ΜΙΚ 17,605 Report post Posted February 3, 2014 (edited) το μονο χκ στην Ελλάδα στο οποιο το σεναριο χωριο-χκ μεσω καμπίνας να ειναι εφικτο ειναι το Καρπενήσι Ξεχνάς Σμίξη - Βασιλίτσα ή Σαμαρίνα - Βασιλίτσα επίσης και ακόμα και λίγο πιο ακριβό αλλά έχει προταθεί από μελετητές Καλάβρυτα - χκ. Όλγα ψιλουπερβάλλεις και το Ζεμενό και το Λιβάδι είναι δυο τρεις άντε 10 φορές περισσότερο επιστημονική φαντάσία από το να μπει 8πλη καμπίνα εναλλάξ με εξαπλή καρέκλα στον 1750 μέχρι Βάκχο 2250. Έχει προταθεί πολλές φορές και δεν έχει απποριφθεί ως ανέφικτο, ως ακριβό για ένα παρατημένο χκ ναι είναι. Είμαστε πολύ off topic και επίσης δεν λέμε μπράβο σε κανέναν με τίποτα και ας δούλεψε το πρώτο νέο λιφτ στην Νότια Ελλάδα μετά από 20 χρόνια... Στο θέμα του thread επίσης 99,99% τον Δεκέμβρη θα είναι έτοιμο εκτός από 8πλη καμπίνα εναλλάξ με εξαπλή καρέκλα στον 1750 μέχρι Βάκχο και το κάτω λιφτ της Φτερόλλακας, καμπίνα 1650 μέχρι 1850 πιο ψηλά από εκεί που τελειώνει η 7 στο σαλέ περίπου παντώς καιρού . Edited February 3, 2014 by ΜΙΚ 1 Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
panchristo 6,271 Report post Posted February 3, 2014 αυτό το 0.01% ξέρεις τι φουστιά είναι ικανό να κάνει? 4 "Ω ξειν', αγγέλειν ότι τήδε κείμεθα της χιονοδρομίας πειθόμενοι" Austrian Level 2 Ski Instructor Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted February 3, 2014 (edited) Ω ναι αν δεν ανέβω 1850 και 2250 να το δω με μάτια μου δεν λέω... Ελλάδα είμαστε. Απλά μπαίνουν πια τα μηχανήματα έρχονται, οι βάσεις έγιναν ξεκίνησαν γενικά, επίσης το λιφτ της Φτερόλλακας δεν ήταν στο πρόγραμμα για φέτος. Edited February 3, 2014 by ΜΙΚ 3 Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
vperle 1,172 Report post Posted February 3, 2014 Πέρα από την πλάκα... Ξέρουμε κάτι περισσότερο γι' αυτή τη μελέτη? Σε τι στάδιο είναι, ποιός την έχει αναλάβει κτλ? Δεν είναι απαραίτητο κάθε φορά για κάθε θέμα να έχουμε αναγκαστικά άποψη η οποία φυσικά είναι και η ορθότερη και πιο τεκμηριωμένη......... Η διαδικασία εκπόνησης μιας μελέτης ειδικά όταν πρόκειται για ένα σύνθετο έργο δεν είναι μια απλή υπόθεση και φυσικά δεν γίνεται από τον καναπέ.. Ρωτήστε και την Όλγα ,και πιθανώς και άλλους , να σας πουν για τα ξενύχτια που έχουν κάνει . Η ανάθεση της μελέτης έγινε μετά από διεθνή διαγωνισμό στις 17/09/2009 .Η αρχική πρόβλεψη για την παράδοση της ήταν για ένα χρόνο μετά. Το γεγονός ότι δεν τέλειωσε στην ώρα της δεν οφείλεται φυσικά στη βαρεμάρα των μελετητών αλλά στην πολυπλοκότητα του ίδιου του έργου. Παρόμοια μελετητικά έργα απαιτούν κάποιο χρόνο ωρίμανσης για να ολοκληρωθούν( χρόνος ερευνητικών εργασιών ,εναλλακτικές λύσεις ,προβλήματα μα βάση την υφιστάμενη κατάσταση από πλευράς δόμησης , γεωλογία , στόμια πρόσβασης. στόμια εξόδου σηράγγων διαφυγής κλπ). Η περιβαλλοντική αδειοδότηση του έργου είχε ολοκληρωθεί από πριν. Πιστέψτε ότι θα έχουν λυθεί τα θέματα των ανισόπεδων κόμβων ,των μετώπων των σηράγγων , των γεφυρών και όλα τα άλλα τεχνικά θέματα για τα οποία δεν χρειάζεται να δώσει ο καθένας από μας τη λύση που φυσικά θα έχει πρόχειρη..... Εφόσον έχει σταλεί χαρτί για απαλλοτριώσεις σημαίνει ότι υπάρχει οριστική λύση πρός εφαρμογή . Φαίνεται ότι έχει ενταχθεί στο ΕΣΠΑ οπότε θα δημοπρατηθεί και θα ολοκληρωθεί όπως όλα δείχνουν . Το έργο συνδέεται και με τον αρχαιολογικό χώρο των Δελφών που έχει και αυτό τη σημασία του. Δεν περιστρέφονται και τα πάντα γύρω μόνο από το σκι......... Γενικώς στη χώρα μας το θέμα των παρακάμψεων κλασικών διαδρομών έχει μια κάποια προϊστορία αρνητική θα έλεγα. Ο καθένας μπορεί να σκεφθεί και μια παράκαμψη στην περιοχή του για την οποία αντιδρούσαν κάποιοι τοπικοί "φορείς" που δεν ήταν κατ΄ ανάγκη περιβαλλοντολόγοι.... Η πιο κλασική στο είδος της που αγγίζει λίγο τον "αστικό μύθο" ( URBAN LEGED) είναι η περίπτωση της νέας (τότε ) χάραξης στον Ισθμό της Κορίνθου στην οποία αντιδρούσαν οι καταστηματάρχες με τα Σουβλάκια .......... 3 Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,261 Report post Posted February 3, 2014 αν υπήρχε καποια λογική σε αυτην την χωρα θα προηγούνταν η παράκαμψη δελφων απο εκείνης της αράχωβας (να πω τον λογο?) από την άλλη, αντι για μια απλη παρακαμψη μιλάμε για τουνελ, κομβους κλπ σε πια εθνική? Η κινηση παει απο διστομο και καταληγει ιτεα. Σιγα τα ωά, ας εχει τροχαία το Σ/Κ, νο κοβει και καμμια κλίση να δειτε για ποτε λυνεται το πρόβλημα. <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted February 3, 2014 Δεν είναι απαραίτητο κάθε φορά για κάθε θέμα να έχουμε αναγκαστικά άποψη η οποία φυσικά είναι και η ορθότερη και πιο τεκμηριωμένη......... Η διαδικασία εκπόνησης μιας μελέτης ειδικά όταν πρόκειται για ένα σύνθετο έργο δεν είναι μια απλή υπόθεση και φυσικά δεν γίνεται από τον καναπέ.. Ρωτήστε και την Όλγα ,και πιθανώς και άλλους , να σας πουν για τα ξενύχτια που έχουν κάνει . Δεν καταλαβαίνω πως σχετίζεται όλο το σχόλιό σου με το δικό μου ερώτημα. Τελοσπάντων, για όλα αυτά που γράφεις ακριβώς ρώτησα αν ξέρουμε κάτι παραπάνω, γιατί μέχρι εκείνη τη στιγμή χαβαλεδιάζαμε λίγο το θέμα. Τυχαίνει το αντικείμενο αυτό να είναι η δουλειά μου και μένα. 3 Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,739 Report post Posted February 3, 2014 Η νέα 28πλή αποσυμπλεκόμενη γόνδολα του Ischgl, που ανεβαίνει 1300 μέτρα και έχει μήκος πάνω από 3 χιλιόμετρα, χωρίς ενδιάμεσο σταθμό, θα κοστίσει όσο η πρώτη φάση εκσυγχρονισμού του Παρνασσού! 4 Share this post Link to post Share on other sites
captainhook3 680 Report post Posted February 4, 2014 Η νέα 28πλή αποσυμπλεκόμενη γόνδολα του Ischgl, που ανεβαίνει 1300 μέτρα και έχει μήκος πάνω από 3 χιλιόμετρα, χωρίς ενδιάμεσο σταθμό, θα κοστίσει όσο η πρώτη φάση εκσυγχρονισμού του Παρνασσού! Αν πας στη κεντρική γονδολα μετα τις 9:30 η ουρά είναι τουλάχιστον 20-30 λεπτά... Εκει απλώς είπαν "το χρειαζόμαστε" κ το έφτιαξαν. Είναι κάτι λογικό μιας κ αυτο είναι που φέρνει χρήματα σε όλη τη κοιλάδα... Share this post Link to post Share on other sites
vperle 1,172 Report post Posted February 4, 2014 Δεν καταλαβαίνω πως σχετίζεται όλο το σχόλιό σου με το δικό μου ερώτημα. Καλημερα Απλως αναφερεται στα περισσοτερα στοιχεια για το θεμα τα υπολοιπα δεν αφορουν φυσικα προσωπικα εσενα ουτε και κανεναν αλλον . και γω φυσικα σας αγαπω ολους.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
