Χ.Κ. Καλαβρύτων 2022-25

[vaggelis 2,070]

Και αυτό από το συντηρητικό zermatt

Edited February 27, 2025 by vaggelis

[Χρήστος Μ. 4,191]

Η οργάνωση event δεν ανακόπτει την  χιονοδρομία και τα οφέλη της , αντιθέτως την στηρίζει και την ενισχύει , πολιτισμικά και οικονομικά. 

Αντιθέτως η ελλειπή λειτουργία συστηματικά των χινοδρομικών , κυρίως ο περιορισμός στην λειτουργία των αναβατήρων αλλά και τον εργασιών συντήρησης και προετοιμασίας πεδίου ,  όχι μόνο ανακόπτει την χιονοδρομία αλλά συμβάλει αλυσιδωτά  στην παρακμή που βιώνουμε εδώ και είκοσι χρόνια. 

Με απλά λόγια , για το έλλειμα νοοτροπίας στον αλπινισμό εδώ και δυό δεκαετίες  , ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό στην "πολιτική" υπολειτουργίας των χιονοδρομικών , λόγω ευθυνοφοβίας και καιροσκοπισμού. 

Αυτό το έλλειμα βέβαια το έχουν καλύψει εν μέρει οι ιδιώτες αλπινιστές , κυρίως οδηγοί βουνού , με την σύσταση ιδιωτικών εταιριών και παροχής υπηρεσιών , που ωστόσο όμως ξεπερνάει τις ανάγκες του μέσου  πολίτη να έρθει σε επαφή με τα βουνά της χώρας αυτής. Είναι πιο εξιδικευμένες υπηρεσίες , ικανότητες κίνησης και  διαβίσωσης σε αλπικά υψόμετρα για όλες τις εποχές. 

.....η ορθή και κυρίως η ΠΛΗΡΗΣ λειτουργία των χιονοδρομικών δεν είναι απλά αίτημα , είναι απαίτηση για την καλλιέργεια της νοοτροπίας που εδώ και χρόνια αναζητάμε , ματαίως; ... ,.... 

 

Edited February 27, 2025 by Χρήστος Μ.

[ΜΙΚ 17,580]

On 2/23/2025 at 4:35 PM, Χρήστος Λάππας said:

1) Ικανό μέγεθος χιονοδρομικού. Αν το χιονοδρομικό δεν έχει πάνω από ένα συγκεκριμένο αριθμό πιστών και αναβατήρων, δεν υπάρχει πρακτορείο στον κόσμο που θα το προτείνει σε τουρίστες.Ποιο είναι αυτό το μέγεθος;  Νομίζω ότι το Bansko μας έχει δείξει το τι μπορεί να γίνει με επιτυχία στα χιλιόμετρα του. Κάτω από αυτά τα (60 νομίζω) χιλιόμετρα πιστών όμως, κανένας δεν θα ασχοληθεί μαζί σου.  Ποιά Εληνικά χιονοδρομικά μπορούν να φτάσουν αυτό το νούμερο; Παρνασσός σίγουρα, ίσως και Καλάβρυτα εφόσον βρεθεί τρόπος να επεκταθούν με ασφάλεια προς το Αβγό. 

2) Snow-sure διακοπές. Χρειάζεται οπωσδήποτε τεχνητό ώστε να εξασφαλίσεις ότι αυτοί που έχουν κλείσει εισητήρια, δωμάτια, πιθανόν και κάρτες λιφτ, δεν θα μείνουν με το... σκι στο χέρι σε μια σεζόν με λίγο χιόνι. Με το τεχνητό επίσης, εξασφαλίζεις ότι οι πίστες θα έχουν επάρκεια χιονιού και θα προσφέρουν πρόσβαση σε διάφορα σημεία του βουνού που χωρίς αυτό συχνά είναι απροσπέλαστα (π.χ. το 1750 και το 1650 στον Παρνασσό, το κάτω σαλέ στον Χελμό). 

3) Ski in-ski out διαμονή. Λίγα είναι τα χιονοδρομικά στον κόσμο που έχουν καταφέρει να φέρνουν τουρίστες που συντηρούν την ισσοροπία στο σύστημα ενώ παράλληλα τους ζητούν να οδηγήσουν κάθε μέρα τουλάχιστον μισή ώρα μέχρι να φτάσουν από το ξενοδοχείο τους στην πρώτη τηλεκαμπίνα. Παρνασσός και Καλάβρυτα έχουν την δυνατότητα να δημιουργήσουν από ένα μικρό χωριουδάκι στην ρίζα των χιονοδρομικών.

Δεν θα συμβεί ποτέ. 

1) Ικανό μέγεθος χιονοδρομικού. Αν το χιονοδρομικό δεν έχει πάνω από ένα συγκεκριμένο αριθμό πιστών και αναβατήρων, δεν υπάρχει πρακτορείο στον κόσμο που θα το προτείνει σε τουρίστες. Κάτω από αυτά τα (60 νομίζω) χιλιόμετρα πιστών όμως, κανένας δεν θα ασχοληθεί μαζί σου.  Ποιά Εληνικά χιονοδρομικά μπορούν να φτάσουν αυτό το νούμερο; Παρνασσός σίγουρα, ίσως και Καλάβρυτα εφόσον βρεθεί τρόπος να επεκταθούν με ασφάλεια προς το Αβγό. 

