mil

Ξεκαθάρισε για ποιον Αλέκση μιλάς.

Δεν αρπάζομαι. Συχνά, βλέπουμε την ύπαρξη κάποιων θεωρητικών λύσεων (και σε μετακινήσεις), που τελικά είτε είναι ανέφικτες (πχ ωράρια που δεν κουμπώνουν), είτε είναι τόσο κοπιαστικά, που δεν αξίζει τον κόπο. Αν για παράδειγμα ψάχνεις να πας Ischgl και θέλεις οικονομία στην μεταφορά κατά 50 ευρώ, θα κάνεις ίσως τον διπλάσιο χρόνο στις μετακινήσεις σου και θα αναγκαστείς να μείνεις μέσα στο χωριό, όπου θα πληρώσεις τουλάχιστον +200 ευρώ, άρα ο τελικός απολογισμός θα είναι και πάλι αρνητικός. Αν πάλι το κόστος δεν σε ενδιαφέρει και θέλεις να μείνεις μέσα στο χωριό και δεν θέλεις να οδηγήσεις, πάρε το ταξί. Οι φτηνές πτήσεις, πολύ δύσκολα συνδυάζονται με όλα αυτά.

Μόνο που το Landeck δεν είναι χιονοδρομικός προορισμός.

Κάτω από 700 ευρώ είναι φτηνά. Και ακόμα φτηνότερα είναι η ενοικίαση αυτοκινήτου. Και ακόμα φτηνότερα είναι ο gianis50. Το επόμενο φτηνότερο είναι να κάτσεις σπίτι σου.

Εγώ θα ήμουν ανάμεσα στο octavia estate (200) και στο passat estate (215). Και λόγω διαφοράς κόστους δεν θα το συζητούσα, θα έκλεινα το 2ο.

Εγώ θα πήγαινα στο passat estate. Βάζοντας σκι στην καμπίνα του αυτοκινήτου, έχεις μεγαλύτερο χώρο. Το Touran, έχει ύψος, για να βάζεις τις βαλίτσες την μία πάνω στην άλλη, κάτι που τα έχεις με μικρή διαφορά με το passat.

Λογικά ΟΚ. Να μην έχετε σκληρές βαλίτσες και όλα γίνονται πιο εύκολα. Να θυμάσαι δεν κλείνεις αυτοκίνητο, αλλά κατηγορία και όταν σου έρθει η έκπληξη, πρέπει να είναι ευέλικτος. Αρκετές φορές μου έχει κάτσει πολύ, μα πολύ καλύτερα και κάποιες λίγες χειρότερα. Αυτές τις λίγες, αν ήμουν οριακός, θα την είχα πατήσει και θα πλήρωνα πολλαπλάσια.

Εμείς, 3 άτομα, σε estate audi, χωρέσαμε οριακά (και όχι το μικρό, νομίζω Α4- δεν θυμάμαι καλά τους αριθμούς). Επίσης κάποτε οικογενειακά, σε estate, σε VW PASSAT χωρέσαμε άνετα (φυσικά τα σκι στην οροφή), ενώ σε volvo 50, είχαμε και πράγματα στα χέρια (και χωρίς σκι και με 2 ζευγάρια μπότες). Ακόμα και από πλευράς ασφαλείας αν το δεις, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να είσαι αγκαλιά με την προίκα στο αυτοκίνητο. Άσε την άνεση.

Οι 2 δρόμοι;;;;;; Αν ναι, τότε η τιμή είναι λογική. Το πρόβλημα με αυτές τις μετακινήσεις υπάρχει αν συνταξιδέψεις με αγνώστους, διότι μπορεί να φτάνουν με διαφορετικές πτήσεις, άλλες ώρες, άρα να έχεις πρόσθετη αναμονή. Και μετά μου λες ότι ο gianis50 βγάζει.........

ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΟΧΗ!!!! Αρκετά πράγματα έχουν αλλάξει στις ενοικιάσεις. Να διαβάζετε τα ψιλά γράμματα, που καμιά φορά τα βλέπουμε ΑΦΟΥ πληρώσουμε και κάνουμε κράτηση και μετά μπορούμε να την ακυρώσουμε και να μας επιστρέψουν τα χρήματα με την εκκαθάριση της πιστωτικής ΣΤΟΝ ΕΠΟΜΕΝΟ λογαριασμό!!!!!!! Η InterRent, δίνει πολύ χαμηλότερες τιμές, γιατί τα αυτοκίνητα της δεν επιτρέπεται να βγουν έξω από Γερμανία!!!!! Φυσικά στα σύνορα δεν κάθεται ένας υπάλληλος της εταιρείας για να ελέγχει. Θα το καταλάβεις, αν σου τύχει κάτι (μακρυά από εμάς). ΕΠΙΣΗΣ πολλές εταιρείες χρεώνουν εξτρα ασφάλιση αν το αυτοκίνητο βγει εκτός Γερμανίας. Την οποία την πληρώνεις με μετρητά επί τόπου!!!! ΠΡΟΣΟΧΗ στα ψιλά γράμματα. Ακόμα και αφού κλείσετε, ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ τους όρους.

