιά δυστυχώς.
Είναι τόσοι πολλοί οι παράμετροι που κάτι θα φύγει.
Ακόμη και με ακραία μέτρα όπως αυτά της Βασιλίτσας.
Μόλις διάβασα για τα 10 κρούσματα στο Δίστρατο κουφάθηκα.
Δεν ξέρεις από που να φυλαχτείς.

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk


Ακραία μέτρα δεν τηρούνται με αποτέλεσμα να μην έχουν αποτέλεσμα. Δεν το γράφω για την Βασιλίτσα, αλλά για την γενικότερη αντιμετώπιση από τι φθινόπωρο της πανδημίας στην χώρα μας. Και για να μην νομίζει κανεις ότι είμαι με το μέρος της αντιπολίτευσης, να τονίσω ότι η εκμετάλλευση της πανδημίας που έκανε ο Τσίπρας και το συναφή του για ψηφουλακια, θεωρώ ότι είναι είναι ότι πιο ελεεινό, έχω δει στην μεγαλουτσικη ζωή μου!

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ said:
9 hours ago, Χρήστος Λάππας said:
Βασικά φαινόταν από την αρχή το πράγμα ότι φέτος χιονοδρομικά με ασφαλή τρόπο δεν μπορούσαν να λειτουργήσουν.
 
Ακομα και στην τέλεια οργανωμένη Ελβετία (με το πολύ καλύτερο σύστημα υγείας και χωρίς θρησκευτικές συγκεντρώσεις και διαδηλώσεις), είναι παστωμένοι ο ένας πάνω στον άλλο στα χιονοδρομικά όπως βλέπουμε και από τον Χριστόφορο, με αποτέλεσμα σχεδόν διπλάσιους νεκρούς από την Ελλάδα. 

Ρε συ Χρήστο......τι αβάσιμα συμπεράσματα βγάζεις; Έχεις στοιχεία ότι οι διπλάσιοι νεκροί της Ελβετίας οφείλονται στην λειτουργία των χκ και όχι της γενικότερης λειτουργίας της κοινωνίας τους; Μην γράφουμε μπαρουφες!

μαλλον συμφωνω...απο το ξενο χιονοδρομικο φορουμ διαπιστωσα (κατα τα λεγομενα Ελβετων) οτι >

1. δεν υπαρχουν ενδειξεις οτι οι νεκροι / ασθενεις κλπ οφειλονται στην λειτουργεια των χιονοδρομικων...το κατα ποσο ειναι μια καθαρα πολιτικη σταση 'η στηριζεται σε ιατρικα δεδομενα κ εχει βαση δνε το ξερω (κ βαριεμαι να το ψαξω για να πω την αληθεια)

2. στο θεμα αυτο δεν ηταν  κ τοσο τελεια οργανωμενη η Ελβετια...κανανε αρκετα λαθη, γιατι μην ξεχναμε οτι η πολιτικη γινεται απο καθε καντονι (οπως τα λενε κ αυτοι) χωριστα, κ πολλοι συμπεριφερθηκαν καπως οτι  ν ναι κ επισης οτι η Ελβετια ηταν ανοικτη 100% σε τουριστες....

3. αν συγκρινουμε παντως Αυστρια / Ιταλια / Γερμανια / Ελβετια, δεν διαπιστωθηκε οτι τα ΧΚ που λειτουργησανε στην Αυστρια η ελβετια επηρεασανε αρνητικα την πορεια κρουσματων  - θανατων ... η Γερμανια πχ με κλειστα τα ΧΚ (Βαυαρια κυριως) δεν τα πηγε κ πολυ καλυτερα απο χωρες με ανοικτα τα ΧΚ....το ιδιο κ η Ιταλια....

 

Ενα ακομα παραδειγμα ... εδω κ κανα δυο τρεις βδομαδες ανοιξανε καποια ΧΚ στην ΓΕρμανια (στο Εssen κλπ, οχι στα Νοτια)....δυστυχως η ευτυχως δεν διαπιστωθηκε καμια επιπλεον επιβαρυνση σε σχεση με αλλα κρατιδια που δεν ανοιξανε τα ΧΚ....ισα ισα σε καποια αλλα πχ Βαυαρια στα συνορα με Τσεχια η κατασταση ειναι πολυ χειροτερη η στην Σαξωνια που επισης δεν ανοιξαν καθολου τα ΧΚ

Φυσικα η λειτουργεια των ΧΚ ηταν αυστηρα με συγκεκριμενο αριθμο πελατων καθε μερα, υποχρεωτικα ηλεκτρονικο εισητηριο κ μονο αυτο, με μασκα μπλα μπλα....

Απο την αλλη μιλαμε για χιονοδρομια χωρις τουρισμο, χωρις εστιατορια κλπ, διανυκτερευσεις κ μιλαμε παντα για μικρα ΧΚ επιπεδου Ελλαδας....οχι για Ischgl...

