Τις πταίει

[Al_Foutzin 1,418]

8 hours ago, Al_Foutzin said:

Να σημειώσω εδώ προς αποφυγή παρεξηγήσεων και εντυπώσεων (που κάποιοι άλλοι παλεύουν να δημιουργήσουν) ότι η αναφορά μου εξαρχής κι σε απάντηση μέλους στο ερώτημα γιατί ο ΕΣΤΧ απαξιώθηκε και μίκρυνε ενώ το άθλημα (ξανά) μεγαλώνει τα τελευταία χρόνια και έχει μεγάλη ανταπόκριση ειδικά στις νεότερες ηλικίες.

Επαναλαμβάνω το παραπάνω.

Edited March 15, 2023 by Al_Foutzin

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Δεν είχα ποτέ την θέση συμβούλου του ΔΣ (τι να συμβουλέψω χωρίς να έχω κουνήσει ποτέ το δάχτυλο μου να σηκώσω ένα τηλέφωνο; ). Ο μοναδικός ρόλος που έχω παίξει στον σύλλογο είναι του συντονιστή και διαχειριστή (το δεύτερο βασικά για να μπορούμε πιο εύκολα να διαγράφουμε λογαριασμούς spam, καθώς κάποτε όντως είχα άφθονο ελεύθερο χρόνο).

Το πρόβλημα είναι ότι δεν έγραψες μόνο αυτό που αναφέρεις πιο πάνω

Έγραψα κάτι πολύ συγκεκριμένο (που παλιότερο ΔΣ και μέλη του συλλόγου γνώριζαν), ότι δηλαδή κάποιοι έκαναν νόμιμα μεν έξοδα από τα χρήματα του Συλλόγου και τα οποία δε, θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί και δε συνδέονται άμεσα με τους σκοπους του Συλλόγου άρα τον έπληξαν (ερώτημα).

κάτι που όντως συζητήθηκε και αντιμετωπίστηκε σε μια  ΓΣ του συλλόγου.

Έγραψες επί λέξει ότι κάποιοι "έτρωγαν με χρυσά κουτάλια". Και αυτό δεν μπορούσε να μείνει αναπάντητο. Αν ήταν απλά μια ατυχής έκφραση και το κατανοείς, μπορούμε να πάμε παρακάτω. 

 

[Al_Foutzin 1,418]

Καταρχάς γιατί το παρόν τόπικ ξεκινάει με το δικό μου πόστ ενώ η συζήτηση για το "τις πταίει" με τον σύλλογο έχει και προηγούμενα πόστ που συμβάλουν σημαντικά στη συζήτηση; Για να δημιουργείς εντυπώσεις;

Τώρα αναφορικά με το θέμα μας:

46 minutes ago, Χρήστος Λάππας said:

κάτι που όντως συζητήθηκε και αντιμετωπίστηκε σε μια  ΓΣ του συλλόγου.

Πως αντιμετωπίστηκε; Και κυρίως η αντιμετώπιση που είχε οδήγησε πολύ ενεργά μέχρι τότε μέλη στην πόρτα της εξόδου ναι ή όχι; Μίκρυνε ο σύλλογος από τότε και μετά; (σημείωση: προφανώς και δεν ήταν μόνο αυτός ο λόγος, υπήρχαν και αρκετοί εξωγενείς παράγοντες όπως η συνεχιζόμενη οικονομική κρίση και άλλα που έχουν αναφερθεί ξανά)

46 minutes ago, Χρήστος Λάππας said:

Έγραψες επί λέξει ότι κάποιοι "έτρωγαν με χρυσά κουτάλια". Και αυτό δεν μπορούσε να μείνει αναπάντητο. Αν ήταν απλά μια ατυχής έκφραση και το κατανοείς, μπορούμε να πάμε παρακάτω. 

Επιμένεις τεχνηέντως, για μια φράση που όντας παροιμιακή μπορεί να περιγράψει εύστοχα (για κάποιους, και για άλλους όχι, δημοκρατία έχουμε) μια συγκεκριμένη στιγμή/κατάσταση ή κάποια γεγονότα, τα οποία είναι υπαρκτά με βάση και το ότι "αναγνωρίστηκαν και αντιμετωπίστηκαν". Γιατί σε ενοχλεί τόσο αυτή η φράση; Η χρήση χρημάτων (νόμιμα μεν) του συλλόγου για ανούσια έξοδα, τα ετήσια του Παρνασσού προς μέλη ΔΣ πχ δεν θεωρείς ότι έχουν μια κάποια επαφή με την φράση αυτή;

Αν το κατανοείς αυτό ναι μπορούμε να πάμε παρακάτω.

Edited March 15, 2023 by Al_Foutzin

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Όχι, Ορέστη. Δεν θεωρώ ότι αυτό που έγραψε ο Κορνήλιος το 2011 έχει την παραμικρή σχέση με την φράση που χρησιμοποίησες. 

η φράση "έτρωγαν με χρυσά κουτάλια αφήνει να εννοηθεί" από οποιοδήποτε την διαβάζει ότι κάποιοι έβγαλαν λεφτά από τον σύλλογο, πράγμα το οποίο απλά δεν συνέβη ποτέ. 

 

[Al_Foutzin 1,418]

Με συγχωρείς αλλά αυτό που γράφεις είναι μια δική σου αυθαίρετη ερμηνεία μιας παροιμιακής έκφρασης που στα λεξικά της κοινής νεοελληνικής γλώσσας αντιστοιχεί στο "περνάω πλουσιοπάροχα" πουθενά δεν σημαίνει "βγάζω λεφτά" κάτι και το οποίο ουδέποτε έγραψα και κάτι που επαναλαμβάνεις διαρκώς και με τροπο προσβλητικό προς το πρόσωπο μου.

 

Βέβαια η μπάλα έχει πάει τόσο πολύ στην κερκίδα που ήδη έχουμε φάει τόσα πόστ για να δούμε αν εγώ είμαι δήθεν συκοφάντης και όχι για να δούμε το επίμαχο και ουσιαστικό. Ο νοών νοείτο.

 

 

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Μάλλον κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας τώρα. 

Η φράση σου ήταν απαράδεκτη, τελεία και παύλα. Δεν ήταν "παροιμιακή" ήταν συκοφαντική για τον σύλλογο και δεν μπορούσε να μείνει αναπάντητη. 

Τώρα, αναφορικά με το αν ήταν λάθος τα έξοδα που είχαν γίνει το 2011, πιθανόν να ήταν. Αλλά τότε ο σύλλογος είχε ως προτεραιότητα να έχει μέλη στο ΔΣ και από την βόρεια χώρα, και το πέρα δώθε για τις συνεδριάσεις ήταν ακριβό σπορ για τα μέλη. Όπως και να έχει, τα έξοδα ορθώς επισημάνθηκαν τότε από την ελεγκτική επιτροπή, επικρίθηκαν, αποφασίστηκε από την αμέσως επόμενη ΓΣ να κοπούν μαχαίρι, και από όσο γνωρίζω, κάτι τέτοιο δεν επαναλήφθηκε. 

