Χ.Κ. Καλαβρύτων 2022-25

[aab 1,408]

α) Η συζήτηση έχει ξεφύγει από το θέμα ΧΚ Καλαβρύτων κι έπρεπε να έχει πάει αλλού.

β) Οι ορισμοί του τι σημαίνει καλό / κακό σκι είναι πολύ σχετικοί. Δύο παραδείγματα: Σε κάποιο ΧΚ, δεν παρέχονται εχέγγυα ασφαλείως αν γίνει αγώνας ΠΚ εκεί (άρα δεν γίνονται). Προσωπικά, μου αρέσει το σκι στο εν λόγω ΧΚ (αν και φοβάμαι ότι ισχύουν για τον οποιονδήποτε όσα προανέφερα). Καλό ή κακό σκι; Επίσης, την Τσικνοπέμπτη μετά από 40+ χρόνια πήγα στο Σέλι. Παρεμπιπτόντως, στη Β. Ελλάδα (Σέλι, Πηγάδια, Φαλακρό) έχουν αποκτήσει λογική Παρνασσού: λειτουργούν μόνο κάποιοι αναβατήρες τις καθημερινές (ή και καθόλου). Στην πραγματικότητα, είχαμε πρόσβαση μόνο σε 2 πίστες. Επειδή είμασταν το πολύ 50 άτομα (πλέον αθλητές του ΣΧΟ Νάουσας!), έγραψα πολλά χιλιόμετρα. Το χαρήκαμε, ένιωσα κάπως που ξαναείδα την περιοχή. Καλό ή κακό σκι; Προσωπικά, μάλλον δεν θα ξαναπάω ποτέ.

Και μιλώντας για το Σέλι: όποιος πάει στην περιοχή, ας προσέξει την αρχιτεκτονική των ναϊσκων για τα τροχαια. Όχι καμπανάκι, καμπάνα και σειρήνα μαζί. Επίσης, θυμόμουν ότι στη Βέροια υπήρχε ένα ωραίο εστιατόριο με καταπληκτική θέα στον κάμπο. Ρώτησα στο ΧΚ σχετικά και μου είπαν ότι έχει γίνει γκουρμέ εστιατόριο, με περίεργο όνομα. Στη Βέροια!!! Ντόγκ

Edited February 23, 2025 by aab

[Sp 480]

10 hours ago, Χρήστος Μ. said:

Διαφωνώ , να σου πω γιατί , πολύ απλά γιατί δεν έχουμε την ίδια μορφολογία ορεινού όγκου. Το δικό μας ανάγλυφο έχει άλλη δομή για αλλη χρήση , ναι μεν ίδιας φιλοσοφίας , τουριστική εκμετάλλευση, αλλά προσφερόμενο για δράσεις με άλλο χαρακτήρα. 

Να τα βουνά είναι διαφορετικά αλλά κάποιες υπηρεσίες θα μπορούσαν να ενταχθούν στην Ελλάδα.Παράδειγμα,έχω πάει 2 φορές στο Stubai.Η περιφέρεια προσφέρει δωρεάν ski bus για τον παγετώνα και το Schlick2000.Είναι πάντα γεμάτα,δε χρειάζεται να έχεις αμάξι να πας από το χωριό που μένεις για σκι.Εδώ όπου και να πας να μείνεις πέριξ χιονοδρομικού αν δεν έχεις αμάξι είσαι εγκλωβισμένος.Σαν επισκέπτη με κάνει να αναζητώ περιοχές με ανάλογες υπηρεσίες να πάω διότι δε θέλω ν΄αυξήσω το κόστος.Άρα κερδίζει η χώρα/περιφέρεια/χωριό από τα λίγα ή περισσότερα που θα δαπανήσω για άλλα πράγματα (φαγητό,διασκέδαση,μεταφορές κλπ)

[Χρήστος Μ. 4,191]

Ας αφήσουμε την συζήτηση να κυλάει και σε επιμέρους θέματα  που σχετίζονται με την λειτουργία , δεν πειράζει , όλα συνδέονται. 

Για το σκι κατάβασης. Οι δυνατότητες είναι πάρα πολλές και οι επιλογές , η τεχνική του αλπικού σκι είναι βασικά τέχνη και όχι απλά τεχνική , μην κοιτάτε που το μάρκετινγκ κορυφώνει σε ένα δύο πράγματα , πχ το Carving ski ή τα fat skis. Οι συνθήκες στο βουνό διαφορετικές και αμέτρητες , ε τόσες είναι και επιλογές προσέγγισης στο αλπικό, αμέτρητες. Θέλω όμως το 6πλο ΑΝΟΙΧΤΟ κάθε μέρα !...

Καλό σκι ωστόσο δεν είναι μόνο η δυνατότητα τοποθέτησης  στο τερέν  είναι πολλά πράγματα μαζί , όπως πχ φυγή για μοναχικούς ή  για παρέες ή για οικογένειες . Αυτοπροσδιορίζομαι ως Ω Λύκος πιά. Όσο έχω απολαύσει το βουνό μόνος μου το έχω νιώσει πιο έντονα. Το αίσθημα κοινωνικότητας μου αρέσει στα βουνά αλλά σε απόσταση από τους ανθρώπους. 

