PhaethonF1

Το κάτω σαλέ είναι άκαπνο, το συζητούσα ειδικά κιόλας με τον κο Σπυρόπουλο προχθές.

Πολύ σωστή η παρατήρησή σου, κολλάμε βέβαια στο γεγονός ότι τα -καλά- μαθήματα στην Ελλάδα δεν χρεώνονται 90-100 ευρώ την ώρα όπως στην Αυστρία, ενώ η κάρτα δασκάλου έχει την πρωτοτυπία να είναι ακριβότερη από τη επισκέπτη, οπότε δυσκολεύεται να βγαίνει σχετικά καλά το ταμείο για όλα τα έξοδα αυτά... (ενδεικτικά... μαθήματα σκι/snb στο Kitzbühel: http://www.element3.at/en/skischule-kitzbuhel/private/ski-snowboard.html)

Γιατί είναι πανάκριβα

Προσπαθώ να βρω αξιόπιστες κριτικές για μάρκες non-premium. Μια οικονομική λύση που έχω βρει, με καλά χαρακτηριστικά με βάση την ευρωπαϊκή ετικέτα είναι τα Minerva Frostrack. Εναλλακτικά, φτηνότερη από τις "γνωστές" πάει στα Kumho WinterCraft. Το πρόβλημα είναι ότι αναμένω να κάνω και αρκετά χιλιόμετρα σε μη-χιονισμένη άσφαλτο. Έχει κανείς καμία παραπάνω πλΕροφορία για τα συγκεκριμένα? Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Όπως τα λέει ο Vro για τη συνέχεια... Το σημερινό top layer και καμιά στρώση από κάτω ακόμα (υπήρχαν κάτι καραμπινάτα κούφια στις φυσημένες πλευρές) είναι ταμάμ για ολίσθηση αν πέσει το καινούριο με τον τρόπο που λες. Υπάρχει μεγάλη ανομοιομορφία πάντως από Νεραϊδοράχη - προς Στύγα - προς Καταφύγιο - προς Άγκυρα - προς Αυγό. Όσο για το Level 5 του ΧΚΚ... να σου πω κι εμένα μου έκανε εντύπωση. Με 5/5 αναμένεις απρόκλητες αποκολλήσεις χωρίς καν την επιβάρυνση από σκιέρ, ακόμα και σε μικρές κλίσεις (κάτω από 30deg). Από την άλλη δεν γίνεται να μπούμε στη διαδικασία σοβαρού σχολιασμού αν δεν έχουμε κάνει οι ίδιοι τα απαραίτητα τεστ ή δεν είμαστε εκεί όταν γίνονται (υποθέτουμε καλόπιστα ότι γίνονται) από το χιονοδρομικό.

Όχι μόνο η αρχή είναι δύσκολη, αλλά και... όλη η ζωή στα πέδιλα και το σανίδι έχει τα σκαμπανεβάσματά της. Υπάρχουν καλές και κακές μέρες σε όλους. Για μένα, το να δοκιμάσεις πάλι σκι θα είναι πολύ ωραία ιδέα, αν προκύπτει από το ενδιαφέρον σου για το σκι και όχι από την απογοήτευσή σου από το σανίδι.

Γιατί τέτοια απογοήτευση? Είναι δεδομένο ότι η πορεία εκμάθησης (ειδικά του σανιδιού) έχει τέτοια στο πρόγραμμα...

Στα Καλάβρυτα υπάρχει το άκρως απαραίτητο πινακάκι που αναφέρει το επίπεδο κινδύνου χιονοστιβάδας (δεν γνωρίζω πόσο συχνά και μετά από τι ελέγχους επικαιροποιείται) και επίσης αισθητήρας ελέγχου πομποδέκτη διάσωσης. Έχει δοκιμάσει κανείς αν ο αισθητήρας λειτουργεί?

Μπορεί να άφησε αφάγωτα, αλλά άφησε και έργο πνοής, την "εθνική οδό Χελμπεντ", πάνω στα ίχνη της οποίας εκτελέσθηκαν πολλές τραβέρσες σήμερον...

Αν ισχύουν όσα έχουν ακουστεί για το χιόνι που είχε καταφέρει να μείνει στις πίστες μέχρι χθες, το ότι κατάφεραν να φτιάξουν διαδρόμους για τσούλημα είναι αξιέπαινο.

Μετέφερα απλά το κλίμα που έχω πιάσει από το χωριό πάνω, δεν έκανα επεξήγηση του τιμοκαταλόγου, εκτός αν θεωρείς ότι όλη η Αράχωβα έχει πτυχιούχους φυσικής και ΕΜΠ! :-P Τελοσπάντων, για να μην τα μπερδεύουμε, το χιονοδρομικό ουσιαστικά λέει ότι μέχρι τις 7 Ιανουαρίου δεν υπάρχει έκπτωση για οποιαδήποτε ημέρα, ούτε έμμεσα μέσω πολυήμερης κάρτας, εκτός κι αν έχεις 80άρα κάρτα. Κι αν είναι να βγάλεις 6άρα ή 10άρα, βγάλε την μετά τις 7/1, μέχρι τότε βγάζε ημερήσιες. Σίγουρα τα 28.3 και 27 ευρώ είναι περισσότερα από τα 25, αλλά μάλλον είναι ό,τι πιο κοντινό σκέφτηκαν.