Το να έρχεσαι εσύ το 2023 να γράφεις ότι ο σύλλογος έχει μειωμένα μέλη γιατί πριν από 12 χρόνια ένα ΔΣ κάλυψε τα έξοδα για την φυσική παρουσία των μελών του ΔΣ στις συνεδριάσεις του από το ταμείο του συλλόγου μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να εκληφθεί.

[Al_Foutzin 1,418]

Χρήστο η αντίδραση σου από την αρχή αυτής της συζήτησης αποδεικνύει ποσό κλίκα είναι ο σύλλογος.

Συνεχίζεις επίτηδες για να αποπροσανατολίσεις την συζήτηση, να κολλάς σε μια τελείως μη συκοφαντική φράση. Μπάλα στην κερκίδα. Ενώ ο συκοφάντης είσαι εσύ που με αποκαλείς ψεύτη.

Το ότι αποφασίστηκαν από την τότε ΓΣ να κοπούν τα μελλοντικά έξοδα "μαχαίρι" σημαίνει ότι οι κατηγορίες ήταν ακριβείς και αληθείς. Άρα κάποιοι "πέρασαν πλουσιοπάροχα" και το έχει επιβεβαιώσει Γενική Συνέλευση.

Πληρώθηκαν με λεφτά του συλλόγου, όλα τα ποτά του καλοκαιρινού πάρτυ τότε (ενόψει εκλογών); Ναι πληρώθηκαν!

Πληρώθηκε με λεφτά του συλλόγου, μέρος της διαμονής (μίνι μπαρ και πάρκινγκ); Ναι πληρώθηκαν!

Έγιναν ανούσια έξοδα μετακινήσεις τότε με λεφτά του συλλόγου τότε; Ναι έγιναν!

Και μετά τολμάς εσύ να με λες ψεύτη και συκοφάντη; Δεν ντρέπεσαι;

Και πάμε και παρακάτω στα ακόμα πιο σοβαρά, γιατί για την αναφορά του KonΚan σχετικά με τις κάρτες στον Παρνασσό ξεχνάς να απαντήσεις;

20 hours ago, KonKan said:

Για παλαιότερες χρονιές ξέρω ότι υπήρχαν ενστάσεις (όχι άδικες) όπως ξέρω και για ετησιεσ κάρτες από Παρνασσό προς μέλη του ΔΣ και άλλους (ναι ακόμα απολογούμαστε για άλλους).

Ήξερες ότι είχαν δωθεί σε μέλη του συλλόγου δωρεάν κάρτες του Παρνασσού; 
Γνωρίζεις ότι ο Σύλλογος παραμένει εκτεθειμένος απέναντι στο μεγαλύτερο χιονοδρομικό της χώρας για αυτά τα δωράκια;

Και ο KonKan συκοφάντης είναι; Για απάντησε μας.

 

Ναι θα έρθω όποτε θέλω, με το δικαίωμα που μου δίνει το φόρουμ να γράφω ελεύθερα, παρότι μοναδικός και αποκλειστικός moderator εισαι εσυ, να γράφω για κακώς κείμενα πριν 12 χρονια και να τα αξιολογώ σήμερα σε σχεση με το τι φταιει που ο συλλογος ειναι κλίκα και δεν εχει καταφέρει να ανοιχτεί στη νεολαία που εχει αρχισει να ανεβάζει το αθλημα ξανά παρα τις δυσκολίες της εποχής.

Κλίκα μέγιστη λοιπόν και τότε αλλά και τώρα 12 χρόνια μετά. 

Edited March 16, 2023 by Al_Foutzin

[GiGi 3,475]

Για να πω και εγώ τη γνώμη μου, η απάντηση στο ερώτημα "τις πταίει;" θεωρώ πως δεν είναι απλή αλλά οφείλειται σε ένα σύνολο παραγόντων. Επιγραμματικά, βάσει των όσων αντιλαμβάνομαι και όσων εισπράτω,  είναι τα παρακάτω:

1. Τα forum πλέον δεν είναι ελκυστικά για τη μεγάλη μάζα, σε σχέση με πριν 5+ έτη. Η εποχή μας έχει πάει προς τη συντομία και τον εφήμερο χαρακτήρα των social media. Αυτό δεν καθιστά σε καμία περίπτωση το forum "άχρηστο"
2. Η εικόνα του forum μας δεν είναι η καλύτερη δυνατή. Εαν έχετε απορία "γιατί?", δείτε forum του εξωτερικού σχετικά με χιονοδρομία (ski talk). 
3. Οι άνθρωποι που έστησαν τον Σύλλογο και το forum σε νέα ηλικία, πλέον είναι σε διαφορετικό status και παράλληλα δεν είσηλθε αντιστοιχος αριθμός νέων χρηστών (και ηλικιακώς) στον χώρο αυτό, παρόλο που έχω την εντύπωση ότι ειδικά μετά τον covid, η χιονοδρομία έχει ανέβει ως άθλημα.
4. Γενικώς ως λαός είμαστε εξαιρετικοί στο να εντοπίζουμε τα κακώς κείμενα, αλλά δυστυχώς δεν σηκώνουμε ευκολα τα μανίκια για να ασχοληθούμε με πράγματα που μας αφορούν και επηρεάζουν. Το αφήνουμε να το κάνουν άλλοι για εμας και αρεσκόμαστε στο να τους ασκούμε κριτική. Θεωρώ αποκαρδιωτικό πριν τις Γ.Σ. να παίρνουμε τηλέφωνα για να πείσουμε κόσμο να θέσει υποψηφιότητα.
5. Θεωρώ πως τα εκάστοτε Δ.Σ.(μεταξύ των οποίων και αυτά στα οποία συμμετείχα και συμμετέχω και εγώ) δεν αφουγκράστηκαν επαρκώς τις συνθήκες και τις τάσεις και οδηγήθηκαν σε πράξεις ή παραλείψεις που είχαν σαν αποτέλεσμα την "απονεύρωση" του κόσμου που ήταν κοντά στον Σύλλογο. Βέβαια, δεν μπορώ να πιέσω κανέναν που βρίσκεται στη θέση του μελους του Δ.Σ. κατόπιν παράκλησης, να πράξει προς κατευθύνσεις που δεν πιστεύει ή δεν μπορεί να υποστηρίξει. 
6. Ο καθένας μπορεί να μπει στο snowclub ή στον Σύλλογο για 1000 διαφορετικούς λόγους. Για να ενημερώνεται, για να βρει παρέα για σκι, για να βρει σύντροφο, για να πάει ταξίδια που δεν έχει ασχοληθεί να φτιάξει ο ίδιος, για να προβληθεί ο ίδιος έναντι άλλων και να θρέψει το "εγώ" του και για άλλους 995 περίπου λόγους. Ο Σύλλογος θα προσφέρει μόνο αυτά που μπορούν και θέλουν τα μέλη του να προσφέρουν στους υπολοίπους. 