Επί ευκαιρία , δραστηριότητες πέριξ του χιονοδρομικού αποτελεί ένα σημαντικό παράγοντα ασφαλείας. Πχ ορειβατικό σκι ,πεζοπορία - ορειβασία , αναρρίχηση όπου υπάρχει βράχος. Θεωρώ δε επιτακτική ανάγκη να αναπτυχθεί ιδιωτικός οργανισμός διάσωσης που το κόστος θα επιβαρύνει τον χιονοδρόμο. 

Τώρα για τις τουριστικές  υπηρεσίες , πρόσβαση για παράδειγμα στο χιονοδρομικό που ανέφερες Sp , και εδώ τα κόμιστρα απο κάπου πρέπει να βγουν για απόσβεση παγίων. Μην σας ξεγελά το "δωρεάν" στις υπηρεσίες αυτές , από κάπου αλλού θα τραβήξουν το έξοδο και σίγουρα όχι από αυτούς που δεν συμμετέχουν στο τουριστικό πακέτο. Είναι επικοινωνιακή τακτική και ίσως λειτουργική για ορισμένους τουρίστες που δεν έρχονται στα βουνά για να ξοδέψουν αλλά για να το απολαύσουν μινιμαλιστικά .

Edited February 23, 2025 by Χρήστος Μ.

[Sp 480]

1 hour ago, Χρήστος Μ. said:

 

Τώρα για τις τουριστικές  υπηρεσίες , πρόσβαση για παράδειγμα στο χιονοδρομικό που ανέφερες Sp , και εδώ τα κόμιστρα απο κάπου πρέπει να βγουν για απόσβεση παγίων. Μην σας ξεγελά το "δωρεάν" στις υπηρεσίες αυτές , από κάπου αλλού θα τραβήξουν το έξοδο και σίγουρα όχι από αυτούς που δεν συμμετέχουν στο τουριστικό πακέτο. Είναι επικοινωνιακή τακτική και ίσως λειτουργική για ορισμένους τουρίστες που δεν έρχονται στα βουνά για να ξοδέψουν αλλά για να το απολαύσουν μινιμαλιστικά .

Το δωρεάν skibus χρηματοδοτείται από την περιφέρεια του Τιρόλο.Εμένα ως επισκέπτη-πελάτη με εξυπηρετεί,δε χρειάζεται να ενοικιάσω αυτοκίνητο.Άρα θα το προτιμήσω ξανά για τις διακοπές μου.Και από αυτή την επιλογή μου κερδίζουν πολλοί.Εδώ υπάρχει η τάση-νοοτροπία να κερδίζουν τα περισσότερα λίγοι.Αυτή είναι η διαφορά.

[Χρήστος Μ. 4,191]

Το λεωφορείο και ο χειριστής του είναι σταθερά έξοδα και μεταβλητά για το πρώτο, συντήρηση και αντικατάσταση λεωφορείου. Τα χρήματα αυτά θα τα λάβουν έμμεσα από τον τουρισμό , δηλαδή από τους πελάτες.  

Είναι μια έξυπνη  επικοινωνιακή πολιτική. 

[Χρήστος Λάππας 25,344]

Για να γίνει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα, πρέπει να υπάρχει μια κρίσιμη μάζα πελατών και μια σφαιρική εκμετάλλευση του χιονοδρομικού προϊόντος που εντάσει όχι μόνο το σκι αυτό καθ εαυτό, αλλά και το φαγητό, και την διαμονή. 

Όλοι όσοι βγάζουν υπεραξία από το χιονοδρομικό, θα συνεισφέρουν μέσω της φορολογίας τους στην συντήρηση και ανάπτυξη του.

Για να υπάρξει ομως αυτή η κρίσιμη μάζα πελατών ώστε το χιονοδρομικό να αξίζει να στηριχθεί από τις υπόλοιπες επιχειρήσεις, είναι αναπόδραστη αλήθεια ότι χρειάζεται τουρισμός εβδομάδας. Εξίσου αναπόδραστη αλήθεια είναι ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να έχει τέτοιο τουρισμό μόνο από την εσωτερική της αγορά (με το ζόρι καταφέρνει να μαζέψει εγχώριο τουρισμό εβδομάδας για τον καλοκαιρινό της τουρισμό).

Για να υπάρξει τουρισμός εβδομάδας για τα Ελληνικά χιονοδρομικά λοιπόν, πρέπει να υπάρχουν 3 βασικοί παράγοντες που δεν υπάρχουν στην Ελλάδα και που αμφιβάλλω ότι θα υπάρξουν ποτέ:

1) Ικανό μέγεθος χιονοδρομικού. Αν το χιονοδρομικό δεν έχει πάνω από ένα συγκεκριμένο αριθμό πιστών και αναβατήρων, δεν υπάρχει πρακτορείο στον κόσμο που θα το προτείνει σε τουρίστες.

