mil

Αυτό είναι το μυστικό. Βγαίνεις για Ανήλιο και δεν σε αφήνουν να φύγεις. Φαντάζομαι θα σε ταϊζουν και λωτούς για να ξεχάσεις...

υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να αφήσω το αυτοκίνητο στο αεροδρόμιο. Σε αυτή την περίπτωση, θα μπορέσω να πάρω μαζί μου τουλάχιστον 3.

1. Πυλωνίτης Ιωάννης 2. Γκατζάρος Κώστας(προκαταβολή οκ) 3. Mουσουλίδης Δαμιανός(Εξόφληση) 4. Μοσχόπουλος Μιχάλης (προκαταβολη οκ) 5. Μουταφίδης Γιώργος(προκαταβολή οκ) 6. Κωτούλας Γιώργος 7. Κοτσίνα Όλγα(προκαταβολή οκ) 8. Πασούλας Νικηφόρος(προκαταβολή οκ) 9. Παππάς Δημήτρης (Dim) 10.Κοτσαρίνης Ζώης (Εξόφληση) 11.Πέλλας Αθανάσιος(προκαταβολή οκ) 12.Πέλλας Αλέξανδρος(προκαταβολή οκ) 13.Κεφαλίδης Άρης(προκαταβολή οκ) 14.Μιχαηλίδης Βασίλης 15.Κυρτσης Ιορδανης(προκαταβολή οκ) 16.Μελετιάδης Αλέξανδρος(προκαταβολή οκ) 17.Χριστοφορίδης Μανώλης(προκαταβολή οκ) 18. Στόϊκα Μανουελα(προκαταβολή οκ) 19. Μπούμη Ουρανία (προκαταβολή οκ) 20. Μαμάς Γιάννης (προκαταβολή & συνδρομή οκ) 21. Τσιμογιάννη Γιώτα 22. -//- 23. Παππούς Γεώργιος (προκαταβολή οκ) 24. Κωστής Βομπίρης Nifadas (προκαταβολή οκ) 25. Κορκολής Νικόλαο ( προκαταβολή οκ ) 26. Σακκούλης Παναγιώτης ( προκαταβολή οκ ) 27.Ηλιοπουλος Τιμοθεος(προκαταβολή οκ) 28.Φουκας Βασιλης(προκαταβολή οκ) 29.Ηλιοπουλος Παναγιωτης(προκαταβολή οκ) 30. Δρίνιας Βαγγελης 31. Μαρία Λεγάκη (προκαταβολή οκ) 32. Δήμητρα Πίσσα (προκαταβολή οκ) 33. Γιάννης Ντούμας (προκαταβολή οκ) 34. Ηλίας Αδάμ (προκαταβολή οκ) 35. Άννα Οικονομίδου 36. Μιχόπουλος Ανδρέας (προκαταβολή οκ) 37. Μαγκριώτης Αλέξης (προκαταβολή οκ)

