mil

Προβληματισμοί μελών που συμμετέχουν σε ομάδες εργασίας του συλλόγου, σε τοποθέτηση αναπληρωματικού μέλους ΔΣ, που συμμετείχε στην οργάνωση της ημερίδας...........

Επειδή είμαστε πολλοί που ασχολούμαστε, σπρωχνόμαστε ποιος θα πρωτοτρέξει .......

Όλη την ώρα σταυροκοπιόμασταν και φοβόμαστε μην σκανδαλιστούν οι μουσουλμάνοι. Μπορεί να βάλουμε φωτογραφία από την θυσία της παρθένας.

εσύ τώρα τι πετάγεσαι;

Μακάρι στο σπίτι μου να είχα και εγώ τέτοια αποθήκη.

Είναι μονόκλινο;

Αύριο θα είμαι για καφέ στο γνωστό στέκι στο Μαρούσι στις 16.00. Αν κάποιος περνάει από εκεί, ας τηλεφωνήσει μήπως βρεθούμε.

O τρόπος διατύπωσης μάλλον ευτελίζει την πρόταση, που δείχνει ότι το αρχικό νόημα ούτε αποδόθηκε, ούτε κατανοήθηκε. Πάμε τώρα στον τίτλο του νήματος, που περισσότερο θεωρητικό χαρακτήρα έχει, παρά αναφέρεται σε συγκεκριμένο παράδειγμα. Δεν ξέρω τι θεωρεί ο καθένας ως "ιδιώτη", διότι κουβεντιάζοντας ο καθένας εννοεί και κάτι άλλο. Το μόνο όμως σίγουρο, είναι ότι το υφιστάμενο πλαίσιο είναι λάθος και πρέπει να αλλάξει. Εγώ αυτόν που ψάχνω, είναι το "αφεντικό". Ποιος είναι αυτός που έχει την ευθύνη λειτουργίας του, αυτός που βάζει το χέρι στην τσέπη, αυτός που θα πει ότι φέτος βγάλαμε "αυτά" τα οικονομικά αποτελέσματα, θα βελτιωθούν με τον Α τρόπο, έχουμε το τάδε βραχυπρόθεσμο πρόγραμμα, το άλλο μακροπρόθεσμο και τους Χ και Υ στόχους. Ο λόγος που δεν είμαι απόλυτα υπέρ της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, είναι διότι ποτέ δεν θα μπορέσει να λειτουργήσει εντός κάποιων πλαισίων, με συγκεκριμένο έλεγχο. Αντίθετα θα μπορούσε να γίνει ένας συνδυασμός. Φυσικά, θα μπορούσαμε να πούμε για πολλά διαφορετικά μοντέλα, βλέποντας το τι ισχύει στο εξωτερικό. Όμως η πρόθεση δεν θα πρέπει να είναι το "ξεπούλημα", αυτό που κάνουν όλοι οι ντόπιοι ιδιώτες, που έχουν ξεπουλήσει την γη τους για να την καταναλώσουν, όταν διαπίστωσαν ότι το λιβάδι που έβοσκαν τα πρόβατα αν το περιφράξουν το πουλάνε με διάφορους πλάγιους τρόπους. Το ζητούμενο είναι να μπουν ως "ιδιώτες επενδυτές", αυτοί που πραγματικά κερδίζουν από το προϊόν. Όλα τα γύρω "μαγαζιά", όλα τα γύρω ξενοδοχεία, έχουν συμφέρον να επενδύσουν σε ένα υγιές και λειτουργικό ΧΚ, που να επεκτείνει την λειτουργία του και σε άλλες δραστηριότητες όταν δεν υπάρχει χιόνι και να μην φωνάζουν όταν το χιονοδρομικό κλείνει νωρίς, διότι χάνουν το ενδεχόμενο να νοικιάσουν άλλα δύο ζευγάρια σκι, ή να έχουν άλλες δυο διανυκτερεύσεις, αλλά το χιονοδρομικό είναι αυτό που θα γράψει μια μεγαλύτερη ζημιά στον ισολογισμό του.....φυσικά υπό τις ευλογίες των φανατικών χιονοδρόμων που θα απαιτούν μια φτηνότερη κάρτα. Ζημιά = αύξηση μετοχικού κεφαλαίου για να χρηματοδοτηθεί. Η περιοχή ευνοείται, διότι ο ντόπιος πληθυσμός βρίσκει εργασία, άρα και ο Δήμος που εισπράττει δημοτικά τέλη να είναι μέτοχος, το ίδιο και η περιφέρεια. Και το χέρι στην τσέπη. Θέλεις και άλλον ιδιώτη; Φτιάξε ένα σωστό buisnes plan και τράβα στην τράπεζα να χρηματοδοτηθείς. Όπως τράπεζες χρηματοδότησαν την γέφυρα Ρίο-Αντίρριο, τις Εθνικές οδούς, κλπ, που μαζί με τις επιδοτήσεις έβγαλαν αυτό το αποτέλεσμα. Και η νέα πλέον εταιρεία, να μισθώνει την γη (αν δεν έχει παραχωρηθεί) από τον ιδιοκτήτη, το δημόσιο δηλαδή. Δεν αρέσει αυτό το σχήμα; Βρες ένα άλλο, που να εξασφαλίζει οικονομικά αποτελέσματα και χρηματοδότη στις ζημιές, όπως συμβαίνει σε όλον τον υπόλοιπο κόσμο. Ποιος θα μας πει τι έβγαλε ο περσινός ισολογισμός του Παρνασσού; Και ο προπέρσινος; Και πως θα είναι επιχειρησιακά λειτουργικός; Δηλαδή στο μαγαζί μου, ή στην δουλειά μου, όταν έχω ζημιές, θα έρθετε να βάλετε ρεφενέ; Και θα έρχεστε κάθε χρόνο να καλύπτετε ό,τι ζημιά βγαίνει αφού καλύπτω εγώ όλα τα προσωπικά μου έξοδα;

