mil

Όποιος θέλει να καταλάβει καταλαβαίνει, όποιος δεν θέλει δεν πρόκειται να καταλάβει ούτε στον αιώνα τον άπαντα. Αν ο σύλλογος έχει αναπτύξει σχέσεις με τα διάφορα ΧΚ, σίγουρα θα μπορεί με τον τρόπο του να βοηθήσει σε πολλά πράγματα και με πολύ απλό τρόπο. Δεν είναι υποχρεωτικό ότι ο σύλλογος να γίνει εισαγγελέας ή ανακριτής η εφοριακός. Αρωγός θα γίνει. Δόξα τον θεό στον σύλλογο υπάρχουν και άνθρωποι με γνώσεις και ας έχουν σωπάσει μερικοί από αυτούς τον τελευταίο καιρό. Δείτε την αποτελεσματικότητα των προηγούμενων "επενδύσεων" στην Βασιλίτσα. Από τις απαντήσεις αυτού που έχει "κριτική σκέψη" κατάλαβα ότι έχει μαύρα μεσάνυχτα (όπως κι εγώ) όσον αφορά τις εγκληματικές σπατάλες που έγιναν στο παρελθόν, αφού τελικά δεν απαντά σε κανέναν από τους προβληματισμούς, απλά τους κρίνει. Και αν δίνονται πιστώσεις από τα χρήματα του καθένός μας για να πετιώνται χωρίς έργο, αυτό είναι λογαριασμός όχι μόνο ενός συλλόγου σκι. Εδώ από το Πήλιο υπάρχει και συνεχής ενημέρωση και ενδιαφέρον για προτάσεις κλπ, κλπ. Και εδώ έρχεται η σοβαρότητα ή η σοβαροφάνεια μας. "Από πού και ως πού θα δεχθεί ο άλλος να σε βάλει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων;" Δεν έχεις να διαπραγματευτείς τίποτα, παρά μόνον αν επιζητείς και εσύ μερίδιο της πίτας. Σκοπός του συλλόγου είναι να βεβαιωθεί ότι οι νέες επενδύσεις στην Βασιλίτσα δεν θα είναι σαν τις παλιότερες. "Ποιός θα τον πιέσει ή πείσει να σε βάλει στο τραπέζι;" Οι γνώσεις σου και το ενδιαφέρον σου θα τον κάνει να ζητήσει από μόνος του την γνώμη σου. Αν όμως αποδειχθείς ελαφρός, τότε το μόνο που θα κάνεις είναι να ανταλλάσεις ευχητήριες κάρτες. Αυτά όμως πρέπει να καλλιεργηθούν. Δεν ξυπνάς ένα πρωί και σου έρχονται όλα στρωμένα. "Η απάντηση θα είναι "ευχαριστούμε πολύ, γειά σας!". Όχι; Εκτός αν, σα δυνατότητα, προτείνεις να κάνουμε μαζικές μηνύσεις όπου βρίσκουμε απόκλιση από το νόμο. " Πήρες φόρα και δεν ξέρω που θα καταλήξεις. Έλεος. "δε μας κάνει τέλειους ούτε γνώστες". Αλοίμονο αν κάποιος υιοθετούσε τέτοιους ισχυρισμούς. Θα ήταν τουλάχιστον γελοίος. Αν όμως ήξεραν στο ΧΚ Βασιλίτσας ότι κάποιος σύλλογος ενδιαφέρεται για τον τόπο τους, την ανάπτυξη του ΧΚ τους μήπως θα έπιαναν καλύτερα τόπο τα χρήματα που τους έδωσαν; Αν ο σύλλογος είχε οργανωθεί 5-6 χρόνια νωρίτερα, μήπως θα μπορούσε να είχε επέμβει στο να μην γίνουν αυτά που έγιναν στην Βασιλίτσα; Ίσως να έχουμε και διαφορετικό όραμα. "θα έπρεπε να πάει με 200.000.000€ στα χ/κ και να τους πεί «γειά σας ήρθα να λύσω τα προβλήματά σας». " Δυστυχώς για εμένα και ευτυχώς για εσένα έχουμε σοβαρές αποκλίσεις ατον ατομικό μας προϋπολογισμό. Καλά είναι να μην αποπροσανατολίζουμε την ουσία των πραγμάτων. Σίγουρα δεν είναι ο σύλλογος συνδιαχειριστής των χρημάτων άλλων. Και μια και ο λόγος γίνεται για την Βασιλίτσα, την οποία όλοι μας την συμπαθούμε ιδιαίτερα, μήπως κάποιος ενδιαφέρθηκε να μάθει γιατί έγιναν στο παρελθόν τέτοια λάθη; Μήπως μπορεί να βοηθήσει στο να μην ξαναγίνουν και να βελτιωθούν τα πράγματα; Και μήπως έστω και με κάποια υποτυπώδη πίεση, κάποιοι που έβλεπαν ότι έπιασαν το 6άρι στο λόττο από την τελευταία πίστωση, τελικά πιάσουν 4άρι και γίνει κανένα έργο παραπάνω; Και μόνο αν γνωρίζουν ότι κάποιος τους παρακολουθεί, μπορεί κάποια πράγματα να αποδόσουν καλύτερα. Ο φόβος φυλάει τα έρμα. Καλό θα είναι να δούμε την ουσία και όχι να ανταλλάσουμε προσωπικές φιλοφρονήσεις.