  • Like 1

Snow is on my D.N.A.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Turms said:

μαλλον συμφωνω...απο το ξενο χιονοδρομικο φορουμ διαπιστωσα (κατα τα λεγομενα Ελβετων) οτι >

1. δεν υπαρχουν ενδειξεις οτι οι νεκροι / ασθενεις κλπ οφειλονται στην λειτουργεια των χιονοδρομικων...το κατα ποσο ειναι μια καθαρα πολιτικη σταση 'η στηριζεται σε ιατρικα δεδομενα κ εχει βαση δνε το ξερω (κ βαριεμαι να το ψαξω για να πω την αληθεια)

2. στο θεμα αυτο δεν ηταν  κ τοσο τελεια οργανωμενη η Ελβετια...κανανε αρκετα λαθη, γιατι μην ξεχναμε οτι η πολιτικη γινεται απο καθε καντονι (οπως τα λενε κ αυτοι) χωριστα, κ πολλοι συμπεριφερθηκαν καπως οτι  ν ναι κ επισης οτι η Ελβετια ηταν ανοικτη 100% σε τουριστες....

3. αν συγκρινουμε παντως Αυστρια / Ιταλια / Γερμανια / Ελβετια, δεν διαπιστωθηκε οτι τα ΧΚ που λειτουργησανε στην Αυστρια η ελβετια επηρεασανε αρνητικα την πορεια κρουσματων  - θανατων ... η Γερμανια πχ με κλειστα τα ΧΚ (Βαυαρια κυριως) δεν τα πηγε κ πολυ καλυτερα απο χωρες με ανοικτα τα ΧΚ....το ιδιο κ η Ιταλια....

 

Ενα ακομα παραδειγμα ... εδω κ κανα δυο τρεις βδομαδες ανοιξανε καποια ΧΚ στην ΓΕρμανια (στο Εssen κλπ, οχι στα Νοτια)....δυστυχως η ευτυχως δεν διαπιστωθηκε καμια επιπλεον επιβαρυνση σε σχεση με αλλα κρατιδια που δεν ανοιξανε τα ΧΚ....ισα ισα σε καποια αλλα πχ Βαυαρια στα συνορα με Τσεχια η κατασταση ειναι πολυ χειροτερη η στην Σαξωνια που επισης δεν ανοιξαν καθολου τα ΧΚ

Φυσικα η λειτουργεια των ΧΚ ηταν αυστηρα με συγκεκριμενο αριθμο πελατων καθε μερα, υποχρεωτικα ηλεκτρονικο εισητηριο κ μονο αυτο, με μασκα μπλα μπλα....

Απο την αλλη μιλαμε για χιονοδρομια χωρις τουρισμο, χωρις εστιατορια κλπ, διανυκτερευσεις κ μιλαμε παντα για μικρα ΧΚ επιπεδου Ελλαδας....οχι για Ischgl...

Ακόμα και τώρα δεν μπορούμε να καταλάβουμε δυο απλά πραγματάκια.......

Το σκι ως δραστηριότητα, από την ίδια την φύση του (πχ γίνεται σε εξωτερικούς χώρους) είναι από τις ασφαλέστερες δραστηριότητες. Ακριβώς το αντίθετο με όλες τις δρστηριότητες που το υποστηρίζουν. Μακριά από το σπίτι. Apres ski. Ανάγκες για εστίαση. Ανάγκες για στέγαση. Έκθεση σε δύσκολες συνθήκες. Και πάρα πολλά άλλα.

Όμως το χειρότερο είναι ότι έρχονται σε συγχρωτισμό άνθρωποι από εντελώς διαφορετικές περιοχές που θα διασπείρουν τον ιό στις περιοχές που θα είναι η εστία τους με την επιστροφή τους. Κοινώς θα "σπάσουν" την διαμερισματοποίηση των πλυθησμών και θα προκαλέσουν εκθετική αύξηση των κρουσμάτων. Μαθηματικά είναι.

Όλες οι συγκρίσεις της Ελβετίας "με ανοικτά ΧΚ" σε σχέση με τις άλλες χώρες είναι παντελώς άχρηστες αν δεν καταλάβουμε τις λεπτομέρειες. Όταν εντός Αυστρίας και λοιπών γειτονικών χωρών δεν επιτρέπονται οι μετακινήσεις, όταν η Ελβετία είναι σε καραντίνα έναντι όλων των γειτονικών χωρών, κλπ, κλπ, αυτομάτως βάζει και την Ελβετία σε "καραντίνα", ενώ "δεν είναι σε καραντίνα" ή είναι σε μερική καραντίνα στο εσωτερικό της. Γενικά στην Ελβετία υπάρχουν "άλλοι κανόνες", όταν εκεί ο κόσμος που είναι κάτοικος του St. Moritz πηγαινοέρχεται με το αεροπλάνο του. Η Ελβετία πχ επιβάλλει καραντίνα στους περισσότερους Ευρωπαίους. Και οι περισσότεροι Ευρωπαίοι, έχουν καραντίνα με την επιστροφή τους σπίτι τους από την Ελβετία. Άνοιξε τον Παρνασσό και όσοι πάνε να έχουν 10 μέρες καραντίνα πριν και άλλες τόσες μετά. Άρα το τι κάνουν οι Ελβετοί με "ανοικτά χιονοδρομικά", δεν έχει και τόσο νόημα, αφού έχουν γενικά μια διαφορετική αντιμετώπιση. Και ειδικά στα χιονοδρομικά, από πριν τον κορονοϊό, δεν είχαν προσέγγιση μαζικού χιονοδρομικού τουρισμού. Όπως δεν έχουν διαδηλώσεις για τον "Κουφοντίνα", "για την παιδεία"........ Και γενικότερα η καθημερινότητα τους έχει κάτι προς καραντίνα σε σχέση με την καθημερινότητα της Ελλάδας σε εποχές προ κορονοϊού.

