Χιονοστιβάδες

[TEOXALANDRI 239]

Τελευταία ακούγεται πολύ η "τομή στο χιονί " και ο έλεγχος συνοχής κλπ.

Η τομή στο χιονι είναι το τελευταίο στάδιο της πρόληψης και είναι υπερβολή να γίνεται από εμας.

Αλίμονο αν πάμε εμεις σε μια χιονοδρομική μας μέρα να σκάβουμε τρύπες και αλίμονο και στον επόμενο

που θα πέσει μέσα αν τις αφήσουμε ανοικτές.

 

Kαλά δεν διαφωνούμε κάπου... Εγώ δεν είπα ότι θα έπρεπε τα παιδιά στη Βασιλίτσα να σκάβουν το βουνό πριν βουτήξουν... Μια γενική αναφορά έκανα... Όπως λέει και ο Λούης η μέρα και κυρίως η ώρα που επέλεξαν σε συνδιασμό με τη θερμοκρασία το πολύ χιόνι και την κλίση της πλαγιάς θα έπρεπε θεωρητικά να σε βάζουν σε υποψίες ότι πιθανόττατα να εμπλακούν... Η λάθος τους κίνηση προφανώς έδωσε την χαριστική βολή στην πλαγιά για να ξεκολλησει...

 

Δεν στήνουμε λαϊκά δικαστήρια ούτε κατηγορούμε...Εγώ τουλάχιστον μαθαίνω....

Edited February 14, 2012 by TEOXALANDRI

[BlackSmith 129]

Άντε παίξατε και στις ειδήσεις του Στάρ... κουφαλίτσες

[Captain Powder 2,135]

Μεγάλη τύχη είχαν τα παιδιά στο βίντεο. Να είστε πάντα τυχεροί, αλλά στο μέλλον να μην βασίζεστε μόνο στην τύχη.

Αν υπήρχε βαθύτερο θάψιμο , αντί γιά ένα συμβάν , θα μπορούσαμε να μιλάμε γιά μία τραγωδία.

Σε προηγούμενο ποστ γράφει κάποιος :

 

"Και τι είναι προτιμότερο; Να πληρώνουμε πανάκριβες συσκευές για να ξεθαφτούμε (αν ξεθαφτούμε) από μια χιονοστιβάδα ή να μάθουμε τα 2-3 σημεία που είναι επικίνδυνα και να τα αποφεύγουμε τις μέρες αυξημένου κινδύνου;"

 

Φυσικά φίλε μου πρέπει να ξέρουμε τα επικίνδυνα σημεία, αλλά η αποχή δεν είναι λύση, γιατί, ρεαλιστικά, πάντα θα συνεχίζουμε να κάνουμε σκι σε "ύποπτες" πλαγιές, αφού αυτές είναι πάντα επιθυμητές λόγω κλίσης και χιονιού.

Και για το AIDS το καλύτερο φάρμακο είναι το "dengamaeidenkolaei" , αλλα με μιά συνετή επιλογή συντρόφων και την απαραίτητη ελαστική προστασία, μπορεί να αποφύγει κανείς την τενοντίτιδα.

 

Αν κάποιο από τα παιδιά είχε χαθεί, πόσο "πανακριβος", θα φαίνονταν ο εξοπλισμός των 400 ευρώ μπροστά στη ζωή του ?

Ας ρωτάγαμε τις μανάδες, τις συντρόφους,τους φίλους, η τα παιδιά του νεκρού, αν θεωρούσαν την επένδυση των 400 ευρώ που θα μπορούσε να τον είχε σώσει , περιττή ?

 

Με στεναχώρησε επίσης το γεγονός, ότι εκτός από την παντελή έλλειψη προετοιμασίας, γιά την περίπτωση χιονοστοιβάδας, η παρέα αντιμετώπισε το συμβαν με ελαφρότητα, μετά το ευτυχές τέλος.

Όταν ζούμε παρανόμως, που λέγανε κάποτε στην αερπορία γιά όσους είχανε γλιτώσει από ατύχημα λόγω τύχης, δεν ανεβάζουμε το βιντεάκι στο youtube με μουσική υπόκρουση σε στυλ κλιπάκι από το Jackass του ΜΤV.

Μοιραζόμαστε το δωρεάν μάθημα που μας έδωσε το βουνό, προωθώντας την ασφάλεια, δίνοντας ερεθίσματα σκέψης σε όσους δεν έχουν εμπειρία .

 

Γιά τα θέματα κίνησης στο βουνό, πειθαρχίας σαν ομάδα και βελτιώσης της τεχνικής με έχει καλύψει ο Λούης.

