mil

Πάντως σύμφωνα με τις ενδείξεις τα φαινόμενα θα συνεχιστούν. Άντε και στα δικά μας.

Ποιος θα είναι άραγε ο Τσακ Νόρις;;;;;;;

Σήμερα σημειώθηκαν πυκνές χιονοπτώσεις στην Αυστρία άνω των 2.000 μέτρων! Τρέξτε στους παγετώνες, θα είναι καθαρά χειμωνιάτικες οι συνθήκες.

Ωραία!!! Νομίζω ότι ταιριάζει: Και εις ανώτερα!!

Η καλύτερη "μόνωση" για στεγανοποίηση είναι λίγη άργιλος και φτιάχνεις όποια λίμνη θέλεις. Στο εξωτερικό, βρίσκουν κάποια λεκάνη απορροής, σχηματίζουν μία μικρή λίμνη (μεγαλύτερη από στέρνα, φαντάσου να έχει επιφάνεια 50Χ50). Η λίμνη αυτή γεμίζει από τα νερά των βροχών ή από τα χιόνια που λιώνουν. Ως τεχνητό χιόνι, ούτως ή άλλως επανατροφοδοτεί την ίδια περιοχή, άρα πρακτικά τέτοιου είδους επέμβαση είναι ανύπαρκτη. Σε εντελώς υποθετικό επίπεδο, φανταστείτε την τρύπα που υπάρχει πίσω από τον Βάκχο. Αν μονωθεί (μην φανταστείτε κάτι υπερβολικό) θα συγκεντρώνεται το νερό που απορροφά τώρα ο πυθμένας. Έστω ότι είναι εφικτό και ότι υπάρχουν οι προδιαγραφές συγκέντρωσης νερού και όλη η τρύπα γίνεται λίμνη (ξεχνώντας τις υδροστατικές πιέσεις που θα δημιουργούνται λόγω μεγάλου βάθους). Για να δημιουργήσουμε τεχνητό χιόνι, απλά χρειαζόμαστε νερό υπό πίεση. Μόνο και μόνο από την φυσική τοποθεσία, όλη η περιοχή κάτω του Περικλή, χωρίς κατανάλωση ενέργειας και μόνο από τις φυσικές πιέσεις του νερού, θα μπορούσαν να καλυφθούν από τεχνητό χιόνι.

Ας κάνω μία προσπάθεια "ξαναξεκινήματος", βάζοντας όμως μία εισαγωγή που δεν υπήρξε στην αρχή, προσπαθώντας να δώσω έναν λίγο πιο επικοινωνιακό τόνο στην αρχική προσπάθεια του ΜΙΚ. Έστω ότι στην Ελλάδα δεν υπήρχε ούτε 1 ΧΚ και είχαμε την δυνατότητα να επηρεάσουμε τις εξελίξεις. Τι θα επιλέγαμε; 1) Ρητή απαγόρευση και άρνηση δημιουργίας ΧΚ 2) Κάθε χιονοσμένη κορυφή και ΧΚ 3) Μία ενδιάμεση λύση Νομίζω ότι η απόφαση είναι προφανής (για τους περισσότερους, συγχωρέστε με όμως, ίσως λόγω τής ψυχρής διαδυκτιακής επικοινωνίας έχω εκλάβει ότι υπάρχουν μερικοί-όχι 1- πάνε προς την 1η πρόταση). Αν θέλαμε να πάμε στην 3η πρόταση, με ποιον τρόπο θα κάναμε την επιλογή μας; Θα έπρεπε να κάνουμε μία λίστα με όλα τα υποψήφια βουνά (υψόμετρο-χιονοκάλυψη, δηλαδή θα αποκλείαμε τον Λυκαβηττό, Υμηττό, Τουρκοβούνια....., αλλά θα βάζαμε κάθε ψηλό βουνό, όπως Όλυμπο, Γράμμο, Μαρόσα....). Μπορεί να βρίσκαμε και 30 τέτοια βουνά, χωρίς να σημαίνει ότι και τα 30 θα γίνουν ΧΚ. Θα έπρεπε να δούμε τι χιονοκάλυψη έχει το κάθε βουνό, τι λιφτ θα μπορούσαν-αν μπορούσαν να τοποθετηθούν (το γεωγραφικό ανάγλυφο πολλών βουνών, ακόμα και με μεγάλο υψόμετρο, μπορεί να απαγορεύει την δημιουργία χιονοδρομικών εγκαταστάσεων) και θα επιλέγαμε να δούμε ποια είναι τα πραγματικά υποψήφια βουνά από ΚΑΘΑΡΑ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ, στα πλαίσια λειτουργίας ΧΚ. Μέσα σε αυτά, όπως ισχυρίζεται ο ΜΙΚ, είναι και τα 2 της Πίνδου, προφανώς και άλλα. Μετά θα πρέπει να δεις σε ποια από τα βουνά με πραγματικά χιονοδρομικές δυνατότητες υπάρχουν οικολογικές ή άλλες απαγορευτικές προϋποθέσεις, κλπ, κλπ. Το ότι "ανακάλυψε" ο ΜΙΚ αυτά τα βουνά της Πίνδου, δεν είναι και για λιθοβολισμό και η πιθανότητα να έχουν την δυνατότητα να φιλοξενήσουν λειτουργικά 4 ή 5 αποσυμπλεκόμενα, δεν προϋποθέτει ούτε υποχρεώνει στην κατασκευή τους. Και σε τελευταία ανάλυση δεν είναι κακό αν ο καθ'ένας έχει να προτείνει από ένα τέτοιο βουνό να το κάνει και όποιος έχει πληροφορίες για αυτό, είτε θετικές είτε αρνητικές να τις εκθέτει. Τώρα η γνώμη μου θα ήταν να γίνουν 2 ή 3 καλά και μεγάλα ΧΚ και όλα τα άλλα βουνά να μείνουν εντελώς ανέγκιχτα. Δυστυχώς όμως η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Έχουν δημιουργηθεί μία σειρά "ΧΚ", τα οποία κατ'εμέ είναι αστείο ακόμα και να φέρουν τον τίτλο του ΧΚ. Σίγουρα δεν έχουν την δυνατότητα επιβίωσης και σίγουρα επιβάλλουν παρεμβάσεις στην φύση. Δεν θα με πείραζαν οι παρεμβάσεις, αν ήταν μέσα σε συγκεκριμένο πλαίσιο και όχι σε κάθε βουνό της Ελληνικής επικράτειας, όχι όμως το καμία παρέμβαση σε κανένα βουνό της επικράτειας. Δυστυχώς σήμερα έχουμε 2-4ημιχιονοδρομικά και βγάλε, που αν δεν γίνουν χιονοδρομικά δεν βλέπω το γιατί θα πρέπει να εξακολουθούν να λειτουργούν, όπως και όλα τα υπόλοιπα. Η ανάπτυξη κάποιων λίγων ημιχιονοδρομικών και η μετατροπή τους σε πραγματικά χιονοδρομικά, θεωρώ ότι είναι μονόδρομος, όμως δεν μπορώ να καταργήσω όλες τις "υποδομές" που έχουν γίνει αλλού και είναι άσκοπες. Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι ο ένας είναι ο Παρνασσός, όμως ακόμα και σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να λάβουμε υπόψιν πολλά προβλήματα που έχει επιβάλλει στο περιβάλλον ο υπάρχων σχεδιασμός και την αντιμετώπιση τους, έστω και με τόσα χρόνια καθυστέρηση. Τέλος, όπως είπαν και άλλοι, είναι εύκολο λέγοντας όμορφα λόγια να είσαι οικολόγος. Για εμένα οι δύσκολες πράξεις ορίζουν έναν οικολόγο. Τώρα αν μέσα στα βουνά που -εκτός του Παρνασσού- θα βρισκόντουσαν μέσα στα 3-4 βουνά που θα πρέπει να αναπτυχθούν και δεν έχουν ήδη ΧΚ (είτε λέγεται Μαρόσα, είτε Όλυμπος, είτε ο,τιδήποτε άλλο), μπορεί να συζητηθεί, χωρίς να υπάρχει η προκατάληψη ότι θα πρέπει σώνει και καλά να γίνουν όλα, ή έστω 1 από αυτά χιονοδρομικός παράδεισος.