Ποιο είναι αυτό το μέγεθος;  Νομίζω ότι το Bansko μας έχει δείξει το τι μπορεί να γίνει με επιτυχία στα χιλιόμετρα του. Κάτω από αυτά τα (60 νομίζω) χιλιόμετρα πιστών όμως, κανένας δεν θα ασχοληθεί μαζί σου.  Ποιά Εληνικά χιονοδρομικά μπορούν να φτάσουν αυτό το νούμερο; Παρνασσός σίγουρα, ίσως και Καλάβρυτα εφόσον βρεθεί τρόπος να επεκταθούν με ασφάλεια προς το Αβγό. 

2) Snow-sure διακοπές. Χρειάζεται οπωσδήποτε τεχνητό ώστε να εξασφαλίσεις ότι αυτοί που έχουν κλείσει εισητήρια, δωμάτια, πιθανόν και κάρτες λιφτ, δεν θα μείνουν με το... σκι στο χέρι σε μια σεζόν με λίγο χιόνι. Με το τεχνητό επίσης, εξασφαλίζεις ότι οι πίστες θα έχουν επάρκεια χιονιού και θα προσφέρουν πρόσβαση σε διάφορα σημεία του βουνού που χωρίς αυτό συχνά είναι απροσπέλαστα (π.χ. το 1750 και το 1650 στον Παρνασσό, το κάτω σαλέ στον Χελμό). 

3) Ski in-ski out διαμονή. Λίγα είναι τα χιονοδρομικά στον κόσμο που έχουν καταφέρει να φέρνουν τουρίστες που συντηρούν την ισσοροπία στο σύστημα ενώ παράλληλα τους ζητούν να οδηγήσουν κάθε μέρα τουλάχιστον μισή ώρα μέχρι να φτάσουν από το ξενοδοχείο τους στην πρώτη τηλεκαμπίνα. Παρνασσός και Καλάβρυτα έχουν την δυνατότητα να δημιουργήσουν από ένα μικρό χωριουδάκι στην ρίζα των χιονοδρομικών.

Δεν θα συμβεί ποτέ. 

[gordonas 139]

Ο ιδιώτης θέλει να κάνει απόσβεση σε λελογισμένο χρονικό διάστημα. Στον τουριστικό τομέα θα ανέφερα πρόχειρα ως μέγιστο την 5ετία (άντε και λίγο παραπάνω σε μεγάλα projects). Οι υποδομές ενός χιονοδρομικού είναι τόσο δαπανηρές, που ο χρόνος απόσβεσης τους τείνει στο άπειρο, ακόμα και αν παραχωρήσεις και άλλα πράγματα στον ιδιωτη (σαλέ, εισιτήρια κτλ.). Στην καλύτερη μια γενιά. Κανένας δεν θα βάλει τα λεφτά του στα 40 για να τα πάρει πίσω στα 60. Επομένως οι υποδομές μονοσήμαντα πάνε στο κράτος, όπως και πλήθος άλλων υποδομών. 

Το κράτος μπορεί να αποδώσει καλά ως διαχειριστής υποδομών μόνο όταν λειτουργεί με χαρακτηριστικά ιδιωτικού τομέα. Ας πούμε, ο διευθυντής του ΧΚΚ έχει μονιμότητα; Οι υπάλληλοι του χιονοδρομικού είναι μόνιμοι υπάλληλοι του δημόσιου τομέα; Αξιολογούνται; Όχι, όχι και ναι. Για αυτό και αποδίδουν πολύ καλύτερα από τις τυπικές δημόσιες υπηρεσίες που ξέρουμε. 

Επειδή πήγα στο αγαπημένο Πήλιο την προηγούμενη εβδομάδα, συγγνώμη αλλά δεν μπορεί να υπάρξει καμία σύγκριση με ΧΚΚ. Ένα διθέσιο καρεκλάκι για όλους, ένα συρόμενο που το είχε αγκαζέ κάποια ομάδα και τέλος. Μην επεκταθώ στα υπόλοιπα. Αγαπημένο, πανέμορφο, αλλά για λίγους και καλούς. Το ΧΚΚ είναι για πολλούς, άσχετους, μέτριους και καλούς. 

Edited February 23, 2025 by gordonas

[gordonas 139]

46 minutes ago, Χρήστος Λάππας said:

Για να γίνει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα, πρέπει να υπάρχει μια κρίσιμη μάζα πελατών και μια σφαιρική εκμετάλλευση του χιονοδρομικού προϊόντος που εντάσει όχι μόνο το σκι αυτό καθ εαυτό, αλλά και το φαγητό, και την διαμονή. 

Όλοι όσοι βγάζουν υπεραξία από το χιονοδρομικό, θα συνεισφέρουν μέσω της φορολογίας τους στην συντήρηση και ανάπτυξη του.

Για να υπάρξει ομως αυτή η κρίσιμη μάζα πελατών ώστε το χιονοδρομικό να αξίζει να στηριχθεί από τις υπόλοιπες επιχειρήσεις, είναι αναπόδραστη αλήθεια ότι χρειάζεται τουρισμός εβδομάδας. Εξίσου αναπόδραστη αλήθεια είναι ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να έχει τέτοιο τουρισμό μόνο από την εσωτερική της αγορά (με το ζόρι καταφέρνει να μαζέψει εγχώριο τουρισμό εβδομάδας για τον καλοκαιρινό της τουρισμό).

