ΝΤΡΟΠΗ!!!!!!!!!

[Χρήστος Μ. 4,192]

Τι να μας πει για την υπόθεση ρε παίδες το παρελθόν του , ο άνθρωπος έβγαλε όπλο και δεν σκέφτηκε οτι έχει να θρέψει παιδιά ,είναι προφανές οτι το άτομο έχει "στραβές" πεποιθήσεις και οτι είναι θολωμένος . Τώρα , αν πιστέψουμε και τους δημοσιογράφους για το "βιογραφικό του" , κομάντο , μανιάτης λέει , και τσαμπουκάς ... οκ ..

[Telxinas 0]

Θα σας αφήσω ένα πρόβλημα προς λύση.

 

Δημοσιογράφος: Απίστευτο, πετάνε χημικά στους απλούς πολίτες.

 

Γεγονός: Telxinas σήμερα αποφάσισε να παρακολουθεί άπραγος από κοντά τους κουκουλοφόρους του Φαλήρου, τρώει 2 καπνογόνα λόγω πολύ κοντινής απόστασης, τον βλέπει ο δημοσιογράφος, τον λυπάται και μεταφέρει τον χαμό του στα πέρατα της Ελλάδας.

 

Άντε και του οσιομάρτυρος Τελχίνος!

 

ΥΓ1 Βρέθηκε το φάρμακο κατά του καρκίνου

ΥΓ2 Ο Ολυμπιακός φέτος θα χάσει το πρωτάθλημα

 

ΥΓ3 Καθυστερημένο edit, δεν ήταν μόνο ο Telxinas γύρω, υπήρχαν γριές, γέροι , γονείς, που γουστάρανε φάση και θέαμα στην καρδιά των γεγονότων. Φάγανε κι αυτοί πολύ καπνό.

[Nickel 76]

ε αλλαξε υπογραφή και μηδενισε το χαρμανα γκρουπ...

[elgreco 32]

Και μια ακόμη άποψη από άλλους.

 

Προσωπικά συμφωνώ και διαφωνώ με πολλά και πολλούς αλλά η κουβέντα δεν βγάζει πουθενά...................ή μάλλον βγάζει ..................σε αυτό ακριβώς που στοχεύανε κάποιοι....................να ξεχαστεί το Βατοπέδι και το κάθε Βατοπεδι στον έρμο τούτο τόπο!

 

Ούτε με τον αρθρογράφο συμφωνώ απόλυτα

 

 

Η επόμενη σφαίρα μπορεί να σημαδεύει εμάς ή τα παιδιά μας...

SportDay / Χελάκης 08/12/2008,

 

 

Θα χαρώ πολύ αν υπάρξει διαβεβαίωση ότι οι κατεστραμμένες περιουσίες-ιδιοκτησίες είναι ασφαλισμένες και ότι οι... δικαιούχοι θα αποζημιωθούν. Ρίχνοντας ματιές στα τηλεοπτικά δελτία ειδήσεων και τις έκτακτες συνδέσεις βρέθηκα σε δύσκολη θέση.

 

Αντί να τοποθετώ τον εαυτό μου ανάμεσα στους ιδιοκτήτες, τον τοποθετούσα ανάμεσα στους διαδηλωτές.

 

Ανάμεσα σε αυτούς που βγήκαν στους δρόμους οργισμένοι για τη δολοφονία ενός παιδιού. Ενός παιδιού που πιθανότατα θα έπαιρνε μέρος στο σπάσιμο της τζαμαρίας. Που πιθανότατα θα πέταγε πέτρες στους αστυνομικούς. Το παιδί δεν υπάρχει πια και γι' αυτό το γεγονός δεν χωράει κανενός είδους αποζημίωση. Σε αντίθεση με τις τζαμαρίες, τις βιτρίνες και τα ΑΤΜ των τραπεζών. Στη στενόμυαλη λογική μου δεν υπάρχει χώρος για τις υλικές καταστροφές. Ούτε λόγος υπάρχει. Οι κάμερες κατέγραψαν τις εικόνες. Σωστά έλεγε χθες το βράδυ ο Λαζόπουλος στον ALPHA! Οι κάμερες καταγράφουν τα γεγονότα πάντα από την οπτική γωνία των αστυνομικών. Αν τραβούσαν μια φορά από την πλευρά των διαδηλωτών, ίσως μας έδειχναν άλλα πράγματα.

 

Κατανοητή η αγανάκτηση των νοικοκυραίων που από την τηλεοπτική οθόνη έβλεπαν τις φωτιές και τις καταστροφές. Τα δικά τους παιδιά μπορεί και να μη βγαίνουν στους δρόμους. Να έχουν τα προβλήματά τους λυμένα. Ή να έχουν υπόσχεση ότι θα τα λύσει ο βουλευτής σηκώνοντας το τηλέφωνο... Μπορεί να παίρνουν, αντί για βιβλία, σημειώσεις από τη ΔΑΠ και την ΠΑΣΠ. Υπάρχουν και παιδιά που σκέφτονται διαφορετικά. Που θυμώνουν και αντιδρούν. Που βγαίνουν στους δρόμους και διαδηλώνουν. Υπάρχουν και πατεράδες που κάνουν το ίδιο. Αν δεν υπήρχαν προβλήματα, δεν θα υπήρχαν και διαδηλώσεις. Είναι πολλοί στη χώρα μας που διαδηλώνουν και αντιδρούν. Συμπεριλαμβάνονται οι χιλιάδες φυλακισμένοι που έκαναν πρόσφατα απεργία πείνας ζητώντας ανθρώπινες συνθήκες φυλάκισης. Οι μετανάστες -όπως αυτοί στα Χανιά- που κάνουν απεργία πείνας ζητώντας να νομιμοποιηθεί -έπειτα από χρόνια- η παρουσία τους στη χώρα μας.

