-
Content Count
8,064 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
176
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Κατηγορίες Περιεχομένων
Νέα
Ανακοινώσεις - Events
Gallery
Everything posted by mil
-
Lift-Κοστος-Επενδυση??..μια "πονεμενη" ιστορια..
mil replied to Sp's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Όπως είπα και παραπάνω, δεν είμαι σε θέση να δώσω τιμοκατάλογο λιφτ. Ούτε αμφισβητώ τα πολύτιμα στοιχεία που μας δίνετε. Όμως ένα μη αποσυμπλεκόμενο θα μπορούσε να πάει γρήγορα όσο ένα αποσυμπλεκόμενο αν εξελιχθεί το φόρτωμα στο λιφτ. Αυτό γίνεται με κυλιόμενο διάδρομο φόρτωσης. Αυτό όμως που εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω είναι πως ένα αποσυμπλεκόμενο κοστίζει 3 φορές περισσότερο όσο ένα ίδιο μη αποσυμπλεκόμενο λιφτ. Θεωρητικά η στατική μελέτη που διαστασιολογεί τα πάντα είναι ίδια. Άρα αλλάζει μόνο ο μηχανισμός (που είναι τυποποιημένος) στην κορυφή του κάθε λιφτ, ο σιδηρόδρομος και κάποια παρελκόμενα στον αρχικό και τερματικό σταθμό και ο χώρος στάθμευσης των καρεκλών που δεν κινούνται. Δηλαδή 250 εκ. δρχ κόστιζε η αγορά του υλικού πυλώνες, συρματόσκοινο, καρεκλάκια; Και δίνοντας αυτό το ποσό το υλικό έμπαινε σε "αποθήκη"; Την στατική μελέτη ποιος την έκανε; Ποιος έδινε την διαστασιολόγηση και ποιότητα υλικού; Ευχαριστώ για την υπομονή στις πληροφορίες που δίνετε. -
Το προβλημα των "λαθροχιονοδρομων"
mil replied to zox's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΑ!!! -
Χειμερινος vs Θερινος τουρισμος
mil replied to jimmys's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Διαφωνώ και οριζοντίως και καθέτως. Ξέρεις ότι τα τελευταία χρόνια η χιονοδρομική περίοδος του Παρνασσού ήταν μεγαλύτερη από ενός μέσου Αυστριακού ΧΚ; Φυσικά εξαιρούνται παγετώνες. Ποιος σου είπε ότι η Βουλγαρία έχει μεγαλύτερη χιονοδρομική περίοδο; Επειδή η Σόφια έχει δίπλα ψηλό βουνό για ΧΚ, δεν σημαίνει ότι θα έπρεπε να έχει και η Αθήνα τον Υμητό ΧΚ. Ή μήπως νομίζεις ότι από την Βιέννη τα ΧΚ του Τυρόλου και της Ζάλτσμουργκερλαντ είναι πιο κοντά απ'ότι είναι ο Παρνασσός, το Μαίναλο και τα Καλάβρυτα από την Αθήνα. Και αν στο Μπάνσκο ρίχνει μαλιά και κουβάρια, τότε τι ρίχνει εδώ; Ξεχνάς ότι ακόμα και Μάιο σε Καλάβρυτα και Παρνασσό είχε μέτρα χιόνι (όχι αναγκαστικά εντός ΧΚ, γι'αυτό διαμαρτυρόμαστε για ανύπαρκτη οργανωση). Όσο για το αν έρχονται ξένοι στην Ελλάδα για σκι, θα το έκαναν κάλιστα αν υπήρχαν οι κατάλληλες υποδομές, τιμές και υπηρεσίες. Όπως έρχονται και Αυστριακοί για off piste στον Όλυμπο. Ειδικά η Ρωσία και η Σιβηρία δεν έχουν καν χιονοδρομική περίοδο γιατί δεν έχουν βουνά. Τώρα ο Καύκασος από την Μόσχα είναι μακρύτερα απ'ότι από την Αθήνα. Τώρα αν λες το "Εκαστος στο ειδος του και η ελλαδα στους καφεδες" και βάζεις το καφέδες αντί για μπάζα, έχεις απόλυτο δίκιο. Δυστυχώς δεν πιάνουμε μία. -
Γιατί ο Διόνυσος πως νομίζετε ότι έχει οικοδομηθεί; Συνήθως φροντίζουν αυτό να γίνεται σε οικόπεδα που δεν είναι φραγμένα για καιρό. Πιθανώς ο ιδιοκτήτης να πέθανε και να μην έχει κληρονόμους κοντινούς, ή καθόλου κληρονόμους, ή να είναι μετανάστης στο εξωτερικό, κλπ και τελικά χάνει αυτό το οικόπεδο. Φυσικά, πολλές φορές ο ιδιοκτήτης είναι το Δημόσιο. Υπάρχουν όμως και άλλες δημοφιλέστατες πρακτικές, αρκεί να έχεις μία σακκούλα με λεφτά, τα μισά λεφτά της πραγματικής αξίας, αλλά αν ειπωθούν τέτοια πράγματα θα επέμβει εισαγγελέας (βλέπε Μπουρμπούλια). Όλα είναι αγαθά και άγια!