9 hours ago, Al_Foutzin said:

Με συγχωρείς αλλά αυτό που γράφεις είναι μια δική σου αυθαίρετη ερμηνεία μιας παροιμιακής έκφρασης που στα λεξικά της κοινής νεοελληνικής γλώσσας αντιστοιχεί στο "περνάω πλουσιοπάροχα" πουθενά δεν σημαίνει "βγάζω λεφτά" κάτι και το οποίο ουδέποτε έγραψα και κάτι που επαναλαμβάνεις διαρκώς και με τροπο προσβλητικό προς το πρόσωπο μου.

 

Βέβαια η μπάλα έχει πάει τόσο πολύ στην κερκίδα που ήδη έχουμε φάει τόσα πόστ για να δούμε αν εγώ είμαι δήθεν συκοφάντης και όχι για να δούμε το επίμαχο και ουσιαστικό. Ο νοών νοείτο.

 

Al_Foutzin την ίδια δήθεν αυθαίρετη ερμηνεία από τον Λάππα της παροιμιακής έκφρασης που επικαλείσαι, να ξέρεις την έκαναν πολλοί. Η ερώτηση που προκύπτει αυτομάτως σε μία τέτοια πρόταση είναι "ποιός και χάρη σε ποιόν έφαγε με χρυσά κουτάλια".

Διότι το παροιμιακό σκέλος που επικαλείσαι στα τελευταία post είθισται να αφορά τα χρυσά κουτάλια, που συμβολίζουν την ευμάρεια και τις σωρεία παροχών- συνήθως χωρίς να το δικαιούται κάποιος και το ότι καποιοι αποκόμισαν οικονομικό όφελος είναι το δηλούμενο με αυτήν την έκφραση.

Στη γνώση τη δική μου και κάποιων άλλων είναι ότι πολλά χρόνια πριν, υπήρξαν μέλη που έπαιρναν κάρτες χιονοδρομίας (δεν γνωρίζω αν ήταν ημερίσιες ή ετήσιες) χωρίς να πληρώνουν. Δεν γνωρίζω με σιγουριά ποιοι (είχα ακούσει πολλά και διαφορετικά ονόματα από διαφορετικές πηγές και έτσι δεν μπορώ να δεσμευτώ για αυτό) και γι'αυτό σου απαντάει ο KonKan ότι είναι στη γνώση μας και έχει να συμβεί σίγουρα πολλά χρόνια. Δεν διατάχθηκε και Ε.Δ.Ε., εισαγγελική παραγγελία κλπ, για να προσδιορίσουμε ακριβώς ποιοι ήταν αυτοί, με ποιους κλπ, απλά δεν αφήσαμε να ξανασυμβεί. Ωστόσο, σε καμία περίπτωση δεν θα νιώσω και υπόλογος για άλλους τους προκατόχους μου, όπως δεν νιώθω και υπόλογος για τα δικά σου γραφόμενα.

Ως προς το ίδιο το χιονοδρομικό ή μέλη που επικαλούνται αυτό το περιστατικό, όποιος θέλει να κρυφτεί πίσω από αυτό το γενονός για να απομειώσει την αξία ύπαρξης ή των όποιων παρεμβάσεων ή των δράσεων του Συλλόγου (τα ταξίδια που τόσο άσχημα σου κάθονται), ας το κάνει. Δεν θα προστατεύσω κανέναν απο το ενδεχόμενο γελοιοποίησής του.

ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ, καλό θα ήταν να το δηλώσεις λοιπόν παραθέτοντας ονόματα και καταστάσεις, είτε να το ανακαλέσεις.

KonKan θα μας πεις και συ ποιες είναι οι όχι άδικες ενστάσεις, πέραν από τις κάρτες? Η εννοείς το ίδιο πράγμα?  

Edit: Επειδή είδα ότι απάντησες για κάποιες δαπάνες που έγιναν το 2011 και οι δαπάνες αυτές αφορούν ποτά για μέλη σε Γ.Σ., parking και mini bar ξενοδοχείου, κρίνω τον χαρακτηρισμό ¨έτρωγαν με χρυσά κουτάλια" δυσανάλογο και παραπλανητικό, πολλώ δε μάλλον όταν αναφερόμαστε σε 12 έτη πριν.Ακόμα και για το Δημόσιο έχουν παραγραφεί οι απαιτήσεις. 

 Για να μην κρυφτώ, δεν συμφωνώ με την ενέργεια αυτή και μάλιστα  και εγώ θα το αναδείκνυα για να μην επαναληφθεί και ίσως ακόμα παραπέρα, όπως έκανε και τότε ο Korn, τον οποίο παραπιμπτόντως δεν γνωρίζω καν. Εσύ το είχες ζήσει τότε από κοντά αυτό το περιστατικό? Τι ενέργειες έκανες τότε και γιατί το επαναφέρεις τώρα? Θεωρείς ότι αυτό ήταν ένα περιστατικό που καθόρισε την εικόνα και το satus του forum η του Συλλόγου to 2023? 

Edited March 16, 2023 by GiGi

[Al_Foutzin 1,418]

Δεν θα με τρελάνετε εσείς με πολιτικάντικες πρακτικές για μια σαφέστατα ορισμένη από την Νέα ελληνική γλώσσα, παροιμιακή φράση, για να αποπροσανατολίσετε την συζήτηση. Ούτε για να με αναγκάσετε σε εκφράσεις που θα οδηγήσουν στο μπαναρισμά μου. Ξεκάθαρα πράγματα.

Το παρομοιακό σκέλος είναι και το μοναδικό και το επικαλούμαι από το πρώτο μου ποστ, ξέρω να χρησιμοποιώ τον γραπτό λόγο. Αν ήθελα να γράψω κάτι άλλο διαφορετικό, περί κλοπής όπως έγραψαν άλλοι εδώ, θα το έκανα.

Παρότι η αντίδραση σας λοιπόν, είναι πλήρως πολιτικάντικη, θα μας πουν αυτοι που γνωριζουν ποιοι πηραν κάρτες απο τον παρνασσο;

Ποιοι πήραν ελευθέρας από το ΧΚΠ λόγω σχέσης με ΕΣΤΧ; Ονόματα.

[GiGi 3,475]

10 minutes ago, Al_Foutzin said:

 

Παρότι η αντίδραση σας λοιπόν, είναι πλήρως πολιτικάντικη, θα μας πουν αυτοι που γνωριζουν ποιοι πηραν κάρτες απο τον παρνασσο;

Ποιοι πήραν ελευθέρας από το ΧΚΠ λόγω σχέσης με ΕΣΤΧ; Ονόματα.