Κάτι αντίστοιχο με την Αυστρία, όπου άνοιξε το 10% των χιονοδρομικών, με ελάχιστη δυναμικότητα (κάτω του 30% της δυναμικότητας), με πρόσβαση μόνο στους ντόπιους. Φυσικά και υπήρξαν παραβάσεις. Όπως και στην Ελβετία. Απλά δεν κρύφτηκαν και αντιμετωπίστηκαν.

Γενικά προσοχή σε όσα διαβάζετε και μεταφέρετε. Οι λεπτομέρειες κρύβουν διαβόλους.

Edited by mil
  • Like 6

53439599_2068663559920176_2642105202932449280_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fath7-1.fna&oh=949ee377df86ea39cb0241879a9b002b&oe=5D132E68

Share this post


Link to post
Share on other sites

Κάπου διάβασα μια έρευνα που έλεγε εαν τελικά συνέβαλαν τα ελβετικά χιονοδρομικά σε μια καινούργια έξαρση των κρουσμάτων, που τελικά δεν συνέβαλε και δεν είχαμε καμία έξαρση.  Τουλάχιστον στην Ελβετία. Επίσης ,η Ελβετία είναι ανοιχτή σε όλους τους τουρίστες ΧΩΡΙΣ τεστ.  Καραντίνα μόνο όταν επιστρέφεις στην χώρα σού.Ναι ,τα πράγματα είναι αυστηρά και σε καμία των περιπτώσεων δεν περνάς σε λίφτ χωρίς μάσκα,αλλά νομίζω πολλές φορές έγραψα για τον απίστευτο συνωστισμό μέσα στις καμπίνες. Τώρα εάν αυτή η μη έξαρση οφείλεται στην ιδιοσυγκρασία των Ελβετών σαν λαός δεν το ξέρω. Στα καταστήματα λιανικής που έκλεισαν για σχεδόν ένα μήνα και άνοιξαν την 1 Μαρτίου δεν είδα ποτέ ουρές απ' έξω για να ψωνίζουν (Ερμού) ούτε νυχαδικα γεμάτα και άσκοπους συνωστισμους που βλέπουμε εδώ . Βέβαια  σε ένα μπάρ στο Davos πολλοί επερναν το ποτό τους και καθοντουσαν απ' έξω (καλή ώρα σαν τα νησιά μας) μπουλούκια. Στα λεωφορεία και στα σούπερ ο κόσμος ήταν πολύς και εάν με ρωτήσεις που νομίζω πως κινδύνεψα περισσότερο θα σου πω στο τρένο και στις καμπίνες. Βέβαια πολλοί γνωστοί μας μπήκαν σε καραντίνα αλλά δεν είδα κανέναν πανικό και σπασμωδικές κινήσεις. Εις γνώσιν τους ήταν ότι θα έχουν κρούσματα. Όπως νομίζω θα κάνουμε και εμείς το καλοκαίρι ανοίγοντας τον τουρισμό... Για μένα τεράστιο λάθος που δεν επέτρεψαν να τελειώσουν οι αγώνες... Δείχνει πανικό και παντελής έλλειψη σχεδιασμού....

  • Like 1

WORK FOR IT!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Στην Ελβετία την τελευταία φορά που κοίταξα δεν είχαν ένα θρησκευτικό έθιμο να τρώνε όλοι μαζί από το ίδιο κουταλάκι. Δεν είδα να αναφέρεται ως αιτία αντίστοιχα στην δίκη μας περίπτωση.

Στην Βασιλίτσα είχαν διαδήλωση για τα δικαιώματα της πούδρας και κόλλησαν; ?

ΥΓ: Νόμιζα το φόρουμ είναι no politica


Skiing is a dance, and the mountain always leads.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Επίσης δεν νομίζω ότι κανείς νοήμων λέει ότι στο σκι γενικά και αόριστα κολλάει περισσότερο σε σχέση με άλλες περιπτώσεις ειδικά σε αστικό περιβάλλον, αλλά:

1ον: Σε Χ/Κ ελληνικής πραγματικότητας (πχ Παρνασσό) που δεν τηρούνται οι αποστάσεις τις καλές μέρες και τις ίδιες μέρες δουλεύουν 5 λίφτ αντί για 15;

2ον: Λόγω δουλειάς μπορώ να επιβεβαιώσω ότι όσοι διαδηλώνουν ή μαζεύονται στα πάρκα (τόσο πολύ μας ενοχλεί; εγώ θυμάμαι παλιά να λένε ποτέ θα γίνουνε Βερολίνο να καθόμαστε χάμο στα γρασίδια) τηρούν τη χρήση μάσκας τουλάχιστον κατα 90%.

2β: Επειδή κούρασε η καραμέλα με τους κακούς νέους που μας κολλάνε από τις κακές διαδηλώσεις, από πέρυσι και με αφορμή το Black Live Matters στις ΗΠΑ, εχουν δημοσιευτει καμποσες ερευνες που να απορριπτουν το αφήγημα. "Τυχαία" βρηκα μία από ενα γνωστό σχετικά ίδρυμα, Χάρβαρντ το λένε: https://kateto.net/covid19/COVID19 CONSORTIUM REPORT 10 PROTEST AUGUST 2020.pdf


Skiing is a dance, and the mountain always leads.