 

Οι τομές στο χιόνι, όντως δεν είναι πρακτικό να γίνονται κάθε μέρα και σε κάθε προσανατολισμό, κλίση, υψόμετρο κλπ.

Είναι όμως απαραίτητες να γίνονται μετά από μεγάλες αλλαγές στη χιονοκάλυψη, όπως έχουμε τις τελευταίες εβδομάδες, ώστε να έχουμε μία ιδέα γιά το τί είναι θαμμένο κάτω από την ασπρίλα.

 

Στα μεγάλα χιονοδρομικά και στις περιοχές με έντονη δραστηριότητα, χιονοδρόμων, ορειβατών, σνουμομπιλάδων,κλπ,

στις Άλπεις και στην Βόρειο Αμερική, υπάρχουν υπήρεσίες κρατικές, μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, η τμήματα των ΧΚ που ασχολούνται με την παρακολούθηση της χιονοκάλυψης, την εξέλιξη της και το πως επηρεάζεται από τον καιρό και εκδίδουν ανακοινώσεις καθημερινά, από το ραδιόφωνο την τηλεόραση και το διαδίκτυο, σχετικά με τους κινδύνους χιονοστοιβάδων, σε συγκεκριμένους προσανατολισμούς, κλίσεις, υψόμετρα.

Τέτοια κέντρα πρόγνωσης, είναι μάλλον απίθανο να δούμε στην Ελλάδα, οπότε ο καθένας κάνει το κουμάντο του και ανάλογα με τις γνώσεις,τις πληροφορίες, την εμπειρία, και την τοπική γνώση , αποφασίζει πως θα κινηθεί.

Τα ΧΚ στην Ελλάδα εκδίδουν πολύ γενικές και συντηρητικές ανακονώσεις και καλά κάνουν αφού δεν έχουν τα μέσα και τις γνώσεις γιά να δώσουν λεπτομερή πρόγνωση κινδϋνου χιονοστοιβάδων.

 

Όσον αφορά την απαγόρευση τηε χιονοδρομίας εκτός πίστας , υπάρχει πολύ προιστορία, κυρίως στις ΗΠΑ.

Στις δεκαετίες το 80-90 το εκτός πίστας σκι ήταν, ουσιαστικά, απαγορευμένο στα περισσότερα ΧΚ των ΗΠΑ, σαν αποτέλεσμα των liability lawsuites που δικηγόροι κοράκια, είχαν κάνει φάμπρικα. Εκμεταλευόμενοι το Αμερικανικό δίκαιο, αξίωναν και κέρδιζαν τεράστια ποσά από υποθέσεις, τραυματισμών και θανάτων από χιονοστοιβάδες και όχι μόνο, σε βάρος των ΧΚ ανεξάρτητα από το πόσες προειδοποιήσεις είχαν κάνει στους πελάτες τους.

Πολλά ΧΚ οδηγήθηκαν στη χρεοκοπία από τέτοιες υποθέσεις, οι τιμές των ημερησίων καρτών εκτινάχθηκαν και γενικά ο χειμερινός τουρισμός υπέστη μεγάλο πλήγμα.

Η κατάσταση σήμερα έχει αναστραφεί πλήρως. Τα ΧΚ διαφημίζουν το εκτός πιστών τεραίν τους, αλλά έχουν απαιτήσεις και από τους πελάτες. Σε κάποιες περιοχές, αν δεν έχεις το πακέτο, beacon, probe, shovel δεν μπορείς να περάσεις.

Υπάρχουν patrollers που ελέγχουν , αλλά και πύλες που δεν ανοίγουν αν δεν φοράς beacon σε λειτουργία.

Σε κάποια ΧΚ υπάρχουν και λιφτ, που μπορείς να ανέβεις μόνο αν φέρεις τον εξοπλισμό ασφάλειας.

 

Τέλος θα ήθελα να υπενθιμίσω πως αν ξαναγίνει κάποιο σχετικό με χιονοστοιβάδες σεμινάριο καλό θα ήταν να το παρακολουθήσουν περισσότεροι, γιατί στο φόρουμ πολλοί γράφουν γιά τοθέμα, αλλά όταν έρθει η ώρα, δεν διαθέτουν λίγες ώρες από το χρόνο τους να μάθουν πράγματα που μιά μέρα μπορεί να σώσουν τη ζωή τους , η και των φίκλων τους. Στο διαδίκτυο επίσης μπερί να βρεί κανείς ατέλειωτη βιβλιογραφία. Δεν χρειάζεται να γίνει κανείς επιστήμονας , αλλά μερικά βασικά πράγματα μπορεί να κα΄νουν τη διαφορά μεταξύ μιάς λαχτάρας και μιάς τραγωδίας.