Παράλληλα με τις ευχάριστες ειδήσεις που τις περιμένουμε εμείς οι πιο μακρινοί του άνθρωποι με υπομονή, ... καρτερικά θα έλεγα (αν μου επιτρέπεται), θα ήθελα να ευχαριστήσω όσους μέσα από το σύλλογο ενδιαφέρθηκαν (πχ. για να μαζευτεί το απαιτούμενο αίμα τόσο γρήγορα). Τέτοιες κινήσεις είναι αξιέπαινες και δείχνουν μία διαφορετική στάση απέναντι στην ίδια την ζωή, σημαντικότερη από τις μικρές προστριβές της καθημερινότητας μας, είτε στα πλαίσια του συλλόγου, είτε εκτός. Εμένα με ειδοποίησε ο ΜΙΚ (προφανώς και κάποιοι άλλοι ειδοποίησαν άλλους). Λόγω αντιβίωσης δεν έδωσα τότε αίμα (ευτυχώς τελικά δεν ήταν αναγκαίο, αλλά τιμής ένεκεν θα δώσω κάποια στιγμή για τον σύλλογο). Και πάλι συγχαρητήρια σε όλους αυτούς που προθυμα και αθόρυβα κινητοποιήθηκαν, αλλά και σε όλους που ανταποκρίθηκαν, αλλά και σε αυτούς που μας ενημερώνουν όταν υπάρχει κάποια αξιοσημείωτη εξέλιξη.

Άρα κακώς γίνονται λάμπες γιατί κάποιο κονομάνε; Ή κακώς υπάρχει ρεύμα; Καλώς υπάρχει ρεύμα και καλώς κάποιοι "κονομάνε" από τις λάμπες. Και αν κονομάνε τόσο πολύ, ας φτιάξω και εγώ λάμπες να κονομήσω και εγώ. Και αναλογικά καλώς ας γίνει κάποιο ΧΚ, κι ας κονομάνε αυτοί που φτύνουν αίμα για να δουλεύουν και το συντηρούν, αυτοί που ρισκάρουν τοποθετώντας κεφάλαια, κλπ. Το κέρδος δεν είναι κακό (και ειδικά σε οποιοδήποτε ΧΚ, αλοίμονο αν κάποιος από εδώ υποστηρίζει θέσεις ανάπτυξης ΧΚ για να κονομήσει προσωπικά!) Άρα το ζητούμενο δεν είναι η προστασία του περιβλλοντος, αλλά το ανταπωδοτικό όφελος; Δεν με πειράζει καταστρέψω, αρκεί να κερδίζω περισσότερο (έστω και αν αυτό είναι το "Δημόσιο καλό"-και ποιος το αποφασίζει αυτό- ας γίνουμε πυρινική δύναμη και να κάνουμε και δοκιμές); Νομίζω όμως ότι τραβάει το θέμα αυτό μακριά, άλλο ήταν το αρχικό πνεύμα μου.