Share this post


Link to post
Share on other sites

For countries and regions (source: Federal Office of Public Health) which have a significantly higher number of new infections compared to Switzerland, a travel quarantine applies when entering Switzerland. For further information, please refer to the website of the Federal Office of Public Health

 

When entering Switzerland, you must be able to show proof of a negative coronavirus test in two cases:

  1. If you enter Switzerland by air. Information in this regard can be found in the section Rules for entering Switzerland by air.
  2. If you have stayed in a location within the last ten days before entering Switzerland that is included on the FOPH list of risk countries. In this case, you must always be able to show proof of a negative test result, even if you enter Switzerland by bus, rail, car, boat, etc. Information in this regard can be found in the section Rules for entering Switzerland by land or water.

Και υπάρχει διαχωρισμός για τις γειτονικές χώρες με τις οποίες υπάρχουν σύνορα σε σχέση με αυτές που δεν έχουν σύνορα. Η λίστα ανανεώνεται τακτικά. Για τώρα αυτό ισχύει από Αυστρία:

Austria:

  • Land Burgenland
  • Land Kärnten
  • Land Niederösterreich
  • Land Oberösterreich
  • Land Salzburg
  • Land Steiermark
  • Land Wien

53439599_2068663559920176_2642105202932449280_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fath7-1.fna&oh=949ee377df86ea39cb0241879a9b002b&oe=5D132E68

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, Al_Foutzin said:

Επίσης δεν νομίζω ότι κανείς νοήμων λέει ότι στο σκι γενικά και αόριστα κολλάει περισσότερο σε σχέση με άλλες περιπτώσεις ειδικά σε αστικό περιβάλλον, αλλά:

1ον: Σε Χ/Κ ελληνικής πραγματικότητας (πχ Παρνασσό) που δεν τηρούνται οι αποστάσεις τις καλές μέρες και τις ίδιες μέρες δουλεύουν 5 λίφτ αντί για 15;

2ον: Λόγω δουλειάς μπορώ να επιβεβαιώσω ότι όσοι διαδηλώνουν ή μαζεύονται στα πάρκα (τόσο πολύ μας ενοχλεί; εγώ θυμάμαι παλιά να λένε ποτέ θα γίνουνε Βερολίνο να καθόμαστε χάμο στα γρασίδια) τηρούν τη χρήση μάσκας τουλάχιστον κατα 90%.

2β: Επειδή κούρασε η καραμέλα με τους κακούς νέους που μας κολλάνε από τις κακές διαδηλώσεις, από πέρυσι και με αφορμή το Black Live Matters στις ΗΠΑ, εχουν δημοσιευτει καμποσες ερευνες που να απορριπτουν το αφήγημα. "Τυχαία" βρηκα μία από ενα γνωστό σχετικά ίδρυμα, Χάρβαρντ το λένε: https://kateto.net/covid19/COVID19 CONSORTIUM REPORT 10 PROTEST AUGUST 2020.pdf

Δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με διαδηλώσεις κ.τ.λ αλλά ίσως με το πόσο αντιδραμε τελικά στα οποία μετρά. Ναι προφανώς το να τρως από το ίδιο κουτάλι δεν είναι το ίδιο με το να αράζουμε στα πάρκα. Αλλά κάτι μπουλούκια που βλεπω στου Ψυρρή, ε όσο να ναι κάτι θα συμβάλουν.. ένα στριμωξιδη στην καμπίνα στον Παρνασσό σίγουρα κάτι θα κολλάς. Η αλήθεια είναι ότι δεν προσπαθώ να πάρω θέση. Έχω χάσει την μπάλα... Ειδικά με τους Ελβετούς ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω πως τους βγαίνει το σχέδιο. Σε οποιαδήποτε άποψη έχω την παραθέτω εδώ πάντα με ένα μεγάλο ερωτηματικό στο τέλος...

  • Like 1

WORK FOR IT!

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, mil said:

For countries and regions (source: Federal Office of Public Health) which have a significantly higher number of new infections compared to Switzerland, a travel quarantine applies when entering Switzerland. For further information, please refer to the website of the Federal Office of Public Health

 

When entering Switzerland, you must be able to show proof of a negative coronavirus test in two cases:

  1. If you enter Switzerland by air. Information in this regard can be found in the section Rules for entering Switzerland by air.
  2. If you have stayed in a location within the last ten days before entering Switzerland that is included on the FOPH list of risk countries. In this case, you must always be able to show proof of a negative test result, even if you enter Switzerland by bus, rail, car, boat, etc. Information in this regard can be found in the section Rules for entering Switzerland by land or water.

