zox 746 Report post Posted November 13, 2007 Συμφωνώ 100000% με τον Fidelio. Σε μια κουβέντα που είχα πιάσει πέρσι με έναν mountain-biker (έχουν κι αυτοί ανάλογο φόρουμ) στον Παρνασσό,μου τόνιζε ακριβώς αυτό,δηλαδή το πόσο εξυπηρετικό θα ήταν αν όλο το χρόνο τα Σ/Κ λειτουργούσε έστω κι ένα εναέριο λιφτ. Πόσες διαδρομές υπάρχουν,χωματόδρομοι,πλαγιές,λειβάδια κλπ κλπ.... Βάλε μέσα και τους parapentάδες... Δεν χωρά αμφιβολία ότι για να μην είναι μονίμως στη χασούρα τα χ/κ μας,οφείλουν να προσφέρουν και να διαφημίσουν δραστηριότητες για όλο το χρόνο,δηλαδή να μεταφορφωθεί η εικόνα των χ/κ μας,από παροχείς χιονοτουρισμού σε παροχείς ορεινού τουρισμού όλων των εποχών. Βέβαια,ο Έλληνας δεν είναι και πολύ της άθλησης και εκεί οι επενδυτές να κωλώνουν,μη βλέποντας ανελέητα και τσακ μπαμ φράγκα.Όμως δεν πρέπει να προδικάζουμε το οτιδήποτε εκ των προτέρων,ειδικά αν δεν του δώσουμε έστω μια ευκαιρεία.Πιστεύω ότι έστω και πιλοτικά κάποιος (ίσως τα χ/κ που απολαμβάνουν της κρατικής βοήθειας και ας το πούμε υποστηρίζουν ένα "κοινωνικό προφίλ" ) οφείλει να το τολμήσει.Σίγουρα υπάρχει μια μερίδα κόσμου που γουστάρει τις outdoor δραστηριότητες και ίσως να μπορεί να υποστηρίξει μια τέτοια κίνηση.Με την υποστήριξη μια κάποιας διαφήμισης,αυτή η μερίδα μπορεί και να μεγαλώσει ακόμα κι ενάντια στα "καθιστικά γονίδιά" μας. Τα τρελά φράγκα ίσως να μην βγουν με την μία,τουλάχιστον μπορεί να μειωθεί η de facto σημερινή χασούρα.Η ΥΠΟΔΟΜΗ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΚΑΘΕΤΑΙ. 16 βαθμοί....μπρρρ κρυώνω!!!! Share this post Link to post Share on other sites
mainalo 1,542 Report post Posted November 13, 2007 Μπράβο Χρήστο πολύ καλό το θέμα που άνοιξες.Και είναι μια πολύ σοβαρή πρόταση που θα μπορούσαμε να κάνουμε στον Κλαουδάτο. Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 13, 2007 Εμ , Γιώργο τα ξέρεις τώρα , τα έχεις σκεφτεί είμαι σίγουρος .. Εγώ πιστεύω οτι πρέπει να αποτελέσει ιδέα για όλα τα χιονοδρομικά , εδω που τα λέμε. Αμα πραγματικά σας αρέσει το θέμα , ας γίνει και ένα ξεχωριστο thread, ενταγμένο στα του ορεινού τουρισμου έτσι όπως το έθεσε ο Ζοχ. Κάντε ρε παιδιά με υπομονή μια περιηγηση στο παραπανω λινκ στο whistler και δείτε και κάποια βίντεο ,γιατί το βουνό μας αν και μικροσκοπικό μοιάζει πολύ λόγω ελατων κτλ . Δεν είναι ένα ξερό μέρος , γκρίζο ... το Μαίναλο είναι σοβαρό βουνο ... Επιπλέον , σε αντίθεση με την χιονοδρομία, με πρόσβαση στην κορυφή μέσω λιφτ , μπορείς να εκμεταλευτείς σε διαδρομές ΟΟοολο του βουνό ,απο παντού , καθώς και στο επιπεδο του πίσω μέρους απο την περιφερειακή του χιονοδρομικού. Μέχρι και αγώνες MTB μπορουν να γίνουν διεθνούς επιπεδου κτλ , το βουνό έχεις φοβερές δυνατότητες για τέτοια πράγματα. Ορίστε δείτε εδώ : http://media.intrawest.com/whistler/bike/m...eParkMap_07.jpg People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
