mil

"mil έγραψε: Τέλος πραγματικό κίνδυνο από καταρρεύσεις κτιρίων έχουν πρακτικά μόνο οι επικεντρικές περιοχές. "Μπακάλικα" δηλαδή όπου νιώθεις ότι κουνάει "πάνω-κάτω" και όχι "πέρα-δώθε". Και μακριά από εμάς. Το παραπάνω κάθε άλλο παρά τεκμηριωμένη επιστημονικά άποψη είναι. " Φυσικά και δεν είναι επιστημονική άποψη, μπακάλικα όμως μπορείς να κάνεις κάποια εκτίμηση αν βρίσκεσαι στο επίκεντρο ή όχι. Η ελάχιστη πρακτική προσωπική εμπειρία που έχουμε, σίγουρα μας δημιουργεί αβεβαιότητα. Όμως στην σεισμό της Αθήνας κατάλαβα ότι είμασταν στο επίκεντρο, παρά την μεγάλη μου έκπληξη διότι μέχρι τότε επικρατούσε η άποψη ότι η Αθήνα δεν δίνει επίκεντρο. Τέλος πάντα μιλάμε για την Ελλάδα. Η πόλη του Μεξικού έχει χτιστεί σε "απαράδεκτα" εδάφη. Είναι πολύ "νέες" ηλικιακά άργιλοι με τεράστια προβλήματα. Εκεί με το χτίσιμο κτιρίων παρατηρούνται καθιζήσεις μέτρων, ή με την κατεδάφιση κτιρίου παρετηρούνται αντίστοιχα "εδαφικές διογκώσεις" μέτρων. Άρα ο κάθε κανόνας έχει τις εξαιρέσεις του. Στην Ελλάδα δεν θα συναντήσεις τέτοια φαινόμενα. Σωστή και η επιστημονική προσέγγιση και γι'αυτό ανάλογα με τον τύπο εδάφους και την εστία του κάθε σεισμού, φροντίζεις να κάνεις και ανάλογα κτίρια. Γι'αυτό και λέμε ότι στην ουσία στην Ελλάδα δεν κινδυνεύεις ουσιαστικά αν δεν είσαι στο επίκεντρο. Επίσης ένας σεισμός εκδηλώνεται κατά μήκος ενός ρήγματος και όχι περί το "επίκεντρο" του. Στον σεισμό της Αθήνας πάθανε ζημιές στην Ελευσίνα και τον Πειραιά όπου έφτανε το ρήγμα, ενώ στην Πολιτεία, Μαρούσι, κλπ που ήταν δίπλα στο επίκεντρο δεν έπαθαν τίποτα. Τα ρήγματα σχεδόν ποτέ δεν φτάνουν στην επιφάνεια του εδάφους. Ανάλογα με τα εδάφη που μεσολαβούν ανάμεσα στο ρήγμα (είται αυτό είναι στα 50 χιλ βάθος είται είναι στα 3 χιλ βάθος) και στην επιφάνεια είναι αυτά που θα καθορίσουν το πως θα νιώσεις εσύ στην επιφάνεια τον σεισμό. Και αν γίνουν επιφανειακές διαρρήξεις εδαφών, δεν ξέρεις που ακριβώς θα γίνουν, θα γίνουν όμως στην επικεντρική περιοχή του ρήγματος (πχ λωρίδα πλάτους 1 χιλ, ή 200 μέτρα, ή και λιγότερο, ανάλογα με το ρήγμα, εδάφη, κλπ). Στον τελευταίο σεισμό της Τουρκίας, σε κάποιο σημείο "σχίστηκε" το έδαφος, και η μία πλευρά μετακινήθηκε από την άλλη κατά 2 μέτρα. Τέτοια παραδείγματα "ακραία" υπάρχουν πολλά. Χαρακτηριστικό της επικεντρικής περιοχής είναι ότι μπορεί να καταρρεύσει ένα κτίριο και 20 μέτρα πιο δίπλα ένα ίδιο κτίριο μπορεί να στέκεται άθικτο! Έχει συμβεί επανηλειμένως. Ή αν δεις μια περιοχή με ζημιές στην Αθήνα, όλα τα κτήρια με σοβαρές ζημιές βρίσκονται σε μία ευθεία.

Αναλυτικότατος. Επειδή δεν ξέρεις ποιος μπορεί να διαβάζει και πως μπορεί να αντιλαμβάνεται πράγματα που εσύ θεωρείς δεδομένα, καλά είναι σε θέματα ευαίσθητα όπως του σεισμού να δίνουμε λίγο προσοχή. Να θυμήσουμε ότι τα περισσότερα θύματα ή τραυματισμοί γίνονται από πτώσεις αντικειμένων στο σπίτι (ή ακόμα και τοίχου του σπιτιού), παρά από κατάρρευση του ίδιου του σπιτιού. Έχει σημειωθεί και θάνατος σε σεισμό από ... καρδιακή προσβολή. Θα μπορούσες ακόμα και να γελάσεις αν δεν ήταν τόσο τραγικό το συμβάν. Τέλος πραγματικό κίνδυνο από καταρρεύσεις κτιρίων έχουν πρακτικά μόνο οι επικεντρικές περιοχές. "Μπακάλικα" δηλαδή όπου νιώθεις ότι κουνάει "πάνω-κάτω" και όχι "πέρα-δώθε". Και μακριά από εμάς.

"Πιο σοβαρά τώρα. Αν είναι να γίνει ο σεισμός που περιμένουν τόσα χρόνια στο ρήγμα της Αταλάντης τα πράγματα θα είναι όντως άσχημα. Με 7-8 ρίχτερ και επίκεντρο στην στεριά (που είναι νούμερο που μπορεί να δώσει το συγκεκριμένο ρήγμα) δεν υπάρχει περίπτωση να μη σημειωθούν χιονοστοιβάδες στα βουνά και ευρείας κλίμακας καταστροφές γενικότερα σε οδικά δίκτυα και άλλες εγκαταστάσεις, όπως και προαναφέρατε." Πόσα χρόνια τώρα περιμένουν σεισμό από το ρήγμα Αταλάντης; Για να απαντησεις θα πρέπει να μου εξηγήσεις για τον χρόνο "επανάληψης" που έχει το ρήγμα, καθώς και μερικά στοιχεία των τελευταίων σεισμών. Θα περιμένω με πολύ ενδιαφέρον να το μάθω. Όσο για το αν το επίκεντρο είναι στην στεριά ή στην θάλασσα, αυτό που παίζει ρόλο είναι το βάθος του ρήγματος, το οποίο εγώ δεν ξέρω. Πάλι για το μέγεθος σε ρίχτερ, το 7-8 που έργαψες, αν και υπερβολικό, δεν μου λέει τίποτα, γιατί ένας σεισμός 7-8 ρίχτερ μπορεί να είναι τελικά αρκετά ασθενέστερος από έναν σεισμό 5-6 ρίχτερ στους κατοίκους που ζουν στην επιφάνεια του φλοιού της γης. Τέλος για να σταματήσει η ακατάσχετη "σεισμική τρομοκρατία", όλες οι τελευταίες κατασκευές δεν θα πάθουν τίποτα ακόμα και με "8,5 ρίχτερ-χρησιμοποιώ τον ίδιο λάθος όρο", εκτός και αν έχουν τραγικές και πολλές αδυναμίες σε σχεδιασμό, μελέτη και κατασκευή ταυτόχρονα. Ορατό κίνδυνο έχουν οι κατασκευές της επικεντρικής περιοχής μόνο, ακόμα και αν είναι πιο πρόσφατες (πιο λίγες όμως). Άρα από σεισμό της Αταλάντης, λογικά η Αθήνα θα κουνηθεί όπως το 81 από την Κόρινθο, όσο για τα βουνά ...πέρα βρέχει. Εκεί που χρειάζεται προσοχή και αυτό που πρέπει να ξέρουμε είναι το που βρίσκεται το ρήγμα της Αταλάντης, (όπως και όλα τα ενεργά ρήγματα ανά την Ελλάδα - κάτι που αποδεδειγμένα δεν γνωρίζουμε) και να εκτιμήσουμε την επικεντρική του περιοχή. Και για να κάνουμε το θέμα πιο ... χιονοδρομικό, με τον σεισμό της Κορίνθου, ή του Αιγίου (αν και λίγο εκτός εποχής), τι χιονοστιβάδες προκλήθηκαν σε Ζήρια, Παρνασσό, Χελμό, κλπ;