[Captain Powder 2,135]

Και δύο βιντεο,με παράσυρση και διάσωση από την υπόλοιπη ομάδα, όπως πρέπει να γίνεται :

 

 

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/video/news/3497351/Skier-swept-away-by-avalanche.html#ooid=p1ZmdjMjp23fA2xIk4_6sPVj1klaDsSq

[miltos 484]

Το συμπέρασμα σου ότι τα παιδιά αντιμετωπίζουν το συμβάν με ελαφρότητα επειδή βάλαν μουσική υπόκρουση είναι περαν μα πέραν λάθος το να βγάζεις συμπεράσματα λόγο της μουσικής αμα θες και ένα συμπέρασμα από εμένα είναι ανώριμο.

 

Με στεναχωρεί πάρα πολύ ότι έχεις γράψει ένα τεράστιο κατεβατό με προτροπή το ατύχημα των παιδιών και δεν έχεις κάνει ούτε μια κριτική για το πως θα μπορούσε να αποφευχθεί ένα τέτοιο συμβάν. Αυτό τώρα δεν αφορά μόνο εσένα αλλά από την ώρα που ανέβασα το βίντεο ο μοναδικός που διάβασα το σχόλιο του και κέρδισα κάτι ήταν του louis όλων των υπόλοιπων ήταν κριτική απλώς για να κάνουμε κριτική.

 

Σαφώς ο καθένας έχει την γνώμη του αλλά αφίστε και εμένα να έχω την δικιά μου.

[Olga 6,796]

πολυ καλα τα βιντεο Αποστολη.

 

στο 1^ο βιντεο ο τυπος στο 1:02 λες και διαλεγει επίτηδες το μερος που θα περασει για να κόψει τη χιονοστιβάδα

επίσης δεν ξερω κατα ποσο ηταν εξοπλισμένοι, τον ξεθάβουν με το σκι

 

 

στο 2^ο βιντεο (οσο φαινεται δλδ απο την καμερα) υπαρχει αποκόλληση πλακας κατω απο τα ποδια του στο 0:20, δεν νομιζω οτι μπορούσε να την αποφύγει. η ομαδα λειτουργεί αψογα και με σωστό εξοπλισμό

 

τα βιντεο μας βαζουν πολυ καλα στο κλίμα, ιδίως αυτα που ειναι τραβηγμένα απο καμερα εγκλωβισμένου ..μονο που ακους την ανασα του και δεν βλεπεις τιποτα δείχνει τη σοβαρότητα της κατάστασης.

αλλα, οπως πολυ σωστα επισημαίνει ο captain μονο με πρακτική εξάσκηση εξοικειώνεσαι με το τι πρεπει να κανεις εκεινη τη στιγμη, περισσότερο ακομα εαν είσαι ενας απο τους διασωστες και προσπαθείς να βγαλεις τον φιλο σου

[Vanzel 1,536]

Το συμπέρασμα σου ότι τα παιδιά αντιμετωπίζουν το συμβάν με ελαφρότητα επειδή βάλαν μουσική υπόκρουση είναι περαν μα πέραν λάθος το να βγάζεις συμπεράσματα λόγο της μουσικής αμα θες και ένα συμπέρασμα από εμένα είναι ανώριμο.

 

Με στεναχωρεί πάρα πολύ ότι έχεις γράψει ένα τεράστιο κατεβατό με προτροπή το ατύχημα των παιδιών και δεν έχεις κάνει ούτε μια κριτική για το πως θα μπορούσε να αποφευχθεί ένα τέτοιο συμβάν. Αυτό τώρα δεν αφορά μόνο εσένα αλλά από την ώρα που ανέβασα το βίντεο ο μοναδικός που διάβασα το σχόλιο του και κέρδισα κάτι ήταν του louis όλων των υπόλοιπων ήταν κριτική απλώς για να κάνουμε κριτική.

 

Σαφώς ο καθένας έχει την γνώμη του αλλά αφίστε και εμένα να έχω την δικιά μου.

 

Συμφωνώ απόλυτα.