Στις εξετάσεις δεν ήταν και το διάλειμμα;;;; Το είδος apres ski, τι σούπα, στρουντελμιτβανιλιενσος, κλπ..

Εδώ είναι το λαχείο! Όταν κλείνεις ενοικίαση αυτοκινήτου, δεν κλείνεις αυτοκίνητο, αλλά κατηγορία. Τώρα τι είναι στην ίδια κατηγορία είναι άλλο θέμα. Το σίγουρο είναι ότι θέλεις station vagon. Στο passat, χωράς σίγουρα. Στο άλλο, παίζεται. Υπάρχουν και οι μπότες σκι, που δεν μπορείς να τις ζουλήξεις, αλλά ευτυχώς έχετε μόνο ένα ζευγάρι. Εγώ για σιγουριά θα έκλεινα το passat, ειδικά αν είχαν μέχρι 50 ευρώ διαφορά.

Θεωρώ ότι θα είναι ένας ικανοποιητικός πόλος πρόσκλησης χιονοδρόμων και εκτός συλλόγου αν μπορέσει με κάποιον τρόπο να γνωστοποιηθεί.

Με χαρά βλέπω ότι άρχισε η δραστηριότητα: http://snow.traceup.com/groups/snowclub-greece Μήπως το θέμα θα πρέπει να μετακινηθεί κάπου που να είναι πιο εύκολα ορατό και πιασιάρικο;;;;; Μήπως να γίνει κάποια προσπάθεια να το χρησιμοποιούν όσο το δυνατόν περισσότεροι;

Ένα χιονοδρομικό πρέπει να κυνηγάει τα έσοδα από κάθε δραστηριότητα. Και από αυτές που αναφέρονται (τις μη αμιγώς χιονοδρομικές) και από άλλες ακόμα. Αμφιβάλω αν τα έσοδα από καφέδες είναι περισσότερα από τις χιονοδρομικές κάρτες, αλλά δεν έχει και πολύ σημασία. Τα θέλω και αυτά. Καφέδες πίνουν και οι χιονοδρόμοι, είτε είναι σε χιονοδρομικό, είτε στην πλατεία στην Αθήνα. Όπως και να έχει το πράγμα, αν κάποτε ο Παρνασσός γίνει χιονοδρομικό, θα έχει πολλαπλάσια έσοδα από χιονοδρόμους, όπως συμβαίνει σε όλα τα χιονοδρομικά του κόσμου. Αν ψάχνεις το πόσα έσοδα έχεις από χιονοδρόμους σε λούνα παρκ, σίγουρα θα τα βρίσκεις λιγότερα. Επομένως ο συλλογισμός, δεν λέει αφού έχω λούνα παρκ, να βάλω και άλλο ένα παιχνίδι με μαλί της γριάς. Αυτή την στιγμή, ο λόγος που προσελκύει χιονοδρόμους είναι για να τους βλέπουν ως αξιοθέατο ή ως κάποιο παράξενο είδος οι μη χιονοδρόμοι. Χωρίς να προσπαθείς να δελεάσεις τους μη χιονοδρόμους να γίνουν χιονοδρόμοι. Αν θέλεις να φτιάξεις χιονοδρομικό, επενδύεις χιονοδρομικά. Και τότε θα πολλαπλασιάσεις και τα χιονοδρομικά σου έσοδα.