kostasbmw 989 Report post Posted February 4, 2014 μπορουμε να πηγαινουμε παρνασσο χωρις να βλεπουμε την αραχωβα ουτε ζωγραφιστη??? Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,739 Report post Posted February 4, 2014 Δεν είναι απαραίτητο κάθε φορά για κάθε θέμα να έχουμε αναγκαστικά άποψη η οποία φυσικά είναι και η ορθότερη και πιο τεκμηριωμένη......... Η διαδικασία εκπόνησης μιας μελέτης ειδικά όταν πρόκειται για ένα σύνθετο έργο δεν είναι μια απλή υπόθεση και φυσικά δεν γίνεται από τον καναπέ.. Σε αυτή την χώρα, όλοι έχουμε μία εμπειρία και κρίνουμε την αποτελεσματικότητα σε όσα ήδη έγιναν. Και τολμώ να πω ότι στην πράξη απουσιάζει η ορθολογική προσέγγιση σου. Άλλωστε μία μελέτη δεν είναι τίποτα άλλο από συνδυασμό επεξεργασίας δεδομένων που θέτει η ίδια η φύση και η επιθυμία μας. Και η ορθολογική ιεράρχιση των επιθυμιών μας είναι συνήθως όνειρο απατηλό, αφού κυρίως επηρεάζεται από τοπικιστικά/μικροοικονομικά/μικροσυνδηκαληστικά συμφέροντα που συχνά είναι αντίθετα του σκοπού του έργου. Έτσι για παράδειγμα σου λέει "πάρε ένα master plan", η Χ εταιρειάρα το έφτιαξε. Μακάρι να είχαμε ορθολογικά αποτελέσματα σε εφαρμογή αναλόγων μελετών, αλλά λόγω των υφιστάμενων αποτελεσμάτων, είμαστε πολύ περισσότερο καχύποπτοι. Και αυτό δημιουργεί πρόβλημα ακόμα και όταν θα έπρεπε να υποστηρίξουμε την εφαρμογή του "σωστού" και του "προφανούς". Αυτό άλλωστε το θίγεις και εσύ στην συνέχεια της παρέμβασης σου. Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted February 4, 2014 (edited) μπορουμε να πηγαινουμε παρνασσο χωρις να βλεπουμε την αραχωβα ουτε ζωγραφιστη??? Φυσικά, 7 χρόνια αυτό έκανα από Αμφίκλεια ή από Πολύδροσο ή από Αγόριαννη Και η αλήθεια είναι ότι από τότε που περνάω από Αράχωβα κάτι έχει χαλάσει γενικά στην τέλεια μέρα, βόλτα στο βουνό κλπ. Από την άλλη μεριά γενικά είναι η τέλεια βόλτα στο βουνό σε χωριουδάκια κλπ Aλέξη το παράδειγμά σου είναι εντελώς μα εντελώς άσχετο για το κόστος της γόνδολας του ischgl. Ενδεικτικά να σου πω ότι η Emirates αγοράζει στο 60-70% του κόστους που αγοράζει μια εταιρία που παραγγέλνει ένα αεροπλάνο. Όλοι μας στις δουλειές μας το ίδιο κάνουμε ονομάζεται καπιταλισμός, καλώς ήρθες. Αν ήθελε ας έδινε άλλος καλύτερη προσφορά. Edited February 4, 2014 by ΜΙΚ Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,739 Report post Posted February 4, 2014 Aλέξη το παράδειγμά σου είναι εντελώς μα εντελώς χαζό για το κόστος της γόνδολας του ischgl. Ενδεικτικά να σου πω ότι η Emirates αγοράζει στο 60-70% του κόστους που αγοράζει μια εταιρία που παραγγέλνει ένα αεροπλάνο. Όλοι μας στις δουλειές μας το ίδιο κάνουμε ονομάζεται καπιταλισμός, καλώς ήρθες. Αν ήθελε ας έδινε άλλος καλύτερη προσφορά. Σε ευχαριστώ πολύ για τα φώτα σου. Δεν τα ήξερα όλα αυτά και ήσουν ιδιαίτερα κατατοπιστικός. Άλλωστωστε απ'ότι καταλαβαίνω έχω να μάθω πολλά για να σε καταλάβω. Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,401 Report post Posted February 4, 2014 Άστοχο εννοούσε, αλλά το έγραψε με τον τρόπο που κατεβαίνει και τις πλαγιές. 1 Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted February 4, 2014 Βρήκα αυτό: http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%9249%CE%A51-76%CE%9A Και από τις εταιρείες που έχουν ασχοληθεί: http://www.dedalos-consulting.gr/index.php?mod=content&cid=sigk_meletes http://www.domostatikes.gr/index.php/el/nea.html Η απάντηση του Μ.