demand 932 Report post Posted April 1, 2023 Ωραίο διήμερο στο ΧΚΚ - Πέμπτη Παρασκευή. Πολύ καλής ποιότητας χιόνι, κράτησε καλά μέχρι τις 14.00 που σταμάτησα κ τις δυο μέρες. Κόσμος φυσικά ελάχιστος - στις κατεβασιές μέχρι τις 11.00 δε συνάντησα άνθρωπο στις Στύγες. Όπως δείχνει ο καιρός για το ΣΚ, μαλλον οι μέρες αυτές ήταν κ οι τελευταίες για το ΧΚΚ. Εν αναμονή πλέον της αναβάθμισης κ αν αυτή όντως αρχίσει άμεσα, να ευχηθώ καλό και σύντομο καλοκαίρι. Cheers https://youtu.be/86z205rUAa8 7 2 Share this post Link to post Share on other sites
ΑΛΕΞΗΣ 4,216 Report post Posted April 1, 2023 Σύμφωνα με το SR, το χ/κ Καλαβρύτων είναι ανοικτό, αλλά κανείς από τους αναβατήρες σε λειτουργία. Πώς βγαίνει αυτή η εξίσωση; Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,407 Report post Posted April 1, 2023 Είναι ανοιχτό το σαλέ για τυρόπιτα κουρου 1 4 Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
ALCATRAZ 6,828 Report post Posted April 1, 2023 Ευτυχώς, το γλυτώσαμε το σημερινό «παγωτό», που θα ήταν και οικογενειακό... Τα ράουλα σταματάνε, οι φώκιες ξυπνηνάνε... Καλη ξεκούραση στα παιδιά του χιονοδρομικού. Μετά από μια σαιζόν με ιδιαίτερα χαρακτηριστικά τη χρειάζονται. Εύχομαι σύντομα να ξεκινήσει το ξήλωμα και μακάρι να βρεθούμε τη νέα σαιζόν με τους νέους αναβατήρες. Υ.Γ.: και μιας και μας διαβάζουν από πάνω, να δώσω και δημόσια τα ευχαριστώ στον Φώτη και τα άλλα παιδιά που μάζεψαν το θαμμένο και το άλλο παρατημένο ski φίλου, πριν 2 βδομάδες, και ειναι πάλι στη κατοχή του. 4 «EIMAI ΓIA TA ΣIΔEPA» Share this post Link to post Share on other sites
Al_Foutzin 1,418 Report post Posted April 1, 2023 2 hours ago, ΑΛΕΞΗΣ said: Σύμφωνα με το SR, το χ/κ Καλαβρύτων είναι ανοικτό, αλλά κανείς από τους αναβατήρες σε λειτουργία. Πώς βγαίνει αυτή η εξίσωση; Είναι η ίδια εξίσωση που στον Παρνασσό ανοίγει ο Βάκχος με 100 χλμ/ω αέρα επειδή έχει αγώνες και την επόμενη με τον μισό αέρα είναι κλειστός. Ή ακόμα καλύτερο: Μέρα με φρέσκο χιόνι ο Δίας είναι κλειστός γιατί είναι Πέμπτη ενώ την επόμενη που έχει λιώσει και έχει λίμνη στη βάση, ανοίγει γιατί είναι Παρασκευή.. Skiing is a dance, and the mountain always leads. Share this post Link to post Share on other sites
timer 103 Report post Posted April 10, 2023 (edited) συμβαίνει τώρα Edited April 10, 2023 by timer 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
typeDan 776 Report post Posted April 10, 2023 Το να αφηνεις το ρουτερακι (και την αναλογη ασφαλεια στον πινακα) ανοιχτο ενω εχει κλεισει το ΧΚ το λες και επαγγελματικο. Αν εχουν καθαρισει και το παρκινγκ το λες και δωρο. Οσοι πιστοι προσελθετε.. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Hellbent 4,782 Report post Posted April 10, 2023 Ελπιζω να μην χιονιση τοσο πολυ για να μπορεσουμε να φτασουμε στο parking Tι ειναι αυτα που γραφω 10 απριλιου στο topic του Χελμου 3 3 Share this post Link to post Share on other sites