Λίμνη Κρεμαστών, λίμνη Πλαστήρα για να πούμε κάποια από τα μεγάλα. Θα μπορούσαμε να πούμε και πολλά πολλά ακόμα, ακόμα και την λίμνη του Μόρνου.Με το ίδιο αρνητισμό κάποτε δεν ήθελαν την λίμνη του Μαραθώνα για να πίνει νερό η Αθήνα. Μετά έγινε η Υλίκη, μετά ο Μόρνος, μετά ο Εύηνος. Άραγε αν δεν υπήρχαν όλες αυτές οι "τραγικές" παρεμβάσεις, τι θα έπινε η Αθήνα; Αν δεν φτιάξεις δρόμους, πως θα φτιάξεις τις επικοινωνίες; Εκτός και αν επιμένεις ακόμα στον γάιδαρο. Έχει αλλάξει ο Σαρωνικός τα τελευταία χρόνια προς το καλύτερο; Η γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου έπρεπε να γίνει; Δεν αλλάζει το τοπίο; Δεν είναι επέμβαση; Αυξάνεται ΣΤΑΘΕΡΑ τα τελευταία χρόνια η έκταση των δασών μας στα βουνά, παρά τις φωτιές του καλοκαιριού; Ποτέ δεν είναι τα πάντα θετικά ή αρνητικά. Άλλος βλέπει το ποτήρι μισογεμάτο, άλλος μισοάδειο, μου φαίνεται ανάλογα με τα "συμφέροντα" του καθ'ενός. Όταν υποστηρίζουμε ακραίες απόψεις, τότε χάνουμε ακόμα και εκεί που έχουμε δίκιο. Και αντί να φωνάζουν όλοι εκεί που πραγματικά υπάρχουν προβλήματα (πχ. παραγωγή ρεύματος), "δυϊλίζουμε τον κώνοπα και καταπίνουμε την κάμηλο". Άραγε όλοι οι σούπερ "οικολόγοι" έχουν ρεύμα σπίτι τους γνωρίζοντας τις συνέπειες που προκαλούν ΑΜΕΣΑ στο ίδιο τους το περιβάλλον; Όσο για το οικονομικό ΚΟΜΠΛΕΞ, μερικοί όλα τα μετρούν σε λεφτά. Μερικοί τα χρησιμοποιούν τα λεφτά για να περνάνε καλά. Θέλει λέει ο άλλος να φτιάξει ΧΚ για να κονομήσει! Από μπούρδες φουσκώσαμε. Με το ίδιο σκεπτικό η εφεύρεση του ... ψυγείου έγινε για να κονομήσουν κάποιοι. Το ίδιο και οι Η/Υ, το ρεύμα.... και λοιπές κατακτήσεις του ανθρώπου. Είτε καλώς είτε κακώς, ο άνθρωπος κινείται με χρήματα και έτσι πρέπει να είναι. Και η όποια ανταπωδοτική υπηρεσία, "εισπράτεται" πληρώνοντας το αντίτιμο που πρέπει. Καλύτερα διόρθωσε την φράση εγκαίρως, μάλλον σε εκθέτουν τέτοιες απόψεις. Με το ίδιο σκεπτικό και οι υπάλληλοι είναι όλοι ίδιοι και οι δικηγόροι και οι οδηγοί και τελικά όλη η κοινωμία στην οποία είμαστε και εμείς είναι όλοι ίδιοι.

ΕΝΣΤΑΣΗ!! Κι'ας φάω ξύλο!!

Δυστυχώς δεν έχω χρόνο να γράψω πολλά. Συμφωνώ με τον ΜΙΚ στα περισσότερα. Η καταλληλότητα ή ακαταλληλότητα βουνών για σκι, είτε λέγεται Παρνασσός είτε Γράμμος είτε Όλυμπος..... είναι μία κουβέντα χρήσιμη (πχ ανοίγει ορίζοντες για εκδρομή με ορειβατικό σκι και γιατί όχι την ευκαιρία σε πολλούς από εμάς να κάνουμε πράγματα που δεν θα μας δινόταν η ευκαιρία να κάνουμε ποτέ στην ζωή μας-το λέω με μεγάλή "ζήλεια" που δεν το έχω κάνει) και όχι υποχρεωτική για την δημιουργία ΧΚ. Μέσα από αυτές τις γραμμές έμαθα την ύπαρξη της Κακακαρδίτσας και πολλών άλλων πραγμάτων που μου ήταν προηγουμένως άγνωστα. Η αγάπη του panpanou για το βουνό, τον κάνει να μην απαντάει σαφώς σε συγκεκριμένα πράγματα, αφήνει να αιωρούνται άλλα και ο τρόπος "προβολής" των post είναι σαφώς ειρωνικός και υποτιμητικός. Όταν σε ένα καινούριο ποστ αναφέρονται βουνά με προϋποθέσεις για ΧΚ ή γενικότερα για σκι (γιατί αν δεν γίνουν μελέτες του αναγλύφου δεν σημαίνει ότι ένα βουνό μπορεί να γίνει σώνει και καλά ΧΚ), άγνωστα στους περισσότερους, δείχνει τις δυνατότητες που υπάρχουν στην χώρα μας και πολλά άλλα. Εκεί λοιπόν δεν έχουν θέση μοιρολόγια, ή παλαιές σελίδες βιβλίων για το βουνό. Αν είχε την πραγματική διάθεση για συνεισφορά, θα ανοιγόταν ξεχωριστό thread για μοιρολόγια, για τα δημοτικά των βουνών μας, για παλιές σελίδες- εκδόσεις για τα βουνά μας, ιστορικά δεδομένα, το σκι προπολεμικά στην Ελλάδα ..... και όλα αυτά θα μπορούσαν να είχαν ξεχωριστή θέση στην σελίδα του συλλόγου και να μην θαφτούν και ξεχαστούν όταν θα παλιώσει το παρών. Τέλος είμαι πολύ εναντίον στο να σβήνονται μυνήματα, όχι μόνο του panpanou, αντίθετα θα προτιμούσα να μας τιμήσει με την παρουσία του στον σύλλογο και να γράφει και να διαφωνεί φανατικότερα αλλά με επιχειρήματα, γιατί μόνο από κάποιον με τον οποίο διαφωνείς έχεις να μάθεις κάτι. Που ξέρεις, φαντάζεσαι σε μερικά χρόνια ο panpanou να δίνει αγώνες αξιοποίησης και τοποθέτησης νέων λιφτ στην Πίνδο και τον ΜΙΚ (ή εμένα) να αντιδρά; Τέλος επειδή δεν είχα χρόνο να διαβάσω όλα τα παραπάνω, ελπίζω να μην κάλυψα πράγματα που ήδη ειπώθηκαν.