-
Lift-Κοστος-Επενδυση??..μια "πονεμενη" ιστορια..
mil replied to Sp's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Παλιότερα στην Αυστρία ειδικότερα, τοποθετούσαν άγκυρες την μία μετά την άλλη, προφανώς για οικονομικούς και τεχνολογικούς λόγους. Εδώ και μία δεκαετία αντικαθιστούν τις άγκυρες (τις ξηλώνουν ακόμα και αν λειτουργουν) και βάζουν αποσυμπλεκόμενα καρεκλάκια, που είναι πιο άνετα, πιο ξεκούραστα (αν έχω μόνο άγκυρες θα είμαι όρθιος όλη την ημέρα), πιο γρήγορα, πολλαπλάσιας δυναμικότητας, δεν απαιτούν συντήρηση της διαδρομής (ένα σημείο με λίγο χιόνι μπορεί να κλείσει το λιφτ), έχουν προστατευτικά καλύματα για τον καιρό, οι πίστες μπορούν να διασταυρώνουν την διαδρομή του λιφτ, είναι ευκολότερα στην χρήση (φαντάσου μία άγκυρα στο τέλος του Βάκχου, θα είναι πάντα παγωμένη και αν πέσει ένας θα παρασύρει και τις επόμενες άγκυρες) και δεν έχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις στο ανάγλυφο της διαδρομής που θα ακολουθήσουν. Όμως τα καρεκλάκια θέλουν προσοχή στην χρήση και στην συντήρηση, γιατί ένας εκτροχιασμός μπορεί να οδηγήσει σε πολύ δυσμενέστερες συνέπειες σε ένα ενέριο λιφτ, παρά σε μία άγκυρα. Αυτά όμως για την Αυστρία αποτελούν αυτονόητες έννοιες. Για εδώ αυτά αποτελούν εξωπραγματικές φανταστικές ιστορίες. Τώρα ακόμα και αν το κόστος ενός 4θέσιου είναι 400 εκ δρχ, ενώ ενός συρόμενου είναι 150 εκ δρχ, τελικά είναι φτηνότερο, αφού το 4θέσιο εξυπηρετεί τουλάχιστον 5πλάσιο κόσμο (πάει πιο γρήγορα, ενώ μπορεί να κάνει και μικρότερη διαδρομή "κόβοντας δρόμο"). Αν βάλεις 3 συρόμενα αντί ενός 4θέσιου και διαιρέσεις τα κοστολόγια διά του αριθμού των προσώπων που εξυπηρετείς, θα έχεις 3πλάσια συντήρηση, 3πλάσιο προσωπικό, κλπ. Επίσης, η αύξηση του κόστους μεταξύ ενός 4θέσιου και ενός 8θέσιου, εκτιμώ ότι είναι 30% περίπου, ενώ με αυτόν τον τρόπο 2πλασιάζεις την δυναμικότητα σου. Παράλληλα, αν σχεδιάζεις ένα νέο λιφτ, ακόμα και αν το σχεδιάζεις ως 4θέσιο, είναι κουταμάρα να μην προνοήσεις οι πυλώνες και τα θεμέλια να μην έχουν προδιαγραφές 8θέσιου, γιατί μετά από λίγα χρόνια στην συντήρηση που πρέπει να αλλάξεις συρματόσκοινο και ράουλα, μπορεί κάλιστα να μετατραπεί σε 8θέσιο με "ελάχιστη" πρόσθετη επιβάρυνση της τρέχουσας συντήρησης. Τέλος όσον αφορά τα κοστολόγια, κατά την γνώμη μου εμείς πνιγόμαστε σε μία κουταλιά νερό, ενώ οι άλλοι είναι μ... με περικεφαλαία. Έστω ότι το 4θέσιο μη αποσυμπλεκόμενο στοιχίζει 350 εκ δρχ (του βάζω κυλιόμενο διάδρομο και τρέχει εξ'ίσου γρήγορα με αποσυμπλεκόμενο). 3 τέτοια λιφτ κάνουν 1 δις δρχ. ΣΙΓΑ ΤΟ ΠΟΣΟ!!! ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ;;;;; Ένα οικόπεδο σε Αγόριανη που χτίζει 400 τμ στοιχίζει 100 εκ δρχ. Δηλαδή 10 οικόπεδα στοιχίζουν όσο 3 τέτοια λιφτ που θα εχουν όση δυναμικότητα έχει σήμερα όλος ο Παρνασσός! Πόσο θα κόστιζε το οικόπεδο αυτό χωρίς το ΧΚ; Να σκεφτούμε την αξία όλων των οικισμών στα πέριξ του Παρνασσού; Αλλά αν είχαν στοιχειώδες μυαλό, πχ στην Τιθορέα, θα χρηματοδοτούσαν ως Δήμος ένα βαγόνι από Τιθορέα σε Παρνασσό (άνω Κελάρια), κι ας έκανε 2 δις. Δηλαδή αν το κόστος μοιραστεί στις ιδιοκτησίες της περιοχής, είναι δυνατόν να μην κάνουν απόσβεση από την αύξηση της αξίας της γης από τον 1ο χρόνο λειτουργίας του λιφτ; Αλλά όλα τα θέλουν όλοι τζάμπα και το κράτος κοιμάται βαθιά. Αφού έτσι γουστάρουν, ας τους τα τρώνε οι Μπανσκιώτες. Στην Αυστρία, στα χωριουδάκια, με την αύξηση του τουρισμού και την δημιουργία ΧΚ, αυξήθηκαν τα ζώα στις κτηνοτροφικές μονάδες (πλέον πουλάνε πιο πολύ γάλα, κρέας), έφτιαξαν καιτο σπίτι τους πανσιόν και κονομάνε καικανένα φράγκο. Εδώ, όλοι οι τσοπάνηδες του λιβαδιού έγιναν επιχειρηματίες-εισοδηματίες. -
Η ΠΑΡΑΓΚΑ ΤΩΝ ΕΛΒΕΤΟΑΥΣΤΡΙΑΚΩΝ ΕΤΑ
mil replied to mil's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στο Εξωτερικό
Τα Flims και Laax είναι χωριά με 1 χιονοδρομικό. Δεν έχω μείνει εκεί. Απέχει 1,5 ώρα περίπου από αεροδρόμιο Ζυρίχης, γι'αυτό και έχω πάει κάποιες φορές "αυθημερόν". Έχει ακόμα και παγετώνα και οι πίστες έχουν πολύ ενδιαφέρον. Το κόστος της κάρτας σκι στο εξωτερικό για νορμάλ ΧΚ, είναι τάξεως 35-40€ ανά ημέρα, όμως σε 7ήμερη κάρτα το κόστος κατεβαίνει περιπου σε 30€ ανά ημέρα. Η διαμονή σε Ελβετία είναι συνήθως ακριβότερη από Αυστρία, όπου βρίσκεις τιμές τάξεως 25-35€ την ημέρα σε πανσιόν με πρωινό καλό. Το φαγητό σε ελβετικό σαλέ, μπορεί να είναι λίγο ακριβό συγκρινόμενο με φαγητό σε Ελλάδα, όμως είναι φτηνό σε σχέση με τις τιμές των σαλέ σε Παρνασσό και Καλάβρυτα. Αντίστοιχα το φαγητό σε εστιατόριο ελβετικό είναι λίγο ακριβότερο, όμως στην Αυστρία, είναι μέχρι και αρκετά φτηνότερο της Ελλάδας. Τώρα για να πάμε σε κοστολόγιο, αν πεις περίπου: 30 €/ημ. κάρτα σκι 30 €/ημ. διαμονή 20 €/ημ. φαγητά => €/ημέρα + μεταφορικά Τα μεταφορικά= αεροπλάνο 200€-350€, αυτοκίνητο 1 εβδομάδα 200€-400€ (ανάλογα με τον τύπο του αυτοκινήτου και πόσα άτομα χωράνε και το διαιρείς διά τα άτομα) Τώρα και στην Ελλάδα να πας για σκι ένα ΣΚ, ξοδεύεις €/ημ. + μεταφορά. Απλά στην Ελλάδα τα μεταφορικά είναι λιγότερα. Όμως στην διαμονή, το εξωτερικό μπορεί να είναι πολύ πολύ φτηνότερο από της Ελλάδας το ΣΚ. Και το σκι που κάνεις έξω απέχει έτη φωτός από αυτό που κάνεις εδώ. Δηλαδή αν πας 3 ΣΚ σε Ελλάδα, δηλ. 6 ημέρες σκι, τι θα ξοδέψεις; Διαίρεσε το με το σκι που θα κάνεις και βλέπεις ότι αν πας 1 εβδομάδα έξω, τελικά έξω θα σου βγει φτηνά. Πάντως από Flims, πήρα βιβλιαράκι με πανσιόν και ξενοδοχεία, οπότε αν θέλεις παραπάνω πληροφορίες μπορώ να σου δώσω. Όμως πολλές φορές, σε περιόδους χαμηλής τουριστικής κίνησης, όπως μέσα στον Ιανουάριο και φέτος 10-25 Μάρτιου, υπάρχουν προσφορές πακέτο με διαμονή και κάρτα σκι, πραγματικά φτηνά. -
Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε;
-
Lift-Κοστος-Επενδυση??..μια "πονεμενη" ιστορια..