[akisp 69]

 

στο 1^ο βιντεο ο τυπος στο 1:02 λες και διαλεγει επίτηδες το μερος που θα περασει για να κόψει τη χιονοστιβάδα

επίσης δεν ξερω κατα ποσο ηταν εξοπλισμένοι, τον ξεθάβουν με το σκι

 

 

στο 2^ο βιντεο (οσο φαινεται δλδ απο την καμερα) υπαρχει αποκόλληση πλακας κατω απο τα ποδια του στο 0:20, δεν νομιζω οτι μπορούσε να την αποφύγει. η ομαδα λειτουργεί αψογα και με σωστό εξοπλισμό

 

τα βιντεο μας βαζουν πολυ καλα στο κλίμα, ιδίως αυτα που ειναι τραβηγμένα απο καμερα εγκλωβισμένου ..μονο που ακους την ανασα του και δεν βλεπεις τιποτα δείχνει τη σοβαρότητα της κατάστασης.

αλλα, οπως πολυ σωστα επισημαίνει ο captain μονο με πρακτική εξάσκηση εξοικειώνεσαι με το τι πρεπει να κανεις εκεινη τη στιγμη, περισσότερο ακομα εαν είσαι ενας απο τους διασωστες και προσπαθείς να βγαλεις τον φιλο σου

 

 

ολγα σωστα τα λες. βλεποντας και τα δυο βιντεο αρχικα φοβασαι βλεποντας και τους δυο να ειναι θαμενοι. οντως στο πρωτο βιντεο το ξεθαβουν με τα σκι, ενω στο δευτερο εχουν τον απαραιτητο εξοπλισμο.

εγω να πω την αληθεια με το συγκεκριμενο θεμα δεν ειχα ασχοληθει σοβαρα, αν και ανεκαθεν μου αρεσε και εκανα σκι εκτος πιστας. φετος εχω αρχισει να το ψαχνω και να διαβαζω και αυτη τη σελιδα αλλα και links και βιβλια που εχουν βαλει.

δυστυχως στο σεμιναριο που κανατε στο θεωρητικο μερος δε μπορουσα να ερθω λογω απουσιας και στο πρακτικο δεν ηρθα γιατι απο τη στιγμη που δε παρακολουθησα το θεωρητικο νομιζα οτι δε θα ειχε νοημα, μαλλον λαθος μου. ειδα οτι ετοιμαζετε freeride camp, σε αυτο θα προσπαθησω να ερθω. παντως φετος εχω βαλει καποια χρηματα στην ακρη και θα αγορασω probe και shovel και του χρονου ισως και beacon.

εχετε να μου προτεινετε καποιο μαγαζι ή καποια μαρκα. στειλτε μου p.m για να μη χαλαμε και τη συζητηση. thanks!!!

[Pefto_kai_Matheno 111]

το σίγουρο είναι οτι ο τύπος στο βίντεο έκανε σκι επάνω στο φρύδι προκαλώντας χιονοστιβάδα.

 

το βίντεο είναι καταπληκτικό μας μαθαίνει αναίμακτα ότι μπορείς να την πατήσεις παντού , οτι πρέπει να έχουμε κατάλληλο εξοπλισμό και να ξέρουμε να τον

 

χρησιμοποιούμε .

 

 

άντε κανονίστε ένα Power Buy για τα σχετικά....

Edited February 16, 2012 by Pefto_kai_Matheno

[Olga 6,796]

Ηλια, ενοψει σεμιναριου χιονοστιβάδων ψαχνανε καποια μελη να αγορασουν εξοπλισμό και δυστυχώς δεν βρήκαμε πουθενα στα μαγαζια που συνεργαζόμαστε (και σε καποια αλλα που ψαξαμε) transceiver. σοντα και φτυάρι υπαρχουν

εαν ειναι καντε μια λιστα τα ατομα που ενδιαφέρεστε και θα κανουμε ομαδικη παραγγελία

[madskier 2,767]

 

 

στο 1^ο βιντεο ο τυπος στο 1:02 λες και διαλεγει επίτηδες το μερος που θα περασει για να κόψει τη χιονοστιβάδα

επίσης δεν ξερω κατα ποσο ηταν εξοπλισμένοι, τον ξεθάβουν με το σκι

 

 

επειδή κόλλησε το βιντεάκι,το άνοιξα απο το youtube και ειδα την περιγραφη.

οι υπολοιποι της ομαδας ειχαν εξοπλισμο με φτυαρια και αυτος με το σκι ειναι ενας

Γαλλος σκιερ,άσχετος με την παρέα που είδε το συμβάν και έτρεξε να βοηθήσει.

Πραγματικά σοκαριστική η ματιά εκ των έσω...

