aab 1,408 Report post #126 Posted October 3, 2014 (edited) Το χιονοδρομικό βαδίζει προς φούντο από την πρώτη ημέρα λειτουργίας, διότι δεν είχε ούτε μία κερδοφόρα σεζόν. Η αξία του είναι αρνητική. Δηλαδή το αγοράζω μόνο αν με πληρώσουν. ΧΚ κερδοφόρο στην Ελλάδα δεν υπάρχει. Ούτε θα υπάρξει. Επίσης, πολλά αυστριακά ΧΚ είναι ζημιογόνα με τους όρους του ΧΚΠ. Όπως φαντάζομαι θα εχει προσέξει οποιοσδήποτε τα έχει επισκεφτεί, όποιος διανυκτερεύει στην ευρύτερη περιοχή πληρώνει 1,5 ευρώ υπέρ του ΧΚ. ΥΓ Το ΧΚΠ θα μπορούσε να είχε μικρότερες ζημίες, αν, για παράδειγμα, τον εκχιονισμό του επαρχιακού δικτύου (δηλαδή, Πολύδροσο - Αράχωβα) τον έκαναν οι δήμοι (όπως ορίζει ο νόμος) και όχι το ΧΚΠ. Edited October 3, 2014 by aab 2 Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,727 Report post #127 Posted October 3, 2014 ΧΚ κερδοφόρο στην Ελλάδα δεν υπάρχει. Ούτε θα υπάρξει. Επίσης, πολλά αυστριακά ΧΚ είναι ζημιογόνα με τους όρους του ΧΚΠ. Κερδοφόρο ΧΚ, ή έστω αυτοεξυπηρετούμενο υπάρχει. Τα Αλπικά ΧΚ, ή τα άλλα ΧΚ του υπόλοιπου κόσμου λειτουργούν σε διαφορετική βάση. Οπότε η έκφραση "πολλά αυστριακά ΧΚ είναι ζημιογόνα με τους όρους του ΧΚΠ" μου δημιουργεί τεράστιες απορίες, αφού κανένα ΧΚ στον κόσμο όλο με τους όρους του ΧΚΠ δεν μπορεί να έχει κερδοφορία, καμία επιχείρηση ανά τον κόσμο, με τους όρους της επιχείρησης του ΧΚΠ δεν μπορεί να βγει κερδοφόρα. Όπως φαντάζομαι θα εχει προσέξει οποιοσδήποτε τα έχει επισκεφτεί, όποιος διανυκτερεύει στην ευρύτερη περιοχή πληρώνει 1,5 ευρώ υπέρ του ΧΚ. Το ποσό αυτό, επιβαρύνει τον επισκέπτη. Εμμέσως, "επιβαρύνει" το συνολικό τουριστικό προϊόν. Αλλά η μέθοδος που εφαρμόζει το κάθε κράτος, έχει πάρα πολλές λεπτομέρειες, υπολεπτομέρειες, ανθυπολεπτομέρειες, που δεν μας είναι γνωστές. Για παράδειγμα, η ΤΖΑΜΠΑ εγκατάσταση των λιφτ του Παρνασσού, δεν υπάρχει στα Αυστριακά χιονοδρομικά που αναφέρεις, διότι εκεί πληρώνουν οι ίδιες οι επιχειρήσεις τις αποσβέσεις του εξοπλισμού. όμως εκεί οι κάτοικοι, δεν έδωσαν υπεραξία στην γη τους και την πούλησαν, αλλά κάθησαν και την δουλεύουν, επενδύουν και αποπληρώνουν. 6 Share this post Link to post Share on other sites
aab 1,408 Report post #128 Posted October 3, 2014 όμως εκεί οι κάτοικοι, δεν έδωσαν υπεραξία στην γη τους και την πούλησαν, αλλά κάθησαν και την δουλεύουν, επενδύουν και αποπληρώνουν. Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο συμφωνώ μαζί σου. Αλλά η λογική κατάληξη αυτού που λες δηλαδή ότι πρέπει να κάτσουμε να δουλέψουμε και να σταματήσουμε να προσδοκούμε ότι θα ζήσουμε από αεριτζίδικες δουλειές με οικόπεδα είναι ιδιαίτερα επικίνδυνη για την σωματική ακεραιότητα (σου, μου). 