ΒΑΣΙΛΙΤΣΑ ΞΕΧΑΣΕΣ. Όλα είναι marketing, σίγουρα απαραίτητο είναι να μην προλάβει ο άλλος να βαρεθεί σκι σε 3-4 μέρες.

3) Ski in-ski out διαμονή. Λίγα είναι τα χιονοδρομικά στον κόσμο που έχουν καταφέρει να φέρνουν τουρίστες που συντηρούν την ισσοροπία στο σύστημα ενώ παράλληλα τους ζητούν να οδηγήσουν κάθε μέρα τουλάχιστον μισή ώρα μέχρι να φτάσουν από το ξενοδοχείο τους στην πρώτη τηλεκαμπίνα. Παρνασσός και Καλάβρυτα έχουν την δυνατότητα να δημιουργήσουν από ένα μικρό χωριουδάκι στην ρίζα των χιονοδρομικών.

Δεν θα συμβεί ποτέ. ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ Ο ΟΦΥΠΕΚΑ ΕΝΑΣ ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΣΤΑ ΚΑΛΑΒΡΥΤΑ ΚΑΙ ΤΡΕΙΣ ΔΗΜΑΡΧΟΙ ΣΤΟΝ ΠΑΡΝΑΣΣΟ. ΤΟ ΤΡΕΙΣ ΜΟΙΑΖΕΙ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΟ. Και πάλι ξέχασες τη Βασιλίτσα που θα γίνει

On 2/23/2025 at 5:22 PM, gordonas said:

Ο ιδιώτης θέλει να κάνει απόσβεση σε λελογισμένο χρονικό διάστημα. Στον τουριστικό τομέα θα ανέφερα πρόχειρα ως μέγιστο την 5ετία (άντε και λίγο παραπάνω σε μεγάλα projects).

Πολλά μεγάλα ξενοδοχεία, Θεματικά πάρκα ακόμα και εμπορικά κέντρα επενδύουν με όρους IRR 8-7%. Απόσβεση παραπάνω από 10 χρόνια. Άμα δίνει η τράπεζα που ξέρει ότι υποθηκεύει το ακίνητο όλα γίνονται. Ελληνας κατσαπλιάς ίσως στοχεύει 5ετία να ρίξει τα λεφτά του και για αυτό έχουμε μόνο καφετέριες και μπαρ να ανοίγουν. Αλλά πίστεψέ με η ενέργεια και το real estate δουλεύουν 7-12 χρόνια απόσβεση. Σκέψου την αγορά σπιτιού με στόχο το νοίκι. Απόσβεση μάλλον στα 20 χρόνια αλλά ότι ώρα θες το πουλάς.

Παιδιά μην συγκρίνετε με Άλπεις. Έχει φανταστικά πετυχημένα χιονοδρομικά σε 50 χώρες εκτός Άλπεων. Από Πολωνία μέχρι Νότια Κορέα, πρώην ΕΣΣΔ και Χιλή διαλέξτε μικρά χκ και ας κάνουμε ότι ακριβώς κάνουν

Edited February 27, 2025 by ΜΙΚ

[ΜΙΚ 17,580]

On 2/22/2025 at 9:40 PM, vro said:

Αλλά μην μου μιλάτε για κακό κράτος όταν χτες έδωσε από ένα μύριο πρώτη δόση στους ιδιώτες σε 3-5 και Ανήλιο για να κάνουν τον εκσυγχρονισμό .

Θα σας πει ο Μικ για το ποιόν των δύο αυτών σχεδίων και αν βαριέται υπάρχει και η διαύγεια .( Του Γιωργάκη Παπανδρέου δημιούργημα αυτή ) 

Τι με πέρασες, ψυχολόγο σχεδιαστών χιονοδρομικών?

Για τα Καλάβρυτα που είναι το θέμα μας χρειαζόταν η αντικατάσταση της Στύγας. Έβαζες και δυο λίφτ στην Ειρήνη και τεχνητό και τα ρέστα διαφήμιση και χιονοστιβαδοπροστασία.

Τα 3-5 απορώ που δεν έχει βγει στα μανταλάκια το ότι τα λεφτά ΔΕΝ θα πάνε σε αντικατάσταση της καρέκλας.

 Για το Ανήλιο μια χαρά τα πάει, ωραίο θα γίνει.

 

[sbird 1,307]

On 2/27/2025 at 10:03 PM, ΜΙΚ said:

Τι με πέρασες, ψυχολόγο σχεδιαστών χιονοδρομικών?

Για τα Καλάβρυτα που είναι το θέμα μας χρειαζόταν η αντικατάσταση της Στύγας. Έβαζες και δυο λίφτ στην Ειρήνη και τεχνητό και τα ρέστα διαφήμιση και χιονοστιβαδοπροστασία.

Τα 3-5 απορώ που δεν έχει βγει στα μανταλάκια το ότι τα λεφτά ΔΕΝ θα πάνε σε αντικατάσταση της καρέκλας.

 Για το Ανήλιο μια χαρά τα πάει, ωραίο θα γίνει.