Με ποια κριτήρια θα δαπανηθούν τα χρήματα αυτά; Θα ανακοινωθούν οι προθέσεις σε νέες επενδύσεις, ή θα κλείσουν τρύπες που υπάρχουν και τελικά δεν θα γίνει τίποτα; Τα υπρχοντα λιφτ που έχουν τοποθετηθεί λάθος με αποτέλεσμα να μην χρησιμοποιούνται έχουν παραληφθεί; Έχουν πληρωθεί; Πόσο; Ποιος τα σχεδίασε; Ποιος φέρει ευθύνες για την λάθος "επένδυση" και πως θα "ξεπληρωθεί" το λάθος; Με ανάλογα κριτήρια θα γίνει και η νέα "επένδυση". Ο σύλλογος εδώ πρέπει να σηκώνει το ανάστημα του και να συνομιλεί ως έμπειρος και εξειδικεύμένος συνομιλιτής και όχι σαν πολυπληθής λαϊκός σύλλογος με "αγοραστικό" ή "επενδυτικό" ενδιαφέρον. Έχει δυνατότητα ο σύλλογος να παρέμβει και να βοηθήσει προς την διενέργεια σωστών επενδύσεων, τόσο ως εργασίες, όσο και σαν τιμές; Επειδή πολλοί αναφέρονται ότι ο σύλλογος πρέπει να βοηθήσει την Ελληνική χιονοδρομία, ιδού η Ρόδος. Ας αποδείξει ότι σκοπός του δεν είναι μόνο στο να ανταλλάσουν τα χρόνια πολλά τα μέλη του, αλλά να ελέγξει, να προτείνει και να πιέσει ώστε και αυτή η χρηματοδότηση να μην πάει χαμένη.

Δυστυχώς έξω οι προσφορές είναι προσφορές, ενώ εδώ συνήθως είναι κοροϊδία.

Πάλι η ίδια συζήτηση 1)Μία επιχείρηση (ΧΚ) στην Ελλάδα αντιμετωπίζει αρκετές αντιξοότητες, όπως το ότι δεν έχει εύκολη πρόσβαση, με όποιες δυσκολίες σημαίνει αυτό. Στην Αυστρία πχ, εκεί που υπάρχουν ΧΚ προϋπήρχαν χωριά και πόλεις πριν την ύπαρξη χειμερινού τουρισμού, αρα η κατασκευή ενός δρόμου, η παροχή ηλεκτρισμού, κλπ δεν εξυπηρετεί μόνο την ανάπτυξη ενός ΧΚ στην κορφή ενός βουνού στο οποίο δεν θα υπήρχε άλλη δραστηριότητα. 2)Τα Ελληνικά ΧΚ κατασκευάστηκαν από άσχετους και συνήθως τα λειτουργούν ακόμα πιο άσχετοι. Δεν εκσυγχρονίζονται, ούτε οι αρμόδιοι γνωρίζουν τις εξελίξεις και τις εφαρμογές νέων τεχνολογιών στην χιονοδρομία.( όλοι όμως γνωρίζουμε ότι υπάρχει τουλάχιστον 1 εξαίρεση!!) 3)Το "ιδιοκτησιακό καθεστός" στα Ελληνικά ΧΚ είναι άγνωστο, αφού "ανήκουν" στο Ελληνικό Δημόσιο, άρα σε όλους και κανέναν. Οι εκάστοτε Δ/ντες είναι συνήθως απλοί διαχειριστές, χωρίς πολλές δυνατότητες στο να επηρεάσουν νέες επενδύσεις και βελτιώσεις που θα αλλάξουν σοβαρά την εικόνα των ΧΚ που διευθύνουν. Τις αποφάσεις για τέτοιες "επενδύσεις" τις παίρνουν διάφορες "επιτροπές" (στις μέρες μας βλέπε ΕΤΑ), που είναι άσχετες με το αντικείμενο και η κάθε εργασία αν δεν χρεωθεί με πολλαπλάσιο κόστος ώστε να ζεσταθούν οι ενδιάμεσες τσέπες, δεν γίνεται τίποτα. 4)Ως Δημόσιες επιχειρήσεις, αναγκαστικά έχουν αρκετούς υπεράριθμους υπαλλήλους λόγω διάφορων πολιτικών πιέσεων (βλέπε και Ολυμπιακή). Άλλωστε και οι Δ/σεις διορίζονται από τους ίδιους πολιτικούς φορείς, οι οποίοι δεν ενδιαφέρονται τελικά για τα λογιστικά αποτελέσματα των "εταιρειών ΧΚ". Πόσες ανάλογες επιχειρήσεις του Δημοσίου παρουσιάζουν κέρδη; 5)Ως επιχειρήσεις που δαπανούν πολλά χρήματα, κάνουν σχεδόν πάντα σπατάλες προκειμένου να εξυπηρετηθεί ο κουμπάρος του Α υπαλλήλου, ανταποδίδοντας την χάρη με άλλη "σπατάλη" προς εξυπηρέτηση του ξαδέρφου του Β υπαλλήλου. Έτσι χάνονται απίστευτα ποσά τα οποία δεν επρόκειτω να δαπανηθούν αν αυτοί που τα δαπανούν τα έβγαζαν από την δική τους επιχείρηση. 6)Σε όλες τις επιχειρήσεις υπάρχουν πολλά περιθώρια για κάθε είδους ατασθαλίες. Στην συγκεκριμένη περίπτωση που ο ιδιοκτήτης είναι το Δημόσιο και ο έλεγχος ανύπαρκτος, φανταστείτε τι γίνεται. 7)Ο ισολογισμός ενός ΧΚ δεν είναι ο μόνος που εκφράζει την απόδοση ενός ΧΚ. Μία έρευνα στην εξέλιξη των τιμών των ακινήτων, την ανοικοδόμηση, τις νέες θέσεις εργασίας και ένα σωρό άλλες ωφέλειες που προσδίδουν φόρους στο Δημόσιο, αλλά ωφελούν την τοπική κοινωνία και όχι μόνο, αποτελούν παράπλευρα ωφέλη, που είναι πολλαπλάσια των προσδοκούμενων κερδών από την λειτουργία ενός ΧΚ. Να γιατί ο κάθε Δήμος θα έπρεπε να χρηματοδοτεί το ΧΚ της περιοχής του και να του κάνει "δώρο" ένα νέο λιφτ ας πούμε κάθε 5 χρόνια. Δεν υπάρχει εθνική πολιτική που να βοηθάει την χιονοδρομία. Πχ σχολικές εκδρομές (ως αθλητικές δραστηριότητες). Γιατί να μην είχαμε εκδρομή σχολείων κάθε χρόνο μία φορά ανά σχολείο κάποια Τρίτη-Τετάρτη-Πέμπτη, που θα έβγαζε το λειτουργικό κόστος ενός ΧΚ για τις ημέρες αυτές (δάσκαλοι, ενοικίαση σκι, φαγητό), φυσικά σε χαμηλές μαθητικές τιμές. Έτσι κάποιοι αυτές τις ημέρες αντί να βαράνε μύγες, να βγάζουν απλά το μεροκάματο τους. Θα μπορούσαμε να πούμε πολλά ακόμα και με περισσότερες λεπτομέρειες, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει το κείμενο, γιατί ούτως ή άλλως οι περισσότεροι θα βαρεθούν να το διαβάσουν όλοοοοοοοοοο.