mil replied to Sp's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Χωρίς να είμαι σε θέση να αντικρούσω ουσιαστικά τα παραπάνω κοστολόγια, μου φαίνονται κάπως υψηλά. Για παράδειγμα, όταν ένα αποσυμπλεκόμενο λιφτ κοστίζει 1 δις και το ίδιο αν δεν είναι αποσυμπλεκόμενο κοστίζει το 1/3, δεν μου φαίνεται λογικό. Βλέποντας το θέμα απ'έξω, ίσως επιδερμικά, βλέπω ότι το λιφτ αποτελείται από σειρά πυλώνων, τον αρχικό και τερματικό "πυλώνα" με τα παρελκόμενα, το συρματόσκοινο και τα καρεκλάκια (ή βαγονάκια). Τα περισσότερα είναι μεταλικά μέρη, άρα το κόστος μπορεί αρκετά καλά να προϋπολογιστεί "με το κιλό" και σίγουρα εκτιμώ το κοστολόγιο χαμηλότερα. Αυτό που δεν ξέρω είναι για την ζητούμενη ποιότητα υλικού (πχ. ανοξείδωτο συρματόσκοινο, γαλβανισμένοι πυλώνες. Ίσως κάποιες περισσότερες πληροφορίες για το κοστολόγιο; -
Άπό βδομάδα το θερμόμετρο πάει να χτυπήσει 25άρια! Ελπίδες για χειμωνιάτικο το ΠΣΚ 11-13 Μαρτίου.
-
Περαστικά και προσοχή στην ανάρρωση. Αν σε παρηγορεί, πέρασε το καλύτερο μέρος του χειμώνα καθώς από εδώ και πέρα οι σούπες θα γίνινται όλο και περισσότερες.
-
χ.κ. Παρνασσου-ΕΤΑ-Επενδυσεις..
mil replied to sotogiannop's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Συμφωνώ, γι'αυτό και κανείς από τα ΧΚ δεν ενδιαφέρεται να κάνει ουσιαστικές σχέσεις με τον σύλλογο, λες και είναι μπαμπούλας. Από τους 2, φαγώθηκαν και οι 2 και μόνον ο 1 εξακολουθεί να μας δίνει τα φώτα του. Από τους υπόλοιπους χορτάσαμε απειλές. Τα ίδια τα ΧΚ προσπαθούν να "κλείσουν" αν μπορούν την φωνή του καθ'ενός μας. Η μάσα είναι καλή. -
χ.κ. Παρνασσου-ΕΤΑ-Επενδυσεις..
mil replied to sotogiannop's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Για να γίνει μία μελέτη, εσύ που είσαι ιδιοκτήτης πρέπει να μου πεις τι μελέτη θέλεις. Αν θέλεις να σου φτιάξω το σπίτι σου και μου επιμένεις να σου φτιάξω μόνο την αρχιτεκτονική μελέτη και αργότερα θα γίνει και η στατική και η θερμομόνωση, κλπ και πας μετά εσύ με την αρχιτεκτονική μόνο για να χτίσεις γιατί έτσι γουστάρεις, το πρόβλημα δεν το έχει η μελέτη, αλλά εσύ. Όταν στην Μαλακάσα έφυγε όλο το βουνό και χάλασε η νέα Εθνική οδός, δεν έφταιγε η γεωτεχνική μελέτη που δεν υπήρχε, αλλά το ότι η νομοθεσία είναι απαρχαιωμένη, ότι στηρίχθηκε στο ότι μία παράγραφος της νομοθεσίας επέτρεπε το να μην γίνει γεωτεχνική μελέτη όταν κάνεις διαπλάτυνση οδού, με αποτέλεσμα αυτά που έγιναν. Αν πάλι γινόταν η γεωτεχνική μελέτη, κάποιοι άλλοι θα φώναζαν τότε ότι ορίστε τα τρώνε τα λεφτά σε άχρηστες μελέτες. Τελικά δεν υπάρχει κάποιος που να ορίζει τι πρέπει να γίνει και τι όχι και γι'αυτό γινεται το μπάχαλο. Και πάντα ξέρουμε το εξιλαστήριο θύμα, ο κακός μηχανικός, ή ο εργολάβος, ή ο μελετητής. Καλό θα είναι στην κάθε περίπτωση ο καθ'ένας να αναλαμβάνει το μερίδιο της ευθύνης του. -