Είναι δεδομένο πάντως ότι η υφιστάμενη θλιβερή πραγματικότητα των Ελληνικών ντροπιαστικών ΧΚ οδηγεί μαθηματικά στο κλείσιμο. Και αν δεν αλλάξει τίποτα, μακάρι να γίνει μία ώρα αρχίτερα. Και απ'ότι φαίνεται κακώς που ασχολούμαστε με την βελτίωση των συνθηκών σε κάτι που αγαπάμε, το απολαμβάνουμε ΜΟΝΟ στο εξωτερικό και κάποιοι μας απαγορεύουν ακόμα και να ελπίζουμε ότι θα το ευχαριστιόμαστε και στην Ελλάδα. Ίσως τότε ξεκινήσει -επιτέλους- και ο σύλλογος χιονοδρομικές εκδρομές στο εξωτερικό τον πραγματικό χειμώνα (Ιανουάριο, Φεβρουάριο και Μάρτιο) και να ξεπεραστεί πλεόν το ψευτοδίλλημα ότι "απαγορεύονται" εκδρομές στο εξωτερικό μεσούσης της Ελληνικής χιονοδρομικής περιοδου! Και άσε την άλλη μονάχη να ψάχνει τον Μερμπιλή, είτε έχει χιόνι, είτε δεν έχει. Και για παρηγοριά θα της τραγουδάω το αρνάκι άσπρο και παχύ, της μάνας του καμάρι, έμεινε μόνο του στην λησμονιά στης ψωροκώστενας το χορτάρι.

Το θέμα του καιρού είναι σίγουρα ένα από τα σημαντικότερα πράγματα που απασχολεί έναν .... καθωσπρέπει σκιερ. Όμως με όλα όσα ακούγονται τα τελευταία χρόνια για τα καιρικά τερτίπια (άραγε και για κλιματολογικές μεταβολές κάπου έχουμε χάσει το τι πραγματικά συμβαίνει, καθώς επιστήμονες και "επιστήμονες" καταθέτουν μελέτες, σενάρια, κλπ που έχουν να κάνουν άμεσα με την χρηματοδότηση των ερευνών τους, αλλά και των συμφερόντων που κρύβονται πίσω από την κάθε μελέτη (θεωρία συνομοσίας στα πάντα!!). Επί πλέον έχουμε και τους πιο ειδικούς στο φαινόμενο, μα ποιους άλλους .... τους δημοσιογράφους, τους οποίους καλύτερα ας μην τους κριτικάρω για τον τρόπο που παρουσιάζονται πάντα οι διάφορες πληροφορίες! Ως γενική αρχή σίγουρα υπάρχουν αποδείξεις για ΜΙΚΡΟΜΕΤΑΒΟΛΕΣ στο κλίμα των τελευταίων 100-150 ετών, από τότε δηλαδή που άρχισε η μεγάλη ρύπανση από την βιομηχανική επανάσταση. Οι αλλαγές αυτές σίγουρα έχουν να κάνουν με την υπερθέρμανση του πλανήτη μας λόγω του φαινόμενου του θερμοκηπίου, φαινόμενο το οποίο ΔΕΝ δημιούργησε η ανθρώπινη δραστηριότητα, προϋπήρχε και πριν τον άνθρωπο και αν δεν υπήρχε το φαινόμενο του θερμοκηπίου δεν θα υπήρχε η ανθρωπότητα. Άρα αναφερόμαστε καθαρά για την περίπτωση "αλλαγής της ρύθμισης του φαινομένου" από ανθρώπινο παράγοντα. Βέβαια και η ίδια η φύση έχει απορυθμίσει το φαινόμενο από την σημερινή του μορφή πολλές φορές κατά το παρελθόν. Είναι δεδομένο ότι το κλίμα του πλανήτη μας υπέστη πολλές αλλαγές καθαρά από φυσικά αίτια κατά την πάροδο των ετών. Μόνο που αυτές οι μεταβολές έγιναν με την πάροδο πολλών ετών, ενώ η ανθρώπινη ζωή είναι τόσο μικρή που δεν μπόρεσε να διαπιστώσει στον καιρό τις μεταβολές αυτές. Ο περίεργος φετινός καιρός, κατά την γνώμη μου δεν ήταν αποτέλεσμα κάποιας κλιματολογικής αλλαγής από πέρσι, απλά είναι κάποιες αλλαγές του καιρού μέσα στα πλαίσια των στατιστικών φυσιολογικών μεταβολών. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι, ή ότι δεν είναι πολύ πιθανόν να συμβούν στο άμεσο μέλλον σοβαρές κλιματολογικές αλλαγές με απρόβλεπτες συνέπειες (είτε "θετικές" είτε "αρνητικές") για τις διάφορες περιοχές του πλανήτη. Είναι γεγονός ότι το φαινόμενο του θερμοκηπίου γίνεται ολοένα και πιο έντονο και θα εξακολουθήσει να γίνεται εντονότερο, αφού οι συνέπειες την σημερινής μόλυνσης δεν θα γίνουν αντιληπτές αύριο, αλλά μετά από μερικά χρόνια. Αιτία για το παρών κείμενο είναι για να δούμε τι πληροφορίες έχει μαζέψει ο καθ'ένας και αφορμή κάποιες δημοσιεύσεις που είδα το τελευταίο καιρό και θα ήθελα την γνώμη και πιο ειδικών για την πιθανή ορθότητα τους: 1) Έίναι γνωστό ότι η θερμότητα του ήλιου που εκπέμπεται δεν είναι σταθερή και αυτό έχει συνέπειες στον καιρό. Τελευταίες έρευνες έδειξαν ότι ενώ προς το τέλος της δεκαετίας '90 αναμενόταν μείωση της ηλιακής ακτινοβολίας, στην πράξη υπήρξε μία σημαντική και "απρόβλεπτη" αύξηση, πράγμα που δικαιολογεί την αύξηση της θερμοκρασίας που παρατηρείται στην γη. 2) Κατά την γνώμη μου θα βρεθούν διάφοροι τρόποι που θα επεμβαίνουν στην "ρύθμιση" απορρόφησης της θερμότητας. Το θέμα είναι το πότε. Σήμερα (06/05/2007) διάβασα στο "ΒΗΜΑ" : Σε λίγες εβδομάδες ξεκινά επιστημονικό πρόγραμμα που στόχο έχει τη δημιουργία συνθηκών οι οποίες θα βοηθήσουν στον περιορισμό του φαινομένου του θερμοκηπίου στον πλανήτη. Η αμερικανική εταιρεία ... θα προσπαθήσει να αυξήσει με τεχνητό τρόπο τη δημιουργία του πλαγκτού στις θάλασσες. Και αυτό γιατί το πλαγκτόν απορροφά το διοξείδιο του άνθρακα που αποτελεί το "καύσιμο" του φαινομένου του θερμοκηπίου. Το σκάφος Planktos θα ταξιδέψει στον Ειρηνικό Ωκεανό, 350 μίλια έξω από τις ακτές των νησιών Γκαλαπάγκος και θα ρίξει στην θάλασσα τόνους κονιορτοποιημένο σίδηρο. Οι ειδικοί ευελπιστούν ότι ο σίδηρος θα οδηγήσει στη δημιουργία πλαγκτού σε ποσότητες ορατές ακόμη και από το Διάστημα. Στόχος είναι να δημιουργηθεί πλαγκτόν σε ποσότητες ικανές να απορροφήσουν 3-5 εκατομμύρια τόνους διοξείδιο του άνθρακα. Άραγε τι πρέπει να πούμε, φύτεψε και εσύ λίγο πλαγκτόν, μπορείς; Και πριν αρχίσουμε να τα ρίχνουμε όλα στους κακούς αμερικανούς, ας σκεφτούμε και λίγο τα του οιίκου μας, με την τεράστια αύξηση στην ζήτηση ενέργειας και αύξηση ρεκόρ της χώρας μας στην μόλυνση με αέρια που ενισχύουν το φαινόμενο του θερμοκηπίου.