Και υπάρχει διαχωρισμός για τις γειτονικές χώρες με τις οποίες υπάρχουν σύνορα σε σχέση με αυτές που δεν έχουν σύνορα. Η λίστα ανανεώνεται τακτικά. Για τώρα αυτό ισχύει από Αυστρία:

Austria:

  • Land Burgenland
  • Land Kärnten
  • Land Niederösterreich
  • Land Oberösterreich
  • Land Salzburg
  • Land Steiermark
  • Land Wien

Ζήτω συγνώμη που έγραψα ότι δεν χρειάζεται καραντίνα η τεστ.Το έγραψα με βάση την είσοδο μου στην Ελβετία τον Δεκέμβρη. Νομίζω ότι υπήρχε μια λίστα σαν αυτή που ανέβασες που ανανεώνουν κάθε τόσο και η χώρα μας δεν ήταν σε αυτή την λίστα. Και ετσι μπήκα χωρίς τεστ και χωρις καραντίνα. Προφανώς και άλλαξε αφού πλέον η χώρα μας είναι στις κόκκινες χωρες.


WORK FOR IT!

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 minutes ago, ΜΠΟΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ said:

Ζήτω συγνώμη που έγραψα ότι δεν χρειάζεται καραντίνα η τεστ.Το έγραψα με βάση την είσοδο μου στην Ελβετία τον Δεκέμβρη. Νομίζω ότι υπήρχε μια λίστα σαν αυτή που ανέβασες που ανανεώνουν κάθε τόσο και η χώρα μας δεν ήταν σε αυτή την λίστα. Και ετσι μπήκα χωρίς τεστ και χωρις καραντίνα. Προφανώς και άλλαξε αφού πλέον η χώρα μας είναι στις κόκκινες χωρες.

Το ποιες χώρες είναι στην λίστα των επικίνδυνων χωρών ανανεώνεται συνεχώς σύμφωνα με την κρίση των Ελβετών ειδικών. Οι Έλληνες, λόγω της διαχείρησης της πανδημίας στην χώρα μας, ήταν παντού ευπρόσδεκτοι.

Επομένως ο λόγος που πήγες έτσι άνετα είναι γιατί η χώρα σου σε προίκησε με αυτή την άνεση.

Edited by mil
  • Like 1

53439599_2068663559920176_2642105202932449280_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fath7-1.fna&oh=949ee377df86ea39cb0241879a9b002b&oe=5D132E68

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ΜΠΟΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ said:

Δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με διαδηλώσεις κ.τ.λ αλλά ίσως με το πόσο αντιδραμε τελικά στα οποία μετρά. Ναι προφανώς το να τρως από το ίδιο κουτάλι δεν είναι το ίδιο με το να αράζουμε στα πάρκα. Αλλά κάτι μπουλούκια που βλεπω στου Ψυρρή, ε όσο να ναι κάτι θα συμβάλουν.. ένα στριμωξιδη στην καμπίνα στον Παρνασσό σίγουρα κάτι θα κολλάς. Η αλήθεια είναι ότι δεν προσπαθώ να πάρω θέση. Έχω χάσει την μπάλα... Ειδικά με τους Ελβετούς ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω πως τους βγαίνει το σχέδιο. Σε οποιαδήποτε άποψη έχω την παραθέτω εδώ πάντα με ένα μεγάλο ερωτηματικό στο τέλος...

Η Ελβετία, πριν 20-25 μέρες, είχε 50% περισσότερους θανάτους σε σχέση με την Ελλάδα.

Edited by mil

53439599_2068663559920176_2642105202932449280_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fath7-1.fna&oh=949ee377df86ea39cb0241879a9b002b&oe=5D132E68

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αν αυτά τα ποσοστά ήταν στους δρόμους, στο κάπνισμα, στον καρκίνο ή σε οτιδήποτε άλλο, βάζω στοίχημα ότι θα νιώθαμε εθνικά υπερήφανοι. Το ότι έχουμε καταφέρει στην Ελλάδα να έχουμε 50% λιγότερους θανάτους (χιλιάδες ζωές) σε μια λοίμωξη η οποία μεταδίδεται από στόμα σε στόμα, σε σχέση με την Ελβετία, της οποίας οι κάτοικοι είναι εκ φύσεως πολύ λιγοτερο κοινωνικοί από εμάς και πολύ λιγότερο πιθανόν να συνωστιστουν για κοινωνικες, πολιτικες και θρησκευτικές εκδηλώσεις, και παρόλαυτα δεν το εκτιμούμε καθόλου είναι πραγματικά ενδεικτικό μιας κοινωνίας η οποία κατα την αυστηρά προσωπική μου άποψη εχει μπερδέψει  τις προτεραιότητες της.

  • Like 6
  • Love 1

Νίφει!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλά τα λες αλλά εδώ έχουμε δύο διαφορετικά αποτελέσματα (ένα καλό κι ένα κακό) από δύο σαφώς διαφορετικούς χειρισμούς της ίδιας υπόθεσης.
Το πράγμα βγάζει μάτια και εύλογα επιτρέπει στον καθένα να κρίνει αυτούς τους χειρισμούς.
Και το ότι πράγματι έχουμε μικρότερα ποσοστά νεκρών από άλλους δεν μου λέει τίποτα όταν έχουμε 50 νεκρούς την ημέρα.
Ενώ οι ίδιοι άνθρωποι μου έδειξαν ότι υπήρχε τρόπος να έχουμε 50 νεκρούς τους δύο μήνες.
Δεν χρειάζεται πολύ μυαλό για να δει κανείς ότι από το καλοκαίρι και μετά μπήκαν άλλες προταιρεότητες από την ανθρώπινη ζωή.
Και πως να γίνει, αυτό κανείς το κρίνει. Και καλά κάνει.


Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τα ανοιχτά χκ,όπως και οποιαδήποτε άλλη δραστηριότητα στην φύση που έχει απαγορευθεί, +ελεύθερη μετακίνηση, θα βοηθούσαν στη μείωση της διασποράς του ιού, απλούστατα γιατί θα ξεμπουκωνε τον κόσμο από τα αστικά κέντρα, όπου συναθροίζονται και διασπείρεται ο ιός σε σπίτια, ΜΜΕ, παγκάκια κτλ και θα διασπείρονται στην φύση ,σκιαροντας, ψαρεύοντας, κυνηγώντας , σκαρφαλώνοντας κτλ Αν επιτρέπονταν η μετακίνηση με κλειστά καφέ ταβέρνες, ποίοι θα μετακινούνταν; Αυτοί που έχουν χόμπι στον καθαρό αέρα! θα μειώνονταν η συνάθροιση και διασπορά ως επακόλουθο....

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, mil said:

Ακόμα και τώρα δεν μπορούμε να καταλάβουμε δυο απλά πραγματάκια.......

Το σκι ως δραστηριότητα, από την ίδια την φύση του (πχ γίνεται σε εξωτερικούς χώρους) είναι από τις ασφαλέστερες δραστηριότητες. Ακριβώς το αντίθετο με όλες τις δρστηριότητες που το υποστηρίζουν. Μακριά από το σπίτι. Apres ski. Ανάγκες για εστίαση. Ανάγκες για στέγαση. Έκθεση σε δύσκολες συνθήκες. Και πάρα πολλά άλλα.

Όμως το χειρότερο είναι ότι έρχονται σε συγχρωτισμό άνθρωποι από εντελώς διαφορετικές περιοχές που θα διασπείρουν τον ιό στις περιοχές που θα είναι η εστία τους με την επιστροφή τους. Κοινώς θα "σπάσουν" την διαμερισματοποίηση των πλυθησμών και θα προκαλέσουν εκθετική αύξηση των κρουσμάτων. Μαθηματικά είναι.

Όλες οι συγκρίσεις της Ελβετίας "με ανοικτά ΧΚ" σε σχέση με τις άλλες χώρες είναι παντελώς άχρηστες αν δεν καταλάβουμε τις λεπτομέρειες. Όταν εντός Αυστρίας και λοιπών γειτονικών χωρών δεν επιτρέπονται οι μετακινήσεις, όταν η Ελβετία είναι σε καραντίνα έναντι όλων των γειτονικών χωρών, κλπ, κλπ, αυτομάτως βάζει και την Ελβετία σε "καραντίνα", ενώ "δεν είναι σε καραντίνα" ή είναι σε μερική καραντίνα στο εσωτερικό της. Γενικά στην Ελβετία υπάρχουν "άλλοι κανόνες", όταν εκεί ο κόσμος που είναι κάτοικος του St. Moritz πηγαινοέρχεται με το αεροπλάνο του. Η Ελβετία πχ επιβάλλει καραντίνα στους περισσότερους Ευρωπαίους. Και οι περισσότεροι Ευρωπαίοι, έχουν καραντίνα με την επιστροφή τους σπίτι τους από την Ελβετία. Άνοιξε τον Παρνασσό και όσοι πάνε να έχουν 10 μέρες καραντίνα πριν και άλλες τόσες μετά. Άρα το τι κάνουν οι Ελβετοί με "ανοικτά χιονοδρομικά", δεν έχει και τόσο νόημα, αφού έχουν γενικά μια διαφορετική αντιμετώπιση. Και ειδικά στα χιονοδρομικά, από πριν τον κορονοϊό, δεν είχαν προσέγγιση μαζικού χιονοδρομικού τουρισμού. Όπως δεν έχουν διαδηλώσεις για τον "Κουφοντίνα", "για την παιδεία"........ Και γενικότερα η καθημερινότητα τους έχει κάτι προς καραντίνα σε σχέση με την καθημερινότητα της Ελλάδας σε εποχές προ κορονοϊού.

Κάτι αντίστοιχο με την Αυστρία, όπου άνοιξε το 10% των χιονοδρομικών, με ελάχιστη δυναμικότητα (κάτω του 30% της δυναμικότητας), με πρόσβαση μόνο στους ντόπιους. Φυσικά και υπήρξαν παραβάσεις. Όπως και στην Ελβετία. Απλά δεν κρύφτηκαν και αντιμετωπίστηκαν.

Γενικά προσοχή σε όσα διαβάζετε και μεταφέρετε. Οι λεπτομέρειες κρύβουν διαβόλους.