Επειδή έχω μεγάλη εμπειρία από την "ιστορία που περιγράφεις" καθώς την έχω κάνει πολλές φορές, υπάρχόυν πάρα πολλά που μπορεί κανείς να πει. Εμένα ποτέ δεν μου συνέβει κάτι "κακό" ή απρόοπτο. Φυσικά κανείς δεν πρέπει να προκαλεί την τύχη του. Και φυσικά αν με ρώταγαν 3-4 πως να οργανώσουν την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ τους εκδρομή θα τους έλεγα να κάνουν κάτι σαν αυτό που έκανα κι εγώ, όπως και οι παραπάνω "εριστικοί" "μη φίλοι" (σύμφωνα με την τακτική που ακολούθησαν). Όμως σε γνωστούς μου που προτιμούσαν Μιλάνο (άρα ΠΟΤΕ χιονολάστιχα, τους έτυχε να τους πεταχτούν στον δρόμο άλογα. Ο ένας στο αντίθετο ρεύμα, με κάτι ακροβατικά τα κατάφερε. Ο άλλος, για να αποφύγει την μετωπική με αυτόν που ερχόταν από απέναντι (είπαμε δεν είχαν χιονολάστιχα), βγήκε από τον δρόμο και έπεσε στο διπλανό λιβάδι με το χιόνι. Τον έβγαλε γερανός (με το αζημίωτο φυσικά). Ευτυχώς δεν χτύπησε κανείς, δεν υπήρξε ζημιά στο αυτοκίνητο, δεν καθυστέρησαν υπερβολικά για να χάσουν την πτήση (αεροδρόμιο πήγαιναν) και έτσι το συνολικό κόστος ήταν μόλις 350 ευρώ. Εμένα κάποια φορά μου πετάχτηκε ένα ελάφι (ήταν βράδυ και είχε ομίχλη), ευτυχώς δεν υπήρξε καμία κακή συνέπεια. Άλλος έψαχνε αλυσίδες και ΔΕΝ έβρισκε στο νούμερο του. Θα κάνεις τελικά ένα τέτοιο ταξίδι και θα αφήσεις πράγματα στην τύχη; Εγώ που ξέρω πλέον, λαμβάνω πολλά μέτρα, είμαι όμως υπεύθυνος του εαυτού μου. ΟΜΩΣ ΠΟΙΟΣ θα έπερνε την ευθύνη για να μεταφέρει εξ'ονόματος του συλλόγου με ανάλογο τρόπο (50-80 άγνωστα άτομα-που συμμετείχαν σε ανάλογες εκδρομές). Θα έβρισκες τόσους όσους χρειάζονται πρόθυμους οδηγούς; Θα ήταν οι υπόλοιποι διατεθειμένοι να μπουν σε αυτοκίνητο που θα οδηγούσε κάποιος άγνωστος τους στα χιόνια; Θα χώραγαν τα πράγματα όλων (σκι, μπότες.....); Θα υπήρχε διαθεσιμότητα αυτοκινήτων (οι τιμές τους αλλάζουν όταν οι κρατήσεις αυξάνονται); Ποιος θα πλήρωνε τι αφού θα είχες διαφορετικές κρατήσεις, διαφορετικά αυτοκίνητα, διαφορετικές καταναλώσεις..... Ή να κανονίσω εγώ την μεταφορά με πούλμαν από το αεροδρόμιο; Και αν με πουλήσει το τοπικό πρακτορείο και δεν έρθει, εγώ τι θα κάνω; Ποιος θα με αποζημιώσει; Σε ποιον θα απευθυνθώ; Δεν είμαι επαγγελματίας του χώρου; Μπορεί σε προσωπικές εκδρομές με την παρέα μου να έχω αναλάβει ανάλογες υποχρεώσεις, χωρίς να έχω ποτέ πρόβλημα, αλλά είμαι με την παρέα μου. Όπου κανείς δεν θα με αμφισβητήσει (όπως οι παραπάνω φωστήρες). Και ποιος θα φέρει την αστική ευθύνη έναντι υποθετικού ατυχήματος; Όποιος θέλει, να την αναλάβει προσωπικά, να βάλει και εγγυήσεις δεσμεύοντας την προσωπική του περιουσία αν συμβεί κάτι απευκτεό. Και αυτό γιατί; Γιατί κάποιος ΝΟΜΙΖΕΙ ότι θα γλυτώσει 20 ευρώ σε ένα εβδομαδιαίο ταξίδι σκι!!!!!!!!!!!!!!!! Που τελικά ΔΕΝ θα τα γλυτώσει!!!

.

Αν και 2 εντελλώς αντίθετες πλευρές, νομίζω ότι και οι 2 έχουν δίκιο. Διότι συμφωνώ απόλυτα με την άποψη ότι είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να πληρώνει το κράτος για 1 λιφτάκι στο χωριό του Χ πολιτευτή, να το ονομάζουμε ΧΚ και να καλύπτει το κράτος τα ελλείματα του. Από την άλλη, όταν η εκάστοτε τοπική κοινωνία στηρίζει και ΠΛΗΡΩΝΕΙ ένα λιφτάκι, που το ονομάζει "ΧΚ", δεν έχω πρόβλημα με την ύπαρξη του.