3 Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,081 Report post #129 Posted October 4, 2014 Τζάμπα έχει πάρει η Ελλάδα από επιδοτήσεις ή συμμετοχή σε άλλα προγράμματα από την ΕΟΚ ή μεταγενέστερα από την ΕΕ, ποσό που αντιστοιχεί στα μισά από αυτά που χρωστάει. Δηλαδή καταναλώσαμε 1,5 φορά αυτά που χρωστάμε (προ κουρέματος). Και τα λεφτά είναι λεφτά και όχι ιδεολογία. Από εκεί και πέρα, το ΕΣΠΑ χρηματοδοτείται από ΕΕ. Και το ΕΣΠΑ μόνο αδέσποτα λεφτά δεν είναι. Δίνονται στοχευμένα. Όπως σίγουρα δεν είναι από την Δραπετσώνα, το Καματερό ,ή την Γλυφάδα. ακριβώς απο κει ειναι... τεσπα ο καθεις με την ιδεολογία του... η κουβέντα εχει ξαναγίνει και το θεμα εχει απαντηθει απο τους <αρμοδιους>, (επιδότηση πάσου). Το σημαντικό ειναι να γίνωνται ερωτησεις και να δίνωνται απαντήσεις. Ρώτησα γιατι ο νεοδημοκρατικός περιφερειάρχης αντιτιθεται στην ιδιωτικοποιηση του ΧΚΠ, ενω προχωρησε στην επαν-ιδιωτικοποιηση του ΧΚ ΚΑΡΠΕΝΗΣΙΟΥ οταν ηταν δήμαρχος. Ειναι απλα ΜΑΥΡΟΜΑΤΗΣ ή κατι άλλο τρέχει? Ρωτω επίσης γιατι η ΕΤΑΔ ειναι τοσο <λαρτζ> με τα τζαμπα -κατά mil-λεφτα οταν ειναι να τα δωσει στην καθε ντοπελμαγιερ για να γεμισει οκταπλά το βουνο και δεν μπορει να δωσει ενα παραπάνω μεροκάματο να ανοιξει ενα λιφτ ή να στρωθει μια πίστα. Τζάμπα δεν είναι? <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
KonKan 5,871 Report post #130 Posted October 4, 2014 Τα λεφτά που πέρνεις από ΕΕ δεν είναι για λειτουργικά έξοδα αλλά για επενδύσεις οι οποίες θεωρητικά θα φέρουν ανάπτυξη. Συμφωνώ ότι τα οκταπλα είναι υπερβολή και ότι θα μπορούσαν να επενδύσουν σε τεχνική χιονόπτωση, αλλά να πάρεις λεφτά για προσωπικό δεν είναι σοβαρή αντιμετώπιση οποία και να είναι η ιδεολογία σου. 2 Share this post Link to post Share on other sites
gatz 6,710 Report post #131 Posted October 4, 2014 Ρωτω επίσης γιατι η ΕΤΑΔ ειναι τοσο <λαρτζ> με τα τζαμπα -κατά mil-λεφτα οταν ειναι να τα δωσει στην καθε ντοπελμαγιερ για να γεμισει οκταπλά το βουνο και δεν μπορει να δωσει ενα παραπάνω μεροκάματο να ανοιξει ενα λιφτ ή να στρωθει μια πίστα. Τζάμπα δεν είναι? Αλίμονο αν τα χρήματα που δίνονται απο την Ε.Ε φαγωθούν σε μισθούς η σε λειτουργικά έξοδα .Τα χρήματα αυτά πρέπει να πάνε αποκλειστικά και μόνο σε επενδύσεις. Τώρα αν θα μπεί οκταπλό η θα μπεί τεχνική χιονόπτωση είναι άλλο θέμα ,αλλά σίγουρα ούτε μπορούν ούτε πρέπει να πάνε σε μεροκάματα. 4 Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,727 Report post #132 Posted October 4, 2014 Ρωτω επίσης γιατι η ΕΤΑΔ ειναι τοσο <λαρτζ> με τα τζαμπα -κατά mil-λεφτα οταν ειναι να τα δωσει στην καθε ντοπελμαγιερ για να γεμισει οκταπλά το βουνο και δεν μπορει να δωσει ενα παραπάνω μεροκάματο να ανοιξει ενα λιφτ ή να στρωθει μια πίστα. Τζάμπα δεν είναι? Μην πάρεις τρακτέρ, δώσε παραπάνω μεροκάματα για να τσαπίζουν το χωράφι για να φας φαγητό...... 1 Share this post Link to post Share on other sites
KonKan 5,871 Report post #133 Posted October 4, 2014 Όχι τρακτέρ τρελός είσαι; Ας πάρω cayenne. Σας θύμιζε κατι; 4 Share this post Link to post Share on other sites
gatz 6,710 Report post #134 Posted October 4, 2014 (edited) Όχι τρακτέρ τρελός είσαι; Ας πάρω cayenne. Σας θύμιζε κατι; Λογικο ακουγεται το cayenne σκαβει και στο δρομο και στο χωραφι ενα σε δυο που λενε Edited October 4, 2014 by gatz 1 Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,081 Report post #135 Posted October 4, 2014 ωπα βρε παιδιά... δηλαδη βαζω οκταπλά αβερτα επειδη ειναι παραγωγική επενδυση ξερωντας οτι δεν μπορω να τα λειτουργησω επειδη τα μεροκάματα δεν ειναι παραγωγικη επένδυση... το ΝΟΜΠΕΛ οικονομικών γρηγορα. <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