Θα σου επιστρέψω τον χαρακτηρισμό για πολιτικάντικη πρακτική και συγκεκριμένα αυτό που στη Βουλή αποκαλούν "κωλοτούμπα", δηλαδή ανασκευάζω με τέτοιον τρόπο προκειμένου να μην με εκθέτει η αρχική μου στάση, χωρίς ωστόσο να παραδέχομαι λάθος. 

Ομοίως γνωρίζω και τη χρήση του γραπτού λόγου και την κατανόηση κειμένου.

Όποιος γνωρίζει ας μιλήσει λοιπόν συγκεκριμένα και επίσης απάντησέ μου σε παρακαλώ αν τα γεγονότα του 2011 που περιέγραψες, έστω κατά τη γνώμη σου, επηρεάζουν τον Σύλλογο και το forum το 2023.

 

[vaggelis 2,070]

Θα μπορούσαμε ίσος να δεχθούμε την έννοια που αποδίδει ο Al FUTZIN ότι την εποχή της ευμάρειας ο κόσμος έτρωγε με τα χρυσά κουτάλια και να κλείσουμε το θέμα μέχρι την επόμενη ΓΣ που θα μπορούμε να συζητήσουμε ….. εάν τα μέλη του ΔΣ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ καταχράστηκα ,

δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έρχεται τώρα μια τόσο βαριά κατηγορία . Προτρέπω το θέμα να μεταφερθεί στο κλειστό του συλλόγου . 
 

Edited March 16, 2023 by vaggelis

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Έχουμε ένα άνθρωπο ο οποίος ισχυρίζεται ότι αυτό που φταίει για το ότι το forum δεν έχει αρκετή επισκεψιμότητα είναι κάτι που έγινε πριν από... 12 χρόνια, που τότε συζητήθηκε στην ανοιχτή Γενική Συνέλευση του Συλλόγου την οποία οποιοσδήποτε (μέλος ή μη) μπορούσε να παρακολουθήσει, και το οποίο αντιμετωπίστηκε με απόφαση να μην επιτραπεί ποτέ ξανά να επαναληφθεί. 

Ο ίδιος άνθρωπος κλείνει τα μάτια στο ότι οι νέοι χιονοδρόμοι θέλουν πρώτα από όλα να περνούν καλά κάνοντας σκι και ότι το να τους διευκολύνεις να το κάνουν αυτό μέσω εκδρομών υπό την αιγίδα σου είναι αποδεδειγμένα ένας δοκιμασμένος τρόπος να προσελκύσεις μέλη. Αντιθέτως χαλιέται όταν μέλη του συλλόγου κινούνται προς αυτή την κατεύθυνση.

Το ίδιο άτομο δεν καταλαβαίνει ότι είναι αυτός που στην παρούσα φάση χαλάει την εικόνα του forum επαναφέροντας στο προσκήνιο προβλήματα που συζητήθηκαν και αντιμετωπίστηκαν 12 χρόνια πριν. Και τώρα προσπαθεί να μας βγάλει όλους τρελούς για την απαράδεκτη φράση που χρησιμοποίησε, η οποία είναι απόλυτα συκοφαντική για τον σύλλογο και απαξιωτική για την προσπάθεια 20 χρόνων από πάρα πολύ κόσμο. Αν μη τι άλλο, θα περίμενα ένα "λάθος μου, δεν έπρεπε να το διατυπώσω έτσι".

 

 

ΥΓ. Βαγγέλη το θέμα δεν μπορεί να μπει στο κλειστό. Πρέπει να είναι ανοιχτό σε όλους. Ο σύλλογος δεν έχει τίποτα να κρύψει. 

 

 

 

[Al_Foutzin 1,418]

Δεν ανασκεύασα ποτέ, έγραψα την ακριβή σημασία της φράσης που χρησιμοποίησα. 

GiGi μου απαντάς με προσωπική προσβολή και εσύ (ενώ δεν έχω αναφερθεί ποτέ σε περίοδο ή κάτι που σε αφορά ως μέλος ΔΣ) αλλά για χάρη της όποιας συζήτησης το αντιπαρέρχομαι. 

Σε συνέχεια λοιπόν.

Επειδή αναφέρονται συνέχεια τα έτη που έχουν μεσολαβήσει (εγώ τότε δεν το γνώριζα γιατί είχα απομακρυνθεί για προσωπικούς και επαγγελματικούς λόγους από τον Σύλλογο), αν κατάλαβα καλά επικαλείστε την παραγραφή;

Ονόματα θα γραφτούν για το ποιοι έκαναν τσάμπα σκι;

59 minutes ago, Χρήστος Λάππας said:

Ο ίδιος άνθρωπος κλείνει τα μάτια στο ότι οι νέοι χιονοδρόμοι θέλουν πρώτα από όλα να περνούν καλά κάνοντας σκι και ότι το να τους διευκολύνεις να το κάνουν αυτό μέσω εκδρομών υπό την αιγίδα σου είναι αποδεδειγμένα ένας δοκιμασμένος τρόπος να προσελκύσεις μέλη.

Ο καταστατικός σκοπός του Ελληνικού Συλλόγου Τουριστικής Χιονοδρομίας είναι να περνάνε καλά οι νέοι χιονοδρόμοι κάνοντας σκι μέσω εκδρομών ή  έχει σκοπό την προβολή, προάσπιση και προώθηση των συμφερόντων των φίλων χιονοδρόμων σε όλους τους τομείς και προς όλες τις κατευθύνσεις με στόχο τη βελτίωση της ποιότητας της χιονοδρομίας στην Ελλάδα. 

Απόσπασμα από το Καταστατικό - https://www.snowclub.gr/forums/οκ-katastatiko_syllogou.html/

1 hour ago, GiGi said:

επίσης απάντησέ μου σε παρακαλώ αν τα γεγονότα του 2011 που περιέγραψες, έστω κατά τη γνώμη σου, επηρεάζουν τον Σύλλογο και το forum το 2023.

Σε ευχαριστώ ειλικρινά που μου δίνεις την ευκαιρία για αυτό.

Λοιπόν, όπως έχω ξαναγράψει, στο φόρουμ και μετέπειτα στον Σύλλογο, ήρθα το 2005, τότε και τις επόμενες χρονιές έβλεπα έναν σύλλογο να έχει πρωταρχικό σκοπό και στόχο να παρεμβαίνει ενεργά και να βοηθά να λυθούν τα ζήτημα της Ελληνικής Χιονοδρομίας και έκανε τρομερή δουλειά σε αυτό, στο μέτρο του δυνατού και μετά τότε μέσα που είχε στα χέρια του. 