Επειδή θεωρώ ότι αντιμετωπίζεις πάρα πολύ απλοϊκά το θέμα, θα συμφωνούσες να οργανώσεις ένα τέτοιο ταξίδι, έχοντας τις ρήτρες για το πλήθος ατόμων, την αβεβαιότητα χρόνου που πολλοί αποφασίζουν έστω και αργά την συμμετοχή τους και ακόμα και τον Ιανουάριο εξυπηρετήθηκαν, την ασφαλιστική κάλυψη, την οργάνωση του ταξιδιού και να είναι όλα εγκαίρως στην θέση τους (από καταμέτρηση ατόμως στο ακεί αεροδρόμιο, την έγκαιρη μεταφορά....., την έπαρξη 30 ή 40 ή 50 αεροπορικών θέσεων στην τιμή που περιγράφεις και τόσα άλλα; Όταν ο σύλλογος αποφασίζει ταξίδι για τα παιδιά του συλλόγου, υποτίθεται ότι θα πάνε κάπου μαζί και δεν θα κάθεται ο καθένας μόνος του σαν τον κούκο. Δεν υπάρχει η ευελιξία που έχει ένα ζευγάρι. Όμως αφού εσύ κάνεις αυτές τις παραδοχές, ανέλαβε όλες τις υποχρεώσεις, να βγάλεις και κάτι αυτές τις δύσκολες ημέρες. Φιλικά πάντα.

Όχι, να μιλάμε. Γιατί εκτός από τις καθυστερήσεις σε αεροδρόμια, υπάρχουν και στους δρόμους.

Έχεις χρησιμοποιήσει και τα 2 προγράμματα; Γενικότερες εντυπώσεις (πχ. ευκολία χρήσης); Έχεις παρατηρήσει μείωση της ποιότητας της εικόνας;

Την περίπτωση καθυστερήσεων σε Μιλάνο την σκεφτήκατε;

Γιατί δεν πάτε με το parapente;

Να ζητήσουμε να αδελφοποιηθούμε με αυτή την περιοχή της Ινδίας. Έξω το σκι, καμία επέκταση, τίποτα καινούριο, άντε αν είστε καλά παιδιά θα σας επιτρέψουμε να ανανεώσετε κανένα παλιό και επικίνδυνο λιφτ.

.

Το "πρόβλημα" που βλέπω εγώ σε ανάλογα "πακέτα", είναι η ΜΗ ύπαρξη πρωινού. Το πρωινό εκεί, είναι συνήθως πολύ καλό. Και επειδή το πρωινό σαν γεύμα είναι σημαντικό και σημαντικότερο σε μία χιονοδρομική ημέρα, την απώλεια του την θεωρώ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ επώδυνη. Επίσης, δεν έχω όρεξη να σηκώνομαι μισή ώρα νωρίτερα για να τρέχω για ψωμί και να κάθομαι να προετοιμάζω το πρωινό. Και όταν λέω πρωινό δεν εννοώ μία πορτοκαλάδα και μία φέτα ψωμί.

Συνήθως όλα τα Ελβετικά καταλύματα, ακόμα και τα φτηνά, είναι υπεραρκετά και ποιοτικώς πολύ ανώτερα από κάποια δικά μας που διαφημίζονται ως "πολυτελείας". Από το site, κατάλαβα ότι το τελικό καθάρισμα συμπεριλαμβάνεται στην τιμή. Αυτό που δεν κατάλαβα αν συμπεριλαμβάνονται σκεπάσματα...... κλπ. Βέβαια, αυτό θα το θεωρούσα προφανές, αλλά σε εμπειρία γνωστών μου στην Γαλλία, τα σεντόνια τα πλήρωσαν επιπλέον ενώ μόλις έφτασαν έτρεχαν να αγοράσουν χαρτί τουαλέτας.......!!!!!!!! Τσέκαρε αν ισχύουν τα ....προφανή.

Δεν ξέρω τι αυτοκίνητο κλείσατε. Συνήθως βολεύουν τα station, διότι έχουν επαρκείς χώρους για τα σκι. Στα μικρά αυτοκίνητα, αν τα βάλετε μέσα, θα πρέπει να ρίξετε το κάθισμα του συνοδηγού. Συνήθως φτηνή λύση είναι να πάρετε μαζί σας μία μαγνητική σχάρα, μειονέκτημα ότι χωράει μόνο 2 ζευγάρια και ότι στο αεροπλάνο θα σας προσθέσει βάρος και όγκο, κάτι που θέλει εξαιρετική προσοχή μετά τους περιορισμούς που έχουν γίνει.