KonstantinosV 0 Report post Posted November 13, 2007 Μακάρι. Fidelio δεν είπε κανείς ότι την λες προς θεού απλά βλέποντας τέτοιες εικόνες με οργανωμένα πάρκα που αξιοποιούνται και σε θερινή περίοδο εντός χιονοδρομικού, με όπως είπες αιτήσεις συμετοχής από όλο τον κόσμο, δεικνύεται ότι έχουν οργάνωση. Πού αυτά εδώ? 4-5 πίστες έχουμε και συχνά δεν τις στρώνουν και καλά. Και η οργάνωση που έχουν εκεί δεν είναι τυχαία ούτε διέπει μόνο το χιονοδρομικό, διέπει μια ολόκληρη κοινωνία είναι στην κουλτούρα των διοικούντων και διοικουμένων. Μεγάλη συζήτηση βέβαια. Μακάρι όντως να γίνει η αρχή και εδώ. Share this post Link to post Share on other sites
skimad 665 Report post Posted November 14, 2007 ωραιο το θεμα του fidelio αλλα εδω καλα καλα δεν κανουν τα απαραιτητα για να δουλεψει σωστα ενα χιονοδρομικο τον χειμωνα θα κανουν εργα η ενεργειες για καλοκαιρινο τουρισμο; αυτο για μενα δεν προκειται να γινει ποτε γιατι το καλοκαιρι η ελλαδα στις παραλιες παιζει το μεγαλο παιχνιδι και οχι στα βουνα μακαρι να γινοταν αλλα..... DALTONS POW ROBBERY..... Share this post Link to post Share on other sites
ΣΤΧ 2,374 Report post Posted November 14, 2007 Ο Ε.Σ.ΤΟΥ.Χ σε όλες τις μέχρι τώρα επαφές με τους αρμοδίους, δίνει ιδιαίτερη έμφαση στην ετήσια λειτουργία των χ/κ. Για μία ακόμη φορά, την προσεχή Κυριακή στο Σέλι, θα έχετε την ευκαιρία να διαπιστώσετε οτι επιμένουμε πάνω σ' αυτό. Για όσους δεν μπορέσουν να παραβρεθούν, το κείμενο της παρουσίας του συλλόγου στη διημερίδα θα δημοσιοποιηθεί τη Δευτέρα 19/11/2007 στην ιστοσελίδα μας. Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 14, 2007 Ναι Skimad να κάνουν ενέργεις και για τον καλοκαιρινό τουρισμό, τα πράγματα ως προς την διαμορφωση τις συνθήκες και την λειτουργικότητα είναι πολύ πιο απλά, από ότι τον χειμώνα. Να κάνουν ενέργεις γιατί υπάρχουν έλληνες που κάνουν αυτά τα σπορ και που αναζητούν διεξόδους εκτός ψωροκώσταινας. Αναπαράγεται συνεχώς ένας ωχαδερφισμός και αυτό συμβαίνει κυρίως γιατί δεν μπορούμε να βγάλουμε φράγκα από κάτι , να τα οικονομήσουμε ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΕΦΑΓΕ. Είναι πολύ απλό να μετατραπεί ένα χιονοδρομικό σε Mountain Park , απλώς θέλει θέληση , δεν θέλει ΤΙΣ επενδύσεις για να γίνει. Ανθρώπινο δυναμικό υπάρχει και εξιδικευμένο μάλιστα και για το ποδήλατο και για τις λοιπες ορεινές δραστηριότητες , ελπίζω μόνο να μην περιμένουν αυτοί οι ιθύνοντες ,να έρθουν να δώσουν το μεράκι τους για την ψυχή της μάνας τους , ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΚΩΛ.. αντε τώρα. Αν ρίξεις μια ματιά στην τιμολογιακή πολιτική του Moutnain Park στο Whistler θα δεις ότι οι κάρτες των λιφτ είναι πολύ πιο ακριβές από ότι τον χειμώνα σε οποίοδήποτε απο τα χιονοδρομικά της χώρας μας , και μιας το ανέφερα ρίξε μια ματιά και όποιος άλλος από τον σύλλογο μιας και έχετε το ΣΕΛΙ μπροστά σας, στο παρακάτω βίντεο να δειτε για τι πράγμα μιλάω, ΔΕΙΤΕ ΟΛΟ ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ , ΟΛΟ !!!!!!!! 8 λεπτά απο την ζωή σας είναι : http://www.youtube.com/watch?v=DowvDKIlDpw Δεν είναι μόνο γενικά και άοριστα να προωθηθεί ο ορεινός τουρισμός, να γίνει αναφορά και για πιο τεχνικά πράγματα , χειροπιαστά , "να αυτο γίνεται εκεί στον καναδά στην νεα ζηλανδία... , εμείς μπορούμε να το κάνουμε;" ή θα βγεί κάποιος στην συνάντηση αυτή θα ρητορεύει για κανα μισάωρο και μετά ΟΛΟΙ θα χειροκτροτάνε και θα κλείσει μια όμορφη μέρα στις τοπικές ΤΑΒΕΡΝΕΣ !! Και επισης να λαβουνε υπόψη τους , οι οποίοι αρμόδιοι , ότι κάθε τι που ξεκινάει και είναι καινουριο βρίσκετεαι σε φαση BABY STAGE μην περιμένουν θυσαυρους την επομένη .... ..αι συχτυρια τσαντίστικα πάλι ! People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted November 14, 2007 Υ.Γ. Το ανωτέρω half pipe τί κλίση είναι αυτή που έχει ρε παιδιά?Είναι φαινομενική η κλίση, γιατί η φωτό είναι τραβηγμένη από απέναντι... Όσο για τις "εναλλακτικές" μορφές τουρισμού, είμαι απόλυτα σύμφωνος και έτσι δικαιολογείται και μια ανάπτυξη ενός μικρού χιονοδρομικού. "Προσπαθούμε" εδώ και χρόνια με ένα φίλο να πείσουμε τους ντόπιους πρώτα, στον Παρνασσό να λειτουργούν τα λιφτ και καλοκαίρι, για ποδήλατα, αλλά μάλλον δεν προσπαθήσαμε πολύ... Έχουμε και στην περιοχή μας στο Αγρίνιο ένα καταπληκτικό βουνό για αυτή τη δουλειά (ποδήλατο μόνο), τον Αράκυνθο. Στα Πηγάδια λειτουργούν μερικές φορές το χρόνο και κάνουν και κάποιους αγώνες (φέτος έγινε πανευρωπαϊκό πρωτάθλημα). Αν το Μαίναλο, η οποιοδήποτε άλλο χιονοδρομικό σε απόσταση "βολής" ημέρας προχωρήσει σε κάτι τέτοιο, την άλλη μέρα πάω να παραγγείλω ένα σκελετό για ποδήλατο downhill και θα αρχίσω να το φτιάχνω... Η γνώμη μου επίσης για το Μαίναλο είναι να γίνει για το χειμώνα ένα μεγάλο πάρκο για freestyle ski...αυτή μάλλον είναι και η μοναδική οδός για να ανταγωνιστούν τα μικρά κέντρα τα πιο μεγάλα... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 14, 2007 Αν το Μαίναλο, η οποιοδήποτε άλλο χιονοδρομικό σε απόσταση "βολής" ημέρας προχωρήσει σε κάτι τέτοιο, την άλλη μέρα πάω να παραγγείλω ένα σκελετό για ποδήλατο downhill και θα αρχίσω να το φτιάχνω... Εγώ πάλι λέω να πάω να μείνω μόνιμα στο βουνό , ΕΠΑΝΩ ,αμα γίνει κάτι τέτοιο , και δεν κάνω καθόλου πλάκα και να είμαστε εκει απο ψηλά να βλέπουμε τους "αποκάτω" και να γελάμε ! Τσοπάνα Ρειβ Το τι προεκτάσεις έχει το mountain bike εμπορικά και μη , απλά δεν περιγράφεται με λόγια, ενοικιάσεις -πωλήσεις -περιφερειακά , συντήρηση , μοντέλα , μετατροπές - εξοπλισμός ασφάλειας.... Ειναι πολύ "ανώτερος" ο χώρος τεχνολογικά και πιο ενδιαφέρον απο το σκι γιατι στο ποδήλατο ο αναβάτης παίζει όπως θέλει και έχει πολλές επιλογές για ρυθμήσεις και μετατροπές. Το δε παιχνίδι με τα x-trails και ειδικά με το Down hill στην Ελλάδα μόνο πίσω δεν είναι .... ασε που η παρέμβαση στην φυση είναι 100% ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗ , με ξύλινες κατασκευές και η διαμόρφωση των μονοπατιων κατάβασης δίνουν μια ιδιαίτερη νότα εντελώς φιλική προς το περιβάλλον ... φυγή προς την φύση δεν ζητάμε; Δείτε στο παρακάτω link ΠΩΣ OI ΕΛΛΗΝΕΣ ασχολουνται , και αναβαίνουν τις πλαγιές με ... ΦΟΡΤΗΓΑ- ΠΟΔΗΛΑΤΟ /ΑΝΑΒΑΤΗΣ ΣΤΗΝ ΚΑΡΟΤΣΑ (πάλι καλά )- ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΠΟΔΙΑ! ... την στιγμή που έχουμε τα λιφτ να σαπζίουν ανοιξη-καλοκαιρι - φθινόπωρο : Downhill.gr ps Σας παρακαλώ ειδικά τα μέλη του ΔΣ (εν όψη συνέλευσης στο Σέλι ), δείτε με πολύ προσοχή ολο το παρακάτω βίντεο - από έλληνες (είναι μισή ώρα μιλάνε και μέλη του ορειβατικού συλόγου Χαλκίδας για την προσπάθεια.. , τουλάχιστον θα σας χαλαρώσει... και θα σας κάνει να αναστενάξετε . ..): ΒΙΝΤΕΟ ορίστε και απο 'ξάνθη μεριά : People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 14, 2007 Στα Πηγάδια λειτουργούν μερικές φορές το χρόνο και κάνουν και κάποιους αγώνες (φέτος έγινε πανευρωπαϊκό πρωτάθλημα). Σχετικά : Ελατοχώρι - European MTB Championships Επίσης: Τι είναι τέλος πάντων αυτά τα Bikeparks; People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted November 15, 2007 Για την ιστορία στο Ελατοχώρι φέτος στο Downhill πήγαν και δύο φίλοι μου...ο ένας αρνήθηκε να τρέξει και καλά έκανε, γιατί η ομοσπονδία δεν τους έδωσε ούτε τα οδοιπορικά (αθάνατη Ελλάδα, ακριβή στα πίτουρα και φτηνή στο αλεύρι). Από τους Έλληνες που έτρεξαν ο καλύτερος έκανε μεγαλύτερο χρόνο από τις έφηβες Γαλλιδούλες, κάτι κοπελίτσες σαν αυτές στην φώτο του Fidelio... Μου έλεγε ο Χρήστος (αυτός που δεν έτρεξε), ότι έπαθε πολιτισμικό σοκ από την οργάνωση των ομάδων και από τον τρόπο που χρησιμοποιούσαν κάθε πετραδάκι και κλίση του εδάφους για να στρίβουν με μεγάλη ταχύτητα και γωνιάσματα που τύφλα να έχει το καρβάρισμα στο σκι... Και ο Χρήστος είναι μέσα στην τριάδα στην Ελλάδα στο Downhill και μάλλον ο καλύτερος στο 4X. Και λέω εγώ γιατί να είναι καλύτεροι από μας οι Ισπανοί και οι Τσέχοι;;; (αφήνω τους