Όταν στενά μυαλά χωρίς κρίση αποφασίζουν με γνώμωνα μικροκομματικά οφέλη, στηριζόμενα σε άμυαλους φανατισμένους υπερεθνικόφρονες, τότε συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν. Είτε σας αρέσει είτε όχι το παιχνίδι χάθηκε. Όλη η υφήλιος τους αποκαλεί με το όνομα που μου διδάχθηκε και εμένα στο σχολείο στο βιβλίο της γεωγραφίας: Μακεδονία, χωρίς καμία προσθήκη τύπου "νέα", ή "σλαβο.." κλπ. Άρα κανείς δεν με ρωτάει τι μου αρέσει αφού άλλοι πριν από εμένα απεδέχθησαν για εμένα αυτή την ορολογία. Όλα αυτά είναι μία πραγματικότητα που όσο και να μην θέλω να την αποδεχθώ ζει και βασιλεύει γύρω μου. Αν λοιπόν θέλω να ονειροβατώ και να με περνάνε όλοι στο ψιλό, μπορώ να συνεχίσω το ίδιο τροπάριο. Αλλά τι να απαντήσω όταν από το εξωτερικό με ρωτάνε πως είναι δυνατόν μία μικρή υποανάπτυκτη, πάμφτωχη χώρα, η οποία εξαρτάται σε σημαντικότατο βαθμό από την Ελλάδα και έχει τόσο μικρό πληθυσμό με σημαντικές εθνικές διαφορές, επί της οποίας έχει συμφέροντα η Ελλάδα, να έχει διαφορές μαζί της; Κανονικά τώρα έπρεπε όλοι οι Σκοπιανοί να μιλάνε Ελληνικά, όπως οι Αλβανοί και να έχω βάλει πόδι σε όλο το Νότιο τμήμα της. Και ας λέγανε ότι είναι απόγονοι του Μ Αλέξανδρου και να μιλάνε Ελληνικά και να λέγονται και σλαβομακεδόνες (όπως είχαν τότε αποδεχθεί) και θα γινόντουσαν οι καλύτεροι φίλοι μας, να τους δίναμε και Ελληνική υπηκοότητα. Μόνο η προσάρτηση θα έλλειπε. Αντ'αυτού έχουν βάλει όλοι πόδι εκεί μέσα, εμείς είμαστε οι κακοί για αυτούς και τσακονώμαστε για το όνομα ακόμα. Άλλη μια ευκαιρία χαμένη. Και το Μοναστήριο καθώς και τόσα άλλα Ελληνικότατα χωριά μαράζωσαν και κανείς δεν τα θυμάται. Καλά είναι δε όταν κάποιοι στο όνομα της Ελλάδας ξεφουρνίζουν διάφορες αρλούμπες και διοργανώνουν συλλαλητήρια να είμαστε πολύ προσεκτικοί αγνοώντας τους διότι κάποιο άλλο συμφέρον έχουν. Άλλο χαρακτηριστικό πρόσφατο παράδειγμα η Κύπρος. Ανεξάρτητα από το τι θέλω, υπάρχει το τι μπορώ και υπάρχει και ένας χαμένος πόλεμος που κανείς δεν αναφέρει γιατί κανείς δεν δέχεται να αναλάβει τις βαριές ευθύνες του. Και αυτό κάνει τις συνέπειες βαρύτερες. Και την Β.Ήπειρο γιατί κανείς δεν την αναφέρει; Δυστυχώς η πολιτική μας πάσχει από έλλειψη ρεαλισμού και ανακατέβει τον κόσμο που με άσχετες κορώνες τον φανατίζει και δεν βλέπει μακροπρόθεσμα, όταν πιθανώς να κυβερνά η εκάστοτε αντιπολίτευση. Καλό είναι λοιπόν πάντα να ρίχνουμε τους τόνους, γιατί όταν κάποιοι τους ανεβάζουν προσπαθούν να μας κάνουν να αποφασίζουμε χωρίς λογική και επιχειρήματα, αλλά με κραυγές και συνθήματα.

Συμφωνώ και προσαυξάνω Άρη. Αν όμως λέω ότι με ενδιαφέρουν και τα Ελληνικά Χ/Κ, τότε θα πρέπει να πιέσω και να γίνω τσιμπούρι σε ορισμένους που έχουν θέσεις κλειδιά, είτε στον τύπο, κλπ, κλπ. Άφού διοικείσαι από άσχετους αγωνίσου μπας και τουλάχιστον ανοίξουν το ένα τους μάτι. Σε εθνικό επίπεδο βλέπεις ότι μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας σε κάθε θέμα (ας μην πολιτικοποιήσουμε το θέμα). Τι θα πεις σε 3 χρόνια αν διαφημίζεται στο εξωτερικό το Χ/Κ της Μακεδονίας με πρόσβαση αεροπορική από τα Σκόπια..... Θα είναι η αρχή. Μήπως έχουν τα διαθέσιμα κεφάλαια; Μήπως δεν έχουμε τα βουνά (πχ Όλυμπος); Τα κουδουνακια χτυπούσαν καιρό. Με το Μπάνσκο έγιναν καμπάνες. Σε λίγο το τρένο θα έχει φύγει και εμείς θα ανταλλάσουμε post. Και τότε μην μου πει κανένας τα γνωστά εθνικοαπελευθερωτικά, τύπου διαγραφή του Μπάνσκο και να μην διαφημίζουμε τα "ξένα Χ/Κ" αλλά να προβάλουμε τα δικά μας γιατί υπάρχουν εθνικοί λόγοι, κλπ. Όλοι αυτοί που έχουν τέτοιες απόψεις καλούνται να δράσουν τώρα. Αλλιώς δεν θα έχουν το δικαίωμα να ομιλούν. Οι ευκαιρίες δεν θα σου (ή καλύτερα μας) δίνονται συνεχώς.