Όταν επανήλθα στο φόρουμ και τον Σύλλογο (όχι ως μέλος αρχικά) μετά από αρκετά χρόνια διαπίστωσα ότι πολλά (τα περισσότερα) από παλιά ενεργά μέλη είχαν αποχωρήσει και λόγω της φιλικής μου επαφής με κάποια από αυτά, συνειδητοποίησα ότι έφυγαν απογοητευμένα. 

Θεωρώ ότι η εικόνα που παρουσίασε ο Σύλλογος την οποία εγώ χαρακτηρίζω ως "παρεάκι", δημιούργησε συνθήκες, απωθητικές προς νέα μέλη και παλιότερα να επανέλθουν. ταυτόχρονα η συστηματική απομόνωση διαφορετικών φωνών, εδώ μέσα στο φόρουμ που ανέφεραν τα κακώς κείμενα τόσο του συλλόγου όσο και της Ελληνικής χιονοδρομίας (το κυριότερο) και η εξώθηση τους να αντιδράσουν υπέρμετρα για να μπαναριστουν ή να απογοητευτούν και να φύγουν δημιούργησε ένα εχθρικό κλίμα και διαδικτυακά. Επιπρόσθετα η διαρκής κατεύθυνση προς την οργάνωση εκδρομών ως κυρίαρχη ενέργεια του συλλόγου αντί για αλλά θέματα, δημιούργησε προς τα έξω μια εντύπωση σε εξωτερικούς παρατηρητές, μη μέλη και μη χρήστες του φόρουμ, ότι "το Snowclub είναι ένα παρεάκι παλιών σκιέρ που μαζεύιονται να κάνουν εκδρομές", απάντηση που έχω λάβει επανειλημμένα από άγνωστους χιονοδρόμος σε καρεκλάκια, πλαγιές και σαλέ των βουνών μας.

Edited March 16, 2023 by Al_Foutzin

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Το snowclub.gr είναι μια ομάδα ανθρώπων που αγαπούν την χιονοδρομία και κάνουν ό,τι μπορούν για να βελτιώσουν την χιονοδρομική εμπειρία στα βουνά. 

Παράλληλα, είναι μια παρέα ανθρώπων (και για εμένα η λέξη "παρέα" είναι φιλοφρόνηση σε αυτό το context) που γνωρίστηκαν, έγιναν φίλοι, μοιράστηκαν συγκλονιστικές εμπειρίες με άλλους ανθρώπους που έχουν την ίδια τρέλα, μίλησαν με αμέτρητους υπεύθυνους χιονοδρομικών που σε αυτή τη χώρα αλλάζουν σαν τα πουκάμισα, γνώρισαν και συνεργάστηκαν με επαγγελματίες του χώρου, ενημερώθηκαν και ενημέρωσαν για θέματα ασφαλείας στο βουνό, για χιονοστιβάδες, κορνίζες και άλλους κρυφούς κινδύνους, συμβούλεψαν, έμαθαν και μαθαίνουν πράγματα που δεν ήξεραν, διοργάνωσαν σεμινάρια, έκαναν προσπάθεια για να παίρνουν όσο περισσότεροι χιονοδρόμοι γίνεται βασικά μέτρα ασφαλείας, και χαίρονται που ακόμα και σήμερα μπορούν μέσω του forum να περάσουν αυτή την συγκεντρωμένη και ομαδοποιημένη γνώση σε όποιον έχει όρεξη να την διαβάσει. 

Είμαστε υπερήφανοι που μπορούμε να βοηθήσουμε τους χιονοδρόμους να μάθουν τρία πράγματα που ίσως δεν γνωρίζουν και να βελτιώσουμε την εμπειρία και την ασφάλεια τους, να τους βοηθήσουμε να κάνουν μια καλύτερη επιλογή στον εξοπλισμό τους, ή στο μέρος των διακοπών τους.

Αυτό που δεν μπορούμε να κάνουμε είναι να βοηθήσουμε όσους γράφουν στο forum μόνο και μόνο για να δημιουργήσουν προβλήματα. Και που όταν δεν βρίσκουν τίποτα άλλο να πουν, ψάχνουν 12 χρόνια πίσω σε θέματα που αναγνωρίστηκαν και αντιμετωπίστηκαν.

Εκεί, η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά.

 

[Pant 2,498]

Μήπως αυτό το νήμα να γίνει αόρατο σε μη μέλη του συλλόγου;
Ειλικρινά μου προκαλεί απορία η ένταση μιας συζήτησης για θέματα δεκαετίας.
Αν επηρεάζουν την παρούσα κατάσταση , ας επιληφθούν τα όργανα του συλλόγου.

Είναι που είναι $#@%χρονιά φέτος, μην κάνουμε το ίδιο και το forum.

[Al_Foutzin 1,418]

Άλλο παρέα και άλλο παρεάκι

Άλλο ομάδα και άλλο κλίκα 

Άλλο κάνω τσάμπα σκι γιατί είμαι μέλος συλλόγου και άλλο δεν κάνω.

Άλλο καλύπτω και παραγράφω και άλλο δεν καλύπτω και δεν παραγράφω κάποιους.

Δεν είμαστε όλοι ίδιοι.

Και εν πασει περίπτωση δεν θέλω εκδίκηση . Καθαρό κούτελο θελω για τον σύλλογο και το φόρουμ .

[Al_Foutzin 1,418]

8 minutes ago, Pant said:

Μήπως αυτό το νήμα να γίνει αόρατο σε μη μέλη του συλλόγου;
Ειλικρινά μου προκαλεί απορία η ένταση μιας συζήτησης για θέματα δεκαετίας.
Αν επηρεάζουν την παρούσα κατάσταση , ας επιληφθούν τα όργανα του συλλόγου.

Είναι που είναι $#@%χρονιά φέτος, μην κάνουμε το ίδιο και το forum.

Pant δεν είναι θέματα δεκαετίας, είναι δικαίωμα μου να ερμηνεύω (και) μέσω αυτών των γεγονότων γιατί ο σύλλογος μίκρυνε. 

Γράφτηκε από άλλο μέλος ότι ακόμα απολογούμαστε σαν σύλλογος για τα τσάμπα εισιτήρια. Αυτό δεν είναι επίκαιρο;

Δεν μπορεί να είναι ορατό μόνο σε μέλη συλλόγου από τη στιγμή που ούτε εγώ είμαι τώρα που γράφω (μιας και η συνδρομή μου ξεκινάει τον Σεπτέμβριο όπως εξήγησε ο ΚονΚαν) ούτε είναι θέμα που αφορά αποκλειστικά τα μέλη.

Το έγραψε και ο Χρήστος πιο πάνω που είναι αρμόδιος και συμφωνώ.