demand 932 Report post Posted April 10, 2023 Μας έπιασε χιονοχαλαζο κατά τις 13.00 στη κορυφή της ειρήνης κ κατεβήκαμε γρήγορα. Φεύγοντας έριχνε καλά στο πάρκινγκ με 0. Αύριο χειμώνας. Ελπίζω χωρίς ουρες 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted April 10, 2023 Γενικό σχόλιο. Επειδη στα ελληνικά βουνά έχουν γίνει πολλά περίεργα περιστατικά με θετική ή λίγο αρνητική κατάληξη πρόσφατα. Υπάρχει πολύ διάθεση τις επόμενες μέρες από περίεργες ομάδες, για περίεργες χιονοεκδρομες σε περίεργα βουνά με περίεργο καιρό, περίεργες καταιγίδες και περίεργα στρώματα χιονιού σε νέα και παλιά περίεργα χιονοστιβαδομερη. Με τις καταιγίδες ΔΕΝ παίζεις. Με επιδείνωση του καιρού ΔΕΝ παιζεις. Με τις χιονοστιβαδες ΔΕΝ παιζεις. 5 Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
typeDan 776 Report post Posted April 11, 2023 Περιεργοι τυποιΠεριεργος καιροςΠεριεργα καλο χιονιΠεριεργη υπερμερα 8 1 Share this post Link to post Share on other sites
Nyxteridos 6 Report post Posted April 11, 2023 Απίστευτα! Μπράβο σας!!!! Καλή Ανάσταση!!!! 1 Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted April 11, 2023 Θα ρίξει και νέα περίεργα χιόνια από βδομάδα. Περίεργη άνοιξη. Κάτι μου λέει ότι θα έχουμε και νέα περίεργα post 1 Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
Hellbent 4,782 Report post Posted April 11, 2023 Επςςς, ποιος ειναι τουτους ? 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
Al_Foutzin 1,418 Report post Posted April 11, 2023 Όσο τα χιονοδρομικά πάνε να γίνουν καφετέριες, οι φώκιες θα μας φτιάχνουν τις μέρες σαν και αυτή. Ο Σύλλογος αναγνωρίζοντας την τάση στους νέους και τις νέες χιονοδρόμους πρέπει να συμπεριλάβει το ορειβατικό και μάλιστα με προτεραιότητα, στα θέματα για τα οποία παλεύει και προσπαθεί για την βελτίωση τους, Κατα τα άλλα όπως τα λέει ο typedan! Χιόνι πάρα πολύ για την εποχή, στο πάρκινγκ μίνιμουμ 15 πόντους, στην κορφή της Στυγας είναι πάνω από το γόνατο. Το σύννεφο χάλασε την ποιότητα όποτε βάρυνε και σε συνδυασμό με το μόνιμο whiteout, έκανε την ανάβαση πιο απαιτητική από οτι περιμέναμε. Η κατάβαση της Στυγας κάτω από τους πυλώνες, όταν άνοιξε ο καιρός και χωρίς να πάμε πολύ δεξιά (τζιζ) μας αντάμειψε ακόμα και έτσι! Τελικά είναι πιο γλυκιά η κατάβαση όταν έχεις ανεβεί μόνος σου, το βουνό πριν. 9 1 Skiing is a dance, and the mountain always leads. Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted April 12, 2023 5 hours ago, Al_Foutzin said: Ο Σύλλογος αναγνωρίζοντας την τάση στους νέους και τις νέες χιονοδρόμους πρέπει να συμπεριλάβει το ορειβατικό και μάλιστα με προτεραιότητα, στα θέματα για τα οποία παλεύει και προσπαθεί για την βελτίωση τους, Off topic, αλλά δεν γίνεται: Όσο οι "ορειβατικοί" χλευάζουν το σκι πίστας ενώ βρίσκονται πάνω σε καρεκλάκι και παρά το ότι έμαθαν (το όποιο...) σκι εντός εγκαταστάσεων χιονοδρομικών κέντρων, αυτό είναι κάπως δύσκολο, αν και συμφωνώ ότι πρέπει να γίνει. Με αγάπη. 1 1 2 Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted April 12, 2023 (edited) 11 hours ago, Al_Foutzin said: Όσο τα χιονοδρομικά πάνε να γίνουν καφετέριες, οι φώκιες θα μας φτιάχνουν τις μέρες σαν και αυτή. Ο Σύλλογος αναγνωρίζοντας την τάση στους νέους και τις νέες χιονοδρόμους πρέπει να συμπεριλάβει το ορειβατικό και μάλιστα με προτεραιότητα, στα θέματα για τα οποία παλεύει και προσπαθεί για την βελτίωση τους, Θέμα 1: Ο Σύλλογος (και εννοώ αν θέλει το νέο ΔΣ) θα πρέπει να στηρίξει το sidecountry όπου οι εγκαταστάσεις των χιονοδρομικών βοηθούν όσους θέλουν να κάνουν backcountry όπως λέγαμε στο χωριό μας. Σε όλα τα προβλήματα και προτάσεις βελτίωσης των χιονοδρομικών πρέπει να προστεθεί η υποστήριξη του sidecountry με οργάνωση, χάρτες, ασφάλεια και γενικά ότι κάνουν όλα τα χιονοδρομικά του κόσμου. Παγκοσμίως πια είναι πολύ αναπτυσσόμενο το sidecountry και είναι κρίμα όσα χιονοδρομικά έχουν ιδανικές περιοχές να μην τις υποστηρίζουν. Είναι ένα από τα 10 μικρά πράγματα που πρέπει να κάνουν τα χιονοδρομικά μας για να αναδείξουν αυτό που έχουν και τα κρατάν "κρυφά" και αναξιποίητα "διαμάντια". Quote ,Μας έπιασε χιονοχαλαζο κατά τις 13.00 στη κορυφή της ειρήνης στην κορφή της Στυγας είναι πάνω από το γόνατο. Το σύννεφο χάλασε την ποιότητα όποτε βάρυνε και σε συνδυασμό με το μόνιμο whiteout, έκανε την ανάβαση πιο απαιτητική από οτι περιμέναμε.Η κατάβαση της Στυγας κάτω από τους πυλώνες, όταν άνοιξε ο καιρός και χωρίς να πάμε πολύ δεξιά (τζιζ) μας αντάμειψε ακόμα και έτσι! Θέμα 2: https://www.ortovox.com/en/safety-academy-lab-snow/03-on-tour/risk-management-in-the-field "heavy snowfall, snowfall non-cohesive crystals, old layer icy, wind drift, cloud coming, known avalanche places, increasing temperature, " https://www.fireservice.gr/el/-/paroche-odegion-se-atoma-pou-pragmatopoioun-oreibasia-kai-oreine-pezoporia "Τα περιστατικά που συνήθως συμβαίνουν είναι τραυματισμοί ή και θάνατοι λόγω πτώσεων ή κατολισθήσεων, απώλεια προσανατολισμού, αδυναμία συνέχισης της αναρρίχησης ή της καταρρίχησης, εγκλωβισμός σε χαράδρες, δυσπρόσιτες περιοχές και σπήλαια, έκθεση σε αντίξοες καιρικές συνθήκες (χιονοθύελλα, χιονοστιβάδα, κεραυνός, υψηλές θερμοκρασίες-θερμοπληξία) " "Να είναι ενήμεροι για τις τοπικές καιρικές συνθήκες που θα επικρατήσουν σε όλη τη διάρκεια της ορειβασίας-ορεινής πεζοπορίας τους γνωρίζοντας ότι ο καιρός στο βουνό αλλάζει συχνά και απότομα. Να μην επιχειρήσουν οποιαδήποτε δραστηριότητα στις περιόδους που επικρατούν αντίξοες καιρικές συνθήκες (παγετός, χιονόπτωση, έντονη βροχόπτωση, συνθήκες χαμηλής ορατότητας, καύσωνας, ισχυροί άνεμοι, ξηρές καταιγίδες (κεραυνοί) κ.