Στο ίδιο site είδα ότι Φρανκφούρτη - St. Anton είναι λιγότερα από 400 χιλ και ότι χρειάζεσαι περίπου 4:50. Σίγουρα αν δεν πέσεις σε κίνηση θα πας γρηγορότερα. Είναι πολλά για αυθημερόν, όμως για ΠΣΚ είναι αρκετά δελεαστικό, αν σκεφτείς ότι εγώ για ανάλογο τριήμερο ήμουν σε υπερδιπλάσια απόσταση.

Επειδή τα Αυστριακά ΧΚ είναι κατά πολύ καλύτερα από τα αντίστοιχα Γερμανικά (με εξαίρεση το Garmisch), ενώ ταυτόχρονα δεν απέχουν πολύ περισσότερο από τα γερμανικά (πες 1 ώρα δρόμο), νομίζω ότι θα άξιζε περισσότερο να πας Αυστρία, ακόμα και αυθημερόν (αν οι αποστάσεις είναι φυσιολογικές). Όμως αν πας Γερμανία, φαντάζομαι ότι και άλλοι θα έχουν ανάλογο "πρόβλημα" και θα υπάρχουν ακόμα και συγκοινωνίες (τρένα ή λεωφορεία) που θα κάνουν την μετάβαση σου πολύ ευκολότερη από όσο φαντάζεσαι τώρα. Στην χειρότερη περίπτωση νοικιάζεις αυτοκίνητο για ΠΣΚ, πιθανώς μαζί με κάποιον ή κάποια άλλη.

Τελικά απ'ότι άκουσα χτυπήθηκε μόνο ένα βαγονάκι και δεν εκτροχιάστηκε το συρματόσκοινο. Αλλά χώραγε μέσα τόσο πολύ κόσμο; Εσείς που πήγατε πέρσι θα μας πείτε! Επίσης είπαν ότι το ελικόπτερο πετούσε 200 μέτρα πάνω από το λιφτ. Ακόμα και αν προσπαθούσε κάποιος να βάλει σημάδι το βαγονάκι με έναν κρεμασμένο όγκο μπετού από ελικόπτερο δεν θα το πετύχαινε! Φαντάσου ότι αν έπεφτε το μπετόν 1 μέτρο πιο δίπλα μπορεί να μην είχε συμβεί τίποτα! Το δε κομάτι μπετού, αν και ζύγιζε 750 κιλά, δεν ήταν και τόσο ογκώδες.

Ακόμα δεν έχουν ανακοινωθεί πολλές λεπτομέρειες, αλλά μόλις έγινε ατύχημα στο τελεφερικ του Soelden. Απ'ότι είπαν, από ελικόπτερο που μετέφερε οικοδομικά υλικά έπεσε κάτι την ώρα που πετούσε πάνω από τα βαγονάκια, 2 ή τρία βαγόνια έπεσαν από τους πυλώνες και απ'ότι λένε έχει τουλάχιστον 5 νεκρούς!!

Καλά κάνουν οι άνθρωποι. Αφού "η αγορά" έχει κενό, προσπαθούν να την πιάσουν. Εμείς καλά κοιμόμαστε και ονειρευόμαστε ότι έχουμα τα καλύτερα βουνά, τα καλύτερα ΧΚ, κλπ. Προσφάτως δε απ'ότι διαπιστώσαμε έχουμε την πολυτέλεια να χαλάσουμε και μερικά από τα ατέλειωτα χιλιόμετρα πιστών που διαθέτει η χώρα μας (στο Καρπενήσι) προκειμένου να κατασκευάσουμε τον υπερσύγχρονο δρόμο που θα συνδέει το Καρπενήση με κάποιο χωριό (μου διαφεύγει το όνομα του) το οποίο θα φιλοδοξεί να γίνει μεγαλοχώρι. Και μάλιστα στον συγκεκριμένο οδικό κόμβο διεθνών προδιαγραφών θα γίνει και τούνελ, προφανώς από τα χρήματα που περίσεψαν μετά την κατασκευή των τούνελ στην Κακιά Σκάλα.