Πλάκα πλάκα, αυτό το βιντεάκι θα πάει σε πολλά μέρη και εκτός συνόρων.

Κάποια πρώτα συμπεράσματα. Η ημερίδα πραγματοποιήθηκε εξουθενώνοντας λίγους και με βοήθειες έκπληξη. Με ανάλογες συνθήκες δεν πρόκειται να ξαναϋπάρξει κάτι ανάλογου επιπέδου. Υπήρχαν πολλά περισσότερα να γίνουν, αλλά από μόνα τους δεν έγιναν (παράξενο!). Η ημερίδα ήταν πολύ καλού επιπέδου. Υπήρξαν κάποιες "κοιλιές" και κάποια σημεία εκπληκτικά και εκεί μετράς άλλη μια φορά, ποιος παίζει ποιον ρόλο στην ελληνική χιονοδρομία και σε ποιον μπορείς να στηρίζεσαι και να ελπίζεις στο μέλλον. Παράδειγμα ο πρέσβυς, που δαπάνησε περισσότερο χρόνο, ενέργεια, άντληση πληροφοριών, κλπ, κλπ. Σημαντική και άμεση η υποστήριξη από Περιφέρεια Στ. Ελλάδας, κάτι που παλιότερα ούτε που θα μπορούσε να το φανταστεί κάποιος. Ιδιαίτερα ενθαρρυντική η συμμετοχή των ομιλητών. Με καλή διάθεση, καλοπροαίρετη και προθυμία. Βλέπεις ποιοι είναι διατεθειμένοι να έρθουν από μακρυά και δείχνουν ενδιαφέρον, ποιοι αγαπούν το άθλημα και σέβονται ή έστω εκτιμούν τον σύλλογο. Ευχάριστη η συνεισφορά του snowreport. Και κάτι για το τέλος, που πέρασε "ντούκου". Οι δύο δημοσιογράφοι που συντόνισαν την κουβέντα, εξαιρετικοί, υψηλού επιπέδου, τίμησαν τον σύλλογο και έδωσαν μια "νότα" διαφορετική. Πραγματικά δεν περίμενα τόσο σημαντική την συνεισφορά τους. Ένας "Αθηναίος" και μια Θεσσαλονικιά. Η αίθουσα πολύ καλή, τίμησε όσους μας τίμησαν με την παρουσία τους και έδειξε ότι ο σύλλογος εκτιμά αυτούς που τον εκτιμούν. Αυτά τα ολίγα με τα διαδικαστικά.