Για να υπάρξει τουρισμός εβδομάδας για τα Ελληνικά χιονοδρομικά λοιπόν, πρέπει να υπάρχουν 3 βασικοί παράγοντες που δεν υπάρχουν στην Ελλάδα και που αμφιβάλλω ότι θα υπάρξουν ποτέ:

1) Ικανό μέγεθος χιονοδρομικού. Αν το χιονοδρομικό δεν έχει πάνω από ένα συγκεκριμένο αριθμό πιστών και αναβατήρων, δεν υπάρχει πρακτορείο στον κόσμο που θα το προτείνει σε τουρίστες.

Ποιο είναι αυτό το μέγεθος;  Νομίζω ότι το Bansko μας έχει δείξει το τι μπορεί να γίνει με επιτυχία στα χιλιόμετρα του. Κάτω από αυτά τα (60 νομίζω) χιλιόμετρα πιστών όμως, κανένας δεν θα ασχοληθεί μαζί σου.  Ποιά Εληνικά χιονοδρομικά μπορούν να φτάσουν αυτό το νούμερο; Παρνασσός σίγουρα, ίσως και Καλάβρυτα εφόσον βρεθεί τρόπος να επεκταθούν με ασφάλεια προς το Αβγό. 

2) Snow-sure διακοπές. Χρειάζεται οπωσδήποτε τεχνητό ώστε να εξασφαλίσεις ότι αυτοί που έχουν κλείσει εισητήρια, δωμάτια, πιθανόν και κάρτες λιφτ, δεν θα μείνουν με το... σκι στο χέρι σε μια σεζόν με λίγο χιόνι. Με το τεχνητό επίσης, εξασφαλίζεις ότι οι πίστες θα έχουν επάρκεια χιονιού και θα προσφέρουν πρόσβαση σε διάφορα σημεία του βουνού που χωρίς αυτό συχνά είναι απροσπέλαστα (π.χ. το 1750 και το 1650 στον Παρνασσό, το κάτω σαλέ στον Χελμό). 

3) Ski in-ski out διαμονή. Λίγα είναι τα χιονοδρομικά στον κόσμο που έχουν καταφέρει να φέρνουν τουρίστες που συντηρούν την ισσοροπία στο σύστημα ενώ παράλληλα τους ζητούν να οδηγήσουν κάθε μέρα τουλάχιστον μισή ώρα μέχρι να φτάσουν από το ξενοδοχείο τους στην πρώτη τηλεκαμπίνα. Παρνασσός και Καλάβρυτα έχουν την δυνατότητα να δημιουργήσουν από ένα μικρό χωριουδάκι στην ρίζα των χιονοδρομικών. Δεν θα συμβεί ποτέ. 

Όσο αφορά την οικογένεια χρειάζεται και εβδομάδα χειμερινών διακοπών. Αυτό και αν είναι επιστημονική φαντασία. Την ξεπερνάει.

[Χρήστος Μ. 4,191]

Κάπου διάβασα ότι το κέντρο κλείνει σε τρέχων κύκλο εργασιών τζίρο στα 3εκ ενώ υπάρχει εκτίμηση για λειτουργία για ακόμα 20-25 μέρες. 

Υπάρχουν επίσης στατιστικά τα οποία θα δημοσιευτούν αργότερα σχετικά με την χρήση αναβατήρων τόσο από επισκέπτες οσο κι από χιονοδρόμους. 

Δύο είναι οι παράγοντες που συνετέλεσαν , η σαιζόν με επαρκές χιόνι πριν τις γιορτές και η τοποθέτηση του αναβατήρα της Στύγας. 

Αν όντως όπως είπατε πιο πάνω τοποθετηθεί τεχνητή χιόνωση μπορεί κανείς να προβεί σε πιο ασφαλή πρόβλεψη για τα επόμενα χρόνια. 

Η μελέτη ολοκληρώνεται τον Μάρτιο- οι ιχνηλάτες οι γνωστοί του φόρουμ πιστεύω θα έχουν άμεση πρόσβαση στην τελική εκπόνηση του πλάνου. Τον Φεβρουαρίο είχαμε πολύ καλές θερμοκρασίες χειμώνα αλλά δυστυχώς χωρίς υετό ..

Θεωρώ πως αυτά τα έσοδα προέκυψαν με την αφετηρία ενός μάρκετινγκ για τα Καλάβρυτα, δηλαδή εύκολα , το οποίο μάρκετινγκ  αν τρέξει κι άλλο αυτά τα έσοδα θα αυξηθούν. Η μοναδική τάση στο επιτυχημένο  επιχειρείν είναι το συνεχές πουσάρισμα, πρέπει να ξεπεραστούν τα γνωστά εμπόδια. Υποδομές , υποδομές ,υποδομές. 