 

Είναι οι απολυμένοι της Ζίμενς, του Λαναρά, της LANET. Αυτοί που τους ζητείται να δουλεύουν τρεις ημέρες. Οι εργαζόμενοι στην INTRACOM που τους προτάθηκε να μην πάρουν το επίδομα των γιορτών. Η περίφημη γενιά των 700 ευρώ. Ολοι αυτοί έχουν δικαίωμα να διαμαρτύρονται, να απεργούν, να διαδηλώνουν. Ολοι αυτοί ξέρουν ότι έχουν απέναντί τους μια σφαίρα. Ας λέει ό,τι θέλει ο κ. Παυλόπουλος. Η σφαίρα του ειδικού φρουρού που αφαίρεσε τη ζωή ενός παιδιού μάς σημαδεύει όλες και όλους. Είναι η συμπυκνωμένη απάντηση της εξουσίας στους «από κάτω». Στα θύματα της καπιταλιστικής κρίσης. Σε όλους όσοι καλούνται να (ξανα)πληρώσουν για να σταθεί στα πόδια του το σύστημα. Πάντα σε στιγμές έντασης των κοινωνικών αγώνων το κράτος επιστράτευε τη βία. Γιατί, παρά τις παρλαπίπες των τηλεοπτικών αναλυτών, το κράτος δεν είναι ουδέτερο. Προστατεύει πάντα τα συμφέροντα των ισχυρών. Αν ίσχυε κάτι διαφορετικό, τα 28 δισ. ευρώ θα πήγαιναν απευθείας όχι στις τράπεζες αλλά σε αυτούς που τα έχουν ανάγκη.

 

Στο λύκειο της Ακράτας πριν από πολλά χρόνια ο... φυσικός τη μέρα της επετείου για το Πολυτεχνείο μας μιλούσε για τους «καλοβολεμένους που λούφαζαν». Αντίσταση και τότε έκαναν λίγοι. Οι «καλοβολεμένοι» τους αποκαλούσαν τρομοκράτες, αλήτες. Οι «καλοβολεμένοι» της εποχής μας ας είναι πιο προσεκτικοί. Η παγκόσμια οικονομική κρίση αλλάζει ριζικά τα δεδομένα και κονιορτοποιεί τις βεβαιότητες. Για να περνάμε καλά στην εποχή μας δανειζόμαστε από το εισόδημα της επόμενης γενιάς. Ζούμε με δανεικά που θα πληρώσουν τα παιδιά μας. Εμείς, κουτσά-στραβά, έχουμε πλήρη δουλειά και πλήρη μισθό. Εχουμε (βαριά κουβέντα) εξασφαλίσει μια σύνταξη. Για τα παιδιά μας τίποτε απ' όλα αυτά δεν είναι εξασφαλισμένα.

 

Επειδή, λοιπόν, τα αδιέξοδα πυκνώνουν, στην αυριανή διαδήλωση μπορεί να πάρουν μέρος τα παιδιά μας. Εκεί θα κλείσουν το ραντεβού τους με τους κατασταλτικούς μηχανισμούς του κράτους. Εκεί μπορεί να παραμονεύει η επόμενη σφαίρα του «ειδικού φρουρού». Τότε δεν θα υπάρχει χώρος στη σκέψη για τη φθορά σε ξένη περιουσία. Γιατί η περιουσία θα είναι κάποιου άλλου, ενώ η σφαίρα...

[arma 9]

αντε - αντε σας αφησα μερικες ωρες ,και χρειαστηκαν τρεις τεσσερις παρεμβασεις του Μακη για να καταλαγιασουν τα πραγματα

.......πραγμα βεβαια πολυ φυσικο αφου το θεμα καιει ,και εχουμε συνεχη ροη και εξελιξη στα πραγματικα γεγονοτα[ ,ειναι ενα θεμα που ευκολα μπορεις να παθιαστεις και να καταληξεις σε πρσωπικες βολες και αντιπαραθεσεις......

 

ηδη ομως τα γεγονοτα μας εχουν ξεπερασει

 

* οι αστυνομικοι λενε οι "ειδικοι" αλλαξαν την σταση τους ,και εχουν εντολες να μην καθονται απλοι θεατες στα τεκταινομενα

* οι μαθητες ,οι δασκαλοι και οι γονεις τους στο Συνταγμα ,δεχθηκαν αγρια επιθεση και παλι και τους "προστατεψαν" δασκαλοι και δημοσιογραφοι

* δωθηκαν δυο βιντεο στην δημοσιοτητα ,οπου ανδρες της ομαδας Ζ πυροβολουν στον αερα κατα την επιθεση νεαρων (δεν παιρνω θεση αν κινδυνευαν ,δεστε τα και κρινετε)

* στην Πατρα μαγαζατορες βγηκαν στους δρομους για να υπερασπισουν τα καταστηματα τους και συμπλεκονται με αστυνομικους. Καποιοι μιλανε και για γνωστους ακροδεξιους που εχουν μπλεχτει στα γεγονοτα

* δημοσιευθηκε φωτογραφια αστυνομου των ΜΑΤ στον "ελευθερο τυπο" που δειχνει καθαρα να εχει βγαλει οπλο και να σημαδευει διαδηλωτες

 

.........................