Αν δεν γίνει κτηματολόγιο για να ξέρουμε τι ανήκει σε ποιον οριστικά και αμετάκλιτα, να οριοθετηθεί που μπορεί να οικοδομήσει κάποιος και τι και να οριστούν χρήσεις γης, θα βλέπετε τα ίδια και τα ίδια. Ακόμα και η Αλβανία έχει κτηματολόγιο. Δυστυχώς είμαστε αρκετά πιο υποανάπτυκτοι απ'ότι φαινόμαστε. Ακόμα και όταν δόθηκαν κονδύλια για καταρτισμού κτηματολογίου, αντί να γίνει έργο, το μόνο που τους απασχόλησε ήταν να φάνε τα λεφτά. Ας τρώγανε και λεφτά, αλλά ας έμενε και κάτι. Θύμησε το ανέκδοτο με τον Αφρικανό πρωθυπουργό που επισκέφθηκε την Γερμανία και εντυπωσιάστηκε από τις ανέσεις του Γερμανού πρωθυπουργού. Τον ρώτησε λοιπόν πως καταφέρνει να ζει τόσο καλά και αυτός τον φώναξε στο παράθυρο. Του λέει, τον βλέπεις αυτόν τον αυτοκινητόδρομο; Είχε προβλεφθεί με 4 λωρίδες/κατεύθυνση, αλλά τον έκανα με 3 και κράτησα την διαφορά. Όταν ο Γερμανός μετά από λίγα χρόνια επισκέφθηκε τον Αφρικανό στο σπίτι του στην Αφρική, έμεινε έκθαμβος από την πολυτέλεια και τις ανέσεις και ρωτά τον Αφρικανό πως μπόρεσε να έχει τόσες περισσότερες ανέσεις από εκείνον στην Γερμανία. Τον φωνάζει λοιπόν ο Αφρικανός στο παράθυρο και τον ρωτάει: Τον βλέπεις στο βάθος τον αυτοκινητόδρομο; Όχι απαντάει ο Γερμανός. Γι'αυτό έχω τις ανέσεις που βλέπεις απαντάει ο Αφρικανός.

Αν και δείχνει να κινείται προς την σωστή κατεύθυνση, πρακτικά δεν λέει τίποτα και είναι υπερβολικά γενικό.

ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΠΑΡΟΥΝ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΕΙΚΟΣΑΛΕΠΤΟ!!! ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΘΥΜΗΣΕ ΑΥΤΟ!! ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΚΕΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ.

Το ίδιο συνέβαινε και στον Παρνασσό και στα Καλάβρυτα όταν έκανα σκι τον Μάιο. Όμως δεν καταλαβαίνω γιατί (όχι μόνο εσύ) εστιάζετε στο σκι κατά τον Μάιο; Μήπως περιμένετε τότε να κάνει τα φοβερά κέρδη το όποιο Ελληνικό ή ακόμα Ευρωπαϊκό ΧΚ; Μήπως σε οποιονδήποτε σχεδιασμό κανείς αναμένει κατά τον Μάιο να ανεβαίνουν ορδές σκιερ; Όμως αν ρωτήσεις τους περισσότερους που βρίσκονται στο βουνό ή και στον σύλλογο (φαντάσου τι θα σου πει κάποιος άσχετος) σε όποιοδήποτε όραμα ενός μεγάλου Ελληνικού ΧΚ, θα σου πουν ότι δεν είμαστε και Αυστρία! Και το έχω ακούσει χιλιάδες φορές. Βέβαια, σε νοοτροπία, παιδεία στο βουνό, αγάπη και σεβασμός προς το βουνό..... ΔΕΝ είμαστε Αυστρία, όμως σε χιονοδρομικές δυνατότητες ορισμένων βουνών μας, είμαστε και με το παραπάνω Αυστρία και ακόμα καλύτερα. Μπορεί να μην μπορέσουμε να φτιάξουμε περισσότερα ΧΚ από τις Αυστρίας (δεν νομίζω ότι το έχουμε και ανάγκη), ή μεγαλύτερα από τα τοπ 4-5 ΧΚ της Αυστρίας, όμως μπορούμε να φτιάξουμε παραπλήσια ΧΚ με ανάλογη ή και ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ σεζόν και αυτό είναι το ζουμί που θα πρέπει τελικά όλοι να χωνέψουν. Η ΒΕΒΑΙΗ ΣΕΖΟΝ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΥΣΚΟΛΗ ΧΡΟΝΙΑ! Αλλά για να κάνεις σκι και τον Μάιο, θα πρέπει κιόλας να το διαφημήσεις και να τραβήξεις κόσμο. Δεν θα σου έρθουν από μόνοι τους. Δες τι κάνουν έξω για να τραβήξουν κόσμο σε μη τουριστικές περιόδους. Και για να δεις τι είναι η "νοοτροπία", ή πέρσι ή πρόπερσι, γυρνώντας από σκι τέλος Απριλίου, σταμάτησα για φαγητό στο λιβάδι και βρήκα συμπτωματικά φίλο που νοικιάζει σπίτι στο λιβάδι όλο τον χρόνο και δεν ήξερε ότι υπήρχε ακόμα χιόνι και ότι λειτουργούσε το ΧΚ!!! Τέλος οι εποχές αλλζουν. Μία απάντηση σε όλους τους σκεπτικιστές, ή σε όλους που κάνουν "αντιπολίτευση". Αν η παρούσα κουβέντα γινόταν πριν 35-40 χρόνια, θα σου έλεγαν πόσο αδύνατο είναι να αναπτυχθεί το σκι στην καλοκαιρινή Ελλάδα, ότι κανείς στην Ελλάδα δεν ξέρει σκι, ότι δεν υπάρχουν δρόμοι, ξενοδοχεία .... και συνεχίζει ο ατέλειωτος αντιπολιτευτικός κατάλογος. Δυσκολίες πάντα υπάρχουν. Λάθη πάντα γίνονται, μόνο αυτός που δεν κάνει τίποτα στην ζωή του δεν θα κάνει ούτε λάθη, ούτε θα συναντήσει δυσκολίες στον δρόμο του. Το θέμα είναι αν υπάρχουν οι φυσικές δυνατότητες. και υπάρχουν, νοοτροπία σωστή δεν υπάρχει.