[Captain Powder 2,135]

@ Miltos

 

Δεν γνωρίζω κανέναν από τους τρείς και δεν θέλω να στεναχωρήσω κανέναν, αλλά το ανέβασμα ενός τέτοιου βίντεο, που θα μπορούσε να είναι και το τελευταίο πράγμα που έκαναν στη ζωή τους, με μουσική υπόκρουση (καλή δε λέω ), δεν δείχνει να αντιμετωπίζουν το θέμα με την απαιτούμενη σοβαρότητα. Άποψη μου και δεν την επιβάλλω σε κανέναν, αλλά νομίζω πως έχω το δικαίωμα να την εκφέρω.

Το τι θα έπρεπε να διορθώσουν το το επισήμανε ο Λούης, δε χρειάζονταν να το επαναλάβω εδώ, άλωστε τα έχουμε ξαναγράψει και σε αυτό και σε άλλα νήματα.

 

Το υπόλοιπο ποστ μου απαντά σε θέματα που έχουν βάλει άλλοι χρήστες, σχετικά με το τι μπορεί να γίνει γιά την πρόγνωση πιθανότητας χιονοστοιβάδων και τη διαχείριση από τα ΧΚ του εκτός πίστας πεδίου, εντός των ορίων ευθύνης τους. Συγγνώμη αν σε κούρασε.

 

Στο πρώτο βίντεο όντως κάποιος σκάβει με το σκι, αλλά το νόημα είναι η άμεση διάσωση από τους συντρόφους, έστω και με ατελή μέαα. Στις πολλές περιττώσεις θανατηφόρων θαψιμάτων , εκ των υστέρων παρατηρείται πως το θύμα θα μπορούσε να έχει εντοπιστεί με προσεκτικότερη έρευνα του πεδίου από σκι, μπατόν , άκρα που προεξέχουν ,όταν το θάψιμο είναι ρηχό και να ξεθαφτεί χωρίς ιδιαίτερο εξοπλισμό. Απλά η έλειψη εκπαίδευσης σε συνδυασμό με το στρες "τυφλώνουν" τους συντρόφους , οι οποίοι αντί να προσπαθήσουν να εντοπίσουν -ξεθάψουν τα θύματα εγκαταλείπουν το σημείο και τρέχουν να φέρουν βοήθεια , με μοιραία αποτελέσματα, αφού η πιθανότητα επιβίωσης μετά τα 15 λεπτά θαψίματος μειώνεται ραγδαία.

Η διάσωση από τα μέλη της ομάδας μας είναι η μόνη αποδεκτή και διεθνώς ακολουθούμενη πρακτική, αυτό είναι που πρέπει να μας μείνει και αναλόγως να είμαστε προετοιμασμένοι.

[Vanzel 1,536]

Τρία πουλάκια κάθονταν και έπλεκαν πουλόβερ.....

[Captain Powder 2,135]

Αν είσαι φτωχός η βασιλιάς, το βουνό δε το νοιάζει :

 

http://edition.cnn.com/2012/02/17/world/europe/austria-royal-avalanche/index.html

Edited February 17, 2012 by Captain Powder

[Χρήστος Λάππας 25,410]

Φοβάμαι ότι φέτος, με τις τεράστιες ποσότητες χιονιού που έχουν πέσει, η αύξηση των συμβάντων είναι αναπόφευκτη.

[snowhow 1,451]

SKIMAG.GR ΟΔΗΓΟΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΩΝ / ORTOVOX

ΔΕΙΤΕ ΤΙΣ 35 ΣΕΛΙΔΕΣ

 

http://www.skimag.gr/ΠροβολήΆρθρου/tabid/67/ArticleId/32/Safety-Academy-Guide-ORTOVOX.aspx

www.skimag.gr

[Χρήστος Λάππας 25,410]

http://espn.go.com/a...ass-kills-three

 

φαίνεται ότι το ABS έσωσε μια ζωή.

[madskier 2,767]

Αν είσαι φτωχός η βασιλιάς, το βουνό δε το νοιάζει :

 

http://edition.cnn.c...nche/index.html

Μ

Και με βάση αυτό το δημοσίευμα http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/netherlands/9089088/Johan-Friso-Avalanche-buries-Dutch-prince-in-Lech-Austria.html ο βαθμός επικινδυνότητας χιονοστιβάδων ήταν 4.Τελικά τα

ίδια μέτρα πρόληψης πρέπει να παίρνονται απο όλους,και κάποιοι υποστηρίζουν ότι δεν έπρεπε να βγουν καν εκτός πίστας.

[Captain Powder 2,135]

Μ

Και με βάση αυτό το δημοσίευμα http://www.telegraph...ch-Austria.html ο βαθμός επικινδυνότητας χιονοστιβάδων ήταν 4.Τελικά τα

ίδια μέτρα πρόληψης πρέπει να παίρνονται απο όλους,και κάποιοι υποστηρίζουν ότι δεν έπρεπε να βγουν καν εκτός πίστας.