η κατασταση δεν ξερω που μπορει να φτασει......γιαυτο ειχα αρχισει το πρωτο μου ποστ γραφοντας "φοβαμαι"

τωρα πια ειμαι σιγουρος οτι εχει χαθει καθε ειδος ψυχραιμης αντιμετωπισης και ελεγχου απο καθε πλευρα......κυβερνησης ,αντιπολιτευσης, αστυνομιας (οχι απλων ΜΑΤ ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΗΓΕΣΙΑΣ ) ,και διαδηλωτων.........(κατανεμω τα μεριδια ευθυνης για τα γεγονοτα με αυτη την σειρα)

 

και φτασαμε σε σημειο να ξαναπυροβολησουν οταν οι επισημες οδηγιες ηταν "μη εμπλοκη". Δεν θελω να σκεφτω τι θα κανουν οταν τους "αφησουν ελευθερους"

 

 

 

 

 

quote name='Fidelio' date='Dec 9 2008, 04:25 PM' post='145961']

Συμπάθαμε που θα το κάνω χρησιμοποιώντας το δικό σου post , αλλά νομίζω οτι εξηγεί συνοπτικά αυτό που προσπαθώ να σου πω.

 

Ακριβώς αυτό λέω arma , πρέπει να σκεφτείς τον δικό σου γιό και την δική σου οικογένεια για να νιώσεις κάτι , διαφορετικά δεν σου λέει τίποτα . Υπο αυτήν την έννοια εσύ αύριο , μεθαύριο θα συνεχίσεις να κάνεις αυτό που έκανες και εχθές , τι πρόκειται να αλλάξεις ;

 

 

Κατ'αρχην θελω να πιστευω οτι δεν το προσωποποιεις ,δηλαδη το ποτε εγω "ενιωσα κατι" οπως γραφεις ,αλλα αναφερεσαι γενικα ,ο καθε ενας μας ,γαι να μπορεσουμε να συνεχισουμε την συζητηση μας. Αλλωστε ο καθε ενας μας φαινεται απο την δομη και τον τροπο σκεψης του ,αν εχει συνειδητοποιησει καποια πραγματα προσφατα ,η ειναι προιοντα ωριμης και γονιμης σκεψης και συζητησης και μελετης χρονων........

 

 

Αυτή η απότομη παρρησία , γεμάτη πάθος που βλέπουμε αυτές τις μέρες και τα συναφή είναι "ψευδής" , ένα θέατρο είναι που παίζουμε με τον εαυτό μας "αν ήμουν εγώ στην θέση τους" ... μετά όμως απο κανά τριάρι μέρες ,το συναίσθημα πάει κάπως έτσι "ευτυχώς όμως δεν είμαι στην θέση τους, κοίτα να δεις που υπάρχουν και χειρότερα.... "

 

.........και μετα απο αυτη την μικρη παρενθεση ,συνεχιζω

 

εδω συμφωνω απολυτα μαζι σου. Η ζωη (οχι αοριστα ,αλλα οι καταστασεις που αντιμετωπιζουμε), μας κανουν να ξεχναμε πολυ γρηγορα. Και μετα την ληθη ερχεται το "βολεμα" .Και πολλες φορες μετα το βολεμα ερχεται και η μανιωδης υπερασπιση των εκ διαμετρου αντιθετων αποψεων απο αυτες που ειχαμε νεωτεροι......Το ξερω. Και μετα ερχεται η ωρα που τα παιδια μας θα ερθουν αντιμετωπα με τετοιες εκρυθμες καταστασεις και ξαφνικα θα ξεβολευθουμε. Τοτε τι σταση θα κρατησεις ?? Θα τους πεις πηγαινε αγωνισου για κατι που πιστευεις ,πηγαινε κοντρα (οπως σου θυμιζει μια φωνουλα μεσα σου) ,η απο την αγωνια που εχεις σαν γονιος θα προσπαθησεις με καθε τροπο να το αποτρεψεις ,γιατι νιωθεις οτι κινδυνευει απο κατι τυπους σαν αυτους των ημερων που ζουμε ??. Γιατι η δουλεια του νεου ειναι να αμφισβητει ,να κρινει ,να διεκδικει . του λες κατεβα στην διαδηλωση (σε οποιαδηποτε) και περνας καποιες ωρες φρικτης αγωνιας ,η του απαγορευεις να βγει απο το σπιτι ?? (και μη μου πειτε για την προεργασια της σχεσης σου με το παιδι που πρεπει να εχεις κανει τοσα χρονια και για τα θεμελια που πρεπει να εχεις βαλει......Αυτα ειναι δεδομενο οτι πρεπει να υπαρχουν. Αλλιως το εχεις "χασει" πολυ πιο νωρις απο την εφηβεια. Και τωρα ειναι η εφηβεια που πρεπει να "αντιμετωπισεις"Αυτες ειναι αποφασεις που πρεπει να παρεις. Αυτο εννοουσα οταν εγραφα οτι το παιδι που σκοτωθηκε δεν ηταν "ενα καποιο παιδι" ,αλλα το παιδι της διπλανης πορτας ,το δικο μας παιδι ,ο γιος μου ,οποιοδηποτε.....

Αλλωστε πολλα πραγματα τα θεωρουμε οτι εμας δεν μας αγγιζουν, Ειναι πραγματα που συμβαινουν μονο στους αλλους .Μεχρι να χτυπησει την δικια μας πορτα........

 

 

 

...όλο αυτό το θέατρο που παίζεται αυτήν την στιγμή στις TV με τις κηδείες , με τις υποσχέσεις, τις δηλώσεις και άλλα λογής παρεμφερή , ΤΙ ακριβώς εκπροσωπούν ; Υποκρισίες είναι όλα και ένας μηχανισμός ψυχολογίας του πλήθους, μέτρα αντίστροφα πόσες μέρες μένουν παρακάτω για να ξεχαστεί το ζήτημα από όλους και πως όλοι θα γυρίσουν να υποκρίνονται το ίδιο στην καθημερινότητά τους- το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η δική τους οικογένεια. Δεν είναι πεσιμισμός αυτό , απλώς έτσι λειτουργούμε σαν είδος.