Θα τα πουλάμε στην ημερίδα. Θα λανσάρουμε και την δική μας κολεξιόν, με προϊόντα snowclub σε high end ποιότητα!

Δεν έχω βρει πράσινο ψαρονέφρι μέχρι στιγμής!

Απαπαπαπααααααααα. Κίτρινη κάρτα.

Σε διαβάζω από παλιά, καθώς και εγώ κάνω σχεδόν κάθε χρόνο αυτό το δρομολόγιο. Συχνά εναλλάσσομαι ανάμεσα σε Μινωικές και ΑΝΕΚ, αναλόγως τις προσφορές. Έχω ταξιδέψει και με 450 και με 470 και με 550...... Όμως τότε τα καράβια ήταν γεμάτα ή σχεδόν γεμάτα. Δυστυχώς δεν ξέρω αν ως πελάτης έχεις κάποια "άμυνα" πέραν κάποιας δικαστικής διαμάχης, καθώς τους όρους δεν τους καθορίζεις εσύ. Ευτυχώς εμένα δεν μου έχει συμβεί κάτι ανάλογο. Και θα έλεγα ότι συνηθίζω την ΑΝΕΚ που ποτέ δεν είχα κανένα θέμα οποιασδήποτε φύσης. Θα μου πεις ότι παραλίγο να ήμουν στο Norman Atlantic..... Το κακό με αυτές τις γραμμές είναι ότι έγιναν ζημιογόνες και η φτώχεια φέρνει γκρίνια. Αν συμβεί ένα έκτακτο γεγονός (ο καπετάνιος των Μινωικών είχε στουκάρει το καράβι στο λιμάνι), τι να σου κάνουν; Το λιγότερο που θα σου τύχει είναι να ναυλώσουν άλλο καράβι από αυτό που ήταν προγραμματισμένο. Για να μην πω ψέμματα, αυτό μου συνέβη μια φορά στην επιστροφή, όπου έκατσα μια μέρα παραπάνω και δεν με χάλασε..... Και μια και το αναφέρεις, για κάποιον λόγο που δεν ξέρω (αλλά μην το ματιάσω κιόλας), ποτέ δεν είχα κίνηση στον δρόμο. Πάντα η κίνηση ήταν αντίθετη. Τις μοναδικές φορές που βρήκα κίνηση ήταν από Bozen έως Βερόνα, όταν δεν έφευγα νωρίς το πρωί. Και πέρσι που έφυγα κατά τις 9 το πρωί, θα έλεγα ότι λόγω αργής κυκλοφορίας (και όχι μποτιλιαρίσματος) καθυστέρησα περίπου 15-25 λεπτά στον μικρό δρόμο έως το Bozen και πετά περίπου κανένα τέταρτο. Όταν όμως το καράβι από Ανκόνα φεύγει 16.30 και έχεις περίπου 6 ώρες καθαρής οδήγησης, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο άγχος στην επιστροφή.