Πάντως αν είναι "παρεξήγηση", στην Αράχωβα αυτή η παρεξήγηση έχει διαδοθεί πολύ σαν φήμη και πολύς κόσμος πιστεύει ότι ισχύει όντως αυτό το σύστημα. Δεν θα έλεγα ότι τους βλέπεις και χαρούμενους...

Οδηγία ξεκάθαρη δεν έχω ακούσει. Όλοι οι δικοί μου δάσκαλοι, πάντως, δεν τα φορούσαν, ούτε όταν έδειχναν snowplough. Στο εκτός πίστας υπάρχει "απαγόρευση" ξεκάθαρα. Οι ski guides, μάλιστα, τα έχουν συχνά και τελείως κομμένα από τη βάση. Προσωπικά δεν ενθαρρύνω από την αρχή λουράκια, ώστε να μην τους φαίνεται περίεργο μετά. Απλά κάποιοι νιώθουν λίγο πιο ασφαλείς και ήσυχοι να τα φοράνε και αυτό έχει μεγαλύτερη σημασία στον αρχάριο, οπότε no problem.

Χρήστο, το ξέρω, νιώθεις περίεργα όταν αλλάζεις τη λαβή, απλά μετά από ένα ατύχημα με ρήξη συνδέσμου αντίχειρα και αρκετό ξύλο εκτός πίστας, γίνεται πιο εύκολα η αλλαγή Panchristo, θα είχε όντως ενδιαφέρον να δούμε τη διάσωση από εξωτερικές κάμερες περισσότερο, γιατί έτσι δεν φαίνεται τόσο η διαδικασία. Δεν βλέπουμε πώς φτάνουν κοντά και πώς χειρίζονται τον δέκτη, δεν βλέπουμε τη χρήση της σόντας, ούτε τις πρώτες φτυαριές. Θα ήταν κι αυτό πολύ εκπαιδευτικό, είτε λόγω λαθών είτε λόγω σωστών.

Το trigger της χιονοστιβάδας μπορεί και να έγινε από έναν σκιέρ, αλλά η συνολική νοοτροπία "ντου", χωρίς πειθαρχία και αποστάσεις που βλέπουμε στο βίντεο είναι εγκληματική. Πολύ σημαντική η παρατήρηση για τα λουράκια στα μπατόν. (Προσωπικά δεν τα χρησιμοποιώ ούτε στην πίστα και τα αφήνω πάνω τους μόνο για να μπορώ να τα κρεμάω κατά την αποθήκευση.)

Vro, πραγματικά εδώ όμως μιλάμε για άλλο θέμα. Δεν έγινε κουβέντα για το πώς και αν σχεδιάστηκε ο Παρνασσός, τα λιφτ, τα τουρνικέ κτλ. Ρωτήσαμε απλά για τις ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ του skidata. Από κει και πέρα, μπορεί ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματά του σε σχέση με το αν αυτές οι δυνατότητες αξιοποιήθηκαν ή αξιοποιούνται πλήρως και ανάλογα με τις ανάγκες του βουνού. Γι' αυτό είπαμε ότι καλυφθήκαμε, επειδή απαντήθηκε αυτό που ρωτήσαμε. Ήταν "τεχνική" η ερώτηση, όχι "πολιτική".

Panos Drivas, σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την πολύ κατατοπιστική απάντηση, σε δημόσιο μάλιστα χώρο. Εξαιρετικά βοηθητικό.

Πράγματι, Λουσοί -όπως λέει ο Idas, είναι πιό κοντά χιλιομετρικά. Πάντως τα Καλάβρυτα δεν είναι ότι απέχουν και πολύ από την τελευταία μεγάλη διασταύρωση, ενώ στον δρόμο μέχρι εκεί έχει διάφορα καταλύματα διάσπαρτα, εκτός οργανωμένου οικισμού.

No no no, δεν είναι τιμοκατάλογος, γιατί πάμπολλες φορές όταν ρωτούσαμε για ποιο λόγο δεν το κάνουν αλλιώς παίρναμε απάντηση "δεν μπορούμε να το κάνουμε έτσι, λόγω του skidata". Δέχομαι την απάντηση "αυτοί που το έλεγαν δεν ήξεραν τι τους γίνεται" ή "λέγανε κάτι τέτοια για να σας ξεφορτωθούν" και οτιδήποτε σχετικό, αλλά θα ήθελα μια απάντηση από κάποιον που γνωρίζει το σύστημα του Παρνασσού (όχι απαραίτητα από τους υπευθύνους αγοράς και υλοποίησής του τότε).