α.)." Πλησιέστερο σημείο βοήθειας, χρόνος διάσωσης (4-5 ώρες στην καλύτερη): https://goo.gl/maps/Ndp2TZpQ8RzLWqoZ8 https://goo.gl/maps/4YM5ySqEuv8LuvD58 Με θερμές ευχές για καλό Πάσχα σε όλους ξαναθέτω την άποψη που πιθανά να είναι και λάθος ή υπερσυντηρητική. Επειδη στα ελληνικά βουνά έχουν γίνει πολλά περίεργα περιστατικά με θετική ή λίγο αρνητική κατάληξη πρόσφατα. Υπάρχει πολύ διάθεση τις επόμενες μέρες από περίεργες ομάδες, για περίεργες χιονοεκδρομες σε περίεργα βουνά με περίεργο καιρό, περίεργες καταιγίδες και περίεργα στρώματα χιονιού σε νέα και παλιά περίεργα χιονοστιβαδομερη. Με τις καταιγίδες ΔΕΝ παίζεις. Με επιδείνωση του καιρού ΔΕΝ παιζεις. Με τις χιονοστιβαδες ΔΕΝ παιζεις. Edited April 12, 2023 by ΜΙΚ 1 Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
Al_Foutzin 1,418 Report post Posted April 12, 2023 (edited) 15 hours ago, PhaethonF1 said: Off topic, αλλά δεν γίνεται: Όσο οι "ορειβατικοί" χλευάζουν το σκι πίστας ενώ βρίσκονται πάνω σε καρεκλάκι και παρά το ότι έμαθαν (το όποιο...) σκι εντός εγκαταστάσεων χιονοδρομικών κέντρων, αυτό είναι κάπως δύσκολο, αν και συμφωνώ ότι πρέπει να γίνει. Με αγάπη. Εγώ το καταλαβαίνω αν κάποιος που βλέπει τι σου προσφέρει σε εικόνες και εμπειρίες το (όποιο ακόμα και ελάχιστο) ορειβατικό, sidecountry, πειτε το όπως θέλετε, να στεναχωριέται μέσα του που εχει κολλησει σε γύρω γύρω τσίρκο και παγοδρόμια, πάντως χλευασμό από σοβαρό ορειβατικό προς το σκι με λίφτ, δεν εχω ακούσει ποτέ. Εξάλλου εγώ το το όποιο σκι, το έμαθα στα βουνά , όχι στα τεχνητά παγοδρόμια. Το σκι είναι εξερεύνηση, όλα τα αλλά είναι προπόνηση για κάτι. 8 hours ago, ΜΙΚ said: Θέμα 1: Ο Σύλλογος (και εννοώ αν θέλει το νέο ΔΣ) θα πρέπει να στηρίξει το sidecountry όπου οι εγκαταστάσεις των χιονοδρομικών βοηθούν όσους θέλουν να κάνουν backcountry όπως λέγαμε στο χωριό μας. Σε όλα τα προβλήματα και προτάσεις βελτίωσης των χιονοδρομικών πρέπει να προστεθεί η υποστήριξη του sidecountry με οργάνωση, χάρτες, ασφάλεια και γενικά ότι κάνουν όλα τα χιονοδρομικά του κόσμου. Παγκοσμίως πια είναι πολύ αναπτυσσόμενο το sidecountry και είναι κρίμα όσα χιονοδρομικά έχουν ιδανικές περιοχές να μην τις υποστηρίζουν. Είναι ένα από τα 10 μικρά πράγματα που πρέπει να κάνουν τα χιονοδρομικά μας για να αναδείξουν αυτό που έχουν και τα κρατάν "κρυφά" και αναξιποίητα "διαμάντια". Το sidecountry παγκοσμίως αποτελεί πλέον βασική και ενίοτε αυτόνομη υποκατηγορία του προϊοντος που προσφέρουν τα χιονοδρομικά και μάλιστα με το μεγαλυστερο περιθώριο ανάπτυξης αυτη τη στιγμή. Ως εξτρα εισιτηριο που σου δινει προσβαση σε νεο πεδιο, ως σεμιναρια για ορειβατικο, ασφάλεια βουνού, σκι εκτος πιστας κτλ, ως αγορά και προσθήκη σε εξοπλισμό (σκι, μποτες, υλικα ασφαλείας κτλ). 