Εγώ θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει το γιατί έπρεπε να δημιουργηθεί αυτός ο δρόμος. Ποιες ανάγκες εξυπηρετεί, αν θεωρείται καλή η τοποθεσία για την διάνοιξη και την συντήρηση του και πότε υπολογίζεται ότι θα αποσβεστούν τα χρήματα που δαπανώνται. Όλες οι ενδείξεις είναι ότι κάποιοι πάνε να κονομίσουν πάλι. Όσο για τα περί οικολογικών ευαισθησιών (όχι ότι οι χαρακτηρισμοί natura κλπ έχουν πάντα αποδωθεί δικαιωματικά), δεν διαπίστωσα και κάποια ανησυχία από κανέναν (πχ "οικολόγοι" εντός και εκτός συλλόγου διαμαρτύρονται και για τον Όλυμπο, Ζήρεια, ...).

Φανταστείτε πόσα χρήματα δίνονται για μία τόσο σημαντική επένδυση που θα "αλλάξει το πρόσωπο" του Νομού Ευρυτανίας.... και πιθανώς θα φέρει και τους Κινέζους τουρίστες που ονειρεύεται ο ΜΙΚ για να διαπιστώσουν την αναγκαιότητα του έργου!

Τελικά υπάρχουν νέα σχετικά με πιθανές τροποποιήσεις επί της κατασκευής; Αλλά εντύπωση μου προκαλεί η κατασκευή δρόμου εκεί πάνω. Αναρωτιέμαι από που θα έρχεται και που θα πηγαίνει και ποιος θα τον ξεχιονίζει 5-6 μήνες τον χρόνο. Άραγε τόσο σημαντική οδική αρτηρία κατασκευάζεται; ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΠΑΝΤΑ, από την στιγμή που το οδικό δίκτυο είναι χαμηλά σε σχέση με το έδαφος, υπάρχουν λύσεις. Βέβαια όλα αυτά πρέπει να προβλεφθούν εκ των προτέρων. Αν κάποιος μας δείξει και φωτογραφίες ή τον χάρτη με το τι προβλέπει η μελέτη θα ήταν καλό (αν κάτι τέτοιο είναι εφικτό).

Αφου έφυγαν τα post από αυτό το σημείο που πήγαν; Αν δεν ήταν λογοκρισία θα μεταφέρθηκαν αλλού. Επίσης: "Προσφατα μου εστειλαν email και απο το pezoporia.gr,να υπογραψω καταθετοντας την αρνηση μου οσον' αφορα τη δημιουργια Χ/Κ στον Ολυμπο.Το αιτημα τους ηταν ο φοβος καταστροφης του φυσικου περιβαλλοντος. " Τέτοιου είδους απόψεις είναι επιζήμιες και πολλές φορές καταστροφικές. Αντίστοιχα δεν θα έπρεπε να κατασκευαστεί τίποτα! Από δρόμους, αεροδρόμια και πάει λέγοντας. Τέτοιου είδους απόψεις μόνο τεκμηριωμένες δεν είναι. Κάποιος μου είπε ότι κάποιος άλλος είπε κάτι που κάποιος τρίτος άκουσε και πάει λέγοντας. Όταν δεν ξέρουμε κάτι, αντί να μεταδίδουμε φοβίες, φροντίζουμε να μάθουμε. Και ο σύλλογος θα μπορεί πάντα να βοηθήσει σε ανάπτυξη "της οικολογικής χιονοδρομίας" είτε του Ολύμπου, είτε του Παρνασσού, κλπ. Όταν δεν δίνεις λύσεις είσαι μέρος του προβλήματος. Αν δεν ξέρεις να δώσεις λύση (είτε θετική είτε αρνητική), τότε δεν ξέρεις και "να κάνεις αντιπολίτευση".

Τελικά η συνάντηση έγινε;