Χρυσοχοΐδη στον Ε.Μπασιάκο, σε ερώτηση για την εξέλιξη των έργων, στα μέσα/τέλη του 2013: http://distomo218.blogspot.gr/2013/10/blog-post_2.html Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,401 Report post Posted February 4, 2014 Παρακαλώ να προσέχουμε τις εκφράσεις μας. Μπορούμε να εξηγήσουμε αυτό που λέμε χωρίς να προσβάλλουμε τους συνομιλητές μας. 1 Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted February 4, 2014 (edited) Θα τρελαθούμε εντελώς? "Η άποψή σου είναι χαζή", "το post αυτό σκέτο είναι χαζό, θέλει διευκρίνση" δεν επιτρέπεται στο forum? Χαρακτήρισα κάποιον? Ένα post του χαρακτήρισα το οποίο μάλιστα προτίμησα προτίμησα τη λέξη "χαζό" από την φράση "ευθεία αναίτια επίθεση και απαγγελία κατηγοριών παρανομίας προς συγκεκρημένους ανθρώπους, και ενώ γνωρίζει το βασικό στοιχεία αυξημένου κόστους δεν το αναφέρει καν" Είναι προσβολή το να χαρακτηρίζω το παράδειγμά του εντελώς κάτι και δεν είναι προσβολή το να αναφέρει σκέτο χωρίς καμία υποσημείωση και διευκρίνηση ότι έργο στο Isghl έγινε με το ίδιο κόστος αφήνωντας σαφώς να εννοηθεί ότι άνθρωποι έκλεψαν? Και είναι και μέλος του ΔΣ? Παρακαλώ να διευκρινηστεί πρώτον αν έχουμε δικαίωμα σε αυτό το forum να χαρακτηρίζουμε την φράση κάποιου κάπως και δεύτερον αν έχουμε δικαίωμα να αφήνουμε σαφώς υποννούμενο ότι κάποιοι έκλεψαν ενώ ξέρουμε ότι δίνουμε άστοχο παράδειγμα. Αν δεν έχουμε το πρώτο και έχουμε το δεύτερο φοβάμαι ότι είμαι υποχρεωμένος να αποχωρήσω. Παρακαλώ στην επαναφορά του μυνήματος μου και την διευκρίνηση των παραπάνω. Στη τελική έχεις κάθε δικαίωμα να διαγράψεις το χαζό με άστοχο. Σκετφείτε το και σβήστο κι αυτό. Edited February 4, 2014 by ΜΙΚ 2 Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,739 Report post Posted February 4, 2014 Και είναι και μέλος του ΔΣ? Διορθώνεται ευκολότατα αυτό. Το ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ. Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted February 4, 2014 Μπα σου προτείνω να κάνεις το δύσκολο, τα στοιχεία στον εισαγγελέα. Φοβάμαι μόνο ότι θα σου πει "γιατί δεν αναφέρεις ότι το ischgl αγοράζει 100 λιφτ και ο Παρνασσός 2 και σύμφωνα με τους κανόνες της αγοράς έτσι είναι οι τιμές?" Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
mainalo 1,542 Report post Posted February 4, 2014 Ψυχραιμίαααααααα Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,401 Report post Posted February 4, 2014 Όχι Μιχάλη, ΔΕΝ επιτρέπεται στο forum. Ο κανονισμός λέει ξεκάθαρα ότι δεν μπορούμε να προσβάλλουμε τους συνομιλητές μας. Ειδικότερα, στο snowclub.gr - Forum δεν επιτρέπεται: - Η προσωπική επίθεση προς άλλα μέλη του Forum. - Η χρήση απρεπών, προσβλητικών και υβριστικών εκφράσεων καθ΄ οποιουδήποτε http://www.snowclub....orum_rules.html Αν πραγματικά ήθελες να γράψεις για να επισημάνεις κάτι που θεωρείς λάθος χωρίς να προσβάλεις μπορούσες να το κάνεις από την αρχή. Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted February 4, 2014 Και ακριβώς παρακάτω γράφει - Η ατεκμηρίωτη καταγγελία κατά τρίτου. Σε κάθε περίπτωση ζητώ συγνώμη που χαρακτήρισα ένα επιχείρημα χαζό, το χαρακτηρίζω απλά άσχετο. Το επιχείρημα και μόνο αυτό. Απλά να διευκρινηστεί ότι όταν θεωρείς κάπως την άποψη του άλλου δεν είναι προσωπικός χαρακτηρισμός, είναι ότι θεωρείς μια άποψη ή ένα επιχείρημα ή μια δήλωση κάπως. Ας συνεχίσουμε την συζήτηση για τον εκσυχρονισμό λοιπόν με το αγαπημένο μας χόμπι να μην λέμε μπράβο και ας μπήκε το πρώτο νέο λιφτ στη Νότια Ελλάδα εδώ και 20 χρόνια, στην οποία η ταπεινή μου άποψη είναι ότι η συζήτηση για την παράκαμψη της Αράχωβας είναι σε άλλο thread. 7 Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,401 Report post Posted February 4, 2014 Σε αυτό συμφωνούμε. Θα γίνει split με την πρώτη ευκαιρία. Την γνώμη μας για το lift της Σαχάρας την γράψαμε όσοι είχαμε την τύχη να το χρησιμοποιήσουμε. Και παρόλο που εξακολουθώ να έχω ενδοιασμούς για το κατά πόσο είχε νόημα να μπει λιφτ εκεί που είχαμε ήδη πρόσβαση με lift, ομολογώ ότι η το χιονοδρομικό δείχνει να μεγάλωσε ξεκλειδώνοντας το συγκεκριμένο πεδίο για πολλαπλάσιες καταβάσεις από ότι παλιότερα. Επιφυλάσσομαι να το δω με αρκετό χιόνι, γιατί στην πρεμιέρα ήταν οριακό. 3 Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,261 Report post Posted February 4, 2014 με δεδομένο οτι καποιοι κατασκευαστες δεν εχουν εξωφληθει ακομα για λιφτ που εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα (φαλακρο), άλλα αγοραστήκαν και σκουριάζουν (καιμακτσαλάν), άλλα ανήκουν σε κρατικά <γυμναστήρια> (σέλι, βασιλίτσα), άλλα σε πρώην δημοτικες εταιρείες που ή <εξαντλησαν> ( δεν γραφω φάγαν, για να μην παρεξηγηθώ) το κεφάλαιο τους (καλάβρυτα) ή εναγωνίως ψαχνουν επενδητή ( γιατι καμμια τραπεζα δεν ειναι διατεθιμένη να τα δανεισει (3-5), η τα εχουν κάνει <αουτσουρσινκ> περιφέρειες ,δημοι και σύλλογοι (καρπενησι, μαιναλο, πισοδερι,ανήλιο) και μενει μόνο το κρατικό ο παρνασσος να παίρνει εσπα, με την εγγυηση του ελληνικου δημοσιου, ΔΕΝ ειναι καθολου τυχαίο να κοστίζουν παραπάνω τα λιφτ στην ελλάδα... στην αυστρια πχ, μπορει να πτωχευσει το χιονοδρομικο και να μην πληρωθει ο προμηθευτης. Εδω? τίποτα δεν πτωχευει, ολα νεκραναστενονται, ο ομφαλιος λωρος με το δημοσιο ουδεποτε κοβεται οταν ειναι να γινουν πληρωμες, για ολα τα άλλα ζήτω η ιδιωτική πρωτοβουλία... ναι αποδειξεις δεν εχω και η <ιστορία> εχει αποδειξει οτι ολες οι δουλειες του δημοσιου στην ελλάδα ηταν πάντα <καθαρές>, έτσι δεν είναι ? Απο την άλλη ο παρνασσός μπορει να αποτελει φωτεινη εξαιρεση, γιατι οχι? Ο καθένας μπορουσε να ελενξει τα τευχη της δημοπρατησης αν ειχε 200 ευρω ( αλήθεια γιατι δεν βγηκαν στην διαυγεια? απάντηση επειδη ειναι ΕΣΠΑ, ταχα ΑΕ) και πανω απο ολα το χιονοδρομικο ΘΑ ειχε την γνωση και τους ανθρωπους να ξερει καλά τι του χρειαζεται αν δεν ειχε εδω και χρ'ονια παραδωσει τα κλειδια σε εργολάβους. Απο κει και περα παρ το αυγο και κουρευτο... 3 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,401 Report post Posted February 4, 2014 Δεν ξέρω τι γίνεται με την διαύγεια και το ΕΣΠΑ, αυτό που ξέρω είναι ότι το βουνό τα τελευταία χρόνια δουλεύει καλύτερα, τις περισσότερες φορές αποτελεί υπόδειγμα λειτουργίας και για άλλα χιονοδρομικά. Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