βασικα δεν διαφωνω σε οσα λες...γιατι δεν ξερω τι ισχυει 100% κ τι οχι....με επιφυλαξη λεω οτι λεω αλλα αν θυμαμαι καλα για ενα τουλαχιστον διαστημα , αν δεν κανω λαθος Δεκεμβριο μεχρι Ιανουαριο, η Ελβετια ηταν ανοικτη για χιονοδρομικο τουρισμο με καποιες προϋποθεσεις (κλειστα εστιατορια κλπ). Δεν ειμαι ομως 100% σιγουρος γιατι απο εδω που ειμαι για να παω επρεπε να παω αυθημερον (η το πολυ για 48 ωρες?) αλλιως επρεπε να μπω σε καραντινα κλπ κλπ, κ ετσι δεν το εψαξα καθολου....παρολα αυτα εχω την εντυπωση οτι για ενα διμηνο περιπου ηταν ανοιχτη για χιονοδρομικο τουρισμο χωρις ομως apres ski klp

Για την ερευνα που λεει ο Χριστοφορος παραπανω το διαβασα κ εγω κ το ανεφερα, αλλα οπως ειπα ηδη δεν ξερω κατα ποσο ειναι επιστημονικα τεκμηριωμενη η απλα ειναι καπως "στημενη"

ειτε ετσι ειτε αλλιως η χρονια χαθηκε οποτε αλλα λογια να αγαπιομαστε...το θεμα ειναι απο εδω κ περα

 

Edited by Turms
  • Like 1

Snow is on my D.N.A.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ said:

Τα ανοιχτά χκ,όπως και οποιαδήποτε άλλη δραστηριότητα στην φύση που έχει απαγορευθεί, +ελεύθερη μετακίνηση, θα βοηθούσαν στη μείωση της διασποράς του ιού, απλούστατα γιατί θα ξεμπουκωνε τον κόσμο από τα αστικά κέντρα, όπου συναθροίζονται και διασπείρεται ο ιός σε σπίτια, ΜΜΕ, παγκάκια κτλ και θα διασπείρονται στην φύση ,σκιαροντας, ψαρεύοντας, κυνηγώντας , σκαρφαλώνοντας κτλ Αν επιτρέπονταν η μετακίνηση με κλειστά καφέ ταβέρνες, ποίοι θα μετακινούνταν; Αυτοί που έχουν χόμπι στον καθαρό αέρα! θα μειώνονταν η συνάθροιση και διασπορά ως επακόλουθο....

πιστευεις ομως οτι στην Ελλαδα αυτοι που οπως λες έχουν χόμπι στον καθαρό αέρα ειναι τοσοι πολλοι, που θα κανανε την διαφορα???


Snow is on my D.N.A.

Share this post


Link to post
Share on other sites
πιστευεις ομως οτι στην Ελλαδα αυτοι που οπως λες έχουν χόμπι στον καθαρό αέρα ειναι τοσοι πολλοι, που θα κανανε την διαφορα???
Πλέον ναι

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πελωνη σήμερα ".....πρέπει να έχουμε ελεγχόμενες δραστηριότητες όσο το δυνατόν περισσότερο σε εξωτερικούς χώρους παρά ανεξέλεγκτες παράνομες δραστηριότητες, συναντήσεις σε σπίτια, όπου γίνεται διασπορά του ιού».

 

Τους πήρε 5 μήνες αλλά κατάλαβαν τι μακάκια κάνανε στριμώχνοντας μας μέσα σε σπίτια παγκάκια ΜΜΜ πλατείες και πεζοδρόμια, αντί να μας αφήσουν ελεύθερους στον καθαρό αέρα!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η Αυστρία τα χκ δεν τα είχε ανοιχτά μίνι για ντόπιους, τουλάχιστον τον πρώτο καιρό! Για όλους ήταν ανοιχτά, απλά είχαν κλειστά εστίαση ξενοδοχεία, οπότε πήγαιναν μίνι όσοι μπορούσαν αυθημερόν 'η με τροχοαυτοκινητα κτλ

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ said:

Πελωνη σήμερα ".....πρέπει να έχουμε ελεγχόμενες δραστηριότητες όσο το δυνατόν περισσότερο σε εξωτερικούς χώρους παρά ανεξέλεγκτες παράνομες δραστηριότητες, συναντήσεις σε σπίτια, όπου γίνεται διασπορά του ιού».

Τους πήρε 5 μήνες αλλά κατάλαβαν τι μακάκια κάνανε στριμώχνοντας μας μέσα σε σπίτια παγκάκια ΜΜΜ πλατείες και πεζοδρόμια, αντί να μας αφήσουν ελεύθερους στον καθαρό αέρα!

 

 

Ο καθαρός αέρας μέχρι πρόσφατα και ειδικά μετά τη ποδηλατάδα του πρωθυπουργού, ήταν ελεύθερος σε όποιον ήθελε. Σε μας εδώ στην Αθήνα, ο Υμηττός, η Πάρνηθα, η Πεντέλη, τα πάρκα, η παραλία, δέχονταν πολλούς επισκέπτες.

Οι περισσότεροι όμως (η συντριπτική πλειοψηφία δηλαδή), έβαζαν 2 ή 6 και χάνονταν σε φιλικά σπίτια στην άλλη άκρη του κόσμου. Σιγά μη γυρνάνε στα βουνά και στους δρόμους.

Ο καθαρός αέρας βέβαια που εννοείς εσύ (τα χιονοδρομικά για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους), πράγματι δεν ήταν ελεύθερος. 

Ε λοιπόν εγώ πήγα σε αυτόν τον "καθαρό αέρα", με εξαιρετικά περιορισμένους και όλους επώνυμους επισκέπτες, με κανόνες, με αποστάσεις, με τεστ, με κέρατα, με δίφορα, και τώρα περιμένω να πάει Παρασκευή, να κάνω τεστ pcr για να δω αν κόλλησα όπως άλλοι.