Edited March 16, 2023 by Al_Foutzin

[Pant 2,498]

Φυσικά και είναι δικαίωμά σου.
Απλά για να μη μικρύνει κι άλλο, καλό είναι μερικά θέματα να διευθετούνται ανάλογα.
Κανείς δεν περισσεύει.
Εχω διατελέσει μέλος αθλητικού συλλόγου με εργώδη συμμετοχή σε διοικητικά και αγωνιστικά καθήκοντα.
Γράφω με τα λόγου γνώσεως.

[vaggelis 2,070]

13 hours ago, Al_Foutzin said: κάποιοι έκαναν νόμιμα μεν έξοδα από τα χρήματα του Συλλόγου και τα οποία δε, θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί και δε συνδέονται άμεσα με τους σκοπους του Συλλόγου άρα τον έπληξαν (ερώτημα).

Δεν σε καταλαβαίνω … εφόσον είναι νόσημα τα έξοδα… ποιο είναι το ερώτημα σας 

και συζητάμε για να πούμε ότι τι ?   
 

  

[Turms 2,696]

εγω δεν καταλαβαινω...ο Konkan παραδεχτηκε (η κανω λαθος?) οτι υπηρξε καποιο ατοπημα, και αποφασιστηκε ξεκαθαρα οτι δεν θα ξαναγινει. Για ποιον λογο γινεται η κουβεντα?

παντως ο συλλογος μικρυνε γιατι περναν τα χρονια. Το ερωτημα δεν ειναι γιατι μικρυνε, αλλα γιατι δεν ξαναμγεγαλωσε.
Σε καθε συλλογο αποχωρουν μελη. ποσο μαλλον σε ενα χομπυ που ειναι ακριβο, και οσο περνανε τα χρονια βγαινουν δυσκολιες

 αυτο που πρεπει να ψαξει ενας συλλογος ειναι γιατι δεν ερχονται νεα μελη 

[GiGi 3,475]

1 hour ago, Al_Foutzin said:

Δεν ανασκεύασα ποτέ, έγραψα την ακριβή σημασία της φράσης που χρησιμοποίησα. 

GiGi μου απαντάς με προσωπική προσβολή και εσύ (ενώ δεν έχω αναφερθεί ποτέ σε περίοδο ή κάτι που σε αφορά ως μέλος ΔΣ) αλλά για χάρη της όποιας συζήτησης το αντιπαρέρχομαι. 

Την ακριβή σημασία της φράσης που χρησιμοποίησες, πολλοί την καταλαβαίνουμε και γι'αυτό σου απάντησα

Επίσης, απάντησα τον χαρακτηρισμό "πολιτικάντικη πρακτική" με σκοπό τον αποπροσανατολισμό της συζήτησης, το οποίο επίσης από πλευράς μου θεωρώ προσβλητικό, διοτί αφενός σαφέστατα δεν έχω να κρύψω τίποτα και από κανέναν, αφετέρου δεν έχω καμία διάθεση να καλύψω κανέναν. 

3 hours ago, GiGi said:

Η ερώτηση που προκύπτει αυτομάτως σε μία τέτοια πρόταση είναι "ποιός και χάρη σε ποιόν έφαγε με χρυσά κουτάλια".

Διότι το παροιμιακό σκέλος που επικαλείσαι στα τελευταία post είθισται να αφορά τα χρυσά κουτάλια, που συμβολίζουν την ευμάρεια και τις σωρεία παροχών- συνήθως χωρίς να το δικαιούται κάποιος και το ότι καποιοι αποκόμισαν οικονομικό όφελος είναι το δηλούμενο με αυτήν την έκφραση.

 

3 hours ago, GiGi said:

Edit: Επειδή είδα ότι απάντησες για κάποιες δαπάνες που έγιναν το 2011 και οι δαπάνες αυτές αφορούν ποτά για μέλη σε Γ.Σ., parking και mini bar ξενοδοχείου, κρίνω τον χαρακτηρισμό ¨έτρωγαν με χρυσά κουτάλια" δυσανάλογο και παραπλανητικό, πολλώ δε μάλλον όταν αναφερόμαστε σε 12 έτη πριν.Ακόμα και για το Δημόσιο έχουν παραγραφεί οι απαιτήσεις. 

 

1 hour ago, Al_Foutzin said:

πειδή αναφέρονται συνέχεια τα έτη που έχουν μεσολαβήσει (εγώ τότε δεν το γνώριζα γιατί είχα απομακρυνθεί για προσωπικούς και επαγγελματικούς λόγους από τον Σύλλογο), αν κατάλαβα καλά επικαλείστε την παραγραφή;

Δεν επικαλείται κανείς την παραγραφή από νομικής άποψης (εις γνώση μου τουλάχιστον), αλλά τώρα, το 2023, τι θα ήταν το προτεινόμενο για εσένα? Να ψάξουμε να βρούμε ποια μέλη και με παρότρυνση ποιων διοικούντων ήπιαν ποτό δωρεάν, ποιος πάρκαρε σε parking κλπ και να τους τα ζητήσουμε πίσω? Το περιστατικό που αναφέρεσαι καταδικάστηκε άμεσα εξ'όσων κατάλαβα, όταν δεν ήμουν καν μέλος του forum. Η παρούσα Διοικηση (για να μην αναφέρομαι στο πρόσωπό μου αποκλειστικά), τι προτείνεις να κάνει γι'αυτό το περιστατικό? Να τους περάσει πειθαρχικό μετά από 12 χρόνια? Εδώ δεν φαίνεται να αποφάσισε κατί τέτοιο η Γ.Σ. που πραγματοποιήθηκε αμέσως μετά. Κατηγόρησε το σύνολο του σώματος γι'αυτό που καποιος δεν πρότεινε και οι υπόλοιποι δεν ψήφισαν την περαιτέρω αποκατάσταση. Αν απόφασίσει κάτι τέτοιο η επόμενη Γ.Σ. που πρόκειται να γίνει, σαφέστατα το επόμενο Δ.Σ. οφείλει να εκτελέσει την απόφαση της Γ.Σ. 

Μ'αυτά και μ'αυτά μπορεί η επόμενη Γ.Σ. να μαζέψει κόσμο τελικά.

 

1 hour ago, Al_Foutzin said:

Ο καταστατικός σκοπός του Ελληνικού Συλλόγου Τουριστικής Χιονοδρομίας είναι να περνάνε καλά οι νέοι χιονοδρόμοι κάνοντας σκι μέσω εκδρομών ή  έχει σκοπό την προβολή, προάσπιση και προώθηση των συμφερόντων των φίλων χιονοδρόμων σε όλους τους τομείς και προς όλες τις κατευθύνσεις με στόχο τη βελτίωση της ποιότητας της χιονοδρομίας στην Ελλάδα. 

Απόσπασμα από το Καταστατικό - https://www.snowclub.gr/forums/οκ-katastatiko_syllogou.html/

1 hour ago, Al_Foutzin said:

Σε ευχαριστώ ειλικρινά που μου δίνεις την ευκαιρία για αυτό.