 

(ισως να σου φανει παραξενο.......... ,αλλα και εδω συμφωνουμε

[arma 9]

α ,και να δανειστω την αγαπημενη φραση ενος φιλτατου

 

 

Ψ Υ Χ Ρ Α Ι Μ Ι Α

 

 

......ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΣΑΣ ΝΥΧΤΑ

[batucada 7]

Tα παιδιά...μας

 

[matfield 59]

Μετα θα πανε να ανοιξουν φυλλο γιατι κρατανε κατι ''πλαστες''.

[Ράνια 616]

Μα αφού διαδηλώνουν ειρηνικά γιατι κρύβουν τα προσωπάκια τους;;;

[arma 9]

ενταξει τωρα........

 

(απο αλλου το περιμενα και απο αλλου μου ηρθε)

 

ο καθε ενας κρινεται (εφοσον εκτιθεται δημοσια στο φορουμ) απο αυτα που παραθετει......

 

το πιο ευκολο πραγμα ειναι να αντιπαραθετεις μια ειρωνια ,εναν χλευασμο απεναντι σε επιχειρηματα .

το πιο ευκολο ειναι να παραθεσω και εγω δυο τρεις φωτογραφιες.....

 

αλλα - ειλικρινα - προτιμω να θεσω τερμα στην συζητηση ,πριν φτασει τοσο χαμηλα

[over-poulover 7,010]

Μα αφού διαδηλώνουν ειρηνικά γιατι κρύβουν τα προσωπάκια τους;;; ph34r.gif tongue.gif

 

 

Για να παίξουν μετά "Μάντεψε ποιός.....?"

 

Εχετε το νού σας, αν δείτε τις επόμενες μέρες στην Ερμού και στο κέντρο γενικά να σας πλησιάζουν τύποι να σας πουλήσουν στα κρυφά ρολογάκι φίνο Rolex μην κάνετε παζάρια......σίγουρα θα είναι γνήσιο αφού τα ριμάξαν όλα.......!

 

Υ.Γ.: Αφού δεν είναι όλοι οι μπ@τσοι γουρούνια δολοφόνοι, ο Ζητάς γιατί πυροβόλησε μετά από όσα έχουν γίνει.....?Σκέφτηκε-σκεφτήκστε τι θα γινόταν πάλι εαν

κάποιον άτυχο τον έβρισκε μια σφαίρα.....?Είναι νομίζω απαράδεκτο,όταν υπάρχει τέτοια κρίση να αντιδρά έτσι ο χ μπάτσος μετά από όλα αυτά.....

[Nickel 76]

το θέμα είναι ότι οι πολίτες αρχίζουν και αντιδρούν... και φτάσαμε οι αστυνόμοι να προσπαθούν να σώσουν απο τα χέρια των πολιτών τα τσογλάνια.

[batucada 7]

Δεν απαντάω σε σένα Αριστοτέλη...μια φώτο εβαλα για να χαλαρώσουμε λιγο... Ψυχραιμία οπως λες κι εσύ...

[Al_Foutzin 1,418]

Τις τελευταίες 2 μέρες απλά παρακολουθω το τοπικ το οποίο άνοιξα το βράδυ του Σαββάτου.

 

Παρακολουθώ και δεν γράφω διερωτώμενος ποσο πιο πολύ μπορει να απομακρυνθει η συζήτηση από τον σκοπό αυτού του τόπικ και για τον οποίο σκοπό εγώ το άνοιξα..

 

Θλίβομαι φίλοι μου, θλίβομαι για το πόσο εύκολα δημιουργούμε εικόνες στο μυαλό μας..Εικόνες που δημιουργούνται από την τηλεόραση και τον υπολογιστή που είμαστε κολλημένοι..

 

Θα ήταν τρελό,προκλητικο,χαζο,ηλίθιο,προσβλητικο για τους ανθρώπους των οποίων οι περιουσίες καίγονται τη στιγμή που γράφω αυτές τις γραμμές να ισχυριστώ πως η τηλεόραση υπερβάλλει, προπαγανδίζει, δείχνει μόνο την μια όψη του νομίσματος.. Δυστυχώς αυτες τις μέρες παρακολουθούμε κάτι το θλιβερό και το αηδιαστικό.. Παρακολουθούμε αυτην την απίστευτη καταστροφή δημόσιων και ιδιωτικών περουσιων σε Αθηνα,Θεσσαλονίκη,Πάτρα,Λάρισα,Βόλο..ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ ΑΠΟΛΥΤΑ!!!

 

Παρακολουθούμε την εκμετάλλευση του θανάτου ενος 15χρονου παιδιού, την εκμετάλλευση των ανθρώπων που κατέβηκαν να διαμαρτυρηθουν ειρηνικα για τον Αλέξανδρο, την εκμετάλλευση του θυμου των συμμαθητών του για τον άδικο χαμό του και των γονιων τους γιατι θα μπορούσε στη θέση του Αλέξανδρου να βρίσκονται τα δικά τους παιδιά..Εκμετάλλευση από τις ομάδες των άνανδρων με τα καλημένα πρόσωπα (γιατι πρέπει να είσαι ανανδρος για να καλύπτεις το προσωπο σου οταν κανεις αυτα που κανεις) για να λεηλατήσουν και να κλέψουν..

Αυτά που έχω δεί τις τελευταίες 2 μέρες στην Αθηνα είναι ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΑ!! Η αστυνομία απλά παρακολουθει τους βάνδαλους να κλέβουν, να σπάνε,να λεηλατούν, να καίνε..και την αμέσως επόμενη στιγμη επιτίθονται εναντίων φοιτητων,μαθητων,δασκάλων,γονιών που έχουν/εχουμε κατέβει στο δρόμο να φωνάξουν/ουμε ΕΙΡΗΝΙΚΑ!!