Σημειώσεις για προβληματισμό: 1) Γνωστός μου που έχει νοικιάσει σπίτι στο λιβάδι του οποίου τα παιδιά κάνουν σκι. Τον συνάντησα συμπτωματικά το Σάββατο σε ταβέρνα στο λιβάδι και δεν ήξερε ότι ο Παρνασσός ήταν ακόμα ανοιχτός! 2) Γνωστοί μου που κάνουν σκι (όχι φανατικά) δεν γνώριζαν ότι ο Παρνασσός εξακολουθεί να έχει χιόνι. Πόσο μάλλον ότι εξακολουθεί να λειτουργεί. Φυσικά οι παραπάνω δεν είναι από αυτούς που ψάχνουν να εκμεταλλευτούν και την τελευταία ημέρα σκι. Μπορεί η νοοτροπία του χιονιού να είναι μακριά από την νοοτροπία του Έλληνα, όμως μήπως θα έπρεπε (καθαρά επικοινωνιακοί λόγοι) ακόμα και κάποιος άσχετος με το σκι να ακούσει από κάπου ότι ακόμα υπάρχει χιόνι στα Ελληνικά βουνά, κλπ, κλπ. Πόσοι από το περιβάλλον σας γνώριζαν πριν τους πείτε εσείς τίποτα ότι ακόμα και αρχές Μαίου έχει αρκετό χιόνι για σκι; Την τελευταία δεκαετία έχω κάνει τουλάχιστον 4 φορές σκι τον Μάιο! Αν κάτι τέτοιο ήταν διαφημισμένο, μήπως θα υπήρχε η πιθανότητα να μαζεύεται περισσότερος κόσμος;

Συνήθως πολλά λέγονται αλλά λίγα γίνονται. Όμως όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά. Ακόμα και αν δεν υλοποιηθεί τίποτα από αυτά που αναφέρθηκαν, σίγουρα από κάποιους θα πέρασαν κάποιες ανάλογες σκέψεις. Και ποιες σκέψεις περνάνε από εμάς; 1) Ποιοι θα είναι οι πελάτες του εν λόγω υποψήφιου Χ/Κ; Μήπως ντόποιοι; Μήπως Αυστριακοί; 2) Υπάρχει τέτοιο μεγάλο κενό όσον αφορά την "προσφερόμενη χιονοδρομία" στην Β. Ελλάδα; 3) Τι επιπτώσεις θα έχει κάτι τέτοιο για τα Ελληνικά Χ/Κ; Μήπως θα κλείσουν τα πιο πολλά; 4) Τα Ελληνικά Χ/Κ έχουν τόσο περιορισμένο "βουνό" που τα εμποδίζει να αναπτυχθούν; 5) Αναρωτιέμαι άν η πανέμορφη Βασιλίτσα θα εξακολουθεί να έχει λιφτ μονίμως κλειστά, ή μήπως τα κλείσει όλα μαζί, για μια και καλή; Και αναφέρομαι στην Βασιλίτσα, που είναι από τα πιο συμπαθή Χ/Κ, η οποία όμως έχει προβλήματα στην διαχείρηση του υπάρχοντος εξοπλισμού που τον βρήκε "δωρεάν" και έχει τόσο ανεκμετάλλευτο βουνό και παρ'όλα αυτά δεν είναι σε θέση να αντιμετωπίσει τον ανταγωνισμό. Και στην τελική μετά από τέτοια ανικανότητα μήπως της αξίζει να κλείσει; Τα ίδια ισχύουν και για τα υπόλοιπα Χ/Κ, απλά αναφέρω την Βασιλίτσα που προσωπικά μου είναι ιδιαίτερα συμπαθής και πρωτοπήγα όταν είχε ένα λιφτ και δεν είχε καν οδική πρόσβαση. 6) Τα υπάρχοντα Ελληνικά Χ/Κ μπορούν να λειτουργήσουν ουσιαστικά μόνο για αυθημερόν σκι. Απαιτούνται σειρά παρεμβάσεων, των οποίων ήδη έχει γίνει προεργασία από τον σύλλογο. Μήπως το βουνό που έχει δυνατότητες για κάτι πραγματικά καλό, έξω από τα "Ελληνικά δεδομένα" είναι ο Όλυμπος και επί τέλους κάποτε θα φτάσει η ώρα της αξιοποίησης του; 7) Αν και δεν πιστεύω ότι ο σύλλογος έχει δυνατότητες ουσιαστικής παρέμβασης, μήπως θα πρέπει να δουλέψει συλλογικότερα προς αυτή την κατεύθυνση και να αφήσει έστω και για λίγο κάποιες προσωπικές αντιπαραθέσεις και μικρότητες; Σίγουρα ως σύλλογος υπάρχει "διπλή ιδιότητα". Αφ'ενός ως "καταναλωτές χιονοδρόμοι" μπορούμε και πρέπει να επιλέγουμε το καλύτερο και φτηνότερο, αλλά και ως Έλληνες θα πρέπει να ενδιαφερόμαστε για τα δικά μας Χ/Κ. Καλύτερα να ξεχωρίσουμε τις ιδιότητες μας ως σύλλογος ώστε και ως "καταναλωτές" να παίρνουμε αυτό που θεωρούμε καλύτερο και φτηνότερο (με εκδρομές, ενημέρωση για το τι παίζεται διεθνώς, κλπ), αλλά και να προσπαθούμε παράλληλα και ανεξάρτητα για την βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών των Ελληνικών Χ/Κ προς εμάς. Περιμένουμε τις πρωτοβουλίες του συλλόγου, οι οποίες πρέπει να κινηθούν δημιουργικά προς την κατεύθυνση που όλοι θέλουμε (βελτίωση Ελληνικών Χ/Κ) και όχι προπαγανδιστικά ή μηδενιστικά υπέρ ή εναντίον των δικών μας Χ/Κ, ή με αποκλεισμούς (πχ τύπου Μπάνσκο). Σκεφτείτε θετικά, πως θα βελτιωθούμε εμείς. Τέλος επειδή ακούγονται κατά καιρούς διάφορες οικολογικές ή εθνικιστικές φωνές, ποιος αφήνει ελεύθερο χώρο στην αγορά για την δημιουργία ενός νέου υπερμακεδονικού Χ/Κ, ίσως και με διεθνής προοπτικές; Δηλαδή στον Όλυμπο δεν θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο; Μήπως λείπουν και εναλλακτικές μορφές τουρισμού; Ίσως να κάνω λάθος, λέω όμως μήπως;

Φέτος που η χρονιά ήταν αρκετά καλή, ξεκίνησε με φρέσκο χιόνι από 20 Οκτωβρίου. Κάθε χρονιά το παγκόσμιο πρωτάθλημα σκι ξεκινάει στους παγετώνες του Soelden το τελευταίο ΣΚ του Οκτωβρίου. Το προηγούμενο ΣΚ γίνονται αγώνες snowboard, πάλι για το παγκόσμιο πρωτάθλημα. Φέτος λοιπόν, βλέποντας τους αγώνες είχε ρίξει πολύ φρέσκο χιόνι ακόμα και σε χαμηλά υψόμετρα. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι θα ξαναγίνει και του χρόνου, όμως είναι ενδεικτικό ότι μετά το τέλος Οκτωβρίου, οι παγετώνες αρχίζουν να έχουν "χειμωνιάτικες" συνθήκες, σύμφωνα με τις συνηθισμένες καιρικές συνθήκες.