Από παλιότερα, η βινιέτα της Ελβετίας ήταν ετήσια, με κόστος τάξεως 40-50€. Τα αυτοκίνητα που ενοικιάζονται στην Ελβετία, πάντα την είχαν. Αν νοικιάσεις από άλλη χώρα ή αν πας από Ελλάδα με δικό σου, θα την πληρώσεις ολόκληρη (και το κόστος θα μοιραστεί σε όλους όσους συμμετέχουν στα έξοδα του αυτοκινήτου). Το αυτοκίνητο μου φαίνεται αρκετά φτηνό. Φαντάζομαι να έχει συμπεριληφθεί το κόστος των υποχρεωτικών χειμερινών ελαστικών. Τώρα, τα "φτηνά" αυτοκίνητα (που δύσκολα χωράνε 3 σκιερ), με χειμερινά ελαστικά, βρίσκονται στο όριο των 500 ευρώ.

Φαίνεται ιδιαίτερα εύκολο. Ή "χειρότερη" λύση, είναι η ενοικίαση αυτοκινήτου.

Δεν λέω ότι δεν γίνεται. Αυτό είναι και το πιο πιθανό, είδικά βλέποντας ότι το ταξ. γραφείο φαίνεται να έχει κατ'αρχήν καλή πρόθεση. Αυτό που μου φαίνεται δύσκολο είναι να έρχονται 2 και να θέλουν μόνο διαμονή, άλλοι 3 που να θέλουν μόνο μεταφορά, άλλοι που να θέλουν κάρτα άλλων ημερών, κλπ. Όμως, όταν έχουμε τόσα θέματα να λύσουμε μέχρι 15 Σεπτεμβρίου για να οριστικοποιήσουμε και να βελτιώσουμε τις προσφορές, δεν μπορώ εκ των προτέρων να δεσμευτώ για κάτι τέτοιο. Έτσι θα προτιμούσα να μην δίνω εκ των προτέρων "λύσεις", που μετά θα αφήνουν ξεκρέμαστο κάποιον που υπολόγισε σε κάποια αρχική καλή πρόθεση.

Φαντάζομαι ότι όταν βγει το πακέτο, θα είναι δύσκολη η αλά καρτ αποδοχή μέρους του, ή απλώς δεν θα συμφέρει αυτή η μερική επιλογή. Όταν αποφασιστεί το μέρος, τότε θα φανεί αν κάτι τέτοιο είναι δυνατό. Πάντως τα αεροπορικά για αυτή την εποχή, ήδη έχουν αρχίσει να τσιμπάνε (προς τα πάνω).

Σήμερα που έχουμε συνάντηση στην Αθήνα, θα συζητήσουμε για την εκδρομή στις Άλπεις. Δεν θέλω να πω κάτι δεσμευτικό (εκ των πραγμάτων ούτε θα μπορούσε να βγει κάτι δεσμευτικό), γιατί ό,τι και να πούμε, αν δεν τα πούμε με το πρακτορείο, δεν θα έχει νόημα. Το πιο πιθανό, είναι ότι ΑΝ κλείσει κάποιος νωρίς, η εκδρομή στις Άλπεις θα κοστίσει κάπου ανάμεσα σε 750-800. Βέβαια θα γίνουν πιέσεις και για χαμηλότερα, όμως το ποσό εξαρτάται και από τον προορισμό, τα άτομα, κλπ για τα οποία δεν θέλω να προϊδεάσω και να δώσω λανθασμένες εντυπώσεις. Άλλωστε, ακόμα και αν το ποσό βγει 720 και όχι 780, δεν νομίζω ότι παίξει καθοριστικό ρόλο για την επιλογή κάποιου που θα ήθελε να ταξιδέψει. Συγκριτικά την εκδρομή στο Κοπαόνικ την θεωρώ ακριβή, όμως την βλέπω θετικά σε κάποια διαφορετική ημερομηνία. Πιθανώς για την τιμή να μάθουμε περισσότερα. ΟΜΩΣ. ΛΙΓΟ ΥΠΟΜΟΝΗ ΠΑΡΑΚΑΛΩ. Έχουν ήδη γίνει προσπάθειες. Υπάρχει πρόβλημα σε μειώσεις τιμών που έχουν να κάνουν με τα καύσιμα. Λογικά η εκδρομή στις Άλπεις θα πάει πάνω από 700, μαζί με το φαγητό στις πίστες, θα κινηθεί ΛΟΓΙΚΑ και ΣΥΝΟΛΙΚΑ στα 800-900 (φυσικά αν κάποιος νοικιάσει σκι επιπλέον, αν πάει στο καζίνο επιπλέον, αν ψωνίσει επιπλέον....).