 

Ναι φίλε ΜΙΚ αλλά τα Καλάβρυτα ήθελαν και ρατρακ, και βιολογικό και το πάνω σαλε για να παίρνουν λεφτά από τους επισκέπτες. Το είπε και ο Αυστριακός προχθές στο Καρπενήσι, ότι το 70% (αν θυμάμαι καλά το νούμερο) των εσόδων ενός χιονοδρομικου ειναι οι απλοί επισκέπτες που πάνε για selfie και να δούνε τη θέα. Οπότε λεφτά τέλος δε φτάνουν για όλα. Το τεχνιτό έρχεται. 

Edited February 28, 2025 by sbird

[ΜΙΚ 17,580]

Beyond lift tickets, about 35% of a resort’s revenue comes from non-ski-related services. In 2022, the average lodging revenue totaled 15% of the resort’s annual revenue, while retail and dining contributed an additional 10%.

Lift revenue accounts for 52 percent of total revenues, making it the fourth straight year that lift tickets and passes have accounted for more than half of total revenues, a good indicator of industry strength. 

Lift tickets and season passes typically represent the largest share of a ski resort's income, accounting for up to 50% of their total revenue in some cases.

Για ακόμα μια φορά στην Ελλάδα μπερδεύουμε τα νούμερα. Όλα μα όλα τα χιονοδρομικά του κόσμου θα έχουν έσοδα  με κάποιο τρόπο ( πχ παραχώρηση περιοχής/δυνατότητα εκμετάλλευσης κλινών/συμμετοχή επωφελούμενων/επιστροφή προστιθέμενης αξίας) και από διαμονή , θα έχουν έσοδα από φαγητά, ενοικιάσεις κλπκλπ και πολλά θα έχουν έσοδα και καλοκαίρι.

Το 70% ισχύει σε non ski lift tickets related revenue. Ο χιονοδρόμος αλλά και ο επισκέπτης θα φάει και θα κοιμηθεί και ίσως θα νοικιάσει σκι και ίσως θα κάνει μάθημα σκι και και και. Σε όλα αυτά θα έχει έσοδα το χιονοδρομικό εκτός από τα Ελληνικά. 

Ο άνθρωπος ήταν σαφέστατος: Να είστε ψυχολογικά έτοιμοι να είναι σαν έσοδα μόνο το 30% από κάρτες λιφτ για σκι. Τα υπόλοιπα έσοδα που σήμερα είναι λεφτά σε τσέπες επωφελούμενων (οι οποίοι μάλιστα δεν υποστηρίζουν οικονομικά το χιονοδρομικό να δουλέψει άριστα) πρέπει να πηγαίνουν στο χιονοδρομικό με κάποιο τρόπο. 

 

[pka 1,173]

Ή άλλα Αγγλικά μιλάμε η θέλεις φροντιστήριο. 

[kostasbmw 989]

η φιλιω Πυργάκη θα τραγουδήσει στο σαλέ εκτακτως για να ικανοποιηθούν και οι κτηνοτρόφοι (και 'γώ σε αυτή την ομάδα ανήκω)

[aab 1,408]

13 hours ago, ΜΙΚ said:

Το 70% ισχύει σε non ski lift tickets related revenue. Ο χιονοδρόμος αλλά και ο επισκέπτης θα φάει και θα κοιμηθεί και ίσως θα νοικιάσει σκι και ίσως θα κάνει μάθημα σκι και και και. Σε όλα αυτά θα έχει έσοδα το χιονοδρομικό εκτός από τα Ελληνικά.

 

Αυτό το συμπέρασμα πως το έβγαλες; Γιατί και από τις σχολές έχουν έσοδα τα ΧΚ μας, και από εστίαση και από ενοικίαση σκι. Δεν έχουν αναπτύξει τις καλοκαιρινές δραστηριότητες γιατί ακόμα δεν έχουν βρει το πως (αν υποθέσουμε ότι υπάρχει).

 

Edited March 1, 2025 by aab

[ΜΙΚ 17,580]

14 hours ago, pka said:

Ή άλλα Αγγλικά μιλάμε η θέλεις φροντιστήριο. 

Eυχαριστω για τα καλά σου λόγια και τα σοβαρά σου επιχειρήματα. Παρακαλώ moderators λίγο σεβασμό

 

2 hours ago, aab said:

Αυτό το συμπέρασμα πως το έβγαλες; Γιατί και από τις σχολές έχουν έσοδα τα ΧΚ μας, και από εστίαση και από ενοικίαση σκι. Δεν έχουν αναπτύξει τις καλοκαιρινές δραστηριότητες γιατί ακόμα δεν έχουν βρει το πως (αν υποθέσουμε ότι υπάρχει).

 

Έχεις δίκιο. Επαναδιατυπώνω

Το 70% ισχύει σε non ski lift tickets related revenue. Ο χιονοδρόμος αλλά και ο επισκέπτης ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ θα φάει και θα κοιμηθεί και ίσως θα νοικιάσει σκι και ίσως θα κάνει μάθημα σκι και και και. Σε όλα αυτά θα έχει έσοδα το χιονοδρομικό εκτός από τα Ελληνικά τα οποία έχουν αποσπασματικά κάποια από αυτά τα έσοδα, ενώ από την γύρω περιοχή και ειδικά την διαμονή και την εστίαση έχουν σχεδόν 0.