Το προβλημα των "λαθροχιονοδρομων"
mil replied to zox's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Κατά την γνώμη μου δεν χρειζεται και τόση φασαρία. Δεν είναι και λίγο να ομολογείς κάτι τέτοιο. Αν μη τι άλλο δείχνει ότι και ο ίδιος έχει προβληματιστεί. Γενικότερα όμως η νοοτροπία μου είναι υπέρ της πρόληψης και όχι της καταστολής. Καλύτερα να δεις το πρόβλημα για να το αντιμετωπίσεις, παρά "να ρίξεις στην πυρά" κάποιον για έναν στην ουσία "ασήμαντο λόγο". Με τον τρόπο αυτό δεν εντιμετωπίζεις το πρόβλημα, αλλά το κουκουλώνεις. -
Το προβλημα των "λαθροχιονοδρομων"
mil replied to zox's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Μπορεί να διαφωνώ με τον φίλο που μας έγραψε για πρώτη φορά (και μάλλον θα μας γράψει και κανονικά), αλλά οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι το συγκεκριμένο "πρόβλημα" είναι υπαρκτό, έχει αίτια και αφορμές και του οφείλουμε λίγο περισσότερο προβλήματισμό. Το να κάνει κάποιος μικροκλοπές (γιατί για κλοπή πρόκειται), μερικές φορές γίνεται για βιοποριστικούς λόγους (δεν είναι η περίπτωση μας), μερικές φορές γίνεται "υπό τύπου νοσήματος-εθισμού" (υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που "αξιότιμοι κύριοι", με πολλά λεφτά, επιφάνεια, κάνουν μικροκλοπές πχ. σε σούπερμάρκετ ως χόμπι) οπότε σε αυτή την περίπτωση χρειάζεται γιατρός εξειδικευμένος και υπάρχει και η περίπτωση των κακομαθημένων τζαμπατζίδων. Ο φίλος μας, χωρίς κατ'ανάγκη να ανήκει σε κάποια από τις παραπάνω κατηγορίες, "έντυσε" την πράξη με λογικοφανές επιχείρημα το οποίο στέκει απόλυτα. Και εγώ κάθε φορά που πληρώνω τόσα λεφτά θεωρώ ότι με κλέβουν τα διάφορα ΧΚ, οπότε η παραπάνω πράξη "στέκει" ως πράξη αντεκδίκησης. Αν μάλιστα το αντικείμενο που συζητάγαμε ήταν είδος πρώτης ανάγκης ή θέμα επιβίωσης, θα επικροτούσα αυτή την επαναστατική ιδέα. Όμως θα πρέπει να συνηδητοποιήσουμε όλοι και περισσότερο ο φίλος μας, ότι μιλάμε για κάποιο είδος πολυτελείας. Δεν έχει κανείς την υποχρέωση να μας παρέχει φτηνό σκι. Επειδή εκμεταλλεύονται την τρέλα μας κάποιοι, πρέπει να βρούμε τρόπους αντίδρασης, μέσα στα νόμιμα πλαίσια, γιατί αλλιώς θα μιλάμε για "επανσταση". Και επανάσταση για φτηνό σκι, είναι μάλλον ανέφικτη. Αν θες την γνώμη μου, ναι είναι άδικο προς αυτούς που οικονομικά βρίσκονται σε οριακή θέση στο αν μπορούν ή αν δεν μπορούν να κάνουν σκι, όμως στην ζωή γίνονται πολλές αδικίες και μακάρι αυτό να ήταν το μοναδικό μας πρόβλημα. Από την άλλη αν νομίζεις ότι με αυτόν τον τρόπο αντιμετωπίζεις μία αδικία, τότε θα πρέπει να είσαι έτοιμος να δεχθείς και τις συνέπειες των "επαναστατικών" σου πράξεων. -
Άραγε είναι σε ηλικία που μπορεί να εξελιχθεί, ή είναι στο τέλος της αθλητικής της καριέρας;
-
χ.κ. Παρνασσου-ΕΤΑ-Επενδυσεις..