 

Παρακολουθούμε την εκμετάλλευση του πανεπιστημιακου ασύλου, την εκμετάλλευση των αγώνων που οι φοιτητες στο Πολυτεχνειο έκαναν για να πηγαινω εγω σημερα στο πανεπιστημιο ελευθερος,απο άτομα που δεν έχουν καμια σταγόνα συνείδησης και λογικής και τα οποία απλά λεηλατουν κατευθυνόμενα..που δεν έχουν καμια απολυτως σχέση με τον χώρο των φοιτητων και του πανεπιστημιου..

 

 

Δεν με ενδιαφέρει να περιγράψω αυτά που έζησα,ούτε να το παίξω φοιτητης επαναστάτης, το πόσο δακρυγόνο,χημικό "έφαγα"..Ποτέ δεν ήταν ο σκοπός μου αυτός..

 

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι άλλο και είναι πολύ πιο σημαντικό!

 

ΣΕΒΑΣΤΕΙΤΕ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ, του 15 χρονου γιου σας που θα μπορουσε να είναι στη θέση του, Σεβαστειτε τον! Αυτό που γίνεται στις τελευταίες 7 σελίδες είναι ΑΗΔΙΑΣΤΙΚΟ!!

 

Κατεβείτε αυριο έξω στον δρόμο, στο κέντο της Αθηνας απλά για να δείτε τον κόσμο που θα είναι ειρηνικά μαζεμενος για τον Αλέξανδρο και μόνο, για να δείτε επίσης όλα αυτά που έχουν καταστραφει και που με την πλήρη ανοχη της πολιτείας καταστράφηκαν.. Απλά για να δείτε..

 

 

 

 

 

Αυτό είναι το τελευταίο μου ποστ..και είναι το πόστ της θλίψης μου..

 

 

Φιλικά

Al_Foutzin

 

 

υγ: καλύτερα να κλείσουμε αυτο το τοπικ..δεν οδηγει πουθενα..ας γυρισουμε στο χιονακι μας,την πολυθρονα μας και το τηλεκοντρολ μας..αα ξέχασα και το αυτοκίνητο μας!

 

Καληνυχτα σας απο την Αθηνα που φλέγεται γιατι κάποιοι θέλουν να φλέγεται..

[Χρήστος Λάππας 25,408]

Να σου πω την αλήθεια, Ορέστη; όταν σε είδα να το ανοίγεις σκέφτηκα ότι σπέρνουμε θύελλες. Σε άλλα fora που συμμετέχω γράφτηκαν 100 σελίδες μέσα σε 48 ώρες (από την στιγμή που διάβαζες το τελευταίο μήνυμα και δημοσίευες είχαν μεσολαβήσει 2 σελίδες ακόμα μηνυμάτων, τα περισσότερα από τα οποία ήταν βρισιές ). Οι αψιμαχίες στο Σύνταγμα μεταφέρθηκαν στο ηλεκτρονικό μέσο. Είναι δυνατόν όμως ακόμα και σε ένα forum χιονοδρομίας να μην επιτρέψεις τον σχολιασμό ενός τόσο σημαντικού θέματος; Έλληνες χιονοδρόμοι είμαστε, όχι Εσκιμώοι, αυτά που συμβαίνουν μας επηρεάζουν όλους.

 

Ομολογώ ότι πραγματικά έμεινα έκπληκτος από το αποτέλεσμα. Το επίπεδο της συζήτησης εδώ ήταν απλά απίστευτο, μια όαση ιδεών σε αντίθεση με την κόλαση κραυγών που επικράτησε αλλού. Έντονη κατά περιόδους, αλλά πάντα στα πλαίσια του διαλόγου και της πληροφόρησης, η κουβέντα μας αποκάλυψε διαφορετικούς τρόπους σκέψης, οπτικές γωνίες, και τρόπους προσέγγισης των γεγονότων που ακόμα και αν δεν ταυτίζονται με την δική μας άποψη σίγουρα μας έκαναν να σκεφτούμε δυο τρία πράγματα παραπάνω.

 

Το topic θα παραμείνει φυσικά ανοιχτό, αν και συμμερίζομαι την άποψη ότι η συζήτηση έκανε τον κύκλο της. Ευχαριστώ όλους που την κρατήσατε σε επίπεδο που με κάνει υπερήφανο να την προτείνω σε τρίτους ως ουσιαστική σφυγμομέτρηση της κοινής γνώμης και ως όχι μέτρηση του θυμού των γραφόντων, ένα δικαίωμα που πολλά Ελληνικά fora (καθρέπτες της χθεσινής οικτρής εικόνας στους δρόμους) απεμπόλησαν.

[arma 9]

Δεν απαντάω σε σένα Αριστοτέλη...μια φώτο εβαλα για να χαλαρώσουμε λιγο... Ψυχραιμία οπως λες κι εσύ...

 

 

οπως το παρει ο καθενας.....ξερω, το "δαιμονικο" πληκτρολογιο παλι. Η "ψυχρη" ηλεκτρονικη επικοινωνια που ειναι ευκολα παρεξηγησιμη ,αφου δεν εχεις απεναντι σου τον συνομολητη σου. Μονο που "κατα λαθος" βρεθηκε κατω απο το δικο μου ποστ που μολις ειχα δημοσιευσει ,και μαλιστα εκεινο που εξεφραζα τον προβληματισμο μου για τα "παιδια μας" ,οπως εσυ (στο δικο σου ποστ) τα αποκαλεις.

[arma 9]

Τις τελευταίες 2 μέρες απλά παρακολουθω το τοπικ το οποίο άνοιξα το βράδυ του Σαββάτου.

 

Παρακολουθώ και δεν γράφω διερωτώμενος ποσο πιο πολύ μπορει να απομακρυνθει η συζήτηση από τον σκοπό αυτού του τόπικ και για τον οποίο σκοπό εγώ το άνοιξα..