Η απάντηση είναι εξαρτάται. όταν πάω μόνος για σκι, πάντα πάω με αεροπλάνο. Όμως τα Χριστούγεννα, είναι αλλιώς τα πράγματα..... Το οικογενειακό ταξίδι, με παιδιά, έχει έξοδα. Στο καράβι τα παιδιά ταξιδεύουν σχεδόν χωρίς κόστος, στο αεροπλάνο με πλήρες εισιτήριο. Με το αυτοκίνητο ό,τι έβαλες έβαλες στο σπίτι σου, αν νοικιάσεις αυτοκίνητο και δεν χωράς, τι κάνεις; Όταν έχεις 3 παιδιά, στο αυτοκίνητο θέλεις χώρο. Και το πιο ευρύχωρο αυτοκίνητο συχνά είναι ακριβότερο από την ενοικίαση 2 μικρών! Επίσης, για να βγει "φτηνότερο", ή έστω αεροπορικό συζητήσιμο οικονομικά, η επιστροφή σου είναι πρωινή.... Άρα απαιτεί διανυκτέρευση το προηγούμενο βράδυ κοντά στο αεροδρόμιο. Στο καράβι αυτή την νύχτα δεν την πληρώνεις. Θα έγραφα και πολλά άλλα....... Το ζητούμενο είναι αν το καράβι σου αρέσει. Γιατί υπάρχουν κάποιοι που ΔΕΝ τους αρέσει, οπότε εκεί δεν υπάρχουν επιχειρήματα. Εμένα που τα Χριστούγεννα μου αρέσει να βάζω κάποιες μέρες παραπάνω. Και το ταξίδι από Ancona έως το ΧΚ είναι απλά το διπλάσιο χρονικά έναντι Μονάχου-ΧΚ, άρα δεν μιλάμε για υπερβολές..... Και το ταξίδι με το αυτοκίνητο επίσης αρέσει σε όλους γιατί γίνεται άνετα. Και αυτό είναι μέρος του ταξιδιού και όχι μια αγγαρεία (για εμάς). Και χρονικά ΔΕΝ χάνουμε καμιά χιονοδρομική μέρα. Άρα τα πάντα έχουν να κάνουν με τις δεσμεύσεις του καθενός. Εμένα το κόστοα με το καράβι, είναι λιγότερο του μισού έναντι του αεροπλάνου. Κάποιες φορές παλιότερα προτίμησα το αεροπλάνο, όταν είχα κλείσει αεροπορικά τον Μάρτιο με 100 ευρώ τον καθένα, όταν τα παιδιά δεν είχαν σκι και εκμεταλλευόμασταν τις προσφορές του χωριού και τα παιδιά νοίκιαζαν τζάμπα όταν νοίκιαζαν οι γονείς, κλπ, αλλά πλέον αυτά τελείωσαν.

Εγώ θα ήθελα να δω συγκριτικά test σε αυτοκίνητο με χειμερινά/καλοκαιρινά σε στεγνό ή βρεγμένο δρόμο, ΧΩΡΙΣ χιόνια, σε θερμοκρασία αρνητική, και λίγο θετική.

Ξέρεις..... δεν είναι εύκολο να πετυχαίνεις τα πάντα σε τέτοιου είδους εκδηλώσεις. Δεν κερδίζεις τόσο άμεσα την εμπιστοσύνη. Για αυτό και το θεωρώ ως το πρώτο χρήσιμο βήμα. Το επόμενο θα είναι το "καίριο".