mil replied to sotogiannop's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Αφού δεν ξέρω όλη την αλήθεια, μπορεί να μου λείπουν σημαντικές λεπτομέρειες που να αλλάζουν ριζικά την ουσία του προβλήματος, τις οποίες όποιος ξέρει καλά θα ήταν να τις προσθέσει. Δεν ξέρω αν έγινε κάποιος διαγωνισμός, αλλά απ'ότι ξέρω παραμυθιάστηκε για αναβάθμιση του ΧΚ, για επενδύσεις, κλπ. Υποτίθεται ότι θα έβαζε 1 δις στο σαλέ, υποτίθεται ότι θα του έφτιαχναν δρόμο μέχρι το πάνω σαλέ στα 1950 (αν και αυτό είναι εντελώς ανόητο και ελπίζω να μην γίνει, αλλά κάποια φορά υπήρξε και μία διαμαρτυρία σε TV), ότι θα γινόντουσαν κυλιόμενοι διάδρομοι προς το σαλέ από τα αυγά πάνω από την υπάρχουσα γέφυρα(άλλη κοτσάνα), λοιπές εγκαταστάσεις στις οποίες θα έφτανε ο κυλιόμενος διάδρομος στην άλλη άκρη της γέφυρας (εκεί θα δεις κάποια ριγμένα μπετά, παρατημένα και εγώ δεν ξέρω από πότε), αναβάθμιση της Φτερόλακκας (γι'αυτό ανέλαβε και το εκεί σαλέ, που βουλιάζει αύτανδρο και απ'ότι ξέρω θέλει να το κλείσει, αλλά η σύμβαση τον υποχρεώνει να μένει ανοικτό, τα δε ΕΤΑ δεν δέχθηκαν να το πάρουν δωρεάν πίσω) και άλλα λοιπά τραγελαφικά. Επίσης όταν ξεκίνησε την "αναβάθμιση" του 1950, έβαλε ένα σεβαστό ποσό, αλλά όταν είδε ότι η άλλη πλευρά κοιμώταν τον ύπνο του δικαίου, σταμάτησε τις εργασίες. Αλλά όπως και να έχουν τα πράγματα, οι διαγωνισμοί στην Ελλάδα, είναι ...... Γι'αυτό και γίνεται αυτό το μπάχαλο σε όλους τους τομείς της ζωής (όταν αναθέτεται έργο με % έκπτωση, ποιος θα το αναλάβει; Άραγε εσύ θα μου ανέθετες να σου χτίσω βίλα στην Εκάλη με 10.000.000 δρχ Αλλά ας μην μπλέξουμε με τις αναθέσεις, ή τους διαγωνισμούς, είναι άλλο κεφάλαιο. Αν λοιπόν είχε "μαγκιά" το κράτος, ας έθετε στον όποιο διαγωνισμό πλαφόν στις τιμές των προϊόντων που μπορούν να πουληθούν. Αλλά η βρωμιά, ξεκινάει από το ίδιο το "κράτος". Και δυστυχώς υπάρχουν και περιπτώσεις που το πληρώνουν ιδιώτες. Από αυτά που ξέρω (μακάρι κάποιος που ξέρει περισσότερα, να ανατρέψει την δική μου αίσθηση) αυτή είναι μία τέτοια περίπτωση. -
χ.κ. Παρνασσου-ΕΤΑ-Επενδυσεις..
mil replied to sotogiannop's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Ξέρεις τι ενοίκιο πληρώνει στο κράτος για να διαχειρίζεται το σαλέ; Είτε καλώς είτε κακώς, πήρε ένα ερείπιο, έβαλε πάνω από 500 εκατομύρια δρχ για να κάνει αυτό που βλέπεις σήμερα (δεν σχολιάζω από αισθητικής πλευράς), πληρώνει και 120 εκ. δρχ τον χρόνο στο κράτος ενοίκιο (νομίζω). Δηλαδή αν είχες πληρώσει εσύ τόσα λεφτά για σεζόν 3 μήνες, πόσο θα χρέωνες τον καφέ; Τα αντίστοιχα ισχύουν και για τις παραλίες με τις ομπρέλες. Όταν πληρώνουν του κόσμου τα λεφτά σε Δήμους, δηλαδή σε φορείς Δημοσίου, αναγκάζονται μετά να σου χρεώσουν βαπορίσια την όποια υπηρεσία. Άρα τα χοντρ λεφτά, πάλι το κράτος τα εισπράτει. -
Αν λειτουργήσει και ο λαβύρινθος υψηλής τεχνολογίας, τότε η κάρτα θα πάει 30€. Άσε καλύτερα μην χαλάσει κιόλας και ζητάει και ... σέρβις. Αυτές οι κατασκευές είναι πολύπλοκες! Τότε που πήγες εσύ μπορεί να μην λειτούργησε λόγω παγοποίησης.
-
Μπα, θα έχουν 3 χρόνια παγοποίηση! Μετά την τριετία δεν θα χρειζεται καν συντήρηση.
-
Δυστυχώς οι ως άνω προβλέψεις δείχνουν να επιβεβαιώνονται και να μεταβάλλονται προς το χειρότερο. Σήμερα-αύριο αναμένεται η "κορύφωση της ζέστης". Στην συνέχεια, η "ψύχρα" που αναμενόταν φτάνει στην γειτονιά μας θα μας επηρεάσει λιγότερο, αν και θα μας "φλερτάρει" χωρίς να μας κάνει την χάρη να μας επισκεφθεί, παρά μόνον λίγο 26-27 Φεβρουαρίου. Και στην συνέχεια, πάλι θα ακροβατούμε ανάμεσα στην "ευτυχία" και τον καύσωνα. Ενδεικτικό της αστάθειας που φαίνεται ότι θα υπάρχει, μέχρι τις 3-4 Μαρτίου, φαίνεται όπτι η θερμοκρασιακή μεταβολή σέ σταθερό υψόμετρο από την Κρήτη μέχρι την Β.Ελλάδα μάλλον θα ξεπεράσει τους 15 βαθμούς. Αν είμαστε τυχεροί και υπερισχύσουν "οι καλοί" και κατέβει το κρύο λίγο πιο κάτω, θα κάνουμε χαρές και πανηγύρια. Αλλιώς, κλάφτα Χαράλαμπε. Βέβαια επειδή είμαστε μακριά, όλα τα σενάρια είναι ανοικτά.