Όλα τα πράγματα στην ζωή έχουν 2 όψεις. Έτσι λοιπόν όποιος παρακολουθεί το θέμα, βλέπει ότι στην ουσία πρόκειται για έναν ζωντανό σύλλογο, με πολλές γνώμες και αυτό είναι πολύ καλό, γιατί αλοίμονο αν όλοι μας συμφωνούσαμε. Πιστεύω ότι μέσα από μερικές ατυχής δημοσιεύσεις (όμως ο καθ’ένας έχει το δικαίωμα στο λάθος), μπορεί να προκύψουν πολύ ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις. Τέλος η κάθε προσωπική τοποθέτηση, δεν είναι αναγκαστικά και επίσιμη τοποθέτηση του συλλόγου. Νομίζω όμως ότι πλέον το παρόν thread έχει εξαντληθεί, μιας και διαπραγματεύεται πολλά διαφορετικά θέματα και καλά θα ήταν να κατακερματιστεί στα επί μέρους θέματα. Θα ήταν σκόπιμο να σημειώσουμε ότι παρά τον «επεκτατισμό» και την «επιθετικότητα» των Βούλγαρων, θα έπρεπε να σημειώσουμε την πρόσφατη υπογραφή της συμφωνίας του αγωγού Μπουργκας-Αλεξανδρούπολης, πράγμα που θα μας κάνει .... ιδιαίτερα καλούς «φίλους» αν αποδώσει τα αναμενόμενα. Ή να θυμηθούμε πόσες Ελληνικές επιχειρήσεις δουλεύουν εκεί. Εγώ όμως εξακολουθώ να πιστεύω ότι τα πολιτικά δεν έχουν θέση όταν μιλάμε ...απλά για σκι. Όσο για τον ανταγωνισμό με τα Ελληνικά Χ/Κ, αυτό ισχύει για την Β.Ελλάδα, αφού για εμένα από την Αθήνα θεωρώ ότι το Bansko ανταγωνίζεται μόνο τα Χ/Κ των Άλπεων, αφού επαναλαμβάνω ότι ΧΡΟΝΙΚΑ είναι πιο κοντά η Αυστρία. Τέλος, αφού ο σύλλογος ενδιαφέρεται για τα Ελληνικά Χ/Κ, καλό θα ήταν να αξιοποιήσει τις προτάσεις που έγιναν, να τις εμπλουτσει και να ανακοινώσει με ποιο τρόπο σκέφτεται να βοηθήσει τα Ελληνικά Χ/Κ (γιατί ειπώθηκαν διάφορα πράγματα περί σκοπού του συλλόγου, κλπ).

Το θέμα του Bansko δεν καταλαβαίνω γιατί έχει ενοχλήσει τόσο πολύ ορισμένους. Εγώ δεν έχω πάει. θεωρητικά θα ήθελα να πάω για να δω πως είναι, όμως χρονικά από την Αθήνα είναι πιο μακριά από την Αυστρία, η οποία δεν είναι καθόλου ακριβή και σου προσφέρει ασύληπτες δυνατότητες για σκι. Άρα δεν θεωρώ ότι είναι πολύ εύκολο για εμένα να το επισκεφτώ στο άμεσο μέλλον. Κάποιες ακραίες κραυγές, συντήρησαν το θέμα. Οι "εθνικοί λόγοι" για τα περί Βουλγαρίας, Σκοπίων και Μακεδονίας, καλά είναι να εκλείψουν από το παρόν forum γιατί είναι δείγμα εθνικισμού και δεν αφορούν τον σύλλογο. Με το ίδιο σκεπτικό, πρέπει να θυμηθούμε τον β' παγκόσμιο πόλεμο και την Γερμανία με την Αυστρία, κλπ, κλπ. Οι εποχές έχουν αλλάξει, πάντα πρέπει να βλέπεις πίσω για να προσέχεις στο μέλλον, όμως παλιές διαφορές δεν πρέπει να επηρεάζουν τέτοιες μικρές καθημερινές δραστηριότητες, όπως το σκι. Και αν κάποιοι σκέφτονται με τέτοιο τρόπο για αυτούς που πάνε για σκι στην Βουλγαρία, τι να πουν για αυτούς που πάνε Σκόπια και Τουρκία φορτωμένοι με εκατομύρια για να παίξουν σε καζίνο. Αλλά δεν καταλαβαίνω και λογικές τύπου "Δεν χρειάζονται όμως όλοι αυτοί ενίσχυση.Οι δικοί μας την χρειάζονται. Και εαν δεν την βρουν απο εμάς που υποτίθεται οτι είμαστε συνειδητοποιημένοι σχετικά με τα προβλήματα, απο ποιούς θα την βρουν; " Για τι είδους ενίσχυση μιλάμε; Μήπως πρέπει να βγάλουμε δίσκο; Μήπως πρέπει να πάρουμε τα φανάρια και να μαζεύουμε "υπέρ των Ελληνικών χιονοδρομικών"; Η μήπως πρέπει να κλείσω τα μάτια μου στο τι συμβαίνει παντού εκτός Ελλάδος και εγώ να μένω εγκλωβισμένος εδώ "γιατί πρέπει να ενισχύσω με τον οβολόν μου τα Ελληνικά Χ/Κ". Γιατί αν αυτή είναι η "σωστή" πολιτική, πες μου τι σου οφείλω και άσε με να πάω εξωτερικό να ευχαριστηθώ. Αλλά δεν χρειάζονται ακραίες τοποθετήσεις. Πολύ ζήλεψα με τις φωτογραφίες από τον Παρνασσό στο cat-ski. Σίγουρα έχουμε και βουνά και πεδίο για να βελτιώσουμε την χιονοδρομία στην Ελλάδα, γι'αυτό η θέση του συλλόγου πρέπει να είναι δημιουργική. Η "κυβερνητική αντιπολίτευση" σβήστα όλα, ή "εθνικό θέμα για την χιονοδρομία" δεν είναι σοβαρές τοποθετήσεις. Τελικά, αν ορισμένα μέλη διαφωνούν, κάτι που δεν είναι κακό, πάντα θα υπάρχει κοινό πεδίο για όλους. Αυτό που τελικά βλέπω, είναι ότι χρειάζεται κάποια διαφοροποίηση τόσο στην μορφή του forum όσο και στον τρόπο λειτουργίας του συλλόγου, όσο και στον τρόπο που τελικά ο σύλλογος μπορεί να επέμβει στα δρώμενα της Ελληνικής χιονοδρομίας. Για παράδειγμα, στα Καλάβρυτα τι αποτέλεσμα είχες; Έκανες λάθη ή όχι και ποιο τρόπο προσέγγισης θα πρέπει να έχεις στο μέλλον. Αλλά είναι δυνατόν από άλλα Χ/Κ (πχ Πήλιο) να έχεις τέτοια καταπληκτική συμπεριφορά και από τα Καλάβρυτα να έχεις τέτοια αρνητική συμπεριφορά; Τέλος πάντων, τα παραπάνω αν και εκτός θέματος, πιστεύω ότι πάντα υποβόσκουν σε τέτοιας μορφής συζητήσεις και ίσως η ψυχρότητα ενός forum να μην είναι ο πιο κατάλληλος τρόπος έκφρασης.