Λοιπόν, όπως έχω ξαναγράψει, στο φόρουμ και μετέπειτα στον Σύλλογο, ήρθα το 2005, τότε και τις επόμενες χρονιές έβλεπα έναν σύλλογο να έχει πρωταρχικό σκοπό και στόχο να παρεμβαίνει ενεργά και να βοηθά να λυθούν τα ζήτημα της Ελληνικής Χιονοδρομίας και έκανε τρομερή δουλειά σε αυτό, στο μέτρο του δυνατού και μετά τότε μέσα που είχε στα χέρια του. 

Όταν επανήλθα στο φόρουμ και τον Σύλλογο (όχι ως μέλος αρχικά) μετά από αρκετά χρόνια διαπίστωσα ότι πολλά (τα περισσότερα) από παλιά ενεργά μέλη είχαν αποχωρήσει και λόγω της φιλικής μου επαφής με κάποια από αυτά, συνειδητοποίησα ότι έφυγαν απογοητευμένα. 

Θεωρώ ότι η εικόνα που παρουσίασε ο Σύλλογος την οποία εγώ χαρακτηρίζω ως "παρεάκι", δημιούργησε συνθήκες, απωθητικές προς νέα μέλη και παλιότερα να επανέλθουν. ταυτόχρονα η συστηματική απομόνωση διαφορετικών φωνών, εδώ μέσα στο φόρουμ που ανέφεραν τα κακώς κείμενα τόσο του συλλόγου όσο και της Ελληνικής χιονοδρομίας (το κυριότερο) και η εξώθηση τους να αντιδράσουν υπέρμετρα για να μπαναριστουν ή να απογοητευτούν και να φύγουν δημιούργησε ένα εχθρικό κλίμα και διαδικτυακά. Επιπρόσθετα η διαρκής κατεύθυνση προς την οργάνωση εκδρομών ως κυρίαρχη ενέργεια του συλλόγου αντί για αλλά θέματα, δημιούργησε προς τα έξω μια εντύπωση σε εξωτερικούς παρατηρητές, μη μέλη και μη χρήστες του φόρουμ, ότι "το Snowclub είναι ένα παρεάκι παλιών σκιέρ που μαζεύιονται να κάνουν εκδρομές", απάντηση που έχω λάβει επανειλημμένα από άγνωστους χιονοδρόμος σε καρεκλάκια, πλαγιές και σαλέ των βουνών μας.

Και επιτέλους ήρθαμε στην ουσία. 

Δες τα 6 σημεία που απαρίθμησα ως τη δική μου ερμηνεία για το "τις πταίει", πριν σου απαντήσω σχετικά με τα χρυσά κουτάλια.

3 hours ago, GiGi said:

• Τα forum πλέον δεν είναι ελκυστικά για τη μεγάλη μάζα, σε σχέση με πριν 5+ έτη. Η εποχή μας έχει πάει προς τη συντομία και τον εφήμερο χαρακτήρα των social media. Αυτό δεν καθιστά σε καμία περίπτωση το forum "άχρηστο"
• Η εικόνα του forum μας δεν είναι η καλύτερη δυνατή. Εαν έχετε απορία "γιατί?", δείτε forum του εξωτερικού σχετικά με χιονοδρομία (ski talk). 
• Οι άνθρωποι που έστησαν τον Σύλλογο και το forum σε νέα ηλικία, πλέον είναι σε διαφορετικό status και παράλληλα δεν είσηλθε αντιστοιχος αριθμός νέων χρηστών (και ηλικιακώς) στον χώρο αυτό, παρόλο που έχω την εντύπωση ότι ειδικά μετά τον covid, η χιονοδρομία έχει ανέβει ως άθλημα.
• Γενικώς ως λαός είμαστε εξαιρετικοί στο να εντοπίζουμε τα κακώς κείμενα, αλλά δυστυχώς δεν σηκώνουμε ευκολα τα μανίκια για να ασχοληθούμε με πράγματα που μας αφορούν και επηρεάζουν. Το αφήνουμε να το κάνουν άλλοι για εμας και αρεσκόμαστε στο να τους ασκούμε κριτική. Θεωρώ αποκαρδιωτικό πριν τις Γ.Σ. να παίρνουμε τηλέφωνα για να πείσουμε κόσμο να θέσει υποψηφιότητα.
• Θεωρώ πως τα εκάστοτε Δ.Σ.(μεταξύ των οποίων και αυτά στα οποία συμμετείχα και συμμετέχω και εγώ) δεν αφουγκράστηκαν επαρκώς τις συνθήκες και τις τάσεις και οδηγήθηκαν σε πράξεις ή παραλείψεις που είχαν σαν αποτέλεσμα την "απονεύρωση" του κόσμου που ήταν κοντά στον Σύλλογο. Βέβαια, δεν μπορώ να πιέσω κανέναν που βρίσκεται στη θέση του μελους του Δ.Σ. κατόπιν παράκλησης, να πράξει προς κατευθύνσεις που δεν πιστεύει ή δεν μπορεί να υποστηρίξει. 
• Ο καθένας μπορεί να μπει στο snowclub ή στον Σύλλογο για 1000 διαφορετικούς λόγους. Για να ενημερώνεται, για να βρει παρέα για σκι, για να βρει σύντροφο, για να πάει ταξίδια που δεν έχει ασχοληθεί να φτιάξει ο ίδιος, για να προβληθεί ο ίδιος έναντι άλλων και να θρέψει το "εγώ" του και για άλλους 995 περίπου λόγους. Ο Σύλλογος θα προσφέρει μόνο αυτά που μπορούν και θέλουν τα μέλη του να προσφέρουν στους υπολοίπους. 

Εστίασε σε παρακαλώ στα τελευταία 3 που φαίνεται να συμφωνούμε στην πραγματικότητα.

Ερχόμαστε στο παρόν. Δεν θέλω να δικαιολογήσω κανέναν, ούτε καν τον ίδιο μου τον εαυτό. Ποιον να κατηγορήσω ότι δεν ενήργησε με τον τρόπο που θα ήθελα εγώ να ενεργήσει? Αν οι χ, ψ, ζ και ω άνθρωποι ήρθαν στον Σύλλογο για τα ταξίδια και δεν αντιλαμβάνονται τον Σύλλογο με τον τρόπο που τον αντιλαμβανόμαστε εμείς οι 2?

Περισσότερο θεωρώ πως φταίω ο ίδιος, που δεν φρόντισα να παρακινήσω περισσοτέρους με την ίδια οπτική με εμένα να θέσουν υποψηφιότητα, να το επικοινωνήσουμε αυτό στο forum και στη Γ.Σ. και κατόπιν να εκλεγούμε - εφόσον οι απόψεις μας και η οπτική μας ταιριάζουν με την πλειοψηφία του σώματος, παρά ο χ, ψ, ζ και ω που κάνουν αυτό για το οποίο ήρθαν κοντά στον Σύλλογο και δρουν προς την αυτήν κατεύθυνση.