Αξίζει άλλη μια προσπάθεια., αν δεν πιάσει ρε παιδιά έτσι κι αλλιώς θα πατώσουμε, ούτε το βουνό θα καταστραφεί , ούτε ο πολιτισμός ....

  

Edited February 23, 2025 by Χρήστος Μ.

[kostasbmw 989]

στα Καλαβρυτα  αυτό που άλλαξε είναι ότι ανεβαίνουν περισσότεροι επισκέπτες για χιονοπόλεμο στη Β.Λακκα με τη καμπινα

αν μαζέψω μερικά βίντεο ίδια εικόνα κάθε φορά που κοιτάζω τη καμερα

 έκανε τζίρο 3 εκατομμύρια ???? ....όταν δημοσιεύθει ο ισολογισμός θα τα ξαναπούμε 

  

 

[Χρήστος Μ. 4,191]

Δεν μας χαλάει αν οι επισκέπτες υπερισχύουν. Το βέβαιο είναι ότι υπάρχει ρεκόρ και στην προσέλευση χιονοδρόμων.  Όσο δουλευει η Στύγα σταθερά όλα θα πάρουν τον δρόμο τους ..αβίαστα ...

Τα προβλήματα ξεκινούν όλα όταν δεν γίνεται σκι....την χειμερινή σαιζόν όλα περιστρέφονται γύρω από αυτό , να έχουμε προϋποθέσεις χιονοδρομίας στο βουνό = Στύγα ανοιχτή κάθε μέρα ....

Edited February 23, 2025 by Χρήστος Μ.

[ΜΙΚ 17,580]

Tι έγινε ρε παιδιά? Δεν είναι ασφαλές το χιονοδρομικό? Εξωγήινοι το διοικούν και εξωγήινοι κάνουν σκι? Εξωγήινοι έχουν τις σχολές?

https://www.facebook.com/michael.ziotis/videos/1197437505276315

Quote

Αύριο σε λίγο πιο "Δημοτική" γλώσσα και σύμφωνα με τον κανονισμό τον κανονικό, όχι τον "αυτοσχέδιο" των Καλαβρύτων.

1. Δεν κοιτάμε πίσω. Κοιτάμε μπροστά. Έχουμε την απόλυτη ευθύνη για όσους βρίσκονται μπροστά/κάτω μας. Πρέπει να μπορούμε ακόμα και να στρίψει απότομα ή να πέσει ή να σταματήσει ο μπροστά μας, να έχουμε τον απόλυτο έλεγχο της ταχύτητάς μας να τον αποφύγουμε. Ο ΠΙΣΩ/ΠΑΝΩ ΦΤΑΙΕΙ ΠΑΝΤΑ

2. ΣΤΑΜΑΤΑΜΕ σε όλες τις ενώσεις πιστών ή όταν μπαίνουμε σε πίστα. Οπως στο STOP και στο KOKKINO φανάρι.

3. Δεν τρέχουμε τάπα πουθενά, καμία ώρα και σε καμία συνθήκη. Όταν και άμα δεν υπάρχει άνθρωπος μπροστά μπορούμε να κάνουμε όσο δυναμικά θέλουμε.

4. Δεν κάνουμε σκι/snbrd μαστουρωμένοι, μεθυσμένοι, τσαντισμένοι, χωρισμένοι, νυσταγμένοι και γενικά χωρίς το μυαλό στο κεφάλι.

5. Δεν περνάμε ένα μέτρο από τις σχολές. Ούτε αργά, ούτε γρήγορα.

6. Όποιος είναι εμφανώς επικίνδυνος το λέμε στους υπεύθυνους και δεν σταματάμε μέχρι να σιγουρευτούμε ότι του έκαναν συστάσεις και δεν αποτελεί κίνδυνο. Αν συνεχίσουν να επιλέγουν αυτούς για πελάτες δεν σταματάμε να το φωνάζουμε με κάθε τρόπο που μπορούμε.

Και σχόλια τρίτων...

"

δεν φτάνουν οι προσπάθειες όταν γίνονται με τέτοιο τρόπο

Η τσαπατσουλια η προχειρότητα και κυρίως η ημιμαθεια ειναι τα τρία μεγάλα κακά των Ελληνικών χιον.κεντρων

 

Απαράδεκτο το βιντεάκι

Αποτρεπτικό για κάποιον να επισκεφτεί το χιονοδρομικό

Ο τύπος τι είναι?? Της Χαμάς η του Ρουβίκωνα??

Άσε που θέλει λεξικό για να καταλάβεις τι λέει....

Τις συστάσεις για την ασφάλεια κλπ τις κάνουν οι δάσκαλοι του σκι (. αυτό είναι άλλη πονεμένη ιστορία)

Γιατί ξέρουν οι δάσκαλοι από ασφαλεια στα βουνά ????