"Μια εβδομάδα (6 ημέρες σκι 6 νύχτες) στο Χιονοδρομικό κέντρο Παρνασσού με πληρωμένα πρωινά, 2 γευματα, κάρτες λιφτ ενοικίαση εξοπλισμού για Έλληνα πολίτη με αυτοκίνητο δικό του(βάλε και 50-70 ευρώ βενζίνη). Κόστος 210 ευρώ " Αγαπητέ ΜΙΚ, δεν ξέρω αν σκοπεύεις να με φιλοξενήσεις, αλλά τέτοιες τιμές εγώ δεν τις έχω βρει. Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε ευκαιριακό "δωμάτιο προς ενοικίαση", διότι αν όντως υπάρχουν τέτοια "πακέτα", πρώτος ο σύλλογος θα έπρεπε να τα διαφημίζει και να τα κλείνει από το καλοκαίρι για τα μέλη του. Είμαι όμως σίγουρος, ότι αν πάρω 100 ξενοδοχεία, μόνο το "δικό σου" θα δώσει τέτοια προσφορά. Δυστυχώς όμως, στο εξωτερικό μπορώ να βρω ανάλογα πακέτα (και δεν μιλάω για Βουλγαρία). Δεν αναφέρομαι καθόλου στην ποιότητα του. Και ακόμα υπάρχει η εξής διαφορά: Έξω θα μείνω κοντά στις πίστες, εδώ θα θέλω τουλάχιστον μισή ώρα με το αυτοκίνητο αν δεν χιονίσει. Αν χιονίσει μπορεί και να μην κάνω σκι. Επίσης μπορεί και να μην κάνω αν έχει λίγο κόσμο και η Δ/νση αποφασίσει να μην το λειτουργήσει λόγω.... καιρού (αναστολή, παγοποίηση, κλπ). Τέλος να συμφωνήσω με τον Σάκη ότι όσο περνάνε τα χρόνια αλλάζει και η φιλοσοφία μας. Και εγώ έχω μπαίλντίσει! Συνηδητοποιώ ότι πλέον δεν έχω τις σωματικές δυνατότητες να κάνω σκι όπως έκανα πριν 10 χρόνια που μέχρι το τέλος της ημέρας δεν σταματούσα ούτε για τουαλέτα. Δυστυχώς τώρα, αν δεν κάνω διαλειματάκι, δεν την βγάζω την ημέρα. Αν βάλεις ότι όσο μεγαλώνεις οι υποχρεώσεις πολλαπλασιάζονται και ότι εγώ όταν κάνω 10 φορές τον χρόνο σκι είμαι ευχαριστημένος (μακάρι να μπορούσα να κάνω περισσότερο), καταλαβαίνεις ότι αυτές τις λίγες ημέρες δεν θέλω να με σκοτίζουν όλες αυτές οι Ελληνικές πρωτοτυπίες! Θέλω να κάνω ΣΚΙΙΙΙΙΙ. Άραγε έχεις ανέβει ποτέ για σκι και να πληροφορηθείς ότι οι υπάλληλοι έχουν απεργία; Με τις υγείες μας. Οι σφαλιάρες (για τον τουρισμό γενικώς) μόλις τώρα αρχίζουν να εμφανίζονται στον ορίζοντα. Που να αρχίσουν να πέφτουν. Και προμηνύεται θύελλα!

Δυστυχώς έχεις δίκιο, όπως όλοι οι ΑΚΕΤΖΙΔΕΣ άλλωστε!

Για τα περί κλιματικών αλλαγών, αν και υπάρχουν κάποιες ενδείξεις, εν τούτοις δεν έχω ακούσει καμία έγκυρη άποψη ή απόδειξη επί του θέματος. Ο καθένας αντιμετωπίζει το θέμα ανάλογα με το τι αποτέλεσμα επιδιώκει να βγάλει. Και επί του θέματος η κουβέντα μπορεί να πάει πολύ μακριά. Τώρα αν τα όποια Ε.Τ.Α. ασχολήθηκαν με τέτοια μεταφυσικά (γι'αυτούς) προβλήματα ώστε να υποστηρίξουν τεκμηριωμένες θέσεις, θα μου προκαλούσε έκπληξη. Ήταν στραβό το κλίμα, το έφαγε και ο γάϊδαρος. Τώρα φταίει ο κακός μας ο καιρός. Το ζητούμενο δεν είναι να γίνουν άσκοπες σπατάλες για να κάνουν το χόμπι τους μερικά κακομαθημένα πλουσιόπεδα (όπως γίνεται μέχρι τώρα+ότι κάποιοι επενδύουν δημόσιο χρήμα με όρο το ίδιο όφελος), αλλά να γίνουν επενδύσεις επωφελείς και για το ίδιο το κράτος αλλά και για τις τοπικές κοινωνίες. Όσο γι'αυτό κι αν έχουν γίνει συζητήσεις για το πως θεωρητικώς επιτυγχάνεται κάτι τέτοιο, δεν έχει νόημα να γίνει άλλη μία. Το θέμα είναι να αλλάξουν κάποιοι νοοτροπία και απ'ότι φαίνεται κάτι τέτοιο δεν γίνεται. Και μετά αναρωτιούνται κάποιοι γιατί ο τουρισμός αντιμετωπίζει πρόβλημα (και ο καλοκαιρινός).

Ypαρχουν νέα για το νέο λιφτ;

Ο Μάκης Μ έγραψε: "Το πετρελαιο ειναι αναγκαια πρωτη υλη. Και θα ειναι μεχρι να αποστρατικοποιησουν οι Ρωσοι τις.....κοσμοσφαιρες " Άραγε υπάρχουν πιθανότητες "σύντομης" απεξάρτησης από το πετρέλαιο; Πχ. παραγωγή ενέργειας από πυρηνικά εργοστάσια (όμως μεγάλος κίνδυνος σε περίπτωση πολέμου ή τρομοκρατικής ενέργειας αφού μπορεί να δημιουργήσει τρομερή αστάθεια-εξάρτηση), ενώ με το πετρέλαιο ακόμα και με έναν μικρό κινητήρα μπορείς να κνεις την δουλειά σου. Εναλλακτική πηγή αιολική-ηλιακή ενέργεια; Αν και ακούω για αυτοκίνητα που καταναλώνουν υδρογόνο, το οποίο είναι "εκρηκτικό" άρα πιθανώς και επικίνδυνο στην χρήση του, βγάζει όμως καθαρό νεράκι. Αληθεύει όμως ότι η παρασκευή του "καύσιμου" είναι δαπανηρότατη και τελικώς επιβαρύνει περισσότερο την ατμόσφαιρα; Όταν απεξαρτηθούμε από το πετρέλαιο, τότα θα αλλάξουν τρομερά πράγματα ανά τον κόσμο. Τότε ποιος θα ασχολείται με τους Άραβες και τον Σαντάμ; Δεν θα καίγεται καρφί κανενός αν ο Σαντάμ είναι δικτάτορας ή φιλήσυχος και ειρηνικός.