Edited March 1, 2025 by ΜΙΚ

[ΜΙΚ 17,580]

Αγαπητοί. Χαρτί και στυλό πριν προσβάλλουμε τον άλλο. Μπορεί και να μην είναι σωστά αλλά είναι δεκτή κάθε παρατήρηση. Στον πλανήτη γη εκτός από την Ελλάδα ισχύουν τα παρακάτω:

The percentage of income that ski resorts earn from non-ski visitors—those who visit the resort but don't participate in skiing or snowboarding—can also vary depending on the resort’s location, size, and amenities. However, on average, non-ski visitors (those who come for activities like dining, shopping, spa services, sightseeing, or events) can account for 10% to 30% of a resort's total income. 

Έσοδα από ΜΗ Χιονοδρόμους 10-30%. Όμως αυτό δένει με παρακάτω ότι το χιονοδρομικό θα έχει έσοδα και από την διαμονή τους και από το φαγητό τους κλπκλπ. Τα Ελληνικά Χιονοδρομικά έχουν μόνο την όποια κάρτα επισκέπτη και ότι φάνε επάνω

The percentage of income that ski resorts earn from non-ski activities varies widely depending on the resort's offerings and location, but on average, non-ski activities can make up a significant portion of revenue. For larger, more modern resorts, this can range from 20% to 40% of their total income.

Έσοδα ΟΧΙ ΑΠΟ ΣΚΙ 20-40%

Key Revenue Streams for Ski Resorts:
Lift Ticket Sales: A primary source of revenue. Ελλάδα το μεγαλύτερο έσοδο. Φυσικά με το άδεια καθημερινές - συνωστισμός Σαββατοκύριακα να οδηγεί σε πολύ λιγότερα έσοδα από αυτά που θα μπορούσαν. Και εφόσον οι Έλληνες Χιονοδρόμοι πάνε Άλπεις Βansko ή σπίτι τους, προφανώς ο επισκέπτης θα αποτελεί ένα μεγαλύτερο ποσοστό εσόδων.
Season Passes: Many resorts offer season passes for regular skiers, which provide a steady stream of income throughout the ski season. Παρνασσός αυτοκτονία-Καλάβρυτα επιτυχία με την έκπτωση. Χωρίς τεχνητό μην περιμένετε...
Accommodation: Resorts typically operate hotels, lodges, or rental cabins, earning revenue from overnight stays. Εδώ στην Ελλάδα το έσοδο είναι σχεδόν 0. Μάλλον για Παρνασσό και Καλάβρυτα είναι ακριβώς 0
Food and Beverage: Restaurants, bars, and cafes on the slopes or in the base area can generate significant income from food and drink sales. Προφανώς υπάρχει έσοδο των χιονοδρομικών από σαλέ στο κέντρο αλλά το έσοδο από την γύρω περιοχή (πχ ζάμπλουτες ταβέρνες Αράχωβα) είναι μηδέν
Ski Rentals and Retail: Ski and snowboard rentals, along with the sale of equipment and apparel, contribute significantly to income. Από όσο ξέρω και σε Παρνασσό και σε Καλάβρυτα, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό νοικιάζει εκτός χιονοδρομικού και σχεδόν το 100% αγοράζει εκτός του χιονοδρομικού
Lessons and Guided Tours: Ski schools, private lessons, and guided tours are popular offerings that bring in additional revenue. Εδώ κάτι κάνουμε από τις σχολές παίρνουν λεφτά.

Με απλά λόγια η οικονομική παρακμή των χιονοδρομικών μας

[typeDan 776]

Επισκεψη στα Καλαβρυτα χθες, πρωτη μετα απο δυο ετη. Αχιλλεα πρωτη φορα Στυγα πρωτη φορα. Τρομερη αναβαθμιση για το χκ. Την χρειαζοτανε, αργησε, θα μπορουσε να γινει καλυτερα, εγινε ομως και αυτο μετραει.

Δεν θα ηθελα να βρεθω σε μερα με πολυ κοσμο (και ουτε προκειται να συμβει). Αχιλλεα με 10 ατομα μεσα οι 5 με snowboard και ενα μικρο παιδι με σκι παιρνουν μεσα τον εξοπλισμο τους. Ουτε να το διανοηθω.. Η λυση του χκ στο προβλημα που εχει προκυψει ειναι να καλυψουν τελειως τις δυο (και οχι 4 που χρειαζεται μινιμουμ) θεσεις για σνμπ. Τρομερη λυση.

Η Στυγα παλι.. τι να πω εκει στη leitner μονο σκι πρεπει να κανουν.. Τα πατακια δε βολευουν τα σνμπ, ουτε εκει θα ηθελα να βρεθω με 6 ατομα πανω, δεν εχω χωρο να βαλω το σανιδι μου για να καθισω σωστα.