Να σου δώσω και θέμα να ασχοληθείς αφού ενδιαφέρεσαι για την χιονοδρομικη κατάντια της Ελλάδος

Βρες την οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης

907/2019. την οποία έχει υπογράψει η Ελλάδα και έχει δημοσιευτεί και στο ΦΕΚ

Αφορά το επάγγελμα. Εκπαιδευτής σκι

Οι δάσκαλοι του σκι/σνβ είναι η καρδιά των Χίο.κεντρων

Δυστυχώς στην Ελλάδα και κυρίως στην Νότια Ελλάδα η κατάσταση είναι τραγική

Βάση της οδηγίας 907/2019 οι δάσκαλοι στην Ελλάδα δεν είναι πάνω από 20

Τροφή για σκέψη!!!!

"

 

 

 

 

 

Edited February 25, 2025 by ΜΙΚ

[vro 10,085]

https://elculture.gr/to-helmos-mountain-festival-epistrefei-gia-3i-chronia-sto-chionodromiko-kentro-kalavryton/

 

Ο οφυπεκα μετά από άδεια για ξενοδοχείο και glabing δίνει και άδεια για σκηνή φεστιβάλ στην βαθειά λάκα. 

Υπάρχει κανένας ακόμα που επιμένει ότι φταίει ο οφυπεκα γιατι δεν αφήνει να γίνει τίποτα στον κάθε Χελμό; 

Προφανώς και τα λεφτά ( των άλλων βέβαια) δεν φτάναν για χιονοφράκτες, κανόνια και καφετέρια στην νεραιδοραχη αλλοιώς θα είχαν ήδη μπει. 

Είπαμε τσιμέντο θα γίνουν όλα και σιγά μην νιαστει κάνεις για την πραγματική αλεπού των Καλαβρύτων. 

Βήμα βήμα θα κάνουμε τα βουνά μας χωματερές.

Με την βοήθεια του οφυκεπα , της περιφέρειας και του στραβου μας του γιαλού. 

365/24 με τα λεφτά των άλλων πάντα .

Άντε το επόμενο φεστιβάλ στον Αρίσταρχο και ακόμα πιο ψηλά .

[Χρήστος Μ. 4,191]

Πολλά θα είχε να πει κανείς για το θέμα. 

Αρχικά να πω , εν συντομία γιατί δεν έχω πολύ χρόνο- αγρότερα, πως όντως υπάρχει πρόβλημα με την συλλογική νοοτροπία του μέσου χιονοδρόμου. 

Πρέπει να σας πω βέβαια , αν και το ξέρετε βεβαίως, οτι αυτή η νοοτροπία ακολουθείτε παντού στην αστική καθημερινότητα. Και μιας και μιλάμε για κυκλοφορία , αν δούμε λίγο τα στατιστικά ατυχημάτων μιλάμε για 100αδες νεκρούς κάθε χρόνο. Αλλά τωρα μιλάμε για χιονοδρομία, άσχετο; εμ δεν ειναι... 

Χάροι πολλοί παιδιά στις πίστες , να το θέσω λαικά γιατί με τον όρο "επικίδυνοι" δεν γίνεται άμεσα αντιληπτό το πρόβλημα.  Είναι δυνητικά δολοφόνοι. Υπερβάλεις , θα μου πείτε , παραδίνεις έμφαση. Οπως το πάρετε, τι να σας πω...

Σε μια αναλογία ο μέσος χιονοδρόμος εκεί πάνω είναι σαν τον παράνομο οδηγό που δεν έχει διπλωμα , συμπεριφέρεται σαν μεθυσμένος κι ας μην είναι , δεν έχει ιδέα πως να ελέγξει τον ευατό του , να τον διαχειριστεί στην πίστα και το χειρότερο όλων , πιστεύει οτι ξέρει και πως ό,τι κι αν συμβεί , μοιραίο ή όχι , πως έχει πάντα δίκιο.

Οπως σας το λέω , ακριβώς. Είναι ο κανόνας. 

Edited February 25, 2025 by Χρήστος Μ.

[MAC 1,032]

Για πανηγύρια, όμως πάντα πρώτοι είμαστε

https://www.real.gr/koinonia/arthro/se-rythmous-house-to-chionodromiko-kentro-kalavryton-o-opap-diorganose-to-apolyto-apres-ski-party-493520/

[Χρήστος Μ. 4,191]

Κατά την γνώμη μου τα πάρτυ δεν είναι κάτι κακό , ΑΡΚΕΙ , το χιονοδρομικό να είναι αυτό που λέει η λέξη : δηλαδή να προσφέρεται πρωτίστως για χιονοδρομία. 

Όταν η φιλοσοφία ενός κέντρου δεν περιστρέφεται γύρω από τις δραστηριότητες βουνού  μοιραία στον χρόνο θα φθίνουν σε συλλογικό επίπεδο , γιατί θα ανακόψουν τις δράσεις των επιμέρους συλλόγων, το εμπόριο εξοπλισμού , την εξειδίκευση αλπινισμού ,   ολάκερη!!!

Την νοοτροπία κυρίως θα την δώσουν οι ΕΟΣ , οι σύλλογοι δραστηριοτήτων βουνού , τα σχολεία στα πλαίσια της Φυσικής Αγωγής. 