Να σημειώσουμε επίσης ότι στην Αυστρία, παραδοσιακά το τελευταίο ΧΚ (εκτός παγετώνων) που κλείνει είναι το Ischgl, το οποίο έκλεισε το ΣΚ που πέρασε, ενώ σχεδόν όλα τα υπόλοιπα ΧΚ (με 1-2 εξαιρέσεις) είναι ήδη καταπράσινα και ετοιμάζουν τους πυλώνες τους για την καλοκαιρινή σεζόν. Από τα ως ανω ΧΚ, μόλις οι παγετώνες της Αυστρίας έχουν μεγαλύτερη χιονοδρομική σεζόν! Απίστευτο; Να σημειώσουμε επίσης, ότι όπως κάθε χρόνο θα γίνουν νέες εργασίες στο Ischgl. Φέτος θα προστεθεί ένα καινούριο 8πλο βαγονάκι, για να ανοίξει στα ήδη 220χιλ πίστες-τα περισσότερα με τεχνητό χιόνι- μία νέα περιοχή σαν τις υφιστάμενες πίστες του Παρνασσού και ίσως ακόμα μεγαλύτερη. Γι'αυτό και πάω έξω ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ και απ'ότι φαίνεται θα εξακολουθήσω να πηγαίνω. ΜΙΚ ΓΕΡΑ!

Νομίζω ότι η γιορτή κρατάει 40 ημέρες, άρα μάλλον είμαι εμπρόθεσμος για να δώσω τις καλύτερες χιονοδρομικές ευχές! ......Ελπίζω να προλάβω και το γλυκό!

Πολύχρωμος, σου εύχομαι να πας σε όλα τα χιονοδρομικά του κόσμου!

Καλά ρε παιδιά, μη βαράτε έτσι! Δεν είναι κυριολεξία! Απλά τονίζει το γεγονός της ηρεμίας του απόλυτου φυσικού περιβάλλοντος και το φέρνει σε κοντραστ με την στρεβλή ανάπτυξη όπως την οριοθετεί σωστά ο lοuis (κακόγουστα κτήρια, νταβαντούρια και ντίρι ντίρι....). Όταν βλέπεις κάποια στραβά πράγματα, είναι λογικό να θέλεις να απομακρινθείς από αυτά και να σώσεις ότι μπορείς από τα μη "ανεπτυγμένα". Το τελικό συμπέρασμα όμως δεν είναι αυτό. Η φράση "χρησιμοποιείται" προς το συμπέρασμα. Αυτό είναι ένα σκαλί, ότι τελικά η λύση δεν είναι η μη ανάπτυξη, είναι η ανάπτυξη υπό όρους και όχι ανάπτυξη των πάντων, αλλά σίγουρα ανάπτυξη κάποιων βουνών. Μην τα παίρνετε όλα επί προσωπικού, δεν είχα πρόθεση ούτε να θίξω κάποιον και συγνώμη αν η διατύπωση δίνει τέτοιο αποτέλεσμα. "Γκούχου γκούχου....επιτρέψτε μου την ένσταση προς αποφυγή παρεξηγήσεων.Αλέξη αυτό δεν ισχύει με την καμία και δεν νομίζω κανείς ποτέ ούτε καν να το υπεννόησε. Αν ορισμένοι ήθελαν να "παραμένουν μόνοι τους"και μεταξύ τους, "μη επιθυμώντας άλλους κοντά τους" ποτέ δεν θα ανοιγόταν το thread "ορειβατικές εξορμήσεις" ,ούτε θα τροφοδοτούταν συνεχώς με φωτό και σχόλια" Είμαι απόλυτα βέβαιος γι'αυτό. Όπως είπα στον Κωστή, η φράση δεν πρέπει να αποκοπεί νοηματικά από το υπόλοιπο κείμενο, ούτε απευθύνεται στους "πρωταγωνιστές" των εξορμίσεων, τους οποίους ζηλεύω, όπως και πολλοί άλλοι ανάμεσα μας, θα ήθελα να ήμουν και εγώ στην θέση τους και θα ήθελα και άλλες φωτογραφίες αν είναι δυνατόν. Το συνολικό "πακέτο" για την ορειβασία ενισχύει την αρχική τοποθέτηση του panpanu που ήταν ορθολογική και συναισθηματική (αλλά χωρίς ακρότητες) υποστηρίζοντας την "μη ανάπτυξη" και αναδυκνύει μία άγνωστη πτυχή των βουνών για πολλούς, η οποία σίγουρα δεν πρέπει να καταστραφεί στο όνομα της "ανάπτυξης". Όμως οι παραπάνω παρατηρήσεις, εκλήφθησαν μάλλον ως προσωπικές, κάτι που δεν θα ήθελα, αλλά δεν θα είχε και νόημα να το κάνω. Αν παρ'όλα αυτά βγαίνει κάποιο τέτοιο "παράπλευρο" συμπέρασμα, άθελα μου, ζητώ συγνώμη στα πλαίσια "της ευθύνης" που έχει ο γράφων.