Και βεβαια ολα τριγυρω αλλαζουν κ ολα τα ιδια μενουν. Ανοιγμα 9:15, φουλ εισιτηριο, κλειστη Δαφνη κλειστη Αρτεμις. Οκ, η Δαφνη ηταν προγραμματισμενο, και σημερα την ανοιξανε. Επισης ο διαδρομος της ηταν απολαυστικος! Αλλα η αγκυρα ενω ξεπαγωθηκε στις 11:00 και στη 13:00 επεσε ο αερας δεν ανοιξε ποτε.

Φωτο σημερινη.

[Χρήστος Μ. 4,191]

Αχά. Ωραία φωτογραφία. Βλέπω potential στην θεωρία επέκτασης. Σε πρώτη φάση με ίδιο προσανατολισμό με το πεδίο της Στύγας.

...λίγο ρε γαμώτο να ήταν....500 μέτρα + υψόμετρο και το διπλάσιο σε εμβαδόν - δεν θα ήταν παράλογο ....

[ΜΙΚ 17,580]

Eκεί που έχουμε λιφτ δεν έχουμε χιόνι και εκεί που έχουμε χιόνι δεν έχουμε λιφτ.

Ήταν έγκλημα η τοποθέτηση 20.000.000 ευρώ στα ισιάδια που δεν κρατάνε χιόνι χωρίς ταυτόχρονα να τοποθετηθούν τουλάχιστον τα μισά εκεί που έχει χιόνι.

Πότε θα μάθουμε στην Ελλάδα ότι τα ίσια είναι τα πρώτα που χάνουν το χιόνι και τα πρώτα που θα γίνουν σούπα? Εξαιρετικά για αρχάριους ναι, να έχουν λιφτ ναι.

Αλλά όχι και να ρίχνεις όλα σου τα λεφτά για δύο λιφτ που και στα δύο που θες 200 μέτρα ισιάδι να φτάσεις.

Εγέγονο εγέγονο, τώρα τι θα γίνει? Έρχονται πολλά εκατομμύρια...

Edited March 7, 2025 by ΜΙΚ

[aab 1,408]

1 hour ago, ΜΙΚ said:

Εγέγονο εγέγονο, τώρα τι θα γίνει? Έρχονται πολλά εκατομμύρια...

Και θερμοκρασίες. Είναι πολύ ενδιαφέρον στοίχημα το ποια ΧΚ θα είναι ανοικτά στις 25/3.

[Hellbent 4,743]

snowboardas με boombox

[Χρήστος Μ. 4,191]

..."συνάδελφοι " με αυτά που συμβαίνουν γύρω μας , μέσα κι έξω , αλλά βλέπω να έρχονται στο ορίζοντα ....

[Χρήστος Λάππας 25,344]

Και εγώ, αλλά δεν ξέρω αν βλέπουμε το ίδιο. 

Ζητώ ειλικρινά συγνώμη που βγαίνω εκτός θέματος, αλλά με την αναταραχή από την αποχώρηση της Αμερικής από την Ευρωπαϊκή άμυνα, και τις αναγκαστικά αυξημένες δαπάνες από όλες τις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες, έχω την εντύπωση ότι projects όπως η στήριξη... χιονοδρομικών κέντρων στον Ευρωπαϊκό νότο (!) θα πάρουν από τα 3 το γνωστό. 

 

Ή θα βρούμε τρόπο να κάνουμε τα μεγαλύτερα (και πλέον κοστοβόρα) από τα χιονοδρομικά μας να παράγουν κέρδος προσελκύοντας ξένους χιονοδρόμους ή θα λέμε στα παιδιά μας ότι κάποτε κάναμε σκι και στην Ελλάδα.

[gordonas 139]

  

1 hour ago, Χρήστος Λάππας said:

Και εγώ, αλλά δεν ξέρω αν βλέπουμε το ίδιο. 

Ζητώ ειλικρινά συγνώμη που βγαίνω εκτός θέματος, αλλά με την αναταραχή από την αποχώρηση της Αμερικής από την Ευρωπαϊκή άμυνα, και τις αναγκαστικά αυξημένες δαπάνες από όλες τις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες, έχω την εντύπωση ότι projects όπως η στήριξη... χιονοδρομικών κέντρων στον Ευρωπαϊκό νότο (!) θα πάρουν από τα 3 το γνωστό. 

 

Ή θα βρούμε τρόπο να κάνουμε τα μεγαλύτερα (και πλέον κοστοβόρα) από τα χιονοδρομικά μας να παράγουν κέρδος προσελκύοντας ξένους χιονοδρόμους ή θα λέμε στα παιδιά μας ότι κάποτε κάναμε σκι και στην Ελλάδα.

Ο Τράμπ λέει 10 πράγματα και κάνει το 1. Δεν με ανησυχεί τόσο. Η Ελλάδα έχει ήδη αμυντικές δαπάνες στον θεό, πάνω από οποιαδήποτε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα και δεν πρόκειται να τις αυξήσει. Ίσα ίσα που μπορεί η αύξηση των αμυντικών δαπανών από τις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες και η δημιουργία Ευρωπαϊκής άμυνας να μας ευνοήσει. 