Δυστυχώς εμένα δεν μου ήρθε αυτή η ιδέα και έκανα θητεία 23 μήνες!!! Subject: FW: Πραγματική επιστολή Αίτηση απαλλαγής από το στρατό (πραγματική επιστολή!!!!!! ). Κύριε υπουργέ Αμυνας, επιτρέψτε μου να σας εκθέσω το πρόβλημά μου και να σας ζητήσω να τακτοποιήσετε το θέμα μου. Περιμένω να μου "έρθει το χαρτί" για να παρουσιαστώ στο στρατό. Είμαι 24 χρονών και έχω παντρευτεί μια χήρα 44 χρονών, η οποία έχει μια κόρη 25 χρονών, την οποία παντρεύτηκε ο πατέρας μου. Επομένως ο πατέρας μου, αφού παντρεύτηκε την κόρη μου, είναι γαμπρός μου. Επιπλέον η κόρη μου, αφού είναι σύζυγος του πατέρα μου, έγινε και μητριά μου. Η γυναίκα μου κι εγώ αποκτήσαμε τον περασμένο Ιανουάριο ένα γιο. Κατά συνέπεια εκείνος, είναι αδερφός της συζύγου του πατέρα μου και κουνιάδος του πατέρα μου. Είναι όμως και θείος μου, αφού είναι αδερφός της μητριάς μου. Αρα ο γιος μου είναι θείος μου. Η σύζυγος του πατέρα μου απέκτησε τα Χριστούγεννα ένα γιο, ο οποίος είναι ταυτόχρονα αδερφός μου, αφού είναι γιος του πατέρα μου, και εγγονός μου, αφού είναι γιος της κόρης της γυναίκας μου. Τότε εγώ είμαι αδερφός του εγγονού μου και, επειδή ο σύζυγος της μητέρας κάποιου είναι πατέρας του, αυτό έχει ως αποτέλεσμα εγώ να είμαι πατέρας της κόρης της γυναίκας μου και αδερφός του γιου της. Επομένως είμαι ο παππούς μου. Δεδομένου αυτού, σας παρακαλώ να με απαλλάξετε, αφού ο νόμος απαγορεύει πατέρας, γιος και εγγονός να υπηρετούν ταυτόχρονα στον στρατό.

>>Στο σχολείο κάνουν μαθήματα καλής συμπεριφοράς και σαβουάρ βιβρ. Η δασκάλα >>ρωτάει τα παιδιά: >>-Εσύ Γιαννάκη, αν έβγαινες με μια κοπέλα από καλή οικογένεια και με πολύ καλή εκπαίδευση για δείπνο και ήθελες να πας στην τουαλέτα, τι θα έλεγες; >>- Θα έλεγα "πάω μισό λεπτό να κατουρήσω." >>Η δασκάλα: >>"A, όχι αυτό θα ήταν πολύ αγενές... Εσύ Κωστάκη παδί μου πως θα το >>έλεγες;" >>Κωστάκης: "Θα έλεγα με συγχωρείς καλή μου φίλη, αλλά πρέπει να πάω στην τουαλέτα." >>Δασκάλα:" Ναι... κάπως καλύτερα, αλλά η λέξη "τουαλέτα" όταν τρως ακούγεται άσχημα." >>Γυρνάει η δασκάλα στον Τοτό: >>"Εσύ Τοτό, απέδειξε μας επιτέλους πόσο έξυπνος είσαι και πόσο καλά θα το έλεγες; Τι θα έλεγες στην κοπέλα;" >>"Εγώ κυρία θα έλεγα: "Καλή μου, παρακαλώ να με συγχωρέσεις που θα σ'εγκαταλείψω για μισό λεπτό, αλλά δυστυχώς πρέπει να χαιρετήσω έναν πολύ καλό μου φίλο, τον οποίο ευελπιστώ και να σου γνωρίσω αμέσως μετά το φαγητό..."

Προτείνω λοιπόν να διαγραφεί και το παρών thread, γιατί επίσης υπάρχουν αντικρουώμενες απόψεις και διαφωνίες. Στο μέλλον ίσως θα πρέπει να διαγράφονται όλα τα threads που διαφωνούν. Τελικά μήπως διαγράφηκε το συγκεκριμνο θέμα επειδή αναφερόταν στο Bansko; Το να διαγραφούν ένα-δύο υβριστικά posts, ειδικά όταν είναι από μη μέλη, είναι λογικό. Αλλά η λογική όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω, είναι ολίγον αναχρονιστική.

Πολλά ενδιαφέροντα γράφτηκαν εδώ, τα οποία όμως αφορούν πολλές διαφορετικές θεματικές ενότητες. Κατ'αρχήν καλά είναι να σταματήσουν χαρακτηρισμοί ή προσωπικά θέματα, αφού θεωρώ ότι όλοι ενδιαφερόμαστε για την Ελληνική χιονοδρομία, ή μήπως για τα χιονοδρομία στην Ελλάδα, ή μήπως για τα Ελληνικά χιονοδρομικά, ή μήπως για την χιονοδρομία που μπορούν να κάνουν οι Έλληνες. Στα παραπάνω υπάρχει σίγουρα κοινό πεδίο, αλλά και διαφορετικό πεδίο που μπορεί να ενδιαφέρει περισσότερο ή λιγότερο όλους τους χιονοδρόμους που κατοικούν στην Ελλάδα, μέλη ή μη. Εδώ όμως θα πρέπει και ο ίδιος ο Σύλλογος να πάρει θέση. Ίσως αν ανοίξει ένα ξεχωριστό post όπου τα μέλη να καταθέτουν τις απόψεις τους για το μέλλον που επιθυμούν για το σύλλογο, αλλά και άλλο ένα με ακριβώς το ίδιο θέμα, αλλά ανοικτό στον καθ'ένα για να πουν τι θα περίμεναν από ένα τέτοιο σύλλογο. Γιατί δεν καταλαβα πολλές εν γένει παρεμβάσεις (όχι μόνο τώρα) από πολλά μέλη που προσπαθούν να καθοδηγήσουν τον σύλλογο ως ένα προπαγανδιστικό σύλλογο των Ελληνικών χιονοδρομικών κέντρων. Φυσικά κάτι τέτοιο είναι θεμιτό και είναι θέμα επιλογών, όμως κάτι τέτοιο δεν προκύπτει από τον αρχικό αυτοπροσδιορισμό του συλλόγου στο εισαγωγικό σημείωμα στην πρώτη σελίδα του site. Αφού κατοικούμε στην Ελλάδα, αλλά πολύ περισσότερο επειδή είμαστε Έλληνες, είναι φυσιολογικό να θέλουμε το καλύτερο δυνατό για τα Ελληνικά Χ/Κ. Όμως όταν αυτά μας γράφουν, μας υποτιμούν και μας εξαπατούν, όταν σπαταλώ τόσο χρόνο για να υποδεικνύω ελλείψεις και να κάνω προτάσεις οι οποίες πέφτουν στο κενό, τότε πάντα πρέπει να έχω και άλλες επιλογές. Γιατί έχω αξιοπρέπεια και θα πάω εκεί που με αντιμετωπίζουν αξιοπρεπώς. Και θα πάω και στο Bansko και στο κάθε Bansko (αν και προσωπικά δεν έχω πάει) και όποιος θέλει ας πάει στα Καλάβρυτα να πληρώνει 15 € για να κάνει 12.00-16.00 στην Δάφνη όταν όλο το βουνό είναι γεμάτο πούδρα. Τέλος πιστεύω ότι ο σύλλογος είναι καλύτερα να καταξιωθεί ως εξειδικευμένος σύλλογος στην χιονοδρομία, ώστε αν χρειάζονται πληροφορίες ή υποδείξεις οι Δ/νσεις των διαφόρων Χ/Κ να συζητούν σοβαρά μαζί του, παρά να καταξιωθεί ως πολυπληθής σύλλογος. Καλή η προσπάθεια για την καταγραφή των προβλημάτων, προτάσεων, κλπ. Πως όμως θα προωθηθούν αυτά τα κείμενα ώστε να μην παραμείνουν μόνο για εσωτερική κατανάλωση; Τέλος ως παρατήρηση, καλύτερα θα ήταν για το κάθε Χ/Κ να αναφέρονται παρεμβάσεις που πρέπει να γίνουν άμεσα (πχ προτάσεις για την διευθέτηση των ουρών στα λιφτ, ή για ελλείψεις σε στρώματα σε πυλώνες, κλπ) και οι οποίες συνεχώς κατά την σεζόν θα ανανεώνονται, μεσοπρόθεσμες παρεμβάσεις, ή μακροπρόθεσμες παρεμβάσεις και σχεδιασμοί, οι οποίες όμως απαιτούν ιδιαίτερες γνώσεις. Δεν νομίζω δηλαδή ότι ευσταθεί ως πρόταση "να κατασκευαστούν Χ νέα αποσυμπλεκόμενα". Ίσως κάποια καλύτερη οργάνωση των συγκεκριμένων θεμάτων στο site να βοηθούσε. Ευχαριστώ.