 

Όποτε έχει πούδρα, 4 έχει χοντρικά ,οπότε η δεν κάνεις πούδρες, η παίρνεις τα μέτρα σου και αποδέχεσαι το ρίσκο.

[Captain Powder 2,135]

Πάντως τα airbags αποδυκνείονται σωτήρια. Είμαι στο ψάξιμο, γιά το ποιό θα πάρω.

[Χρήστος Λάππας 25,410]

Όποτε έχει πούδρα, 4 έχει χοντρικά ,οπότε η δεν κάνεις πούδρες, η παίρνεις τα μέτρα σου και αποδέχεσαι το ρίσκο.

 

Αυτό κάναμε το ΣΚ στον Παρνασσό. Η Σαχάρα ήταν κλειστή με δείκτη 4 από ότι μας είπαν οι πιστέρ, προσθέτοντας ότι το πρωί θα ήταν ακόμα "σχετικά" ασφαλής. Την κάναμε με δικό μας ρίσκο, όπως και όλο το βουνό και μας έκατσε καταπληκτικό διήμερο, αλλά εύκολα θα μπορούσαμε να είχαμε λαχτάρες.

 

Από την παρέα, πομποδέκτες είχαμε μόνο 5 άτομα και φτυάρι & σόντα μόνο 3, (την επόμενη μέρα μόνο 3 και 1 αντίστοιχα). Οι περισσότεροι δε δεν είχαν καν ασύρματο μαζί τους για να ζητήσουν βοήθεια (υπάρχουν σημεία που τα κινητά δεν πιάνουν).

 

Κάτι κάνουμε πολύ στραβά και ελπίζω να μην φτάσει η στιγμή που θα το μετανιώσουμε πικρά.

[ΜΙΚ 17,608]

Πάντως τα airbags αποδυκνείονται σωτήρια. Είμαι στο ψάξιμο, γιά το ποιό θα πάρω.

Θα μου επιτρέψεις το....τα λέω τριά χρόνια τώρα? Προφανώς και είναι μεγάλο μέρος της εικόνας ένα ABS και σε πολλές περιπτώσεις ίσως είναι το μόνο χρήσιμο.

 

Απαντώντας στα παιδιά που ρωτάνε, προσωπικά πιστεύω ότι δεν έχει κανένα μα κανένα νόημα να συζητάμε για χιονοστιβάδες αν δεν μιλήσουμε για σεβασμό στο βουνό και τρόπο κίνησης στο βουνό.

 

Όπως είχα γράψει τη γνώμη μου για το εκτός πίστας χωρίζετε σε δύο κατηγορίες:

 

α) Σε βλέπουν από το χιονοδρομικό/προφανή απάτητα

 

β) Δεν σε βλέπουν από το χιονοδρομικό ΚΑΛΩΣΗΡΘΕΣ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ

 

Για το α το έχω συνοψίσει ως εξής σαφώς και πιο έμπειροι ας γράψουν παραπάνω

 

Σε κάθε περίπτωση συμβουλέυω να βγαίνουμε εκτός πίστας μόνο ξεκούραστοι και πάντα αφού συμβουλευτούμε πιο έμπειρους σκιερ/πιστερ ενώ ποτέ μα ποτέ δεν πρεπει κάποιος που δοκιμάζει να βγει πρώτες φορές εκτός πίστας να πάει σε σημεία που δεν είναι άμεσα ορατός από τον χώρο του χιονοδρομικού π.χ. όταν έχει ή έρχεται ομίχλη ή σε σημεία που δεν φαίνονται καθόλου ακόμα και δίπλα στο χιονοδρομικό σε κλίση από 28 μέχρι 45 μοίρες.

 

Για το β προφανώς για να ρωτάς δεν ξέρεις. Επίσης και εγώ δεν ξέρω μιας και ο μόνος που ξέρει είναι ο αρχηγός της ομάδας. Αν πας στο βουνό είτε είσαι ο αρχηγός (και του εαυτού σου αρχηγός είσαι), είτε ακολουθείς. Αν δεν είσαι ο αρχηγός ακολουθείς πιστά τις οδηγίες του αρχηγού. Αν είσαι ο αρχηγός είσαι υπεύθυνος για την ομάδα σου.