KonKan 5,871 Report post #136 Posted October 4, 2014 Το καλό είναι ότι στην τελευταία ενημέρωση που έχει το ΧΚΠ στο site του αναφέρει 20% έκπτωση για skibus κάτι που είχαν κόψει πέρσι. 1 Share this post Link to post Share on other sites
aab 1,408 Report post #137 Posted October 5, 2014 Ανέτως θα μπορούσε να γραφτεί και για τα βουνά μας: http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.post&id=36736 1 Share this post Link to post Share on other sites
aab 1,408 Report post #138 Posted October 5, 2014 Υπάρχει γωνία Ακαδημίας και Σίνα ένα κτίριο, σχετικά βρώμικο, στο οποίο φοιτούν μερικά από τα καλύτερα μυαλά της χώρας. Το λένε Νομική Σχολή! Έκαστος στο είδος του, και ο Λουμίδης στους καφέδες. Άλλο η φιλική κουβέντα στο καφενείο ή στο Internet, άλλο η ψυχοθεραπεία μέσω Internet και άλλο αυτό που οι γάλλοι ονομάζουν folie de grandeur! Share this post Link to post Share on other sites
wraith 6,406 Report post #139 Posted October 5, 2014 Ανέτως θα μπορούσε να γραφτεί και για τα βουνά μας: http://www.protagon....l.post&id=36736 Δεν ξέρω, αλλά με πιάνει ρίγη όταν ακούω παραμυθάκια για το κακό δημόσιο που θέλει να βλάψει τον καλό ιδιώτη που το μόνο που έχει στο μυαλό του είναι το καλό του αθώου και ταλαιπωρημένου εργαζόμενου λαού, τον οποίο καλοπληρώνουν και τον έχουν να δουλεύει σε συνθήκες Disneyland (τη βιτρίνα λέω, όχι το από πίσω). Από την άλλη, σκέφτομαι, όταν τα παράσιτα τσακώνονται μεταξύ τους, εγώ απλά διασκεδάζω. Υ.Γ. Υποστολή της κόκκινης παντιέρας, πριν μας δείρει ο κος. Λάππας! Share this post Link to post Share on other sites
aab 1,408 Report post #140 Posted October 5, 2014 Δεν ξέρω, αλλά με πιάνει ρίγη όταν ακούω παραμυθάκια για το κακό δημόσιο που θέλει να βλάψει τον καλό ιδιώτη που το μόνο που έχει στο μυαλό του είναι το καλό του αθώου και ταλαιπωρημένου εργαζόμενου λαού, τον οποίο καλοπληρώνουν και τον έχουν να δουλεύει σε συνθήκες Disneyland (τη βιτρίνα λέω, όχι το από πίσω). Από την άλλη, σκέφτομαι, όταν τα παράσιτα τσακώνονται μεταξύ τους, εγώ απλά διασκεδάζω. Υ.Γ. Υποστολή της κόκκινης παντιέρας, πριν μας δείρει ο κος. Λάππας! Προφανώς δεν διάβασες προσεκτικά το τι γράφει και μάλλον δεν ξέρεις ποιος το γράφει. Δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία, ελπίζω, ότι η Ελούντα σήμερα είναι από τους πλέον επίλεκτους τουριστικούς προορισμούς της χώρας. Για το κράτος, 50-60 χρόνια πριν, ήταν τόπος εξορίας και μάλιστα πολύ σκληρής (μην παρασέρνεσαι από τηλεοπτικές σειρές). Θεωρείς ότι η μετάβαση από τη μία κατάσταση στην άλλη ήταν αποτέλεσμα κυβερνητικού σχεδιασμού; Share this post Link to post Share on other sites