22 minutes ago, vaggelis said:

Δεν σε καταλαβαίνω … εφόσον είναι νόσημα τα έξοδα… ποιο είναι το ερώτημα σας 

και συζητάμε για να πούμε ότι τι ?   

Βαγγέλη δεν είναι άτοπο το ερώτημα, δηλαδή η σκοπιμότητα των εξόδων, τουναντίον. Ο χρόνος για τον οποίον συζητάμε είναι άτοπος καθώς και ο χαρακτηρισμός που έθεσε ο αρχικώς ο Al_Foutzin "Κάποιοι έτρωγαν με χρυσά κουτάλια χάρη στον Σύλλογο" για θέμα (που ωστόσο αναλύθηκε πολύ αργότερα σε τι αναφέρεται και όχι εξαρχής) που αφορά 12 έτη πριν.

Ως μέλος του Δ.Σ. καλώ σε εξονυχιστικό έλεγχο νομιμότητας και σκοπιμότητας την ελεγκτική επιτροπή στην επόμενη Γ.Σ. που πρόκειται να γίνει, την εγγραφή όλων όσους τους ενδιαφέρει το ζήτημα ως μέλη του Συλλόγου και αφού θα είναι ο οποιοσδήποτε παρακολουθεί αυτό το νήμα, μέλος του Συλλόγου, θα έχει τη δυνατότητα και να καταθέσει οποιαδήποτε πρόταση κρίνει ο ίδιος και να ψηφιστεί από το σώμα, προκειμένου να την εκτελέσει το επόμενο Δ.Σ.

Επίσης κάθε μέλος του Συλλόγου έχει τη δυνατότητα να θέσει υποψηφιότητα για το Δ.Σ., αρκεί να μην σχετίζεται στενά επαγγελματικά με τον χωρο της χιονοδρομίας (διαφωνώ αλλά καταστατικό είναι αυτό)

Γι'αυτούς του ανθρώπους όμως έχω μία πρόταση, την οποία με χαρά να την παρουσιάσω στη Γ.Σ.

3 minutes ago, Turms said:

 αυτο που πρεπει να ψαξει ενας συλλογος ειναι γιατι δεν ερχονται νεα μελη 

Έλα ανθρωπέ μου. Αντί να ασχολούμαστε με αυτό, εχουμε χαλάσει τα πληκτρολόγια να γράφουμε για τα χρυσά καλαμάκια (πουρφαν)

Edited March 16, 2023 by GiGi

[Pant 2,498]

.

Edited March 16, 2023 by Pant

[PhaethonF1 7,388]

5 minutes ago, GiGi said:

...έχει τη δυνατότητα να θέσει υποψηφιότητα για το Δ.Σ., αρκεί να μην σχετίζεται στενά επαγγελματικά με τον χωρο της χιονοδρομίας (διαφωνώ αλλά καταστατικό είναι αυτό)

Εξαιρώντας τον εαυτό μου από την πρόθεση συμμετοχής στο ΔΣ, θα ήθελα να σημειώσω εδώ ότι υπάρχει αρκετός κόσμος του επαγγελματικού χώρου που θα ήθελε να υπάρχει μια οργανωμένη εκπροσώπηση ζητημάτων κοινού ενδιαφέροντος. Μερικές φορές δεν είναι εύκολο και γι αυτούς, λόγω σύγκρουσης συμφερόντων, να βγουν ενιαία προς τα έξω, αλλά ίσως γινόταν σε κάποια θέματα με τη βοήθεια του Συλλόγου. Μπορεί η συμμετοχή στο ΔΣ να μην είναι το ζητούμενο, αλλά θα πρότεινα να σκεφτείτε κάποια φόρμουλα πιο στενής/επίσημης σχέσης με τους επαγγελματίες.

[Turms 2,696]

 εξαιρωντας και εγω τον εαυτο μου μιας και για πρακτικους λογους, ουτε καν μελος δεν ειμαι, αλλα απο την εμπειρια που εχω απο καποιους συλλογους του εξωτερικου, θα προτεινα τον συλλογο να κυνηγησει πιο πολυ το θεμα οικογενειες με παιδια
παλιοτερα ειχε γινει μια εκδρομη (2009?) τον δεκεμβρη οταν τα σχολεια ηταν κλειστα (η κανω λαθος?)
ας γινει καμια εκδρομη το τριημερο και.δεν., στις αργιες των χριστουγεννων και οχι ντε και καλα εξωτερικο...ας γινει καπου ελλαδα., και σε συνδυασμο με αυτο που λεει ο πηαεθονΦ1 ας οργανωθει κατι για οικογενειες με μικρα παιδια. που.χ. ενα πακετο οπου εντος τιμης ειναι μαθηματα αλλα μονο για τα παιδια
αν τα παιδια περνανε καλα μεσω παρεας σε εναν συλλογο, θα θελουνε να ερθουνε ξανα και ξανα κλπ. και αυτο φερνει νεα μελη και μελλοντικες γενιες στον συλλογο 

ξερω θα πει καποιος ελα μπες στο ΔΣ και καντο. Δεν γινεται ομως. Αλλιως θα το εκανα. 

 

[GiGi 3,475]

5 minutes ago, PhaethonF1 said:

Εξαιρώντας τον εαυτό μου από την πρόθεση συμμετοχής στο ΔΣ, θα ήθελα να σημειώσω εδώ ότι υπάρχει αρκετός κόσμος του επαγγελματικού χώρου που θα ήθελε να υπάρχει μια οργανωμένη εκπροσώπηση ζητημάτων κοινού ενδιαφέροντος. Μερικές φορές δεν είναι εύκολο και γι αυτούς, λόγω σύγκρουσης συμφερόντων, να βγουν ενιαία προς τα έξω, αλλά ίσως γινόταν σε κάποια θέματα με τη βοήθεια του Συλλόγου. Μπορεί η συμμετοχή στο ΔΣ να μην είναι το ζητούμενο, αλλά θα πρότεινα να σκεφτείτε κάποια φόρμουλα πιο στενής/επίσημης σχέσης με τους επαγγελματίες.

As far as I'm concerned, συμφωνώ απόλυτα. Γνώμη μου ειναι πως επαγγελματίες του χώρου της χιονοδρομίας πρέπει να τους φέρουμε κοντά μας, διότι μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα είμαστε ερασιτέχνες. Ας έχουν συμβουλευτικο και όχι εκτελεστικό ρόλο (ΔΣ), για να μην ερχόμαστε σε συγγρουση με το καταστατικό. 

Ρίχνω teaser για τη Γ. Σ.