Αν θέλουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, η χώρα έχει άλλες προτεραιότητες από τα χιονοδρομικά. Μπορεί εμείς που ασχολούμαστε να επωφελούμαστε, αλλά αν δούμε την μεγάλη εικόνα είναι πεταμένα λεφτά. Εκτός από Παρνασσό, Καλάβρυτα, Βασιλίτσα δεν έπρεπε να πέσει ούτε 1 σεντ οπουδήποτε αλλού. Υπάρχουν τεράστιες ανάγκες για επενδύσεις στον παραγωγικό τομέα. Αν η χώρα αποκτήσει σοβαρό παραγωγικό τομέα, η επόμενη γενιά θα έχει λεφτά να κάνει τα 10πλάσια στα χιονοδρομικά. Τώρα απλά ρίχνουμε τα λεφτά μας στο πηγάδι. Μπορεί να μην είναι τα σκυλάδικα της δεκαετίας του '80 αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Τουρίστες στην Ελλάδα για χιονοδρομικά που θα κάνουν απόσβεση δεν θα δούμε ποτέ. Αντίθετα για την θάλασσα έρχονται εκατομμύρια ανθρώπων. Η εσωτερική κατανάλωση είναι αδιάφορη. Σημασία έχουν τα λεφτά που έρχονται εκτός χώρας. 

Edited March 7, 2025 by gordonas

[Χρήστος Μ. 4,191]

Νομίζω ότι ούτε ο ίδιος ο Τραμπ μπορεί να προβλέψει τον εαυτό του. Δεν μου αρέσει για 1000 λόγους αυτός και αυτό που συμβαίνει και μέσα στα δικά μας πράγματα  , αλλά θεωρώ πως ο,τι γίνεται είναι παρακαταθήκη της αμέσως προηγούμενης πολιτικής γραμμής , δεν το προκάλεσε κάποιος άλλος....  Γενικά θεωρώ πως η δύση γενικά εκμεταλλεύτηκε  δυσάρεστα κοινωνικά γεγονότα προς συμφέρον των πυρήνων που την ελέγχουν, και αυτό δημιουργεί αλλεπάλληλες κρίσεις. Ανάσα δεν παίρνουμε ....πολύ ανασφάλεια πλέον ....παντού ....

 

[Χρήστος Λάππας 25,344]

Δεν "φοβάμαι" ότι θα χρειαστεί να ξοδέψουμε περισσότερα στην άμυνα. Ήδη δίνουμε περισσότερα από οποιοδήποτε άλλο μέλος της Ένωσης αναλογικά με το ΑΕΠ μας, λόγω των γειτόνων.

Αυτό που με απασχολεί είναι ότι οι άλλες χώρες που πλέον θα αναγκαστούν να αυξήσουν δραματικά τις αμυντικές δαπάνες τους θα επανεξετάσουν το κατά πόσο έχουν την πολυτέλεια να χρηματοδοτούν υποδομές πολλών εκατομυρίων για χιονοδρομικά κέντρα στην Ελλάδα.

[Χρήστος Μ. 4,191]

Το ερώτημα βέβαια τώρα είναι το εξής , αφού θα σταματήσει ο πόλεμος στην Ουκρανία με τα νέα δεδομένα , μήπως να μην μας νοιάζουν ιδιαίτερα οι επιχορηγήσεις χιονοδρομικών ; 

...δεν πιστεύω ότι το παιχνίδι είναι αυτό που βλέπουμε, αλλά βλέπουμε μόνον αυτό που  θέλουν να φαίνεται ..

 

 

[Χρήστος Μ. 4,191]

19 hours ago, gordonas said:

 ....(...)...Τουρίστες στην Ελλάδα για χιονοδρομικά που θα κάνουν απόσβεση δεν θα δούμε ποτέ. Αντίθετα για την θάλασσα έρχονται εκατομμύρια ανθρώπων....(...)....

Τα έλεγα και την άλλη φορά για το Μαίναλο. Είναι λάθος η προσέγγιση ....ή μάλλον ΔΕΝ υπάρχει προσέγγιση επιχειρηματική , σχέδιο μάρκετινγκ ,δεν υπάρχει καν τουριστικό προϊόν καν γιατί δεν το έχουμε δημιουργήσει. Είναι εκεί όμως , ακατέργαστο, όπως είναι το διαμάντι σαν το κάνεις εξόρυξη.... Το προϊόν αυτό έχει τα χαρακτηριστικά αναφορικά με την μορφολογία , τα τοπικά χαρακτηριστικά και την ιστορία - μυθολογία. Είμαστε ....άσχετοι ή αυτοί που αναλαμβάνουν ...κοπρίτες ( sorry). 

 Οι επενδύσεις πρέπει να βασίζονται σε μια αγορά με βάση τις ανάγκες αλλά παράλληλα θα πρέπει να δημιουργηθούν και νέες ( ανάγκες ) όταν υπάρχει η "πρώτη ύλη "...

 

Να περάσει λίγο η ώρα , ακόμα κι αν παίζει αβεβαιότητα που τείνει σε  αποσταθεροποίηση ,...δεν βαριέσαι , όλα για την στιγμή και το τώρα....

 

[ΜΙΚ 17,580]

Το παρελθόν πάει πέρασε, το μέλλον άγνωστο, μόνο το παρόν υπάρχει ζήσε το και χαμογέλα. Για το μέλλον σκέψου και κάνε πρόληψη και σωστή διαχείριση. Σήμερα βλέπω:

-Η Ελλάδα να είναι σε περίοδο ειρήνης και με μεγάλες επενδύσεις σε τουρισμό, ενέργεια υποδομές κλπ. 