-
Aς γίνει το ίδιο και για τα XK
mil replied to sotogiannop's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Γιατί;;; Θα χτίσουμε ακόμα και στις υφαλοκριπίδες!! Θα έχουμα και υπόγειες πισίνες. Ας σοβαρευτούμε. Προς τον Σωτήρη. Μήπως ως σύλλογος πρέπει να ετοιμάσουμε κάτι; Μήπως θα πρέπει να γίνει εγκαίρως κάποια συνάντηση με όποια μέλη επιθυμούν να βοηθήσουν σε κάτι ώστε να υπάρχει προετοιμασία; Το ραντεβού θα είναι "προσωπικό" ή θα έχει και "μορφή εκπροσώπισης του συλλόγου"; Τέτοιες ευκαιρίες μπορούν να αξιοποιηθούν μόνο με σοβαρότητα, αλλά και χωρίς πολλά λόγια, μακροσκελή κείμενα κλπ. Κουβέντες λίγες, σταράτες και περιεκτικές. Χωρίς να μπορώ να δεσμευτώ εκ των προτέρων (γιατί δεν ξέρω ούτε το περιεχόμενο ούτε το χρονοδιάγραμμα), αν υπάρξει κάποια προτοβουλία "υποστήρηξης της συνάντησης" θα ήθελα να βοηθήσω στο μέτρο των δυνάμεων μου. -
Όσον αφορά το θέμα ποδοσφαίρου, μπορεί να συμφωνώ αρκετά μαζί σου, όμως είναι το λαοφιλέστερο σπορ του πλανήτη. Αν κάνεις στατιστικά παγκοσμίως και στην Ελλάδα με το ποιο σπορ προτιμά να παρακολουθεί κάποιος (ζωντανά ή σε tv), ή να παίζει, νομίζω ότι θα βγει πρώτο με διαφορά. Και να πούμε του στραβού το δίκιο, αρκεί να έχεις μια μπάλα για να παίξεις ποδόσφαιρο. Ούτε εξοπλισμός σου χρειάζεται, ούτε χιόνι, ούτε λιφτ... και σε τελευταία ανάλυση πας και παίζεις μια ωρίτσα και δεν χρειάζεται να λείπεις μία ολόκληρη ημέρα από τις υποχρεώσεις σου. Τώρα καθαρά για λόγους εμπορικούς, έχει στηθεί μία ολόκληρη βιομηχανία πάνω στο ποδόσφαιρο. Μόνα αν δεις τα χρήματα που γυρνάνε γύρω από αυτό θα πάθεις ίλιγγο. Και δεν μιλάω μόνο για τα συμβόλαια ποδοσφαιριστών. Για σκέψου τι κοστίζει η αναμετάδοση ενός αγώνα, τι πληρώνονται σε διαφημήσεις, για να μην πάω στο στοίχημα. Ας μην ξεμακρίνουμε άλλο λέγοντας τα καλά και τα κακά της κατάστασης, όμως είναι δεδομένη. Και γι'αυτό οι τόσοι και τόσοι δημοσιογράφοι θέλουν να τροφοδοτούν αυτό το τερατούργημα, γιατί αυτό είναι το αντικείμενο της δουλειάς τους. Τώρα το Σπάρταθλο, ή οι δρόμοι μεγάλων αποστάσεων, δεν είναι καν Ολυμπιακό άθλημα (δεν ρωτάω το γιατί ή το αν έπρεπε να ήταν, απλά κάνω διαπίστωση)! Και ποτέ δεν θα γνωρίσει κάποια ανάπτυξη, γιατί δεν είναι τηλεοπτικό άθλημα. Ούτε είναι ένα αγώνισμα που πολλοί μπορούν να κάνουν. Σύμφωνα με τα παραπάνω δεν πιστεύω να δούμε άσπρη μέρα, παρά το ψηφιακό κανάλι. Πάντως για τα δορυφορικά επιμένω, διότι πλέον δεν είναι μία ακριβή ούτε εξεζητημένη λύση. Η δε αναμετάδοση σκι, είναι πραγματικά απολαυστική. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι οι αγώνες είναι συνήθως Σαββατοκύριακα, όταν και εμείς θέλουμε να κάνουμε σκι. Άραγε ξέρει κανείς αν μπορούμε να βρούμε κάποια DVD που να έχουν την περσινή (ή παλιότερες) αγωνιστική σεζόν; Ή τις κούρσες του Maier και Eberharter;
-
ΤΟΡΙΝΟ ΜΕΤΑ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ
mil replied to kostasbmw's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στο Εξωτερικό
Για σκι ή για ψώνια; -