Για να μην παρεξηγηθούμε, δεν υπάρχει κανένα χιονοδρομικό στην Ζήρεια. Το ότι τοποθετήθηκε ένα μικρό συρματόσκοινο στο ίσωμα στο λιβάδι Ζήρειας στα 1.500 μέτρα, σε θέση που δεν μπορεί να κρατάει χιόνι, (άντε κανένα μήνα κατά μέσο όρο τον χρόνο), δεν μετέτρεψε το βουνό σε Χ/Κ. Ακόμα και αν κατασκευαστεί χιονοδρομικό στην Ζήρεια, το συγκεκριμένο "λιφτ" δεν πρόκειται να αποτελέσει καν τμήμα του ... κατά φαντασία μας Χ/Κ. Ευχή όλων μας είναι κάποτε να κατασκευαστεί εκεί ένα Χ/Κ, αλλά με ευχολόγια δεν γίνεται τίποτα. Απ'ότι φαίνεται, η Περιφέρεια Πελοποννήσου, έδωσε την χρήση μιας πολύ μικρής έκτασης στον Δήμο και έφτιαξε αυτό το "λιφτ". Όμως υπήρξαν μυνήσεις από οικολόγους γιατί ενοχλούνται τα φίδια και η ιστορία είναι στα δικαστήρια. Αλλά ακόμα και αν λήξει η ιστορία με τους "οικολόγους", αν δεν υπάρξει κυβερνητική θέληση να δοθεί η χρήση της περιοχής που απαιτείται για να γίνει Χ/Κ, δεν πρόκειται να γινει τίποτα. Άρα τα πράγματα είναι μάλλον χλωμά!

Τι σχέση έχει ο Έβρος με το σκι;;; Αν το Bansko ρυπαίνει το περιβάλλον, χρησιμοποιεί παιδιά για να δουλεύουν και να μην πληρώνονται ή αν αξαναγκάζει ομάδες ανθρώπων σε δωρεάν εργασία, τότε ναι είναι "αθέμιτος ανταγωνισμός" έναντι των δικών μας Χ/Κ και θα ήταν σκόπιμο να το μποϊκοτάρουμε. Όμως εδώ πως είναι δυνατόν να ανακατεύουμε φυσικά φαινομενα; Αν κινηθούμε σε τέτοιες λογικές, θα θεωρούσα σακοπιμότερο να μείνουμε στην γενικώτερη στάση της Βουλγαρίας κατά τους Βαλκανικούς πολέμους και κατά τον β' Παγκόσμιο πόλεμο και να συντηρίσουμε μία έχθρα! Ψυχραιμία!

Μπράβο παιδιά καλά τα λέτε έξω από τα δόντια!!

Πολύ καλό το αρχικό post. Τώρα που πέρασε και η επίμαχη ημέρα, εχώ θα ευχόμουν να πραγματοποιηθεί. Αν όμως σήμερα ήταν η χθεσινή ημέρα, θα πρότεινα παράλληλα το σταδιακό μπάζωμα του Πηλίου μέχρι τα 3.000 μέτρα! Ζήτω ο νέος παγετώνας του Πηλίου!

Για να σπάσω όλα τα ρεκόρ, ακούστε και αυτό: Παρνασσός, πολλά πολλά χρόνια πριν, πριν την τοποθέτηση του Ηρακλή, πριν να ανοίξουν τα Καλάβρυτα, Καρπενήσι, κλπ, πριν να μάθω να οδηγώ και πήγαινα με σκι bus. Μέσα σε μία ημέρα (Κυριακή, δεν θυμάμαι την χρονιά, πόσο μάλλον ημερομηνία), έκανα 3 κατεβασιές και όλη την υπόλοιπη ημέρα ήμουν στην ουρά του τριπλού!!! Είπατε τίποτα;

Υπάρχουν και κάποιες λεπτομέρειες που θα μπορούσαν να διορθωθούν. Κατά την γνώμη μου, η σκάλα ανόδου στο αυγό στα Κελλάρια, καθώς και η σκάλα στην έξοδο από το αυγό είναι ακατάλληλες. Από αυτές τις σκάλες μπορεί να μην ανεβοκατεβαίνουν ανάπηροι, όμως θα πρέπει οι σκιερ φορώντας τις μπότες του σκι και κουβαλώντας τον εξοπλισμό τους να τις ανεβοκατεβαίνουν άνετα! Και κάποιος που φοράει τις μπότες του σκι για πρώτη φορά, σίγουρα είναι πολύ πιο δυσκίνητος από κάποιον (σαν εμάς) που έχει συνηθίσει τον εξοπλισμό. Αυτό ισχύει πολύ περισσότερο για τα παιδιά. Οι σκάλες αυτές είναι επικίνδυνες! Επίσης στα εστιατόρια καθώς και σε όλους τους εσωτερικούς χώρους που κυκλοφορούν σκιερ, για να αποφεύγονται τα επικίνδυνα γλυστρήματα πρέπει να τοποθετούνται λαστιχένια δάπεδα αντιολισθητικά. Δεν νομίζω ότι έχει δοθεί ιδιαίτερη σημασία σε αυτό το θέμα. Αν και υπάρχει κάποια βελτίωση στις ουρές, θα ήταν σκόπιμο να υπάρχει καλύτερος διαχωρισμός, χωρίζοντας τον κόσμο σε δυάδες, τριάδες ή τετράδες μερικά μέτρα πριν από την θέση εκίνησης για να πάρει κάποιος το λιφτ. Θα βοηθηθεί πολύ η ουρά. Θα πρέπει να υπάρξουν σκέψεις για το πως θα βελτιωθεί η πρόσβαση προς και από το Χ/Κ από την θέση που παρκάρουμε το ΙΧ.

