aab

Η απόφαση είναι προσωπική αλλά, για μένα, από τις ωραιότερες χιονοδρομικές ημέρες της φετεινής σαιζόν. Αρχικά δεν έδειχνε έτσι. Η 6 όταν βγήκα ήταν παγωμένη και όχι ακριβώς πίστα. Πέρασα στη 14 όπου δύο σύλλογοι έκαναν προπόνηση αλλά μπορούσες να κάνεις ευχάριστα σκι. Μετά, κατόπιν συμβουλής πιστερ, από τα λούκια του Δία (είχε όμως και περπάτημα) βρεθήκαμε στη Σαχάρα. Και εκεί, μαγεία. Σήμερα φάνηκε η χρησιμότητα αυτής της πίστας και του αναβατήρα. Απέραντο πεδίο , φρέσκο χιόνι (όχι πούδρα), ήλιος (αλλά και κρύο), ανοικτός ορίζοντας. Δυστυχώς πήγα αργά, αλλά το καταευχαριστήθηκα. Για όσους συζητούσαν τι έχει το σκι στην Ελλάδα που δεν έχουν οι Άλπεις, η σημερινή μέρα ήταν η απάντηση. ΥΓ1 Πότε είπαμε θα ξαναχιονίσει; ΥΓ2 Μοναδική παραφωνία στην αρμονία της φύσης ήταν 2 ******* που ανέβηκαν τη Σαχάρα με snowmobile. Αν και δέχτηκαν παρατήρηση από το προσωπικό του ΧΚΠ, τη ηρεμία μας την τάραξαν!

Αν δεν νοιώθεις έντονη επιθυμία να κάνεις το πείραμα μόνος σου, απέφυγε το. Η θεωρία έχει ήδη διαψευσθεί!

Αν και συμφωνώ απολύτως με το υπόλοιπο σχόλιο, η Ν. Ελλάδα ήταν πιο μπροστά. Οι πρώτοι χιονοδρόμοι στη χώρα μας ήταν Αθηναίοι (Ελευθερουδάκης), οι πρώτοι αγώνες γίναν στο Παναχαϊκο, τον Παρνασσό και τη Ζήρεια. Τα πρώτα ΧΚ ήταν στη Ν. Ελλάδα. Ο πρώτος οργανωμένος φορέας χιονοδρομίας στη χώρα μας ήταν ο ΕΟΣ-Αθηνών (που με στελέχη του είχε κάνει προτάσεις για πολλά από τα ΧΚ της χώρας που - ας πούμε - δεν εισακούστηκαν). Τελευταίο, αλλά πολύ σημαντικό, ο Τχης Ι. Παπαρρόδου, ιδρυτής του τάγματος χιονοδρομίας, ήταν από τη Λαμία και αντιπρόεδρος του ΕΟΣ-Α. Γιατί όμως αυτή η ιστορική αναδρομή; Γιατί είναι σημαντικό να δει κανείς όχι μόνο το πως αστοχούμε στο τουριστικό κομμάτι της χιονοδρομίας αλλά και στο αθλητικό. Άτομα με ιστορία σπουδές, γνώσεις, προσφορά στο χώρο είναι στον πάγο (ούτε καν στο χιόνι) ενώ άλλα βρίσκονται σε θέσεις εξουσίας και, δημοσία δαπάνη, κάνουν ταξιδια στο εξωτερικό (πχ, αναλογία αθλητών-συνοδών στους Ολυμπιακούς) χωρίς να ξέρουν ούτε καν αγγλικά!!! Το δια ταύτα: η διαδικασία ανάδειξης ανθρώπων σε θέσεις εξουσίας και ευθύνης στη χώρα μας, πάσχει σοβαρά. Όσο θεωρούμε την ανάληψη δημόσιας θέσης ευκαιρία για προσωπικό πλουτισμό, άσπρη μέρα δεν θα δούμε. Κάπου εδώ θα έπρεπε να μπορώ να βάλω μια υποσημείωση: το κίνητρο της αμοιβής δεν πρέπει να σνομπάρεται και για αυτό δεν μπορούν να εξισώνονται οι θέσεις: άλλο ο Α/ΓΕΕΘΑ άλλο ο στρατιώτης, άλλο ο ταμίας του ΧΚΠ άλλο ο διευθυντής. Όμως, πρέπει τα πράγματα να είναι διάφανα. Αλλιώς, γεννιέται πρόσφορο κλίμα για μίζες.