--ρεκόρ επισκεψιμότητας Καλάβρυτα, μποτιλιαρίσματα κλπκλπ(λένε)

-102.000.000 ευρώ υπογεγραμμένα κατασκευασμένα ή υπό κατασκευή στα χιονοδρομικά ,σχεδόν όλα λάθος

-Λιφτ εκεί που ΔΕΝ έχει χιόνι και χιόνι εκεί που δεν έχει λιφτ

-Συμφωνώ απόλυτα ότι κάθε ευρώ που πέφτει εκτός Καλαβρύτων (5η κολώνα Δάφνης και πάνω), Παρνασσού (1950 και πάνω και δέντρα) και Βασιλίτσα (1700μ) σε σωστούς προσανατολισμούς και δεν είναι για τεχνητό ή ski in ski out/no car ski είναι πεταμένα λεφτά. Το Υπουργείο Τουρισμού έβγαλε ένα Ταμείο Ανάκαμψης "δώσε και μένα μπάρμπα" χωρίς ίχνος χιονοδρομικής λογικής.

-Οι δικές μου πληροφορίες λένε ότι άμεσα τα Καλάβρυτα μπορούν να εξασφαλίσουν πολλά εκατομμύρια ευρώ. ΟΜΕΡΤΑ τι θα γίνουν.

-Τα ματάκια μου βλέπουν άφθονο χιόνι στην Ειρήνη μέχρι την πίστα της Δάφνης αλλά επειδή δεν έχει λιφτ μας τελείωσε. Και του χρόνου

-Τα ματάκια μου βλέπουν την Ειρήνη άδεια ολο το χρόνο κάθε μέρα γιατί θέλει δυο λιφτ εκ των οποίων το ένα δυσκολεύει τον μέσο χιονοδρόμο.

-Και η νέα Στύγα και ο νέος Αχιλλέας και του Παρνασσού τα νέα και του Φαλακρού το αποσυμπλεκόμενο ήταν λάθος. Ρε φίλε ένα σωστό λιφτ δεν ξέρω να έχει μπει τον 21ο αιώνα στην Ελλάδα.

-Τα ματάκια μου βλέπουν ναρκωτικά, αλκοόλ, διαφήμιση πάρτυ, dj και ατυχήματα χωρίς λόγο παντού ΧΚΠ και ΧΚΚ. 

Αν μου έδιναν ένα ευρώ για κάθε "τέλος το σκι στην Ελλάδα", "ποτέ δεν θα βάλει καινούργια λιφτ ο Παρνασσός", "ποτέ δεν θα μπει καινούργια Στύγα" που έχω ακούσει 37 χρόνια που κάνω σκι, θα ήμουν ζάμπλουτος.

Edited March 9, 2025 by ΜΙΚ

[gordonas 139]

5 hours ago, ΜΙΚ said:

Το παρελθόν πάει πέρασε, το μέλλον άγνωστο, μόνο το παρόν υπάρχει ζήσε το και χαμογέλα. Για το μέλλον σκέψου και κάνε πρόληψη και σωστή διαχείριση. Σήμερα βλέπω:

-Η Ελλάδα να είναι σε περίοδο ειρήνης και με μεγάλες επενδύσεις σε τουρισμό, ενέργεια υποδομές κλπ. 

--ρεκόρ επισκεψιμότητας Καλάβρυτα, μποτιλιαρίσματα κλπκλπ(λένε)

-102.000.000 ευρώ υπογεγραμμένα κατασκευασμένα ή υπό κατασκευή στα χιονοδρομικά ,σχεδόν όλα λάθος

-Λιφτ εκεί που ΔΕΝ έχει χιόνι και χιόνι εκεί που δεν έχει λιφτ

-Συμφωνώ απόλυτα ότι κάθε ευρώ που πέφτει εκτός Καλαβρύτων (5η κολώνα Δάφνης και πάνω), Παρνασσού (1950 και πάνω και δέντρα) και Βασιλίτσα (1700μ) σε σωστούς προσανατολισμούς και δεν είναι για τεχνητό ή ski in ski out/no car ski είναι πεταμένα λεφτά. Το Υπουργείο Τουρισμού έβγαλε ένα Ταμείο Ανάκαμψης "δώσε και μένα μπάρμπα" χωρίς ίχνος χιονοδρομικής λογικής.

-Οι δικές μου πληροφορίες λένε ότι άμεσα τα Καλάβρυτα μπορούν να εξασφαλίσουν πολλά εκατομμύρια ευρώ. ΟΜΕΡΤΑ τι θα γίνουν.

-Τα ματάκια μου βλέπουν άφθονο χιόνι στην Ειρήνη μέχρι την πίστα της Δάφνης αλλά επειδή δεν έχει λιφτ μας τελείωσε. Και του χρόνου

-Τα ματάκια μου βλέπουν την Ειρήνη άδεια ολο το χρόνο κάθε μέρα γιατί θέλει δυο λιφτ εκ των οποίων το ένα δυσκολεύει τον μέσο χιονοδρόμο.