 

ΣΕΒΑΣΤΕΙΤΕ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ, του 15 χρονου γιου σας που θα μπορουσε να είναι στη θέση του, Σεβαστειτε τον! Αυτό που γίνεται στις τελευταίες 7 σελίδες είναι ΑΗΔΙΑΣΤΙΚΟ!!

 

 

Ορεστη ,καταλαβαινω την σκεψη σου κατω απο την συναισθηματικη φορτιση των ημερων ,αλλα δεν συμφωνω μαζι σου (αλλα περισσοτερο με τον Λαππα )

το τοπικ που ανοιξες ειναι πραγματικα αξιολογο. Και σου λεω εν πληρη συνειδησει οτι ακομα και οι αντιθετες αποψεις που ακουστηκαν ,ακομα και οι ελαχιστες προσωπικες αναφορες ,οι εντονες αντιπαραθεσεις ,οι ακραιες θεσεις που αναποφευκτα ακουγονται σε τετοιες περιπτωσεις και απο τις δυο πλευρες και ειναι επομενο να υπαρξουν ,οταν δεν φαινεται καμια υφεση αλλα κλιμακωση και οξυνση των γεγονοτων (εξω ,στον δρομο) ("επρεπε να στραφουν κατα της αστυνομιας" ,"να επιτεθουν" ,"πρεπει να αφεθει ελευθερη η αστυνομια", "να εξοπλιστει", "να φυγουν οι καμερες" ,"να πεσουν σφαλιαρες" , "επομενο ειναι να αυτοδικησω" ,"οι πολιτες παιρνουν την κατασταση στα χερια τους" ,και πολλα αλλα) ,ακομη και τοτε ,ειναι χρησιμο και γονιμο να ακουγονται. Στο χερι μας ειναι να κρατησουμε ενα επιπεδο ,να ακουστουν τα παντα ,(η φημωση οδηγει σε αλλες καταστασεις), και να κρινουν στο τελος ολοι. Γιατι ολοι "εκτιθενται" απο την στιγμη (και αν) που επιλεξουν να εκφρασουν την αποψη τους εδω συνειδητα. Χωρις να κρυβονται απο κανενος ειδους "κουκουλα". Στην αντιθετη περιπτωση κυριαρχουν η κινδυνολογια ,η ευθυνοφοβια, οι ακραιες αντιληψεις και πρακτικες ,το καπελωμα ,το κουκουλωμα ,η αυτοδικια.......

Μακαρι να συνεβαινε το ιδιο και αλλου.

 

 

Αυτό είναι το τελευταίο μου ποστ..και είναι το πόστ της θλίψης μου..

 

 

 

να ειναι το τελευταιο σου ποστ εδω ,μονο αν νιωθεις οτι δεν εχεις κατι να προσθεσεις. Οχι επειδη ακουστηκαν ολα αυτα που (κατα την γνωμη μου παντα) ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΚΟΥΣΤΟΥΝ.

Εισαι σε τετοια ηλικια ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΚΟΥΓΕΣΑΙ/ΕΣΤΕ ΠΡΩΤΟΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ

 

 

Φιλικά

Al_Foutzin

 

 

υγ: καλύτερα να κλείσουμε αυτο το τοπικ..δεν οδηγει πουθενα..ας γυρισουμε στο χιονακι μας,την πολυθρονα μας και το τηλεκοντρολ μας..αα ξέχασα και το αυτοκίνητο μας!

 

 

 

(οπως ηδη θα καταλαβες) ,δεν συμφωνω. Θα συμφωνησω μονο αν δεν υπαρχει "τιποτα αλλο να πουμε" ,τιποτα αλλο να προσθεσουμε ,αν το θεμα φθασει στο "φυσικο του τελος" , αν τελματωσει...

 

 

Καληνυχτα σας απο την Αθηνα που φλέγεται γιατι κάποιοι θέλουν να φλέγεται..

[MakisM 3,965]

Να σου πω την αλήθεια, Ορέστη; όταν σε είδα να το ανοίγεις σκέφτηκα ότι σπέρνουμε θύελλες. Σε άλλα fora που συμμετέχω γράφτηκαν 100 σελίδες μέσα σε 48 ώρες (από την στιγμή που διάβαζες το τελευταίο μήνυμα και δημοσίευες είχαν μεσολαβήσει 2 σελίδες ακόμα μηνυμάτων, τα περισσότερα από τα οποία ήταν βρισιές ). Οι αψιμαχίες στο Σύνταγμα μεταφέρθηκαν στο ηλεκτρονικό μέσο. Είναι δυνατόν όμως ακόμα και σε ένα forum χιονοδρομίας να μην επιτρέψεις τον σχολιασμό ενός τόσο σημαντικού θέματος; Έλληνες χιονοδρόμοι είμαστε, όχι Εσκιμώοι, αυτά που συμβαίνουν μας επηρεάζουν όλους.

 

Ομολογώ ότι πραγματικά έμεινα έκπληκτος από το αποτέλεσμα. Το επίπεδο της συζήτησης εδώ ήταν απλά απίστευτο, μια όαση ιδεών σε αντίθεση με την κόλαση κραυγών που επικράτησε αλλού. Έντονη κατά περιόδους, αλλά πάντα στα πλαίσια του διαλόγου και της πληροφόρησης, η κουβέντα μας αποκάλυψε διαφορετικούς τρόπους σκέψης, οπτικές γωνίες, και τρόπους προσέγγισης των γεγονότων που ακόμα και αν δεν ταυτίζονται με την δική μας άποψη σίγουρα μας έκαναν να σκεφτούμε δυο τρία πράγματα παραπάνω.