Στην χρεοκοπημένη Ελλάδα, που δεν ένιωσε ούτε σε μικρό ποσοστό τι σημαίνει χρεοκοπία, έχει χαθεί κάθε έννοια λογικής και κριτικής ικανότητας, σε κάθε επίπεδο. Το όμορφο εύπεπτο, είναι αποδεκτό, ενώ η δύσκολη πραγματικότητα γίνεται μη αποδεκτή και αποτέλεσμα συνωμοσίας. Και μετά φταίει ο γάιδαρος που δεν πετάει, διότι αυτός που έταζε γαϊδάρους να πετούν μας ήταν συμπαθής, όσα ψέματα και αν λέει, ενώ αυτός που φώναζε ότι ο γάιδαρος δεν πετάει και μας έδειχνε τον δύσκολο δρόμο, είχε την ταμπέλα του @@@@@@@. Η έλλειψη κριτικής ικανότητας μας οδήγησε στο να βάζουμε ταμπέλες σε ανθρώπους, διότι δεν καταλαβαίνουμε τι λένε. Είμαστε ικανοί και αποδεχόμαστε την κάθε γραφική εξωπραγματική λύση. Φοβάμαι ότι χάνεις τα λόγια σου, αφού αντί να σκεφτούν κάποιοι και να αξιολογήσουν τα γραφόμενα σου, θα σε κατατάξουν στην κατηγορία των γραφικών, με τους οποίους ούτε και θα ασχολούνται. Με όλα όσα βλέπω, τελικά ελπίζω πραγματικά να μας ψεκάζουν και να μην είμαστε από μόνοι μας έτσι.

Ξέρουμε ότι δεν είναι το αγώνισμα της αυτό!

Νομίζω ότι με αδικείς.

Διαφωνώ και οριζοντίως και καθέτως και για τα χιονοδρομικά και για τα κατασκευαστικά. Βέβαια, για τον καθένα, το τι είναι "η φούσκα" έχει διαφορετική ερμηνεία.

4 άτομα σε 4κλινη + αυτοκίνητο βγαίνει περί τα 1200-1300 (όλα τα έξοδα). => μεταφορικά 300-350 το άτομο Αναχώρηση Παρασκευή απόγευμα από Πάτρα, ή Παρασκευή βράδυ από Ηγουμενίτσα και άφιξη στο χιονοδρομικό Σάββατο βράδυ. Αναχώρηση από χιονοδρομικό Σάββατο πρωί και φτάνεις σπίτι σου Κυριακή απόγευμα.

Λοιπόν, ανακατέψατε αρκετά θέματα. Ας τα πιάσουμε ένα ένα: Οι τιμές δεν είναι στάνταρ. Άλλος θέλει 4κλινη εσωτερική, άλλος εξωτερική, άλλος θέλει να τρώει στο εστιατόριο, ή κάνει και άλλα έξοδα στο καράβι. Οι προσφορές που υπήρχαν παλιά δεν υπάρχουν τώρα. Όπως και με το αεροπλάνο. Τώρα, ναι, 4 άτομα, μπορεί να ταξιδέψουν και με 900 ευρώ. Και με λιγότερα αν δεν πάρουν καμπίνα, αλλά αυτό εγώ δεν το παίρνω ως επιλογή. Με 2 καφέδες, τα 4 άτομα έφτασαν το 1000ρικο. Ή και λίγο ακόμα. Ο λογαριασμός έχει κενά. Συγκρίνεις ευκαιριακές τιμές αεροπορικών, που δεν υπάρχουν τώρα. Άρα αν ΤΩΡΑ θέλεις να κλείσεις, οι πτήσεις/τιμές που θα βρεις θα είναι διαφορετικές. Άρα η κάθε περίπτωση αντιμετωπίζεται a la cart. Για παράδειγμα, για την περίοδο Χριστουγέννων, οι τιμές είναι σίγουρα άνω των 200 €. Και έχοντας ως δεδομένο το Σάββατο/Σάββατο, το αεροπορικό μπορεί να βρεθεί απροσδόκητα ακριβό (ανελαστική αναχώρηση/άφιξη), ή μπορεί να σε υποχρεώσει σε πρόσθετη διανυκτέρευση, που επίσης πρέπει να το συμπεριλάβεις στο κόστος. Επίσης όταν μιλάμε για Ελβετία, οι τιμές αυτοκινήτων δεν παίζουν στο νούμερο που έβαλες αν δεν το έχεις κλείσει εδώ και καιρό. Αν θέλεις να κλείσεις το πακέτο τώρα, το 2πλάσιο νούμερο είναι πιο πιθανό. Επίσης όταν μιλάμε για 4 άτομα σε ΝΟΙΚΙΑΣΜΕΝΟ αυτοκίνητο, το πράγμα θέλει προσοχή, ειδικά αν κουβαλάτε και σκι. Έχουν συμβεί αρκετά ευτράπελα που λύνονται ΜΟΝΟ με αύξηση κοστολογίου. Τα 1500 χιλιόμετρα, είναι πήγαινε έλα για Γενεύη, όμως για τον χιονοδρομικό προορισμό σου θα είναι σίγουρα λιγότερα, έναντι των περίπου 400 χιλιομέτρων του πήγαινε έλα από Γενεύη, άρα ο λογαριασμός σίγουρα γέρνει προς την ίδια μεριά, όχι όμως το ίδιο πολύ. Άρα ΚΑΙ τα έξοδα, αναπροσαρμόζονται και δεν είναι τόσο ετεροβαρή. Όσο για την ταλαιπωρία, μάλλον το προσωποποιούμε, αφού για τον καθένα η έννοια της ταλαιπωρίας είναι διαφορετική. Δεν είναι ο χρόνος πρόβλημα. Όταν η άφιξη σου στο χιονοδρομικό πρέπει να είναι Σάββατο βράδυ, φεύγοντας Σάββατο πρωί με αεροπλάνο, ή Παρασκευή απόγευμα (ή βράδυ, ανάλογα από το λιμάνι αναχώρησης), η διαφορά του απογεύματος και νύχτας Παρασκευής, δεν σου τρώει άλλη μία μέρα άδεια (βέβαια ανάλογα από το που είναι η αφετηρία του σπιτιού σου). Αντίστοιχα και η επιστροφή. Η αναχώρηση θα είναι Σάββατο πρωί. Είτε πας στην Ανκόνα,είτε στο αεροδρόμιο. Σαββατόβραδο θα είσαι Αθήνα, ή Κυριακή απόγευμα. Δεν νομίζω ότι αυτό το χρονικό διάστημα είναι κρίσιμο. Για εμένα πιο σημαντικό είναι αν υπάρχει αυτοκίνητο ικανό να μεταφέρει τους συνταξιδιώτες, αν η παρέα είναι κατάλληλη και αν υπάρχει το κέφι. Έχω ακούσει περιπτώσεις που δεν μπορούν να οδηγούν, που δεν μπαίνουν σε αεροπλάνο, σε καράβι, κλπ. Εγώ που δεν έχω κανένα θέμα και μου αρέσουν όλες οι εναλλακτικές, συχνά λόγω ιδιαιτεροτήτων, το καράβι μου βγαίνει 500-1000 φτηνότερο, ακόμα και με early booking. Για αυτό και λέω ΑΝΑΛΟΓΩΣ. Συνήθως, αν η σχηματισμένη παρέα κλείσει από πολύ νωρίς και αν τελικά ΟΛΟΙ έρθουν και δεν έχουμε την κλασική ελληνική αναξιοπιστία, το αεροπλάνο σπάνια θα βγει ακριβότερο. Όσο περνάει ο καιρός, οι ισορροπίες αλλάζουν.