 

Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο λάθος που μπορούμε να κάνουμε είναι να δίνουμε συμβουλές μέσω internet στον μελλοντικό αρχηγό μιας ομάδας. Όλοι μας και ξέρουμε και μπορούμε να γίνουμε αρχηγοί σε κάποια προφανή απάτητα του βουνού που ξέρουμε απέξω και ανακατωτά, για παραέξω φοβάμαι ότι μέσω internet μόνο κακό μπορούμε να κάνουμε.

 

Το βουνό θέλει ομάδα, σεβασμό και προσοχή, ενώ πάνω μα πάνω μα πάνω από όλα είναι η εμπερία η οποία αποκτάται με το να είσαι στο βουνό και να διαβάζεις και να ενημερώνεσαι από έμπειρους αρχηγούς. Θεωρώ ότι ο μικρότερος κίνδυνος στους χιονοδρόμους σήμερα είναι από χιονοστιβάδες εκτός πίστας. Ο κίνδυνος είναι ότι δεν φτιάχνουν ομάδες και δεν ακολουθούν τις οδηγίες του αρχηγού. Προφανώς ο χ που έκοψε την πλάκα στη χ Βασιλίτσα και τρόμαξε ήταν μη έμπειρος αρχηγός.

 

Φτιάξτε ομάδες και εμπειστευτείτε τον αρχηγό. Αν ο αρχηγός δεν είναι έμπειρος δεν έχει κανένα δικαίωμα να σας πάει εκεί που σας πάει και στο χέρι σας είναι να αναγνωρίσετε που πάτε, με ποιον πάτε και πόσο έμπειρος είναι.

 

Καλωσήρθατε στο βουνό. Σεβαστείτε το ώστε να μη σας φοβίσει. Αν σας φοβίσει η χιονοστιβάδα θα είναι από τα τελευταία που θα σας απασχολήσουν. Με έμπειρο αρχηγό δεν θα σας φοβίσει ποτέ.

 

Αν νομίζεις ότι είσαι έμπειρος στο βουνό όμως, το βουνό δεν το ξέρει.

 

Και όσο και να μας φαίνεται περίεργο ακόμα και το κάθε λούκι που έχουμε κάνει 100 φορές θέλει αρχηγό, σεβασμό και δεν ξέρει ότι έμπειρος.

 

Βγείτε εκτός πίστας στα α και μη σας νοιάζουν οι χιονοστιβάδες. Αλλιώς είσαι αρχηγός και ξέρεις ήδη που είναι τα 100% όρια της ασφάλειας σου. Αν δεν ξέρεις δεν είσαι αρχηγός

Edited February 20, 2012 by ΜΙΚ

[madskier 2,767]

Αυτό κάναμε το ΣΚ στον Παρνασσό. Η Σαχάρα ήταν κλειστή με δείκτη 4 από ότι μας είπαν οι πιστέρ, προσθέτοντας ότι το πρωί θα ήταν ακόμα "σχετικά" ασφαλής.

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΡΘΡΟ ΓΙΑ ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΕΣ........

ΜΙΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ!

http://www.a-z.gr/index.php?name=News&file...rticle&sid=3210

 

 

 

του Άρη Θεοδωρόπουλου, (σκίτσα Αλέκος Ασημακόπουλος)

 

 

ΚΛΙΜΑΚΑ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΤΗΤΑΣ

Υπάρχουν δυο κλίμακες, η αμερικάνικη και η ευρωπαϊκή, που δείχνουν το βαθμό επικινδυνότητας για χιονοστιβάδα με τη βοήθεια χρωμάτων. Οι διαφορές τους είναι πολύ μικρές. Και οι δυο έχουν 5 επίπεδα επικινδυνότητας σε σχέση με τη σταθερότητα του χιονιού. Μεταδίδονται καθημερινά σαν δελτίο χιονοστιβάδων σε ορεινές περιοχές, στις παράλπειες χώρες της Ευρώπης και στις ορεινές περιοχές της Βορείου Αμερικής.

ΠΡΑΣΙΝΟ – (χαμηλός κίνδυνος)

Πολύ σταθερό χιόνι. Αν υπάρχουν ασταθείς περιοχές αυτές είναι ελάχιστες και μεμονωμένες.

ΚΙΤΡΙΝΟ – (περιορισμένος κίνδυνος)

Σχετικά σταθερό χιόνι, αλλά υπάρχουν αρκετές ασταθείς περιοχές. Μάλλον απίθανες όμως είναι οι πιθανότητες αποκόλλησης χιονοστιβάδας από φυσικά αίτια.