Γάλλους, Γερμανούς και Ελβετούς λόγω παράδοσης). Έχει άλλη χώρα στην Ευρώπη τέτοιο ανάγλυφο και δυνατότητες για ποδήλατο εκτός δρόμου; Γιατί αφήνουμε μια τεράστια τουριστική δυνατότητα που δεν έχει εποχή και τελειωμό; Ο τουρισμός μέσω των σπορ είναι ο ισχυρότερος και πρακτικά σχεδόν άφθαρτος στο πέρασμα του χρόνου, με μια λογική μεταχείριση βέβαια. Και δίνουμε τη δυνατότητα σε χιλιάδες να εργαστούν στην επαρχία και στο ύπαιθρο, αλλά και αθλητική παιδεία στους νέους και γιατί όχι και σε πιο μεγάλους, που τόσο ανάγκη έχει ο λαός της χώρας μας... Γ@μW τη μιζέρια μας... Share this post Link to post Share on other sites
vvlah 2 Report post Posted November 16, 2007 Πολύ ωραία video και ενδιαφέρουσες πληροφορίες!!! Υπάρχει κάπου το πρόγραμμα των αγώνων; Ευχαριστώ, Βασίλης Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted November 16, 2007 Οι MOderators γιατί δεν το μεταφέρουν?????? Κ....α πρέπει να είναι το downhill αν έχεις καλά στημένη πίστα πάντως. Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 16, 2007 Είναι ΜΙΚ , εχω πάει σε πολλά φυσικά trails και έχω κάνει , όχι όμως με FSB ή Dirt , το δικό μου είναι hardtail , που για trails/διαμορφωμένα κατηφορικά μονοπάτια χαλαρού επιπέδου κάνει μια χαρά, συν οτι σου δίνει την δυνατότητα να κινηθείς και στα υψίπεδα με μεγάλη άνεση ... Γενικά μικ το mtb είναι όντως απο τις μεγάλες καυ..ες People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
vertical 0 Report post Posted November 16, 2007 Ωραία όλα αυτά που γράφονται αλλά ξέρει κανείς πόσα ευρώ χρειάζονται για να μπει καρεκλάκι στο Μαίναλο δεν λέω καλά αλλά πρέπει να υπάρχει και λίγος ρεαλισμός σε αυτά που λέγονται και ακόμα και αν υπάρχει διάθεση για να γίνει κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει σε μια σεζόν . Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 16, 2007 Ναι Vertical λίγο ρεαλισμός δεν βλάπτει έχεις δικιο , γιατί να βάλουμε καρεκλάκι στο Μαίναλο , μαλακία , ποιο κοροιδο θα δώσει λεφτά απο την στιγμή που θα περιμένει να κάνει αποσβεση σε ένα χρόνο ; People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
mainalo 1,542 Report post Posted November 16, 2007 Ωραία όλα αυτά που γράφονται αλλά ξέρει κανείς πόσα ευρώ χρειάζονται για να μπει καρεκλάκι στο Μαίναλο δεν λέω καλά αλλά πρέπει να υπάρχει και λίγος ρεαλισμός σε αυτά που λέγονται και ακόμα και αν υπάρχει διάθεση για να γίνει κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει σε μια σεζόν . Ενα μεταχειρισμένο καρεκλάκι μπαίνει απο 200 εως 300 χιλιάδες ευρώ.Το θέμα είναι να το θέλουν οι ιδιοκτήτες του χ.κ και να βοηθήσει και το κράτος με τα δασαρχεία,ιδιοκτησιακό κτλ. Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 16, 2007 Κ....α πρέπει να είναι το downhill αν έχεις καλά στημένη πίστα πάντως. Ελα κοιτα αυτό το videακι ! http://www.youtube.com/watch?v=eVAccWTrnIQ People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