Ίσως τέτοια κουβέντα έχει νόημα εκτός site. Σημασία έχει να μην τρομοκρατούμε άδικα τον κόσμο και αυτό το νόημα είχε η παρέμβαση μου (σενάριο 7-8 ρίχτερ σε Ατάλντη, χιονοστιβάδες στον Παρνασσό, κλπ). Όπως επίσης ότι μιλάμε για ρίχτερ και δεν ξέρουμε τι είναι. Επί της ουσίας είναι ένδειξη για το πόσο δυνατός είναι ένας σεισμός, αλλά μπορεί και να μην λέει τίποτα για κάποιον στην επιφάνεια, γιατί κάποιος ακούει για 7 ρίχτερ και πηδάει από το μπαλκόνι και σκοτώνεται. Τέλος συμφωνούμε ότι στην επικεντρική περιοχή (και τμήμα της Ν. Κηφησιάς μεταξύ των άλλων), ακόμα και νέες κατοικίες μπορεί να υποστούν σοβαρότατες ζημιές, γιατί απλούστατα δεν ξέρεις τι μπορεί να σου λάχει όσον αφορά τις εδαφικές παραμορφώσεις. Το ζητούμενο είναι να έχεις κτιριακές ασφάλειες ώστε να γλιτώσεις την κατάρρευση. Γι' αυτό και μόνον εκεί όταν νιώσεις σεισμό πρέπει να ανησυχήσεις. Και πως θα καταλάβεις ότι είσαι σε επικεντρική περιοχή; Το είπα κάπως μπακάλικα. Πρακτικά οι "επικεντρικές περιοχές" είναι πολύ λίγες. Και αν γίνει νέος σεισμός πχ στην Αταλάντη, δεν θα επιβαρυνθεί περισσότερο η Ν. Κηφησιά από το Μαρούσι γιατί βρέθηκε στην επικεντρική περιοχή στον προηγούμενο σεισμό. Προσωπική γνώμη: Αν και υπάρχουν πολλά που δεν γνωρίζουμε, σε γενικές γραμμές είμαστε σχετικά ασφαλείς, ειδικά οι νεότερες κατασκευές για τα δεδομένα της Ελλάδας. Οσο για τις περιπτώσεις χιονοστιβάδων σε ελληνικά Χ.Κ. λόγω σεισμού, τις θεωρώ υπερβολικά απίθανες

"mil έγραψε: Τέλος πραγματικό κίνδυνο από καταρρεύσεις κτιρίων έχουν πρακτικά μόνο οι επικεντρικές περιοχές. "Μπακάλικα" δηλαδή όπου νιώθεις ότι κουνάει "πάνω-κάτω" και όχι "πέρα-δώθε". Και μακριά από εμάς. Το παραπάνω κάθε άλλο παρά τεκμηριωμένη επιστημονικά άποψη είναι. " Φυσικά και δεν είναι επιστημονική άποψη, μπακάλικα όμως μπορείς να κάνεις κάποια εκτίμηση αν βρίσκεσαι στο επίκεντρο ή όχι. Η ελάχιστη πρακτική προσωπική εμπειρία που έχουμε, σίγουρα μας δημιουργεί αβεβαιότητα. Όμως στην σεισμό της Αθήνας κατάλαβα ότι είμασταν στο επίκεντρο, παρά την μεγάλη μου έκπληξη διότι μέχρι τότε επικρατούσε η άποψη ότι η Αθήνα δεν δίνει επίκεντρο. Τέλος πάντα μιλάμε για την Ελλάδα. Η πόλη του Μεξικού έχει χτιστεί σε "απαράδεκτα" εδάφη. Είναι πολύ "νέες" ηλικιακά άργιλοι με τεράστια προβλήματα. Εκεί με το χτίσιμο κτιρίων παρατηρούνται καθιζήσεις μέτρων, ή με την κατεδάφιση κτιρίου παρετηρούνται αντίστοιχα "εδαφικές διογκώσεις" μέτρων. Άρα ο κάθε κανόνας έχει τις εξαιρέσεις του. Στην Ελλάδα δεν θα συναντήσεις τέτοια φαινόμενα. Σωστή και η επιστημονική προσέγγιση και γι'αυτό ανάλογα με τον τύπο εδάφους και την εστία του κάθε σεισμού, φροντίζεις να κάνεις και ανάλογα κτίρια. Γι'αυτό και λέμε ότι στην ουσία στην Ελλάδα δεν κινδυνεύεις ουσιαστικά αν δεν είσαι στο επίκεντρο. Επίσης ένας σεισμός εκδηλώνεται κατά μήκος ενός ρήγματος και όχι περί το "επίκεντρο" του. Στον σεισμό της Αθήνας πάθανε ζημιές στην Ελευσίνα και τον Πειραιά όπου έφτανε το ρήγμα, ενώ στην Πολιτεία, Μαρούσι, κλπ που ήταν δίπλα στο επίκεντρο δεν έπαθαν τίποτα. Τα ρήγματα σχεδόν ποτέ δεν φτάνουν στην επιφάνεια του εδάφους. Ανάλογα με τα εδάφη που μεσολαβούν ανάμεσα στο ρήγμα (είται αυτό είναι στα 50 χιλ βάθος είται είναι στα 3 χιλ βάθος) και στην επιφάνεια είναι αυτά που θα καθορίσουν το πως θα νιώσεις εσύ στην επιφάνεια τον σεισμό. Και αν γίνουν επιφανειακές διαρρήξεις εδαφών, δεν ξέρεις που ακριβώς θα γίνουν, θα γίνουν όμως στην επικεντρική περιοχή του ρήγματος (πχ λωρίδα πλάτους 1 χιλ, ή 200 μέτρα, ή και λιγότερο, ανάλογα με το ρήγμα, εδάφη, κλπ). Στον τελευταίο σεισμό της Τουρκίας, σε κάποιο σημείο "σχίστηκε" το έδαφος, και η μία πλευρά μετακινήθηκε από την άλλη κατά 2 μέτρα. Τέτοια παραδείγματα "ακραία" υπάρχουν πολλά. Χαρακτηριστικό της επικεντρικής περιοχής είναι ότι μπορεί να καταρρεύσει ένα κτίριο και 20 μέτρα πιο δίπλα ένα ίδιο κτίριο μπορεί να στέκεται άθικτο! Έχει συμβεί επανηλειμένως. Ή αν δεις μια περιοχή με ζημιές στην Αθήνα, όλα τα κτήρια με σοβαρές ζημιές βρίσκονται σε μία ευθεία.