Ακούστε και αυτό τώρα , είμαστε ορεινή χώρα , δεν είχαμε μόνο ψαράδες και εφοπλιστές στην ιστορία , είχαμε και αγωγιάτες , τους πρώτους δηλαδή εμπορικούς μεταφορείς , για αιώνες στην χερσαία Ελλάδα του 80 % σε βουνά. Τα μονοπάτια στα βουνά οι αγωγιάτες τα ανοίξανε ....

Είμαστε λοιπόν ορεινή χώρα και στο πρόγραμμα φυσικής αγωγής ΔΕΝ περιλαμβάνεται διδασκαλία σχετικά με την ύπαιθρο αυτής της χώρας. Οι λεγόμενες λευκές εβδομάδες είναι μια "αγγαρεία " μέσα στο συνολικό μπαχαλο του σχολικού προγραμματισμού... Προγραμματισμού , που λέει ο λόγος ..... Και βέβαια δεν είναι μόνο οι λευκές εβδομάδες σχετικές με την φύση της ελληνικής υπαίθρου. Στο βουνό γίνεται σκι πεζοπορία , γίνεται και ορειβασία , αναρρίχηση , μπορεί επίσης ταυτόχρονα να γίνει διδασκαλία για την  βιοποικιλότητα και εν τέλει για ζητήματα περιβαλλοντικού ενδιαφέροντος. Αυτά κανονικά πάνε μαζί ! 

Οι σχολές τώρα εκπαιδευτών χιονοδρομίας  δεν είναι ο βασικός μοχλός διαμόρφωσης αυτής της ιδέας , πολύ απλά γιατί η δουλειά των εκπαιδευτών στην τουριστική  χιονοδρομία έχει ευκαιριακό χαρακτήρα και ο σκοπός είναι η εκμάθηση τεχνικών σε μαθητές όλων των ηλικιών  με διαμορφωμένο ήδη χαρακτήρα από το σύστημα της παιδείας της χώρας τους... 

Edited February 25, 2025 by Χρήστος Μ.

[ΜΙΚ 17,580]

7 hours ago, vro said:

https://elculture.gr/to-helmos-mountain-festival-epistrefei-gia-3i-chronia-sto-chionodromiko-kentro-kalavryton/

Ο οφυπεκα μετά από άδεια για ξενοδοχείο και glabing δίνει και άδεια για σκηνή φεστιβάλ στην βαθειά λάκα. 

Υπάρχει κανένας ακόμα που επιμένει ότι φταίει ο οφυπεκα γιατι δεν αφήνει να γίνει τίποτα στον κάθε Χελμό; 

Nαι εγώ. Προσωρινή είναι η σκηνή και θα αποχωρήσει μετά το πέρας της εκδήλωσης. Για μόνιμο δεν υπογράφει ο ΟΦΥΠΕΚΑ (και ο Δήμαρχος και η Περιφέρεια και και και).

Δεν ήταν πρόβλημα τα λεφτά για την χιονοστιβαδοπροστασία της νέας Στύγας. Ο ΟΦΥΠΕΚΑ ήταν το πρόβλημα δεν τους άφηνε βίδα σε καινούργιο σημείο.

Οπότε επιλέξαμε σαν λογικοί άνθρωποι να βάλουμε στο ίδιο σημείο δεκαπλά τσιμέντα, θεμέλια και σίδερα που ελπίζουν να αντέξει την ίδια χιονοστιβάδα (εάν δεν έχει καρεκλάκια πάνω, μιας και οι χιονοστιβάδες ρωτάνε πριν σκάσουν)

Συμφωνώ σε όλα μαζί σου, μην αρχίσεις...

[Χρήστος Μ. 4,191]

....πάντως οι αλεπούδες στην Βουλιαγμένη μια χαρά εξοικειώνονται, στον Λυκαβηττό , κατεβαίνουν και παίζουν με τις γάτες ....  Ενδημικό είδος. Και οι λύκοι στην Πάρνηθα πληθαίνουν, επίσης , ενώ έχουν περάσει άγνωστο πώς και Ταϋγετο.

Όσον αφορά το κάμπινγκ και τις ανοιχτές  συναυλίες στα υψόμετρα , το δεύτερο δεν με βρίσκει σύμφωνο. Το πρώτο είναι οκ. 

Ας πάει ο κόσμος επάνω και βλέπουμε. Ο χαρακτήρας της παρέμβασης κάνει την διαφορά που ονόμασε ο άνθρωπος πολιτισμό. 

Χάθηκε χρόνος. Άλλο τόσο θα χρειαστεί, ΑΝ ....

...

Edited February 25, 2025 by Χρήστος Μ.