wraith 6,406 Report post #141 Posted October 6, 2014 Προφανώς δεν διάβασες προσεκτικά το τι γράφει και μάλλον δεν ξέρεις ποιος το γράφει. Δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία, ελπίζω, ότι η Ελούντα σήμερα είναι από τους πλέον επίλεκτους τουριστικούς προορισμούς της χώρας. Για το κράτος, 50-60 χρόνια πριν, ήταν τόπος εξορίας και μάλιστα πολύ σκληρής (μην παρασέρνεσαι από τηλεοπτικές σειρές). Θεωρείς ότι η μετάβαση από τη μία κατάσταση στην άλλη ήταν αποτέλεσμα κυβερνητικού σχεδιασμού; Με όλη την εμπειρία της σύντομης ζωής μου, όπως και όλες τις "αυθεντίες", τις έχω πρακτικά και ουσιαστικά χεσμένες...άρα και τον υπογραφών. Από εκεί και πέρα, δεν πιστεύω ότι Ελούντα ήταν αποτέλεσμα κρατικού σχεδιασμού. Από την άλλη δεν πιστεύω ότι αποτέλεσμα οράματος του ιδιωτικού κεφαλαίου. Λίγος τυχωδιοκτισμός, λίγη κρατική παρέμβαση, μπόλικη τύχη, να σου τα αποτελέσματα....Έτσι όμως δεν χτίζεται ούτε ο κρατικός παρεμβατισμός, ούτε η ιδιωτική πρωτοβουλία, ούτε ο "τρίτος δρόμος". Share this post Link to post Share on other sites
aab 1,408 Report post #142 Posted October 6, 2014 Από εκεί και πέρα, δεν πιστεύω ότι Ελούντα ήταν αποτέλεσμα κρατικού σχεδιασμού. Από την άλλη δεν πιστεύω ότι αποτέλεσμα οράματος του ιδιωτικού κεφαλαίου. Και όμως ήταν. Και ειδικότερα αυτού που υπογράφει το κείμενο. Εννοείται ότι υπήρξε και τυχοδιωκτισμός. Χωρίς αυτόν, δεν εννοείται το ιδιωτικό κεφάλαιο. Όσο για την (επιχειρηματική) τύχη, σε μεγάλο βαθμό την δημιουργείς. Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,340 Report post #143 Posted October 6, 2014 Τώρα είστε well and truly εκτός θέματος. 4 Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
sermak 361 Report post #144 Posted October 6, 2014 10 Share this post Link to post Share on other sites
snowhow 1,451 Report post #145 Posted October 6, 2014 (edited) SAFETY ACADEMY FOR BACKOUNTRY AND FREESKIERS http://www.ortovox.d.../SAGB_14-15_EN/ ISPO AWARD 2014-14 NEW EDITION AVALANCΗE BASICS 50 ΣΕΛΙΔΕΣ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΒΑΣΙΚΑ Edited October 7, 2014 by snowhow 4 Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,081 Report post #146 Posted October 6, 2014 Μπήκε και η πέργολα στο σαλεδάκι...φτιάχθηκε και το ...λιθοστρωτο. Ωραίο που θα δείχνει κάτω απο το χιόνι... βουνό χωρις τσιμέντο δεν αξίζει... τελικά την κακογουστιά και το...πανωσήκωμα τα εχουμε στο DNA μας, για την κονόμα ρε @μωτο... να γίνω εθελοντης να βαζω το κόσμο στα λιφτ... σε ΙΔΙΩΤΙΚΗ εταιρεία... σαν να λέμε επειδη ειμαι σινεφίλ να <δουλευω> τζαμπα ταξιθέτης σε multiplex... σαν να λέμε να ειμαι εθελοντης στον πχ. αρχέλων και αντι να μετραω τις φωλιές των χελώνων, να βοηθάω αυτον που <νοικιάζει> τις ομπρέλες να βαζει τον κοσμο... 4 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,340 Report post #147 Posted October 6, 2014 Τα μηνύματα για την προσφορά εθελοντικής εργασίας στα χιονοδρομικά μεταφέρθηκαν σε ξεχωριστό νήμα: http://www.snowclub.gr/forums/index.php?showtopic=17833 Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
Kyriakoschar 6,029 Report post #148 Posted October 7, 2014 http://www.ortovox.d.../SAGB_14-15_EN/ Θάνο μπορείς να ξαναβάλεις τον σύνδεσμο? Share this post Link to post Share on other sites
wraith 6,406 Report post #149 Posted October 7, 2014 Το κατέβασα σε pdf. Θες να στο στείλω; Share this post Link to post Share on other sites
Kyriakoschar 6,029 Report post #150 Posted October 7, 2014 Ναι thnx Share this post Link to post Share on other sites