ΩΧΡΑ – (αυξημένος κίνδυνος)

(Στην αμερικάνικη κλίμακα το χρώμα είναι πορτοκαλί). Πολλές ασταθείς περιοχές, Αυξημένες πιθανότητες αποκόλλησης χιονοστιβάδας τόσο από φυσικά αίτια όσο και από ανθρώπινη επέμβαση. Χρειάζεται ιδιαίτερα αυξημένη προσοχή.

ΠΟΡΤΟΚΑΛΙ – (υψηλός κίνδυνος)

(Στην αμερικάνικη κλίμακα χρησιμοποιείται το κόκκινο χρώμα). Ασταθείς οι περισσότερες πλαγιές του βουνού. Άμεσος κίνδυνος πρόκλησης χιονοστιβάδων. Πρέπει να αποφεύγονται ιδιαίτερα οι πλαγιές με μεγάλες ποσότητες χιονιού συσσωρευμένες από τον άνεμο.

ΚΟΚΚΙΝΟ – (πολύ υψηλός κίνδυνος)

(Στην αμερικάνικη κλίμακα χρησιμοποιείται το μαύρο χρώμα).

Σχεδόν όλες οι περιοχές του πεδίου εμφανίζουν μεγάλη αστάθεια. Η εκδήλωση χιονοστιβάδων είναι απλά θέμα χρόνου.

 

Μείνετε σπίτι!

 

 

 

 

 

 

Σημείωση Ο Άρης Θεοδωρόπουλος είναι αναρριχητής,οδηγός βουνού και συγγραφέας.

ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΕΣ

 

 

 

 

ΒΑΘΜΟΣ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΤΗΤΑΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΧΙΟΝΙΟΥ

1. ΧΑΜΗΛΟΣ Το χιόνι είναι συνήθως σταθερό και οι χιονοστιβάδες είτα από φυσική αιτία είτε από ανθρώπινη, είναι πολύ δύσκολη.

 

2. ΜΕΤΡΙΟΣ Ασταθής πλάκες είναι πιθανές στις πιο απότομες πλαγιές. Φυσικές χιονοστιβάδες είναι απίθανες αλλά ίσως να μπορούν προκληθούν από άνθρωπο.

 

3. ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΣ Ασταθής πλάκες είναι περισσότερο από πιθανές στις απότομες πλαγιές. Φυσικές χιονοστιβάδες είναι πιθανές και πολύ πιο πιθανές να προκληθούν από άνθρωπο.

 

4. ΥΨΗΛΟΣ Ασταθής πλάκες είναι πιθανές σε πλαγιές ακόμα και με χαμηλή κλίση. Φυσικές και ανθρώπινες χιονοστιβάδες είναι πολύ πιθανές.

 

5. ΑΚΡΑΙΟΣ Εξαιρετικά ασταθής πλάκες σε όλες τις κλίσεις και προσανατολισμούς των πλαγιών. Πιθανές μεγάλες καταστρεπτικές χιονοστιβάδες.

 

 

Πηγη-συγγραφεας : Aγγελος Ασσαριωτακης

 

Βιβλιογραφια

 

MOUNTAINCRAFT & LEADERSHIP του E. Langmuir

MOUNTAIN RESCUE του S. McInnes

 

Σχετικη σελιδα www.avalanche.org

 

Συγνώμη που ρωτάω,αλλά είχα μείνει με την εντύπωση ότι στο 4 και 5 δεν

αποτολμούμε καθόλου να κατέβουμε την πλαγιά.Προφανώς απλά ο καθένας εκτιμά τις

δυνατότητες εαυτού και ομάδας του,καθώς και τον εξοπλισμό αλλά και την εξοικείωση χρήσης

και από εκεί και πέρα παίρνει τα ρίσκα του.

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει το θέμα της ώρας?Δηλ οτι κατεβαίνουμε την πλαγιά πολύ νωρίς

ώστε να μην έχει ανέβει η θερμοκρασία??

[Χρήστος Λάππας 25,410]

Ακριβώς Λιάνα. Το Σάββατο είχε πολύ κρύο το πρωί, αλλά ούτως ή άλλως οι θερμοκρασίες κράτησαν όλη μέρα. Από κάποιο σημείο και μετά η Σαχάρα, η Καλλιόπη και τα λούκια πατήθηκαν από τόσους πολλούς χιονοδρόμους που έδιναν την εντύπωση (ψευδαίσθηση; ) ότι είναι πλέον ασφαλή.

[Olga 6,796]

http://espn.go.com/a...ass-kills-three

 

φαίνεται ότι το ABS έσωσε μια ζωή.

 

για το ιδιο περιστατικο

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2103521/Stevens-Pass-avalanche-Three-dead-missing.html