Γεια μετά από πολύ καιρό. Συνηθίζω κρατάω μικρό καλάθι (γενική προσέγγιση, όχι για την συγκεκριμένη ημερίδα, αλλά και για την προηγούμενη και για την επόμενη και πάει λέγοντας). Δεν νομίζω ότι θα λυθούν τα προβλήματα της χιονοδρομίας με μια ημερίδα. Ας τεθούν όμως κάποια από αυτά. Ήδη κάποια χιονοδρομικά (και από την Β.Ελλάδα) είπαν ότι θα στείλουν κάποιον ακροατή (αλλά όχι ομιλητή). Πολύ χρήσιμο αυτό. Και μακάρι να μας μεταφερθούν και κάποια από τα προβλήματα τους. Όμως αν έχετε παρατηρήσει, επικρατεί μια ....ησυχία σε ό,τι έχει να κάνει με χιονοδρομικά θέματα εδώ και καιρό. Σκοπός δεν είναι να γίνει φασαρία, αλλά να επανέλθει ο προβληματισμός. Οι ομιλητές σίγουρα έχουν ερείσματα και γνώσεις. Και από στο κοινό, ελπίζουμε να γίνουν κόσμιες παρεμβάσεις και τοποθετήσεις, για να είναι χρήσιμες. Αξιόλογοι συντονιστές, αποτελούν σημαντική εγγύηση για μια ορθολογική εξέλιξη στην πορεία της κουβέντας και προσεγγίσεων. Και το κυριότερο, θεωρώ ότι η "δουλειά" της ημερίδας θα ξεκινήσει με το που θα τελειώσει η ημερίδα. Γιατί οι πόρτες θα πρέπει να "χτυπήσουν" (εποικοδομητικά εννοώ και όχι διεκδικητικά) με επιχειρήματα από τα αποτελέσματα της ημερίδας, τα οποία θα καθορίσουν οι ανεξάρτητοι του συλλόγου ομιλητές.

το γέλιο φέρνει ευτυχία.

Υπάρχει στην Θεσ/νικη ολόκληρος αντιπρόεδρος, για να ανακοινώσει ο,τιδήποτε. Μακάρι να φέρετε προσφορές και να γίνουν όλες οι εκδρομές. Όλα τα υπόλοιπα είναι για να προκαλούνται παραπλανητικές εντυπώσεις.

Τον έψαξα.... 21 είναι. Έχει δρόμο μπροστά του.

Τι ηλικία έχει αυτός ο Popov; Απ'ότι φαίνεται μπήκε στην 20άδα

'Ολα αυτά, είναι απολύτως σωστά. Δεν είσαι ο μόνος. Αυτά, δεν έχουν να κάνουν με την Θεσσαλονίκη. Στην Αθήνα οι συγκεντρώσεις γίνονται ολοένα και πολυπληθέστερες, πλέον έρχονται περισσότερα από 40 άτομα, όχι οι ίδιοι, αρκετοί δεν ενδιαφέρονται για το φόρουμ, άλλοι απλά το παρακολουθούν. αλλά δεν έχει σημασία. Με αφορμή τα παραπάνω που έγραψες, γίνεται σε λίγες ημέρες μια ημερίδα, που διοργανώνει ο σύλλογος, με μηδενική συμμετοχή στην προσπάθεια από την Θεσσαλονίκη. Ακόμα και αυτό, δεν πειράζει, τι να κάνουμε. Συνδυαστικά όμως και με άλλα γεγονότα, ας αφήσετε αυτούς που προσπαθούν να κάνουν ό,τι μπορούν, αντί να ασχολούνται με αυτά που γράφουμε τώρα...... Τουλάχιστον αγαπήστε τον σκοπό που προσπαθεί ο Γιώργος. Και μετά τα λέμε.

Η ιδιοτέλεια σου γνωστή, η προκλητικότητα εμφανέστατη εδώ και καιρό, σου προκαλώντας συνεχώς την αποπομπή σου για να παραστήσεις τάχα τον αδικημένο. Είσαι ό,τι χειρότερο έχει υπάρξει ποτέ σε νοοτροπία στον σύλλογο.

Μου αρέσει που το πήρες γλυκά!!! Έκανα "μετάφραση" στο ανέκδοτο που περιεργάζεται την κόντρα ανάμεσα σε Λαρισαίους και Βολιώτες, που το λένε οι Βολιώτες (ή τουλάχιστον έτσι το πρωτοάκουσα). Το καλύτερο μέρος στην Λάρισα, είναι μπαίνοντας στην πόλη, που έχει την ταμπέλα "προς Βόλο".