 

Το topic θα παραμείνει φυσικά ανοιχτό, αν και συμμερίζομαι την άποψη ότι η συζήτηση έκανε τον κύκλο της. Ευχαριστώ όλους που την κρατήσατε σε επίπεδο που με κάνει υπερήφανο να την προτείνω σε τρίτους ως ουσιαστική σφυγμομέτρηση της κοινής γνώμης και ως όχι μέτρηση του θυμού των γραφόντων, ένα δικαίωμα που πολλά Ελληνικά fora (καθρέπτες της χθεσινής οικτρής εικόνας στους δρόμους) απεμπόλησαν.

 

Στις 0300 δεν θα μπορουσα να το εκφρασω καλυτερα, ευχαριστω Κυριε Λαππα!

 

Ευχαριστω ολους!

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

Moderating Team

[panpanou 335]

Ομολογώ ότι πραγματικά έμεινα έκπληκτος από το αποτέλεσμα. Το επίπεδο της συζήτησης εδώ ήταν απλά απίστευτο, μια όαση ιδεών σε αντίθεση με την κόλαση κραυγών που επικράτησε αλλού. Έντονη κατά περιόδους, αλλά πάντα στα πλαίσια του διαλόγου και της πληροφόρησης, η κουβέντα μας αποκάλυψε διαφορετικούς τρόπους σκέψης, οπτικές γωνίες, και τρόπους προσέγγισης των γεγονότων που ακόμα και αν δεν ταυτίζονται με την δική μας άποψη σίγουρα μας έκαναν να σκεφτούμε δυο τρία πράγματα παραπάνω.

 

Το topic θα παραμείνει φυσικά ανοιχτό, αν και συμμερίζομαι την άποψη ότι η συζήτηση έκανε τον κύκλο της. Ευχαριστώ όλους που την κρατήσατε σε επίπεδο που με κάνει υπερήφανο να την προτείνω σε τρίτους ως ουσιαστική σφυγμομέτρηση της κοινής γνώμης και ως όχι μέτρηση του θυμού των γραφόντων, ένα δικαίωμα που πολλά Ελληνικά fora (καθρέπτες της χθεσινής οικτρής εικόνας στους δρόμους) απεμπόλησαν.

 

 

ευχαριστούμε κι εμείς που διαβάσαμε, αλλά δεν γράψαμε.

φαίνεται ότι ο αέρας των βουνών καθαρίζει το μυαλό των ανθρώπων και τους αφήνει να σκέφτονται πιο καθαρά ...

 

"Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία."

Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)

 

" .... κατεστήσαντο γὰρ δημοκρατίαν οὐ τὴν εἰκῇ πολιτευο-

μένην, καὶ νομίζουσαν τὴν μὲν ἀκολασίαν ἐλευθερίαν εἶναι,

τὴν δ’ ἐξουσίαν ὅ τι βούλεταί τις ποιεῖν εὐδαιμονίαν,

ἀλλὰ τὴν τοῖς τοιούτοις μὲν ἐπιτιμῶσαν, ἀριστοκρατίᾳ δὲ

χρωμένην· ἣν οἱ μὲν πολλοὶ χρησιμωτάτην οὖσαν ὥσπερ

τὴν ἀπὸ τῶν τιμημάτων ἐν ταῖς πολιτείαις ἀριθμοῦσιν,

οὐ δι’ ἀμαθίαν ἀγνοοῦντες, ἀλλὰ διὰ τὸ μηδὲν πώποτ’

αὐτοῖς μελῆσαι τῶν δεόντων ..."

 

Ισοκράτους, Παναθηναικός Λόγος, 12.130 - 133

 

 

 

 

@Αl_Foutzin:

 

Ορέστη θα ήθελα πάρα πολύ, κάποια φορά, να κάνουμε από κοντά μια κουβέντα ....

θέλω να με πιστέψεις, η πίκρα και η οργή η δική μου (των 50άρηδων) είναι πολλαπλάσια από την δική σας των 19άρηδων ...

όχι μόνο γιατί τα δικά μας όνειρα ΔΕΝ πήραν εκδίκηση, και δεν κάναμε τον κόσμο λίγο καλύτερο, αλλά γιατί εσάς, τα παιδιά μας,

σας βγάζουμε σε μια ζωή χωρίς όνειρα ...

[bujinkan 2,507]

το θέμα είναι ότι οι πολίτες αρχίζουν και αντιδρούν... και φτάσαμε οι αστυνόμοι να προσπαθούν να σώσουν απο τα χέρια των πολιτών τα τσογλάνια.

Χτεσινή ανταπόκριση από Λάρισα μέσω άλλου φόρουμ...

 

ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ:

Επερασαμε ομορφα που λεει κ το τραγουδακι.

 

1000-1500 ατομα περιπου σε ολη την Λαρισα οπλισμενη με οτι ναναι εναντιων των κουκουλοφορων!!!

 

Σκηνες απειρου καλους!!!!!...θα πω λιγα τα αφηνω στην φαντασια σας τα υπολοιπα!

 

1.Οι κουκουλοφοροι να κλαινε κ ζητανε ελεος απο το ξυλο!

 

2.Πολλοι τραυματιες αναρχικοι....ενας με σπασμενα ακρα, ενας αναισθητος γιατι τον πνιξαν κ γενικα πολυ ξυλο!

 

3.Πολλες συλληψεις αναρχικων απο πολιτες που μαζι με τις αστυνομιας λενε για περιπου 35-40 ατομα.

 

4.Ακουγεται οτι 10 ατομα μετα απο κηνυγητο παραδοθηκαν μονοι τους για να μην τους σκοτωσουν.

 

5.Οι μπατσοι να προσπαθουν να ηρεμησουν τους πολιτες κ να απομακρυνουν τους αναρχικους που ειχαν εγλωβιστοι κ δεχονταν ξυλο.

[Yota 472]

"Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία."

Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)

+1.000.000.000.000E+1.000!!!!