Η παγοποίηση δεν είναι κάποιο μαγικό φαινόμενο, ούτε κάτι το μη αντιμετωπίσιμο. Δεν έχει να κάνει ούτε με το πόσο κρύο κάνει. Συνήθως το πρόβλημα είναι ότι το παγωμένο χιόνι που πέφτει, ή η υγρασία της ατμόσφαιρας που παγώνει από το κρύο, με τον αέρα "κολλάει" στις παγωμένες μεταλλικές επιφάνειες και στις περιπτώσεις αυτές το παγωμένο χιόνι κολλάει σαν να έχει κόλλα. Επίσης σίγουρα σε ΧΚ με ξηρό κλίμα (όπως στις Άλπεις) το φαινόμενο αυτό είναι σπανιότερο και λιγότερο οξύ, ενώ στην Αίτνα είναι αναμενόμενο να υπάρχει "πρόβλημα" ανάλογο με αυτό των ελληνικών ΧΚ. Λογικά και στην Νορβηγία θα υπάρχει ανάλογο πρόβλημα, ίσως και σε Λίβανο, Ισπανία. Μπορεί να μην έχω εμπειρία στο θέμα, αλλά βάζοντας την λογική μου να δουλέψει, νομίζω ότι το θέμα είναι αντιμετωπίσιμο χωρίς την απαίτηση πυρηνικής φυσικής και διαφορικών εξισώσεων. Όμως, αν υπήρχε στέγαστρο στην αρχή και στο τέλος, θα προστάτευε τις πιο ευαίσθητες εγκαταστάσεις του λιφτ. Επίσης και στους πυλώνες αν τοποθετηθούν προστατευτικά στα ράουλα, θα προστατευτούν όλα τμήματα επαφής του συρματόσκοινου με τα σταθερά μέρη του λιφτ. Από εκεί και πέρα, σε πιο ακραίες συνθήκες θα μπορούσε να τοποθετηθεί κάποιο είδος θέρμανσης στα ράουλα και στο συρματόσκοινο, το οποίο αν λειτουργεί χωρίς λιφτ, τεντώνοντας και ξετεντώνοντας το με τα αντίβαρα, νομίζω ότι δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα. Φαντάζομαι οι πιο ειδικοί θα μπορούν να μας διαφωτίσουν καλύτερα. Τέλος δεν έχω δει διάμετρο παγοποιημένου συρματόσκοινου 30-40 εκατοστά, ούτε μπορώ να το φανταστώ, εκτός και αν είναι εγκαταλελειμένο στην μοίρα του.
-
Ο zox το τοποθέτησε σωστά. Όταν λέμε τζαμπατζής, παρά τον παραπλανητικό αρχικό τίτλο, ΔΕΝ εννοούμε αυτόν που δικαιούται (σύμφωνα με την πολιτική του εκάστοτε ΧΚ) κάποιας έκπτωσης, αλλά αυτόν που ενώ ΔΕΝ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ, με διάφορα "κολπάκια" παραπλανά τους αρμόδιους "ελεγκτές" και "κλέβει" το σύστημα. Το μεγαλύτερο μέρος της κουβέντας εδώ, αναλώθηκε στο ποιος θα έπρεπε να δικαιούται ή όχι έκπτωση. Αυτό αφορά την Δ/νση του κάθε ΧΚ και την πολιτική του. Επαναλαμβάνοντας την άποψη μου, θεωρώντας το ΧΚ ως επιχείρηση και όχι ως ίδρυμα κοινωνικής πολιτικής, όλοι (θεωρητικά) θα πρέπει να πληρώνουν το ίδιο, όπως συμβαίνει και στην καφετέρια ή το εστιατόριο όπου οι ασθενέστερες οικονομικές ομάδες δεν τυγχάνουν κάποιας έκπτωσης από τον καταστηματάρχη. Όμως λόγω της ιδιαιτερότητας της χιονοδρομίας, σκόπιμο και "εμπορικό" είναι να δίνονται κάποιες εκπτώσεις σε φοιτητές, παιδιά, κλπ (ας μην ξανααναλύουμε το γιατί). Τώρα αυτός που "δικαιούται" έκπτωση, δεν την δικαιούται σε συνάρτηση της φορολογικής του δήλωσης (μπορεί να υπάρχουν πλούσιοι φοιτητές, τι να κάνουμε δηλαδή, οι περισσότεροι δεν είναι). Καλύτερα λοιπόν θα ήταν να τοποθετηθεί όποιος ξέρει για τους πραγματικούς τζαμπατζήδες, γιατί το ποιος θα έπρεπε να δικαιούται έκπτωση ή όχι θα μπορούσε να είναι ξεχωριστή κουβέντα, ξεχωριστό topic.