Ας μη μπερδεύουμε τις επιθυμίες μας με την πραγματικότητα.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites



Ο καθαρός αέρας μέχρι πρόσφατα και ειδικά μετά τη ποδηλατάδα του πρωθυπουργού, ήταν ελεύθερος σε όποιον ήθελε. Σε μας εδώ στην Αθήνα, ο Υμηττός, η Πάρνηθα, η Πεντέλη, τα πάρκα, η παραλία, δέχονταν πολλούς επισκέπτες.
Οι περισσότεροι όμως (η συντριπτική πλειοψηφία δηλαδή), έβαζαν 2 ή 6 και χάνονταν σε φιλικά σπίτια στην άλλη άκρη του κόσμου. Σιγά μη γυρνάνε στα βουνά και στους δρόμους.
Ο καθαρός αέρας βέβαια που εννοείς εσύ (τα χιονοδρομικά για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους), πράγματι δεν ήταν ελεύθερος. 
Ε λοιπόν εγώ πήγα σε αυτόν τον "καθαρό αέρα", με εξαιρετικά περιορισμένους και όλους επώνυμους επισκέπτες, με κανόνες, με αποστάσεις, με τεστ, με κέρατα, με δίφορα, και τώρα περιμένω να πάει Παρασκευή, να κάνω τεστ pcr για να δω αν κόλλησα όπως άλλοι.
Ας μη μπερδεύουμε τις επιθυμίες μας με την πραγματικότητα.
 


Η πραγματικότητα είναι, ότι αυτά τα 2 παιδιά, αν δεν ήταν στο βουνό , όπου πιθανότατα δεν τον διασπειρανε καθόλου 'η ελάχιστα, παρακαλώ ενημέρωσε για τα αποτελέσματα ,όχι μόνο τα δικά σου, θα ήταν σε αστικό περιβάλλον και θα το είχανε διασπείρει, πολύ περισσότερο!

ΥΓ ο δίκος μου καθαρός αέρας, δεν είναι τα χκ....είναι να μην είμαι παράνομος, όταν κάνω ορειβατικό σκι, κιτε, κανό, και να μπορώ να πηγαίνω με την οικογένειά μου για περπάτημα , όχι μόνο στο βουνό δίπλα μας, που μόνο σε αυτό μας είχαν περιορίσει....πλέον ούτε σε αυτό! Με τα πάντα κλειστά, η απαγόρευση μετακίνησης μεταξύ νόμων, πόσο μεταξύ δήμων , με σχεδόν ίδια επιδημιλογικα χαρακτηριστικά, είναι το πιο ηλίθιο μέτρο που έχουν πάρει!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Προς τους διαχειριστές, αυτό το νήμα μήπως χρειάζεται διαχωρισμό (2020-2021 ίσως) και διευθέτηση;

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Posts

    • Παρέλειψα να βάλω τα δικά μου,  6 μέρες Παρνασσό, 6 Αυστρία , 3 Ανήλιο, από δύο Καρπενήσι και Πισοδέρι και μία Καλάβρυτα. Χαρούμενος που ξεκίνησα σεζόν απο 17 Δεκεμβρίου- Ανήλιο. Απογοητευμένος από το τέλος, λόγω του ηλίθιου ωραρίου του Παρνασσού. Καλό καί σύντομο καλοκαίρι. Φωτο απο το Ανήλιο 17/12/2021
    • πουλήθηκε . ευχαριστώ για τη φιλοξενία. 
    • εγω ξεκινησα σεπτεμβριο (ειπα να παω μια μερα απο φοβο μην κλεισουν παλι τα παντα, εφαγα πολυ παγο αλλα δεν βαριεσαι), μετα 6 μερες τον Νοεμβριο Stubai, 7 μερες Bayern στις γιορτες, 7 μερες Livigno το πασχα και πολλες αυθημερον εκδρομες σε μικρα ΧΚ 32 η 33 στο συνολο. Μια χαρα σε σχεση με τις προηγουμενες 5-6 χρονιες, παρολο που τσιμπησαμε τον ιο και χασαμε ολο τον γεναρη στο σπιτι ....αλλα μακρια απο τις 50-60 που ειχα το 2014-2015   προφανως αυτα τα 50αρια δεν θα ξαναρθουν.... να δουμε την επομενη σαιζον...καλα να μαστε και να πεσει λιγο η βενζινη ομως 
    • πουληθηκε . ευχαριστω για τη φιλοξενεια.
    • Δεν γνωρίζω από τα Καλάβρυτα ώστε να εκτιμήσω το έργο, αλλά το γεγονός ότι αλλάζουν από combi σε σκέτη καμπίνα και σκέτη καμπίνα νομίζω ότι είναι θετική εξέλιξη 
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Today's Birthdays

    1. ArgyGR
      ArgyGR
      (33 years old)
    2. DIMITRIS AUDI
      DIMITRIS AUDI
      (52 years old)
    3. KALTSIDI FAY
      KALTSIDI FAY
      (43 years old)
    4. Nasos_Karp
      Nasos_Karp
      (46 years old)
    5. Roye33
      Roye33
      (39 years old)
  • Who is online

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      16,902
    • Total Posts
      453,924
  • Member Statistics

    • Total Members
      9,016
    • Most Online
      208

    Newest Member
    claredunsbee
    Joined
×
×
  • Create New...