Μπορεί να μην ήμουν στην κουβέντα σας, αλλά μάλλον τα παρεξήγησες τα πράγματα.Αν ήμασταν υπερδύναμη, θα είχαμε πυρηνικά (αλλιώς δεν θα ήμασταν υπερδύναμη), το οποίο σημαίνει ότι θα είχαμε κάνει ούτως ή άλλως δοκιμές. Δεν εύχεται ο άνθρωπος να κάνουμε πυρινικές δοκιμές. Τώρα όσο για τα πυρηνικά, μπορεί να χρησιμοποιηθούν και για άλλους σκοπούς εκτός από βόμβες, κάτι που λόγω σεισμών ίσως να μην είναι σκόπιμο να γίνει στην Ελλάδα. Και όπως έχουν πει, τα συστατικά μίας μπαταρίας κινητού με το υδρογόνο ενός ποτηριού νερού, θα μπορούσαν να εξασφαλήσουν την απαιτούμενη ενέργεια σε μία οικογένεια για περισσότερα από 30 χρόνια. Το θέμα είναι πως θα διαχειριστούμε τα απόβλητα. Δεν είμαι ο πιο ειδικός και έτσι δεν μπορώ να είμαι φανατικός, είτε υπέρ, είτε κατά. Τέλος εμένα με ενοχλούν όλες οι "παραβατικές" συμπεριφορές που ανέφερες εναντίον της φύσης. Δεν μετράω ποια είναι χειρότερη, γιατί αν ο βιομήχανος που ρυπαίνει ήταν ταξιτζής, θα πέταγε επίσης το πακέτο με τα τσιγάρα του από το παράθυρο, όπως και ο ταξιτζής αν ήταν βιομήχανος θα μόλυνε εξ'ίσου με τον άλλον. Αγωγή και σεβασμός για το περιβάλλον μας λείπει, κάτι που φαίνεται και από το γεγονός ότι καίμε λιγνήτη για να κάνουμε ρεύμα. Ποιος θα δεχόταν 5πλασιασμό της τιμής του ρεύματος για να μην καίμε λιγνήτη; ....Α! Και την φύση δεν την κληρονομούμε στα παιδιά μας, τους την χρωστάμε. Και επειδή και εμείς ζούμε στο πιο ρυπογόνο τμήμα του πολιτισμού μας και οι δικές μας ευθύνες είναι σημαντικές, όχι μόνο σε προσωπικό επίπεδο, αλλά και σαν κοινωνία. Και για να μην ξεχαστούμε γιατί ξεφύγαμε από το θέμα μας, όλη αυτή η προστασία του περιβάλλοντος δεν εξαρτάται από την μη ανάπτυξη του Παρνασσού!

Ο δρόμος είναι μακρύς, τα πρώτα σημαντικά βήματα έγιναν, υπομονή και επιμονή, η ανακούφιση όλων μας είναι μεγάλη, είμαστε όμως ακόμα στην αρχή απ'ότι καταλαβαίνω! Καλή συνέχεια!

Κατά την γνώμη μου είσαι πολύ λάθος. Το Bansko (στο οποίο δεν έχω πάει γιατί δεν με συμφέρει να πάω) παρέχει καλύτερες χιονοδρομικές υπηρεσίες από τα αντίστοιχα δικά μας, με πολύ μεγαλύτερη ποικιλία πιστών, σύχρονα λιφτ και φτηνές τιμές για χαμηλότατες υπηρεσίες εκτός ΧΚ. Το θέμα είναι ότι με εξαίρεση τον φετινό Παρνασσό το σκι στην Ελλάδα είναι αναξιόπιστο και προβληματικό από την πρόσβαση στο ΧΚ μέχρι την ομαλή λειτουργία του. Για να πάει κάποιος Bansko, θα χρειαστεί περισσότερες από 2 ημέρες. Αν κάποιος απλά θέλει να κάνει φτηνό σκι, ας πάει 2 καθημερινές στον Παρνασσό. Όσο για την τιμή της κάρτας το ΣΚ, αν σκεφτείς πόσο κοστίζει το ΣΚ, θα δεις ότι αν φτηνήνει 2-3 € η κάρτα, δεν θα αλλάξουν και πολλά πράγματα στον προϋπολογισμό σου, άρα και στο πόσο φτηνά θα περάσεις.