Μην λές μεγάλες κουβέντες, μην σε χάσουμε

Εδώ δεν έχεις καθόλου καλή πληροφόρηση!! Το λιφτάκι είναι καινούριο και αυθεντικότατο.

Νομίζω ότι αυτό δεν είναι το προφίλ αυτού που θέλει να κάνει χιονοδρομικό ταξίδι. Η συμπόρευση ενός που θέλει να κάνει ταξίδι με σκι σίγουρα είναι εφικτή με το ταξίδι του συλλόγου. Ο σύλλογος όμως οργανώνει χιονοδρομικό ταξίδι. Στο θέμα της ημιδιατροφής, για εντελλώς προσωπικούς λόγους, άσχετους με τα παραπάνω, θα συμφωνούσα.

Να και κάποιο από τα λίγα μη χιουμοριστικά: Είναι από τις λίγες φορές (όχι η μοναδική) που με την έννοια "Βιετναμ" υπάρχει προβληματισμός για την χωρητικότητα μίας πίστας, η οποία πρέπει να συνοδεύεται και από ανάλογο και κατάλληλο μεταφορικό μέσο (λιφτ δηλαδή). Όταν όμως φτάνουμε να θεωρούμε την δυναμικότητα του σημερινού λιφτ της Στύγας ικανοποιητικό για την χωρητικότητα της πίστας, τότε το αποτέλεσμα είναι μάλλον θλιβερό για την ποιοτική και ποσοτική δυναμικότητα του ίδιου του χιονοδρομικού (αφού η συγκεκριμένη κατεβασιά είναι το μισό χιονοδρομικό). Επίσης: "δεν θελω σε καμια περιπτωση αργο καρεκλακι για στυγα,πρεπει πρωτα να αλλαξει το μοτερ με ενα πιο δυνατο και αξιοπιστο κι οχι οι καρεκλες!" Λάθος. Όπως νομίζω το λιφτ αγοράστηκε μεταχειρισμένο. Αυτό σημαίνει ότι σχεδιάστηκε για άλλο βουνό. Σε ένα λιφτ δεν εξετάζεις μόνο τα βαρυτικά φορτία, αλλά και τον συνδυασμό με τις ταχύτητες, ανάλογα με τον σχεδιασμό. Δεν ξέρω τι προδιαγραφές έχει το συγκεκριμένο, αλλά σύμφωνα με τα όσα ισχύουν για καινούρια λιφτ, το υφιστάμενο δεν πιστεύω ότι θα περνούσε τα σημερινά όρια. Χωρίς να το ξέρω, υποπτεύομαι ότι πολύ δύσκολα θα μπορούσαν να αυξήσουν την πραγματική ταχύτητα λειτουργίας (προφανώς το λιφτ για να έχει απαιτήσεις μεγαλύτερης ταχύτητας θα είναι υπερπλήρες φορτίων). Θεωρητικά έχεις ένα λιφτ που υπολειτουργεί αφού πηγαίνει τόσο σιγά. Με αυτό το σκεπτικό, πρώτα πρέπει να εξαντλήσεις τις "αναμενόμενες προδιαγραφές ταχύτητας" του υφιστάμενου λιφτ πριν αυξήσεις τις θέσεις του. Όμως στην πράξη, αυτό θα γίνει ταυτόχρονα.