Οι λιγοστές πληροφορίες που υπάρχουν λένε τα εξής: 1) Ο Δήμος έχει πάρει προσωρινά την χρήση μιας μικρής περιοχής έβαλε ένα baby lift και ανέθεσε στον Κλαουδάτο την λειτουργία του για 2 χρόνια. Καθαρίζει τον δρόμο, αλλά δεν ξέρω αν το λιφτάκι λειτουργεί καθημερινά ή καθόλου. Απ'ότι μου είπαν δεν υπάρχει ακόμα κατάστημα ενοικίασης σκι, αλλά σύντομα κάτι θα γίνει. 2) Όλη η Ζήρεια, όπως σχεδόν και όλα τα βουνά της Ελλάδας τα χαρακτήρησαν ως "...." (δεν γνωρίζω ακριβώς τον χαρακτηρισμό και τους περιορισμούς που επιφέρει), για να προστατεύονται φίδια, κάμπιες και αγριολούλουδα. Αν κάποιος ξέρει παραπάνω, κάθε πληροφορία ευπρόσδεκτη. Όμως καλό θα είναι οι πληροφορίες να είναι αξιόπιστες, και όχι ελεγχόμενες και από δεύτερο χέρι όπως είναι οι δικές μου. 3)Οικολόγοι ζήτησαν να σταματήσει κάθε είδους χρήση της περιοχής και έτσι ο καθ'ένας ζητάει το δικό του. Οι μεν να αποχαρακτηριστεί η περιοχή, οι δε να μην γίνει τίποτα. Από τα λίγα που ξέρω, δεν υπάρχει κάποιο οικοσύστημα ούτε είναι κάποια περιοχή εξαίρετου φυσικού κάλους που θα πληγεί. 4)Σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχει καμία προοπτική για εκμετάλλευση του υπόλοιπου ορεινού όγκου για τα επόμενα 2 χρόνια, ειδικά όταν υπάρχουν οι εκρεμότητες με οικολόγους. Αν δεν υπάρξει αποχαρακτηρισμός της περιοχής, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα παραπάνω. 5)Αν και δεν νομίζω ότι στην Ζήρεια μπορεί να κατασκευαστεί κάτι μεγαλύτερο από τα Καλάβρυτα, καθώς η Βόρεια και κυρίως η Δυτική πλευρά της δεν είναι πολύ φιλόξενη, όμως όποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω, θα περιμένω να το διαβάσω με πολύ ενδιαφέρον.

Και μία παρατήρηση που αφορά τους δρόμους. Με σταμάτησε η τροχαία στον Παρνασσο πριν 2-3 χρόνια για να με υποχρεώσει να βάλω αλυσίδες. Όμως είχα χιονολάστιχα, κάτι που η τροχαία δεν ήταν σε θέση να το ελέγξει, αφού δεν ήξερε ότι το αντίστοιχο σηματάκι πάνω στο ελαστικό σήμαινε "χιονολάστιχο"! Βέβαια υπάκουσα, διότι η τοποθέτηση αλυσίδων είναι 5 λεπτά, αλλά και γιατί άλλο δρόμος με χιόνι, άλλο δρόμος με πάγο. Τα χιονολάστιχα μπορεί να δουλεύουν καλύτερα στο χιόνι από τα συμβατικά λάστιχα, δεν συμβαίνει όμως το ίδιο και στον πάγο. Εγώ λοιπόν δεν ήξερα τι θα συναντήσω! Βέβαια ούτε η τροχαία ήξερε! Τέλος άφηναν όλα τα τζιπάκια να ανεβούν! Όλα τα ατυχήματα που έχω δει στο βουνό είναι με τζιπάκια, γιατί νομίζουν ότι το τζιπάκι πάει καλύτερα! Όμως το FIAT PANTA 4x4, μπορώ να πω ότι πάει καλύτερα από πολλά τζιπάκια! Συμπέρασμα:Η επικινδυνότητα του δρόμου εξαρτάται και από τα ελαστικά και από το αυτοκίνητο και από τις συνθήκες του δρόμου. Και αν δεν γίνει η σωστή συνεκτίμηση των παραπάνω ο κίνδυνος πάντα θα υπάρχει. Ανεκπαίδευτοι αστυνομικοί και οδηγοί που δεν γνωρίζουν, αλλά νομίζουν ότι ξέρουν τα πάντα, μας βάζουν όλους συχνά σε κίνδυνο. Ίσως υπάρχουν φορές που τζιπάκια ή αυτοκίνητα με χιονολάστιχα πρέπει να βάλουν αλυσίδες. Ποιος θα τους το επιβάλει και με ποιες γνώσεις;