Γενικά είναι τάξεως χιλιάρικου. Σε αυτοκίνητο 4 ατόμων, τα μεταφορικά πάνε 300-350 το άτομο. Τώρα που ακριβαίνουν τα αεροπορικά, συχνά η διαφορά κόστους δεν είναι μεγάλη.

Η πρωινή αναχώρηση από Αθήνα, για να κοιμηθείς σε Βελιγράδι, για να φτάσεις την επομένη το βράδυ στον προορισμό σου, μετά από 2ήμερη συνεχή χειμερινή οδήγηση και 2000 χιλιόμετρα, σίγουρα δεν θα είναι ικανοποιητικό σενάριο για να δεις ενδιάμεσα το Βελιγράδι ή άλλη πόλη και να γνωρίσεις ανθρώπους, πέραν κάποιων βενζινάδων. Και χάνεις 1 ημέρα σκι στο πήγαινε και άλλη μία στην επιστροφή σε σχέση με το καράβι. Όσο για την επιστροφή, θα είναι πραγματικά ατελείωτη.

Φέτος έχουν φτιάξει τα δρομολόγια. Θυμάμαι πριν 2 χρόνια, νομίζω ότι και πέρσι έτσι ήταν, που τα ωράρια των πλοίων ήταν από άβολα έως απαγορευτικά. Φέτος αντιθέτως προβλέπονται καλά. Στην εβδομαδιαία χιονοδρομική κράτηση, από Σάββατο σε Σάββατο, η αναχώρηση θα γίνει από Πάτρα την Παρασκευή απόγευμα, με αναμενόμενη άφιξη σε Ανκόνα κατά τις 13.30, ώρα βολική για να κοιμηθείς στον προορισμό σου. Επίσης η απογευματινή αναχώρηση το Σάββατο για την επιστροφή, καθιστά την αναχώρηση σου σε λογικά πρωινή ώρα.

Η ειρωνική μου τοποθέτηση έχει να κάνει με το γεγονός ότι δεν θεωρώ πλέον τις εγκαταστάσεις στον Παρνασσό ως χιονοδρομικό κέντρο, αφού ούτως ή άλλως ο "πελάτης" χιονοδρόμος δεν είναι η στόχευση.