skimad 665 Report post Posted November 16, 2007 οσο και να φωναζουμε δεν γινεται τιποτα αυτο πρεπει να το βαλουμε καλα στο μυαλο μας.δεν βρισκει κανεις ακρη με αυτα τα θεματα στον χειμωνα τωρα.ειχα κανει μια ερωτηση αλλα δεν απαντησε κανεις.το μαιναλο θα δουλεψει φετος; και αν ναι ποιος θα το δουλεψει; DALTONS POW ROBBERY..... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 16, 2007 οσο και να φωναζουμε δεν γινεται τιποτα αυτο πρεπει να το βαλουμε καλα στο μυαλο μας.δεν βρισκει κανεις ακρη με αυτα τα θεματα δεν φωνάζουμε ακριβώς , ... βροντοφωνάζουμε ! ωρυόμαστε ! στον χειμωνα τωρα.ειχα κανει μια ερωτηση αλλα δεν απαντησε κανεις.το μαιναλο θα δουλεψει φετος; και αν ναι ποιος θα το δουλεψει; Θα δουλέψει φέτος ΑΝ χιονήσει και θα το δουλέψει αυτός που το δούλευε και περσι προπερσι κτλ κτλ Εδώ ποια ακριβώς άκρη αναζητάς άραγε ; Περίμενε να χιονήσει λοιπον και τα υπόλοιπα θα έρθουν , μην ανησυχείς και μην σε απασχολούν και πολλές λεπτομέριες , χιονι παρακάλα να έρθει αγαπητέ , ΧΙΟΝΙ ! People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
skimad 665 Report post Posted November 16, 2007 δεν ψαχνω καμια ακρη fidel απλα θελω να ξερω τιποτ'αλλο. ειχα ακουσει οτι ο κλαουδατος τα παρατησε αυτο δεν ισχυει; DALTONS POW ROBBERY..... Share this post Link to post Share on other sites
mainalo 1,542 Report post Posted November 17, 2007 Για να τελειώνουμε με το θέμα αυτό ,το χκ αν ρίξει χιόνι θα λειτουργήσει κανονικά όπως και τα προηγούμενα χρόνια απο τον Κλαουδάτο. Share this post Link to post Share on other sites
skimad 665 Report post Posted November 17, 2007 και κατι αλλο εκτος θεματος χιονοδρομικου μηπως ξερει κανεις αν ο δρομος εχει κοπει σε καποια σημεια; γιατι αυριο λεω να ανεβω μια βολτα.περασμα απο χιονοδρομικο και μετα καλαβρυτο μη παθουμε και καμια συμφωρα και μας γυρισει πισω ακουσα πολλα στην tv αλλα δεν μπορεις να εισαι σιγουρος με αυτους δεν ξερουν τι λενε και τα φουσκωνουν πολυ DALTONS POW ROBBERY..... Share this post Link to post Share on other sites
Odie 869 Report post Posted November 17, 2007 Δεν νομιζω να εχει κοπει πουθενα ο δρομος τοιχο-τοιχο Share this post Link to post Share on other sites
odyssey 2 Report post Posted November 17, 2007 Όλοι οι φίλοι του Μαινάλου, περιμένουμε με ανυπομονησία να snowboardάρουμε ξάνά στις πούδρες του! Και μάλλον φέτος θα γίνει no friends on a powder day Share this post Link to post Share on other sites