-Και η νέα Στύγα και ο νέος Αχιλλέας και του Παρνασσού τα νέα και του Φαλακρού το αποσυμπλεκόμενο ήταν λάθος. Ρε φίλε ένα σωστό λιφτ δεν ξέρω να έχει μπει τον 21ο αιώνα στην Ελλάδα.

-Τα ματάκια μου βλέπουν ναρκωτικά, αλκοόλ, διαφήμιση πάρτυ, dj και ατυχήματα χωρίς λόγο παντού ΧΚΠ και ΧΚΚ. 

Αν μου έδιναν ένα ευρώ για κάθε "τέλος το σκι στην Ελλάδα", "ποτέ δεν θα βάλει καινούργια λιφτ ο Παρνασσός", "ποτέ δεν θα μπει καινούργια Στύγα" που έχω ακούσει 37 χρόνια που κάνω σκι, θα ήμουν ζάμπλουτος.

Η μεγάλη κόρη επειδή φέτος έφτασε  στο κατάλληλο επίπεδο, ήθελε να κάνεις όλες τις πίστες στο ΧΚΚ (εκτός από τις 2 μαύρες) και μας είχε μείνει η Ειρήνη. Το είχε βάλει σκοπό να την κάνει πριν κλείσει η σαιζόν. Σήμερα κατά τις 12 το μεσημέρι (περίπου), είπαμε να πάμε Ειρήνη. Άγκυρα (προφανώς την αγχώνει, αλλά λόγω χαρακτήρα συνεχίζει να την χρησιμοποιεί) και βγαίνουμε δεξιά. 12 το μεσημέρι και η πίστα ήταν σαν να μην είχε περάσει κανένας!! Στρωμένη, ωραίο χιόνι, ξετρελαθήκαμε. Είχαμε συνεννοηθεί να μην πάμε κάτω κάτω γιατί υποψιαζόμουν ότι θα κόλλαγε τρελά από την Δάφνη και κάτω. Όντως έτσι ήταν. Στρίψαμε στο δρομάκι δεξιά και ρίξαμε "περπάτημα" μέχρι Βαθιά Λάκκα. Αν υπήρχε τρόπος να αποφύγουμε το περπάτημα ή την Δάφνη, θα την κάναμε άλλες 2-3 φορές, μέχρι να φύγουμε. Κάναμε άλλη μια Στύγα και φύγαμε. 

Παίζει να μην είχαν κάνει την πίστα πάνω από 10-20 άτομα. Στις 12 το μεσημέρι, τέτοια πίστα, με τέτοιο χιόνι! Πραγματικά τεράστιο κρίμα. 

Μεγάλος συνωστισμός στην Στύγα (μετά τις 10:30), πάρα πολλοί πήγαιναν χωρίς να έχουν έλεγχο των ski/snowboard. Είναι λες και θέλουν να σπάσουν κάποιο όριο ταχύτητας. Δεν το καταλαβαίνω. Τι νόημα έχει να πιάσεις μεγάλη ταχύτητα, όταν το στυλ σου είναι ΧΑΛΙΑ; Βλέπω τύπους που πραγματικά τους χαίρομαι, αλλά αυτοί τηρούν όλους τους κανόνες. Βλέπω και τύπους όμως που είναι σε ένα ψιλο-προς-το-μεσαίο επίπεδο, που απλά πηγαίνουν υπερβολικά γρήγορα, χωρίς να μπορούν να προβλέψουν επικίνδυνες καταστάσεις, ούτε να τις αποφύγουν αν χρειαστεί. Περνούν πολύ κοντά από χιονοδρόμους που πηγαίνουν πιο αργά και από τύχη δεν γίνονται περισσότερες συγκρούσεις. Μου έχει τύχει εμένα να περάσουν ξυστά, έχω δει να περνάνε ξυστά και από τις δύο κόρες μου. Ιδιαίτερα την μικρή που πηγαίνει πιο αργά. 

102.000.000€ για χιονοδρομικά! Στην Ελλάδα! Θα έδινα 40 στον Παρνασσό, 30 στα Καλάβρυτα και 30 στην Βασιλίτσα. Τα 2 θα τα έκοβα

Κάπου διάβασα ότι έχει κάνει αίτηση και το Χ.Κ. Πηλίου. Πείτε μου ότι θα φύγουν εκατομμύρια ακόμα και στο Πήλιο αυτού του υψόμετρου, να τρελαθώ τελείως. Ρε παιδιά, δεν είμαστε Ελβετία. Χρεοκοπημένη χώρα είμαστε με αστεία παραγωγή. 

Είναι 1.000 φορές προτιμότερο να φτιάξεις 3 πολύ δυνατά Χιονοδρομικά Κέντρα παρά να διατηρείς αυτών τον τεράστιο αριθμό για το μέγεθος της χώρας. Παρνασσός, Καλάβρυτα και Βασιλίτσα με σωστές κινήσεις μπορούν να μεγαλώσουν τόσο το πεδίο τους αλλά και τις σαιζόν τους, ώστε να εξυπηρετήσουν όλους τους χιονοδρόμους της χώρας. 

Τα επόμενα λεφτά που θα πέσουν στα Καλάβρυτα τι πηγή χρηματοδότησης έχουν;