Φίλοι vro και Panos Drivas, σε συνέχεια της πολύ ενδιαφέρουσας τεχνικής συζήτησης: ως προς το skidata το ερώτημά μου αφορά συγκεκριμένα την ευελιξία στον τρόπο χρέωσης των καρτών. Εξηγούμαι: Αρχικά λεγόταν ότι το σύστημα από την αρχή της χρονιάς ορίζεται στάνταρ και χωρίς δυνατότητα αλλαγής με μονάδες καθημερινών και αργιών (1 και 2 αντίστοιχα) και ένας που είχε κάρτα πολυήμερη δεν μπορούσε να επωφεληθεί από μισή τιμή μιας ημέρας που υπολειτουργεί το χιονοδρομικό. Μετά είδαμε το σύστημα να δουλεύει με 1 μονάδα κάθε μέρα ανεξαρτήτως αργίας. Σε χιονοδρομικά του εξωτερικού, το skidata λειτουργεί για μια πληθώρα διαφορετικών πακέτων. Π.χ. πραγματικά ΕΤΗΣΙΑ κάρτα (όχι 80άρα). Κάρτα 3,5,7 συνεχόμενων ημερών ή ακόμα και (αυτό έχει ενδιαφέρον) 5 ημερών από 7 σύνολο (εξαιρετική επιλογή για πολυήμερη διαμονή που είτε λόγω κούρασης, είτε τουρισμού, είτε λόγω καιρού δεν ανεβαίνεις 1-2 μέρες πάνω) (συγκεκριμένα παραδείγματα από Kaprun-Kitzsteinhorn-Zell am See, Kitzbühel, Ischgl-Samnaun). Ρωτάω, άρα: αυτές οι δυνατότητες υπάρχουν και στο skidata Παρνασσού? Είναι άλλο - πιο απλουστευμένο λογισμικό? Είναι καθαρά θέμα στρατηγικών αποφάσεων?

Στο Kitzbuhel πάντως αυτές τις μέρες γίνεται το έλα-να-δεις από χιόνι, με παίρνει τηλ φίλος που μένει εκεί και μου σπάει τα νεύρα τακτικά...

Πάντα είχα την απορία... και τα τελευταία χρόνια που επιτέλους είχα και την εμπειρία του εξωτερικού την έχω περισσότερο: αυτό το skidata σύστημα του Παρνασσού είναι λιγότερο ευέλικτο από το skidata των άλλων χιονοδρομικών? Γιατί κάθε φορά που συζητάμε για άλλα συστήματα, προβάλλεται σαν αντεπιχείρημα ότι δεν γίνεται να αλλάξουν το πώς χτυπάει τις μονάδες κτλ.

Δεν έχω παρακολουθήσει όλη την κουβέντα, αλλά επειδή με απασχολεί άμεσα ξαφνικά το ζήτημα: έχει μεγάλη σημασία να είναι ελαστικό εξαιρετικής απόδοσης (από μεγάλες, ακριβές μάρκες) το χειμερινό ή γίνεται η δουλειά μας και με τις φτηνότερες επιλογές από πιο άγνωστες (στους περισσότερους) εταιρείες? Δηλαδή, το πρόβλημα θα είναι η απόδοση στο χιόνι ή η διάρκεια? Μην πάω για φτηνά και μου βγουν πιο ακριβά στο τέλος...

Κι ο Δεν_Ξενερώνω για τη νοικοκυροσύνη της την ήθελε.

Τα Χριστούγεννα πάντως ως προς τη χιονοδρομία έχουν ένα πρόβλημα στην Ελλάδα που εμείς οι χιονοτρελλαμένοι ξεχνάμε ή δεν βλέπουμε: κατά κύριο λόγο είναι οικογενειακή γιορτή. To "οικογενειακή γιορτή" στην Αυστρία ή τη Γαλλία μπορεί να σημαίνει "πάμε όλοι μαζί για σκι". Στην Ελλάδα εκείνες τις μέρες πολυήμερες διακοπές τελικά δεν κάνουν πολλοί, σκάνε μύτη μια δυο διανυκτερεύσεις για να αλώσουν τις τοπικές ταβέρνες και καφετέριες μέσα σε φωνές, τσακωμούς και ένταση για το παρκάρισμα της Αράχωβας ή των Καλαβρύτων κι αν το χιονοδρομικό είναι ανοιχτό, ανεβαίνουν για καφέ στο σαλέ και διαμαρτύρονται ότανα ανεβαίνουν 4.30 το απόγευμα και τους λένε ότι είναι κλειστό. Τα τελευταία χρόνια κάνω (όταν έχει χιόνι) παραδοσιακά σκι τις μέρες της πρωτοχρονιάς και γενικά είναι άδειες οι πίστες. Χριστούγεννα δεν θυμάμαι πότε είχα τελευταία φορά την ευλογία να κάνω σκι. Αποτελεί πάντως εξαιρετική ευκαιρία για τα χιονοδρομικά να βάλουν μπροστά τις μηχανές, να συντονιστούν καλύτερα και να κάνουν τρελό promotion για το υπόλοιπο της σεζόν (ναι, έστω σε αυτούς που ανεβαίνουν για τον καφέ),