Αναλυτικότατος. Επειδή δεν ξέρεις ποιος μπορεί να διαβάζει και πως μπορεί να αντιλαμβάνεται πράγματα που εσύ θεωρείς δεδομένα, καλά είναι σε θέματα ευαίσθητα όπως του σεισμού να δίνουμε λίγο προσοχή. Να θυμήσουμε ότι τα περισσότερα θύματα ή τραυματισμοί γίνονται από πτώσεις αντικειμένων στο σπίτι (ή ακόμα και τοίχου του σπιτιού), παρά από κατάρρευση του ίδιου του σπιτιού. Έχει σημειωθεί και θάνατος σε σεισμό από ... καρδιακή προσβολή. Θα μπορούσες ακόμα και να γελάσεις αν δεν ήταν τόσο τραγικό το συμβάν. Τέλος πραγματικό κίνδυνο από καταρρεύσεις κτιρίων έχουν πρακτικά μόνο οι επικεντρικές περιοχές. "Μπακάλικα" δηλαδή όπου νιώθεις ότι κουνάει "πάνω-κάτω" και όχι "πέρα-δώθε". Και μακριά από εμάς.

"Πιο σοβαρά τώρα. Αν είναι να γίνει ο σεισμός που περιμένουν τόσα χρόνια στο ρήγμα της Αταλάντης τα πράγματα θα είναι όντως άσχημα. Με 7-8 ρίχτερ και επίκεντρο στην στεριά (που είναι νούμερο που μπορεί να δώσει το συγκεκριμένο ρήγμα) δεν υπάρχει περίπτωση να μη σημειωθούν χιονοστοιβάδες στα βουνά και ευρείας κλίμακας καταστροφές γενικότερα σε οδικά δίκτυα και άλλες εγκαταστάσεις, όπως και προαναφέρατε." Πόσα χρόνια τώρα περιμένουν σεισμό από το ρήγμα Αταλάντης; Για να απαντησεις θα πρέπει να μου εξηγήσεις για τον χρόνο "επανάληψης" που έχει το ρήγμα, καθώς και μερικά στοιχεία των τελευταίων σεισμών. Θα περιμένω με πολύ ενδιαφέρον να το μάθω. Όσο για το αν το επίκεντρο είναι στην στεριά ή στην θάλασσα, αυτό που παίζει ρόλο είναι το βάθος του ρήγματος, το οποίο εγώ δεν ξέρω. Πάλι για το μέγεθος σε ρίχτερ, το 7-8 που έργαψες, αν και υπερβολικό, δεν μου λέει τίποτα, γιατί ένας σεισμός 7-8 ρίχτερ μπορεί να είναι τελικά αρκετά ασθενέστερος από έναν σεισμό 5-6 ρίχτερ στους κατοίκους που ζουν στην επιφάνεια του φλοιού της γης. Τέλος για να σταματήσει η ακατάσχετη "σεισμική τρομοκρατία", όλες οι τελευταίες κατασκευές δεν θα πάθουν τίποτα ακόμα και με "8,5 ρίχτερ-χρησιμοποιώ τον ίδιο λάθος όρο", εκτός και αν έχουν τραγικές και πολλές αδυναμίες σε σχεδιασμό, μελέτη και κατασκευή ταυτόχρονα. Ορατό κίνδυνο έχουν οι κατασκευές της επικεντρικής περιοχής μόνο, ακόμα και αν είναι πιο πρόσφατες (πιο λίγες όμως). Άρα από σεισμό της Αταλάντης, λογικά η Αθήνα θα κουνηθεί όπως το 81 από την Κόρινθο, όσο για τα βουνά ...πέρα βρέχει. Εκεί που χρειάζεται προσοχή και αυτό που πρέπει να ξέρουμε είναι το που βρίσκεται το ρήγμα της Αταλάντης, (όπως και όλα τα ενεργά ρήγματα ανά την Ελλάδα - κάτι που αποδεδειγμένα δεν γνωρίζουμε) και να εκτιμήσουμε την επικεντρική του περιοχή. Και για να κάνουμε το θέμα πιο ... χιονοδρομικό, με τον σεισμό της Κορίνθου, ή του Αιγίου (αν και λίγο εκτός εποχής), τι χιονοστιβάδες προκλήθηκαν σε Ζήρια, Παρνασσό, Χελμό, κλπ;