Όταν αναφερόμαστε στις περιβαντολογικές επιπτώσεις ενός χιονοδρομικού, πρακτικά δεν αναφερόμαστε ούτε στο κάπνισμα στα λιφτ (το οποίο θεωρώ απαράδεκτο κυρίως γιατί βλάπτει τον καπνίζοντα πολλαπλασίως από ένα συνηθισμένο τσιγάρο στο σπίτι του), ούτε στα σκουπίδια που οι ανάγωγοι Έλληνες αφήνουν στο πέρασμα τους από όπου και αν περάσουν (αφού αν αυτά μαζευτούν όπως οφείλουν να κάνουν τα ΧΚ δεν μολύνουν ούτε βλάπτουν το περιβάλλον). Κατ’αρχήν η αρχιτεκτονική ενός ΧΚ επηρεάζει αισθητικά το περιβάλλον, όχι απαρραίτητα αρνητικά , όπως άλλωστε και κάθε ανθρώπινη δραστηριότητα. Η καλαισθησία των κτηριακών εγκαταστάσεων, καθώς και των λιφτ έχει βελτιωθεί αρκετά και εδώ πάντα χρησιμοποιώ ως παράδειγμα προς αποφυγή τα περισσότερα Γαλλικά ΧΚ, ενώ παράδειγμα προς μίμηση τα περισσότερα Αυστριακά ΧΚ. Αυτός είναι και ένας σημαντικότατος λόγος που πηγαίνω στα μεν και όχι στα δε (όμως το θέμα αισθητικής είναι και προσωπικό. Αν κάποιος μου έλεγε ότι τα Γαλλικά ΧΚ είναι πανέμορφα και τα Αυστριακά κακάσχημα, δεν θα είχα επιχείρημα ανταπάντησης. Γούστα είναι αυτά). Όσον αφορά τα δικά μας πάντα υπάρχουν περιθώρια για κάτι καλύτερο αφού τις υπάρχουσες εγκαταστάσεις τις θεωρώ από άσχημες μέχρι ουδέτερες. Όμως κατά την γνώμη μου ο παραπάνω λόγος δεν δικαιολογεί την ευαισθησία διάφορων «οικολόγων» ότι ντε και καλά η αισθητική του όποιου ΧΚ θα καταστρέψει την αισθητική του φυσικού περιβάλλοντος. Αγωνίσου για να βελτιώσεις την αισθητική των ΧΚ, όχι για να εμποδίσεις κάποιο νέο ή την επέκταση των υφιστάμενων. Όσο για τον χαρακτηρισμό των λιφτ «αντιαισθητικές κολώνες με συρματόσκοινα», και η γέφυρα Ρίου-Αντίρριου αποτελείται από τα ίδια υλικά, απλά αλλάζει το μέγεθος και το έργο είναι επιβλητικό. Όταν ένα ΧΚ κατασκευάζεται, προφανώς η περιοχή θα είναι παρθένα, άρα θα επηρεάζονται οι οργανισμοί και τα ζώα της. Όμως, ειδικά στην Ελλάδα όπου αναζητούμε τις κορυφές, πρακτικά δεν υπάρχουν ζώα που να κατοικούν κατά τους χειμερινούς μήνες σε αυτές τις περιοχές (ίσως να υπάρχουν και κάποιες λίγες εξαιρέσεις). Οι φυσικοί χώροι που υπάρχει πανίδα στα Ελληνικά βουνά είναι σε υψόμετρα χαμηλότερα των χιονοδρομικών, οπότε προσοχή θα πρέπει να δοθεί στην κατασκευή των δρόμων προσπέλασης προς τα χιονοδρομικά ώστε να μην επηρεάσει την λοιπή «λειτουργία» του βουνού. Για εμένα σημαντικότερο περιβαντολλογικό πρόβλημα αποτελεί η διαχείρηση των αποβλήτων – αποχετεύσεων που φαντάζομαι θα καταλήγουν σε απορροφητικούς βόθρους, καθώς και η κατανάλωση και μεταφορά ενέργειας. Θεωρητικά υπάρχουν φυσικοί (αλλά με αρκετό κόστος) πόροι παραγωγής ενέργειας (ήλιος και αέρας) έτσι ώστε να μην απαιτείται η μεταφορά ενέργειας από μακριά, που και πολυδάπανη είναι σε κατασκευή-συντήρηση εγκαταστάσεων, αλλά και επηρεάζει το φυσικό περιβάλλον σε μεγάλο μήκος, κυρίως δάση, με πιθανούς κινδύνους πυρκαϊάς το καλοκαίρι. Τέλος καλά είναι κάποιες περιοχές να είναι είτε προστατευόμενες είτε εθνικοί δρυμοί, θα πρέπει όμως να φυλάσονται και να παρακολουθούνται και όχι να αφήνονται στην τους. Για τις δε υπόλοιπες περιοχές δεν είναι κακό να αναπτύσονται και να αξιοποιούνται (όχι να γίνονται εκμεταλλεύσιμες). Δηλαδή τόσο κακό είναι να γίνονται πίστες του σκι κάποιες αντιπυρικές ζώνες στο δάσος; Όταν πριν από χρόνια κάηκε μεγάλο μέρος του Ολύμπου (πάνω από 20.000 στρέματα) διότι δεν υπήρχαν ούτε δρόμοι προσπέλασης ούτε αντιπυρικές ζώνες, κλπ ήταν καλύτερα; Πόσες φορές κάηκαν βουνά γιατί στις αντιπυρικές ζώνες ξαναφύρωσαν φυτά και δεν λειτούργησαν σωστά; Αν και το θέμα τώρα αρχίζει, κατά την γνώμη μου ένα ΧΚ μπορεί να είναι φιλικότατο προς το περιβάλλον του ή και να το καταστρεψει. Άρα σκοπός δεν είναι να κλείσουμε τα ΧΚ, να μην τα αναπτύξουμε ή να μην φτιάξουμε καινούρια, αλλά να σεβαστούμε το περιβλλον χωρίς να περιορίσουμε την χιονοδρομία. Λύσεις υπάρχουν και τις διάφορες κορώνες που ακούγονται κατά καιρούς ενάντια στην ανάπτυξη των χιονοδρομικών τις θεωρώ οπισθοδρομικότατες!! ΑΜΑΝ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ. ΚΟΜΕΝΟ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΛΙΦΤ (ΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΣΑΣ), ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΑΛΕ (ΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ)!! ΜΑΣ ΠΝΙΞΑΤΕ!

Συμφωνώ με τα προηγούμενα και θα μπορούσα να προσθέσω και άλλα για το "ενδιαφέρον" πολλών αρμοδίων, ειδικά το τελευταίο ΣΚ, όπου χτύπησα (ευτυχώς ελαφρά) από κακή συντήρηση των πιστών. Αλλά κάτω από το βάρος των τελευταίων δυσάρεστων νέων από το Μαίναλο, θα ήθελα να προσθέσω ότι πολλές φορές θέτουμε μόνοι μας από άγνοια τους εαυτούς μας σε πολλούς κινδύνους που δεν υποψιαζόμαστε. Όσον αφορά τα παραπάνω, αν και δεν γνωρίζω λεπτομέρειες, δεν ήταν κάπως "παράλογη απόφαση" η μετάβαση από Φτερόλακκα σε Κελάρια όταν έχει τέτοιο καιρό, ειδικά όταν στην παρέα βρίσκεται κάποιος ανθυποαρχάριος σκιερ; Δεν ήταν κακή η απόφαση το να ξαναανοίξει το λιφτ μόνο για να γυρίσουν κάποια άτομα να πάρουν το αυτοκίνητο τους από Φτερόλακκα; Θα μπορούσαν κάλιστα να πάνε οδικώς, έστω και με αυτοκίνητο του ΧΚ (σίγουρα θα ήταν ευκολότερο και ασφαλέστερο από την μεταφορά του αρχάριου με το φορείο). Δεν θα ήταν καλύτερο να γυρίσουν μόνο οι 3 καλοί σκιερ με τα σκι και να γυρίσουν να τους πάρουν οδικώς τους υπόλοιπους; Ή γιατί θεωρείται ως ασφαλής τρόπος μεταφοράς η οδήγηση ενός ρατράκ (κακοσυντηρημένου, μικρού μεγέθους -τέτοια έχουν-, θα έλεγα επικίνδυνου με φυσιολογικότερες συνθήκες, όταν έχει τέτοια ομίχλη και αέρα με 100 χιλ./ώρα Χωρίς καμία κριτική διάθεση, γιατί πιστεύω ότι όλοι μας κάποτε έχουμε κάνει κάποια απερισκεψία ανάλογου τύπου. Δεν επιζητώ απαντήσεις στα προηγούμενα ερωτήματα, μερικά άλλωστε πιθανώς να είναι και λάθος διατυπωμένα αφού δεν γνωρίζω το συμβάν, όμως πρέπει να καταλήξουμε στο συμπέρασμα του Nickel, το βουνό θέλει σεβασμό. Η τύχη κάποια φορά σταματάει.

Κατ'αρχήν ο καιρός θα σου υποδείξει προς τα που πρέπει να πας. Λογικά κατά τα μέσα Μαρτίου δεν θα έχεις πρόβλημα χιονιού ή καιρού, όμως ποτέ δεν ξέρεις. (Για παράδειγμα πέρσι, 10-20 Μαρτίου έγινε ρεκόρ ζέστης και είχαν θερμοκρασίες +20 βαθμών στα 1.000 μέτρα υψόμετρο!!) Όταν λοιπόν μιλάμε για τέτοιες υπερβολικές περιπτώσεις, επιλέγουμε παγετώνες, κάτι όμως που δεν πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο για την περίοδο που ψάχνεις, αφού αυτά δεν συμβαίνουν συχνά. Θεωρητικά από τις ασφαλέστερες περιοχές για σκι με μεγαλύτερο υψόμετρο εκτός παγετώνων, είναι Ischgl, Lech, Zurs, Soelden και Obertauern. Αν θέλεις να πας σε χαμηλότερα υψόμετρα, ωραία είναι εκτός των περιοχών που ανέφερες και Flachau, Altenmarkt, Wargrain, Gerlos