Κατά την γνώμη μου ο panpanu ανακίνησε με αφορμή τον Παρνασσό ένα θέμα πολύ σημαντικό που εκτείνεται έξω από τα όρια της χιονοδρομίας και του βουνού και θα έπρεπε να βρίσκεται σε διαφορετικό θέμα από αυτό που αναφέρεται στην ανάπτυξη του Παρνασσού. Κάποτε στο λεκανοπέδιο Αττικής υπήρχε μία περιοχή γεμάτη αμπέλια, με νερά και οπωροφόρα δέντρα, με κήπους που καλλιεργούσαν διάφορα κηπευτικά, κλπ, κλπ. Έτσι η περιοχή ονομάστηκε Αμπελόκηποι. Μετά από χρόνια, διάφοροι σχεδίαζαν την ανάπτυξη της περιοχής, να την βάλουν εντός σχεδίου, να χτίσουν σπίτια και άλλες κατασκευές και να φύγουν οι κήποι. Κάποιοι γκρίνιαζαν, άλλοι μουρμούραγαν, τελικά δεν έγινε τίποτα, μέχρι που κάποτε λίγο οι ανάγκες, λίγο οι οικονομικές-πολιτικές συνθήκες οικοδόμησαν μία περιοχή γεμάτη πολυκατοικίες, με καυσαέριο που δύσκολα φεύγει, χωρίς πράσινο, χωρίς κοινόχρηστους χώρους, κακοδομημένη, που ακόμα και αν έχεις τον θεό μπάρμπα δεν θα βρεις να παρκάρεις, ή κοινώς έκαναν έναν παράδεισο μία υποβαθμισμένη περιοχή. Γιατί έγινε αυτό; Διότι όταν ήταν ο κατάλληλος καιρός, όταν οι αξίες της περιοχής ήταν μικρές και η ανάπτυξη ελεγχόμενη, όταν μπορούσε να υλοποιηθεί οποιοδήποτε οικιστικό σχέδιο, επελέγη η απραξία. Όταν ξυπνήσαμε ήταν αργά και τα διάφορα αναπτυξιακά σχέδια που προϋπήρχαν πλέον δεν μπορούσαν να εφαρμοστούν. Είτε μας αρέσει είτε όχι, το μέλλον θα έρθει, είτε το θέλει κανείς είτε όχι, απλά είναι θέμα χρόνου. Η ανάπτυξη θα έρθει από μόνη της, οι ίδιες οι ανάγκες της ζωής θα την επιβάλλουν. Οι άνθρωποι συνέχεια πληθαίνουν, ενώ η φύση δεν αυξάνεται. Η άγρια-ανέγγιχτη φύση μονίμως θα μειώνεται. Όπως πριν 100 χρόνια δεν φανταζόντουσαν τους σημερινούς Αμπελόκηπους, έτσι και εμείς δεν μπορούμε να φανταστούμε τον Παρνασσό μετά από 100 χρόνια. Όπως ονειροβατούσαν τότε αυτοί που νόμιζαν ότι οι Αμπελόκηποι θα παρέμεναν εσαεί όπως ήταν τότε (παρέμειναν όσο εκείνοι ζούσαν, όμως τελικά αυτοί είναι οι πραγματικά υπεύθυνοι της σημερινής κατάντιας), έτσι ονειροβατούν αυτοί που νομίζουν ότι τα βουνά όπως είναι σήμερα θα παραμείνουν έτσι «απαγορεύοντας» την όποια ανάπτυξη. Πως θα εφαρμοστούν τα παραπάνω στα βουνά; Πως θα εφαρμοστεί η επερχόμενη «ανάπτυξη» στα βουνά; Μήπως είναι καλύτερα να γίνει τώρα για να είναι πιο ελεγχόμενη και να δημιουργήσει τετελεσμένα γεγονότα; Δυστυχώς δεν μπορούμε να επιβάλλουμε στην πολιτεία την εφαρμογή του κτηματολογίου για να λυθούν όλα τα προβλήματα. Δεν έχουμε την δύναμη να επιβάλλουμε χρήσεις γης. Όλα τα παραπάνω, πρέπει να γίνουν με προσοχή, γιατί οι ακρότητες στην εφαρμογή «ορθών λύσεων», συνήθως δημιουργούν μελλοντικά προβλήματα, οπότε όλο το οικοδόμημα κάποια στιγμή καταρρέει με συνέπεια την δημιουργία και άλλων Αμπελοκήπων. Οι ολοκληρωτικές απαγορεύσεις δεν οδηγούν σε λύσεις μακροπρόθεσμα όπως θα γινόταν με κάποια ήπια μορφή «ανάπτυξης» Βλέποντας τις περιπέτειες των φίλων μας που κάνουν ορειβασία και σκι σε παρθένες περιοχές μόνοι τους, μακριά από όλους μας, καταλαβαίνει κανείς γιατί δεν μας θέλουν κοντά τους, αλλά θέλουν να παραμείνουν μόνοι τους. Επίσης κακώς συγκρίνουμε τον Καναδά με εμάς, αφού η έκταση που αναλογεί σε κάθε κάτοικο σε Καναδά ή ΗΠΑ είναι πολλές φορές πολλαπλάσια σε σχέση με τις αντίστοιχες Ευρωπαϊκές επιδόσεις. Όπως θα πρέπει να αλλάξει γενικότερα η αντίληψη διάφορων ακραίων «οικολόγων» που είναι οικολόγοι για τους άλλους αλλά αυτοί απολαμβάνουν εξ’ίσου όλες τις ρυπογόνες απολαύσεις της εποχής μας. Όταν θέλουμε τον Εθνικό Δρυμό, τότε θα πρέπει να απαγορεύεται η είσοδος σε οποιονδήποτε μέσα σε αυτόν, εκτός και αν πάρει ειδική άδεια και για συγκεκριμένο λόγο και όχι μόνο στην εγκατάσταση των λιφτ και να μπαίνουν ασύστολα όλοι οι κυνηγοί και να λεηλατούν, ή οι «πρόσκοποι» και να κατασκηνώνουν. Τα βουνά μας λοιπόν κάποια στιγμή θα «αναπτυχθούν». Πότε; Μα όταν υπάρξουν οι κατάλληλες συνθήκες. Τότε καταστράφηκε και η Αράχωβα και το λιβάδι. Και αυτοί που το κατέστρεψαν γιατί έχτισαν εκεί, αν δεν έχτιζαν εκεί θα έχτιζαν κάπου αλλού (γιατί δεν ήταν ντόπιοι, απλά κάποιο βουνό έψαχναν). Αντί λοιπόν να καταστρέψουν την Αράχωβα, θα κατέστρεφαν το Βελούχι, τον Όλυμπο, ή και εγώ δεν ξέρω πιο άλλο βουνό. Και εκτός από εμάς τους ίδιους φταίνε και αυτοί που δεν πρόβλεψαν σωστά την ανάπτυξη της Αράχωβας. Και αν δεν προβλέψουμε σωστά την ανάπτυξη του Χιονοδρομικού Παρνασσού, που κάποτε θα γίνει, θα κάνουμε τον Παρνασσό La Plagne, Sestriere, Cervinia, Val Thorens, ή και εγώ δεν ξέρω ποιο άλλο υποβαθμισμένο αισθητικά ΧΚ. Όπως επίσης στην μέχρι τώρα ανάπτυξη υπάρχουν πολλά λάθη, τα οποία σίγουρα πρέπει να διορθωθούν, πράγμα που δεν γίνεται με την απραξία.