8 hours ago, ΜΙΚ said: Θέμα 2: Η εκπαίδευση για τους κινδύνους εκτός πίστας πρέπει να είναι βασικό κομμάτι της ζωής των σύγχρονων χιονοδρόμων είτε κάνουν ορειβατικό είτε όχι. Έχετε δει όλοι πως κατεβαίνουν χωρίς αύριο οι χιονοδρόμοι των λιφτς όταν έχει φρέσκο χιόνι στα χιονοδρομικά ε; Τώρα επειδή αναφέρετε στη βόλτα μας χθες στον Χελμό να σημειώσω τα εξής: 1) Η καιρικά πρόβλεψη χθες ήταν σαφής, και έπεσε 100% μέσα, σύννεφο κολλημένο στο βουνό με ομίχλη πάνω από τα 2000μ, που άνοιγε κατα διαστήματα και ήλιο μετά από κάποια ώρα (για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα), ελάχιστο αέρα (μόνο στην κορυφή). Ούτε καταιγίδες, ούτε χιονόπτωση ούτε τίποτα, καμία αντιξοότητα δεν έδειχνε η πρόβλεψη που επιβεβαιώθηκε. Συνθήκες που αν ήταν Φεβρουάριος το χιονοδρομικό θα άνοιγε με 7 στα 7 λιφτ και θα είχε 1000 πελάτες. Επικίνδυνοι όσοι θα το άνοιγαν; 8 hours ago, ΜΙΚ said: Πλησιέστερο σημείο βοήθειας, χρόνος διάσωσης (4-5 ώρες στην καλύτερη): https://goo.gl/maps/Ndp2TZpQ8RzLWqoZ8 https://goo.gl/maps/4YM5ySqEuv8LuvD58 Να με συγχωρείς αλλά την καφρίλα των Καλαβρυτινών που έχουν αφήσει όλα τα οικήματα στο βουνό κλειδωμένα και ολόκληρος ορεινός όγκος 2300 μέτρων να μην έχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ καταφύγιο ανάγκης, δεν θα την χρεωθούν όσοι θέλουν να κάνουν μια δραστηριότητα στο βουνό. Άλλο ένα θέμα που πρέπει να ασχοληθεί ο Σύλλογος. Edited April 12, 2023 by Al_Foutzin 3 Skiing is a dance, and the mountain always leads. Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted April 12, 2023 Προφανώς και για τα καταφύγια, για την εκπαίδευση και τη χιονοδρομία έχεις απόλυτο δίκιο. Γενικά τα σχόλια, δεν αναφέρομαι ότι εσείς κάνατε κάτι επικίνδυνο. Μάλλον τελικά ήταν ασφαλέστατο. Απλά παρέθεσα κείμενα και ακολουθούν βίντεο ειδικών και εικόνες από χτεσινούς κεραυνούς. Quote Συνθήκες που αν ήταν Φεβρουάριος το χιονοδρομικό θα άνοιγε με 7 στα 7 λιφτ και θα είχε 1000 πελάτες. Επικίνδυνοι όσοι θα το άνοιγαν; Ορθάνοιχτο θα ήταν το χιονοδρομικό. Αν συγκρίνεις τις συνθήκες ασφαλείας ανοιχτού χιονοδρομικού με κλειστό χιονοδρομικό σε διάσωση κλπ είναι 0 με 100%. Αν συγκρίνεις συνθήκες ελέγχου του καιρού ανοιχτού χιονοδρομικού, με δέκα νοματαίους που ανεβαίνουν με ένα κινητό είναι 0 με 100%. Αν κάτσεις και στο γραφείο του Διευθυντή χιονοδρομικού μέρα με πρόβλεψης καταιγίδες να δεις πόσο άμεσα κλείνει και πόσα τηλέφωνα κάνει στην ΕΜΥ για να κλείσει. Είναι το μόνο που ΔΕΝ θα ρισκάρει κανένα χιονοδρομικό. Παρνασσό έχει κλείσει πολλές φορές. Όποιος έχει κάνει σκι με καταιγίδες μπορεί να το επιβεβαιώσει. Έχουμε ιδιαίτερα αρνητικό νούμερο θυμάτων στα βουνά από καταιγίδες (φέτος) και από χιονοστιβάδες. Ατυχήματα πάντα θα συμβαίνουν και πάντα μπορούμε να προσπαθούμε να συμβαίνουν λιγότερα. Απλά παραθέτω ότι μπορούμε να προσπαθούμε. Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,070 Report post Posted April 12, 2023 (edited) 45 minutes ago, Al_Foutzin said: sidecountry Μια δραστηριότητα που κατα την λειτουργία κάθε χιονοδρομικού σου δίνει την ευχαρίστηση του ανεβαίνω την πλαγιά ( σε ασφαλές περιβάλλον ) και μετά θα ανακαλύψεις μικρά κομμάτια ανέγγιχτα …. από εμπειρία δεν υπάρχουν παρά μόνο εάν βρεθείς πρωί μετά από ελαφρά χιονόπτωση …….αλλά το ζητούμενο είναι ο περίπατος και η προετοιμασία για εξερεύνηση σε απάτητες διαδρομές αλλά ποτέ μα ποτέ χωρίς έμπειρους οδηγούς , καλές βόλτες και καλή ανάσταση και χρόνια μας πολλά ότι και να πιστεύουμε Edited April 12, 2023 by vaggelis 4 Share this post Link to post Share on other sites
Hellbent 4,782 Report post Posted April 14, 2023 Καλο Πασχα και του χρονου με υγεια 5 3 Share this post Link to post Share on other sites
Al_Foutzin 1,418 Report post Posted April 20, 2023 Μετά την πέψη των αρνιών, κατσικιών και λοιπών κτηνοτροφικών δυνάμεων, my take για την όμορφη ανάβαση στα 2340μ και καταβάση σε επική πούδρα....εεχμ τι λεω, τελοσπάντων τι θα είμασταν και μεις οι σκιέρ, αν δεν ειχαμε τα βιντεο να φτιάχνουμε 5 1 Skiing is a dance, and the mountain always leads. Share this post Link to post Share on other sites
gioand 1,811 Report post Posted April 21, 2023 Πολύ καλό, μπράβο και αρκετή προφανώς η προσπάθεια για να συνδυαστούν οι λήψεις με την όλη διαδικασία. Τί χρόνο κάνατε περίπου για την ανάβαση; 1 Share this post Link to post Share on other sites
Al_Foutzin 1,418 Report post Posted April 21, 2023 Σε ευχαριστώ! Παρότι συνδυάζεται η διαδικασία ανάβασης/κατάβασης με τις λήψεις, και σε αυτό βοηθάει το μικρό μέγεθος του drone και η απουσία μεγάλης κάμερας, το πιο σωστό εάν ήταν για επαγγελματική ανάθεση πχ, είναι να έχεις ως προτεραιότητα την κινηματογράφηση και άρα να κουβαλάς και περισσότερο σχετικό εξοπλισμό και άρα τελικά "στοχεύεις" σε αλλά πράγματα στο βουνό, πχ πας στο καλύτερο σημείο για λήψεις, άλλος ρυθμός ανάβασης/κατάβασης κτλ Τώρα για τους χρόνους, δυστυχώς μας πήρε παραπάνω από ότι περιμέναμε, εμείς κάναμε σχεδόν 3 ώρες non-stop μεχρι κορυφή Στυγας, σε αυτό τον χρονο επαιξε ρόλο κυρίως το φρέσκο βαρύ χιόνι, η ομίχλη και προσωπικά για μενα οτι ειχα το βαρύ ορειβατικό σετακι μαζι μου (με frame δέστρα). Συγκριτικά, αθλητές ορειβατικού που ηταν την ιδια μέρα μαζι μας στο βουνο, με υπερελαφρύ σετ (χωρις καν σακιδιο νομιζω) το εκαναν στον μισό χρόνο. Εδώ η (προφανής) διαδρομή: 3 Skiing is a dance, and the mountain always leads. Share this post Link to post Share on other sites