 

Ό,τι καλύτερο και πιό επικαιρο έχει γραφτεί ή/και ακουστεί αυτές τις μέρες σχετικά με τα γεγονότα των ημερών! Πόσο πραγματικά μπροστά ήταν η αρχαία ελληνική σκέψη! Προσκυνώ στο μεγαλείο της!!! Έχουν γραφτεί αράδες κι αράδες, έχουν βγάλει τα άπειρα λογίδια οι πολιτικοί μας, τόσο λακωνική και καθαρή κουβέντα δεν ακούστηκε!

 

Ευχαριστώ panpanou!

 

Για εμένα, όλων ο λόγος έχει ίδια βαρύτητα, πρέπει να κρίνεται από το τί λέει κι όχι ποιός το λέει, ούτε ο λόγος του 19άχρονου, του όποιου, δεν μιλώ για τον Ορέστη, έχει μεγαλύτερη αξία από του όποιου 50άχρονου! Γνωρίζω πολλούς "μεγάλους" σε ηλικία που οι ιδέες τους είναι απείρως πιό φρέσκιες, πιό αναρχικές και ριζοσπαστικές με την καλή έννοια του όρου, πιό αυθεντικές και πιό παραγωγικές από πολλών νέων παιδιών που απλά αναμασούν αυτά που τους είπαν ότι είναι η επανάσταση!

[nk10ere 1]

Tα παιδιά...μας

 

Είσαστε το ... Λάθος της Ελληνικής νεολαίας.

 

Δε θα μπερδέψουμε ποτέ την αντίδραση με τη λεηλασία. Τα όνειρα με τη ζηλοφθονία. Την επανάσταση με τη βαρβαρότητα.

 

Είχατε μία τρανή ευκαιρία να κάνετε ακόμη και τους εχθρούς σας να σας δουν με πιο φιλικό μάτι. Εκμεταλλευόμενοι την απέχθεια των πολιτών προς μία ανίκανη μα και - το σημαντικότερο - επικίνδυνη αστυνομια.

Αρκεί να είχατε έναν σαφή προσανατολισμό.

 

Αν μόνο δεν καίγατε τις περουσίες των αθώων. Αν δεν καίγατε τις πόλεις μας. Αν δεν αποδεικνύατε περίτρανα ότι δεν είστε τίποτα περισσότερο από κακομαθημένοι χαβαλέδες.

 

Αν μπορούσατε να αντιδράσετε με ευθύνη και να περάσετε σωστά μηνύματα. Αλλά αυτό απαιτεί αρχές και ιδέες. Δεν έχετε ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Είσαστε απλά αν-αρχικοί. Δε θα σας ικανοποιούσε καμία αρχή πέρα από αυτή που θα καλούσατε να φυλάξει εσάς. Θα έρθει και αυτή η ώρα.

 

Αν κάποιος λαγόκρανος κοιτάει αυτά τα μήνύματα ας ενημερώσει τους υπόλοιπους δειλούς ότι δεν τους χρειάζεται κανείς!

[D_Kikeridis 0]

Φιλτατε,αυτο που πρεπει να συνειδητοποιησεις,(δεν γνωριζω βεβαια την ηλικια σου) ειναι οτι δεν φταίνε ΑΥΤΟΙ που κανουν αυτα που κανουν,αλλα η γενια που τους ανεθρεψε,τους διδαξε στα σχολεια κ τους παρεδωσε το περιβαλλον

Οσο απλοικος κ αν θελεις να εισαι ( Τα τσογλανια,σαπιστε τα μπλα μπλα.. ) υπαρχει ουσια στο θεμα.. Κανενα παιδι-νεος δεν γεννιεται εγκληματιας. (Μην αναφερθει παρακαλως τιποτα για γονιδιακες προδιαθεσεις γτ τοτε υπαρχει προβλημα ) Το προβλημα ειναι once again η ελλειψη παιδειας.. Μπορει λοιπον να ειναι ο κακτος της ελληνικης κοινωνιας, αλλα τον εσπειραν οι προηγουμενες γενιες με τις πραξεις τους,την αδιαφορια τους κ τον εγωκεντρισμο τους.

Καλυτερα να μη μπουμε παλι στον φαυλο κυκλο της συζητησης ομως..

 

Φιλικά,

Δημήτρης

Edited December 10, 2008 by D_Kikeridis

[nk10ere 1]

έλεος με το άσυλο του πολυτεχνείου και το κάθε τσογλάνι που το εκμεταλλευεται!...

Συμφωνώ.

 

Να σου θυμίσω όμως ότι με 1 (ίσως 2 υπογραφές) αν θυμάμαι καλά, το άσυλο σπάει. Αν ο πρύτανης δυσανασχετήσει με τα "παιδιά" μπορεί να λύσει τα χέρια της Αστυνομίας. Νομίζω πως έχει ένα νόημα να το αναφέρουμε αυτό. Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.

[mil 8,773]

Καλά θα κάνουμε να απεμπλέξουμε την οργή που νιώθουν πολλοί για το "σύστημα", οι οποίοι δεν βρίσκουν ομπρέλα κατ'ανάγκη στο "αναρχικοί-αντεξουσιαστές" και την διάθεση τους να αντιδράσουν και να διαδηλώσουν, κάτι που έγινε με αφορμή το συγκεκριμένο συμβάν, το οποίο σίγουρα δεν ήταν προγραμματισμένο. Βέβαια δεν χωράνε συγκρίσεις, αλλά και το 1973, το Πολυτεχνείο ξεκίνησε πρακτικά χωρίς αφορμή, τα αίτια όμως υπήρχαν.

Οι παραπάνω, συχνά-πυκνά, χρησιμοποιούνται. Ας μην ταυτίζονται με όσους είναι αγανακτισμένοι με τα όσα συμβαίνουν γύρω μας και αρχίζουν σιγά σιγά να αντιδρούν.