Όταν στενά μυαλά χωρίς κρίση αποφασίζουν με γνώμωνα μικροκομματικά οφέλη, στηριζόμενα σε άμυαλους φανατισμένους υπερεθνικόφρονες, τότε συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν. Είτε σας αρέσει είτε όχι το παιχνίδι χάθηκε. Όλη η υφήλιος τους αποκαλεί με το όνομα που μου διδάχθηκε και εμένα στο σχολείο στο βιβλίο της γεωγραφίας: Μακεδονία, χωρίς καμία προσθήκη τύπου "νέα", ή "σλαβο.." κλπ. Άρα κανείς δεν με ρωτάει τι μου αρέσει αφού άλλοι πριν από εμένα απεδέχθησαν για εμένα αυτή την ορολογία. Όλα αυτά είναι μία πραγματικότητα που όσο και να μην θέλω να την αποδεχθώ ζει και βασιλεύει γύρω μου. Αν λοιπόν θέλω να ονειροβατώ και να με περνάνε όλοι στο ψιλό, μπορώ να συνεχίσω το ίδιο τροπάριο. Αλλά τι να απαντήσω όταν από το εξωτερικό με ρωτάνε πως είναι δυνατόν μία μικρή υποανάπτυκτη, πάμφτωχη χώρα, η οποία εξαρτάται σε σημαντικότατο βαθμό από την Ελλάδα και έχει τόσο μικρό πληθυσμό με σημαντικές εθνικές διαφορές, επί της οποίας έχει συμφέροντα η Ελλάδα, να έχει διαφορές μαζί της; Κανονικά τώρα έπρεπε όλοι οι Σκοπιανοί να μιλάνε Ελληνικά, όπως οι Αλβανοί και να έχω βάλει πόδι σε όλο το Νότιο τμήμα της. Και ας λέγανε ότι είναι απόγονοι του Μ Αλέξανδρου και να μιλάνε Ελληνικά και να λέγονται και σλαβομακεδόνες (όπως είχαν τότε αποδεχθεί) και θα γινόντουσαν οι καλύτεροι φίλοι μας, να τους δίναμε και Ελληνική υπηκοότητα. Μόνο η προσάρτηση θα έλλειπε. Αντ'αυτού έχουν βάλει όλοι πόδι εκεί μέσα, εμείς είμαστε οι κακοί για αυτούς και τσακονώμαστε για το όνομα ακόμα. Άλλη μια ευκαιρία χαμένη. Και το Μοναστήριο καθώς και τόσα άλλα Ελληνικότατα χωριά μαράζωσαν και κανείς δεν τα θυμάται. Καλά είναι δε όταν κάποιοι στο όνομα της Ελλάδας ξεφουρνίζουν διάφορες αρλούμπες και διοργανώνουν συλλαλητήρια να είμαστε πολύ προσεκτικοί αγνοώντας τους διότι κάποιο άλλο συμφέρον έχουν. Άλλο χαρακτηριστικό πρόσφατο παράδειγμα η Κύπρος. Ανεξάρτητα από το τι θέλω, υπάρχει το τι μπορώ και υπάρχει και ένας χαμένος πόλεμος που κανείς δεν αναφέρει γιατί κανείς δεν δέχεται να αναλάβει τις βαριές ευθύνες του. Και αυτό κάνει τις συνέπειες βαρύτερες. Και την Β.Ήπειρο γιατί κανείς δεν την αναφέρει; Δυστυχώς η πολιτική μας πάσχει από έλλειψη ρεαλισμού και ανακατέβει τον κόσμο που με άσχετες κορώνες τον φανατίζει και δεν βλέπει μακροπρόθεσμα, όταν πιθανώς να κυβερνά η εκάστοτε αντιπολίτευση. Καλό είναι λοιπόν πάντα να ρίχνουμε τους τόνους, γιατί όταν κάποιοι τους ανεβάζουν προσπαθούν να μας κάνουν να αποφασίζουμε χωρίς λογική και επιχειρήματα, αλλά με κραυγές και συνθήματα.

Συμφωνώ και προσαυξάνω Άρη. Αν όμως λέω ότι με ενδιαφέρουν και τα Ελληνικά Χ/Κ, τότε θα πρέπει να πιέσω και να γίνω τσιμπούρι σε ορισμένους που έχουν θέσεις κλειδιά, είτε στον τύπο, κλπ, κλπ. Άφού διοικείσαι από άσχετους αγωνίσου μπας και τουλάχιστον ανοίξουν το ένα τους μάτι. Σε εθνικό επίπεδο βλέπεις ότι μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας σε κάθε θέμα (ας μην πολιτικοποιήσουμε το θέμα). Τι θα πεις σε 3 χρόνια αν διαφημίζεται στο εξωτερικό το Χ/Κ της Μακεδονίας με πρόσβαση αεροπορική από τα Σκόπια..... Θα είναι η αρχή. Μήπως έχουν τα διαθέσιμα κεφάλαια; Μήπως δεν έχουμε τα βουνά (πχ Όλυμπος); Τα κουδουνακια χτυπούσαν καιρό. Με το Μπάνσκο έγιναν καμπάνες. Σε λίγο το τρένο θα έχει φύγει και εμείς θα ανταλλάσουμε post. Και τότε μην μου πει κανένας τα γνωστά εθνικοαπελευθερωτικά, τύπου διαγραφή του Μπάνσκο και να μην διαφημίζουμε τα "ξένα Χ/Κ" αλλά να προβάλουμε τα δικά μας γιατί υπάρχουν εθνικοί λόγοι, κλπ. Όλοι αυτοί που έχουν τέτοιες απόψεις καλούνται να δράσουν τώρα. Αλλιώς δεν θα έχουν το δικαίωμα να ομιλούν. Οι ευκαιρίες δεν θα σου (ή καλύτερα μας) δίνονται συνεχώς.