[Χρήστος Λάππας 25,344]

Ενα έκτρωμα από αυτά που αν φτιάξουμε στον Αρισταρχο (ή στην κορυφή Δία) θα καταστρέψουμε τα βουνά μας:

https://www.instagram.com/reel/DFsDvW7MsZ1/?igsh=OXo1dmsxc2tibnNk

 

πάρτυ στο Val Thorens:

https://www.instagram.com/reel/DB01NQVsZRS/?igsh=MndvbWhxNW5lenE3

[Χρήστος Μ. 4,191]

Μην την ψάχνεται παίδες , όλοι ένθεν κακειθεν στα χιονοδρομικά καταλήγουν γιατί ανέκαθεν ο άνθρωπος έλκεται από τις συγκεντρώσεις , κοινωνικοποιείται....to know us better, or ...it's fun to observe  

Το σύνθημα hack the mountains , έτσι που καταντήσαμε τα τελευταία χρόνια μεταφράζεται σε Κρατήστε τα lifts σας ανοιχτά !

 

[vaggelis 2,070]

10 hours ago, Χρήστος Λάππας said:

Ενα έκτρωμα από αυτά που αν φτιάξουμε στον Αρισταρχο (ή στην κορυφή Δία) θα καταστρέψουμε τα βουνά μας:

https://www.instagram.com/reel/DFsDvW7MsZ1/?igsh=OXo1dmsxc2tibnNk

 

πάρτυ στο Val Thorens:

https://www.instagram.com/reel/DB01NQVsZRS/?igsh=MndvbWhxNW5lenE3

Ένα από τα εντυπωσιακότερα πράγματα στου δολομίτες όπου λειτουργούν τα χιλιάδες μηχανήματα (και αρκετά παλιάς τεχνολογίας) κανένα μα κανένα δεν σταματά να λειτουργήσει,.εμείς εδώ με πέντε περίπου μηχανήματα στο Παρνασσό (χιονοδρομικό  κατ , ευφημισμό )όλα λειτουργούν μισακά , τα πάρτι όμως γίνονται , καμία σχέση με Ιταλία άντε και Αυστρία , αλλά γιατί να μην στήσουν ένα  και στο Δια και όταν κλείσουν να γίνει το ελάτε να δείτε χορό, Τραγουδάκια ,χορταρικά,   Έτσι μέχρι το πρωί … !

Edited February 26, 2025 by vaggelis

[Turms 2,691]

Για να φτιαχτεί κάτι τέτοιο, πρέπει να υπάρχει και τρόπος επικοινωνίας με τον "κάτω" κόσμο... Δεν ξέρω τι παίζει σε Καλάβρυτα και Παρνασσό, αλλά αν δεν υπάρχει γόνδολα εκεί κοντά για να μεταφέρει τα πράγματα, τότε υπάρχει θέμα... Εκτός αν προτιμάμε τα ratrak αντί να πατάνε τις πίστες, να μεταφέρουν τις σαμπάνιες για τα πάρτι (γιατί εκεί θα καταλήξει).

Όσον αφορά αυτό στη Γαλλία, με βρίσκει κάπως αντίθετο... Πηγαίνω τακτικά τα τελευταία χρόνια και τους βλέπω να κατεβαίνουν με τα σκι όταν βραδιάζει από εκεί... Βέβαια, οι πίστες είναι κλειστές, οπότε πρόβλημά τους, αλλά δεν είναι και ό,τι καλύτερο...

Η διαφορά είναι ότι στις Άλπεις αυτό αποτελεί ένα μικρό μέρος του χιονοδρομικού… Ο κόσμος κατά 90% πηγαίνει εκεί για σκι και στη συνέχεια απολαμβάνει και ένα (?) ποτό, ενώ μόνο ένα 10% πάει αποκλειστικά για να πιει μέχρι τελικής πτώσης. Αν φτιάξουμε ένα bar-club κάπου εκεί ψηλά, το 85% των επισκεπτών θα πηγαίνει για να σαλαγάει τα πρόβατα, και μόνο ένα 15% θα είναι με σκι

[Χρήστος Μ. 4,191]

Η διαφορετικότητα είναι αναπόφευκτη και θα έλεγα προσωπικά ευτυχώς. Το θέμα είναι να ικανοποιούνται όλες οι εκφράσεις , να έχουν τον δικό τους χρόνο και χώρο , γιατί έτσι ολοκληρώνεται ο κύκλος της αγοράς.

 Η όχληση τώρα των ντεσιμπέλ ενός house party ή μιας συναυλίας   σε ανοιχτό πεδίο , οροπέδια κτλ δεν μου αρέσει ,  στην ιδέα ότι τρομάζουν μέχρι θανάτου όλα τα ελεύθερα ζώα σε ακτίνα δεκάδων  χιλιομέτρων είναι για μένα κόκκινη γραμμή. 

Κάπου ένα ώπα. Κάντε πάρτυ χωρίς ενισχυτές ....

 

 

Edited February 26, 2025 by Χρήστος Μ.

[gatz 6,710]

 

La Folie Douce στην Γαλλία και με άλλο όνομα στην Αυστρία δίνουν το κάτι επιπλέον για μετά το ski στους χιονοδρόμους Όλα μπορούν να συνδυαστούν 

Το πρόβλημα είναι όταν αυτά αναπυςσονται Σε βάρος της χιονοδρομίας 

Edited February 26, 2025 by gatz

[vaggelis 2,070]

Tα βράδι στο συντηρητικό zermatt

   Papperla Pub

K

Edited February 27, 2025 by vaggelis