Αν και διαφωνώ με τη χρονική ανάλυση που προηγήθηκε, ας φέρουμε το πρόβλημα εκεί που πραγματικά είναι: Το ΧΚΠ υποσχέθηκε μια εβδομάδα πριν, ότι θα λειτουργεί τη Φτερόλακκα πλήρως και ιδίως τη Σαχάρα που έχει το περισσότερο χιόνι. Δεν πέρασε μια βδομάδα και άλλαξαν το πρόγραμμα και έμεινε μόνο η 14 και η 6. Δεν γνωρίζω τους λόγους και ούτε με ενδιαφέρει να τους μάθω. Ξέρω ότι με παραμύθιασαν. Ευτυχώς έχουν σταματήσει να στέλνουν ανακοινώσεις γιατί θα ακούγαν ******. Το διαρκές πρόβλημα της χώρας: άλλα λέμε, άλλα κάνουμε. Ξεκινάω από αυτό που λέει πιο πάνω ο Mil: έχουμε αυστηρούς κανόνες για την περιβαλλοντική αδειοδότηση. Άρα δεν εγκρίνουμε έργα. Μετά τα περνάμε στην τούρλα του Σαββάτου. Έχουμε εξοντωτικά φορολογικά πρόστιμα - κι η φοροδιαφυγή οργιάζει. Και ας μείνω εδώ για να μη γίνω πολύ κακός.

Σωστά. Εξάλλου το εξηγώ λίγο πιο πάνω.

Είναι προφανές λοιπόν ότι δεν πάει στο Chamonix (στα γαλλικά, για να μην έχουμε παρεξηγήσεις) για ΠΣΚ αλλά για εβδομάδα. Αν πάει στο Orly, φθάσει Ελ. Βενιζέλος, πάρει αυτοκίνητο θέλει πάλι 6 ώρες (+-). Προσοχή όμως: Στο ένα θα έχει επίπεδο υπηρεσιών 10 και κόστος άνω των 2.000 ευρώ, στο άλλο 2-3 στην καλύτερη και με επιεική βαθμολόγηση αλλά κόστος 600-700 ευρώ. Και πάντα μιλάμε για χειμώνα. Γιατί για καλοκαίρι δεν συγκρίνω ως τοπίο ούτε το Πήλιο ούτε τον Παρνασσό ούτε οποιοδήποτε ελληνικό βουνό με τις Άλπεις. Αλλά αυτή η τόσο ενδιαφέρουσα συζήτηση πρέπει να γίνει κάπου αλλού και όχι στη σελίδα του ΧΚ.

Όχι, με Έλληνες μόνο δεν μπορούν να λειτουργήσουν πάνω από 4-5. Και αν συνεχιστεί ο κατακερματισμός δυνάμεων, θα κλείσουν όλα.

Για να τα ξεμπλέξουμε λίγο: Αν εννοείς ότι είναι φθηνότερο να πας στο Μέλανα Δρυμό για διακοπές από ότι στη Στούπα, σαφώς. Για αυτό εμείς πάμε στις παραλίες μας και αυτοί μένουν στη χώρα τος. Αλλά ας υποθέσουμε ότι φεύγουμε από κάποιο εισοδηματικό επίπεδο. Τότε το θέμα απόσταση δεν είναι τόσο κρίσιμο. Οι κάτοικοι του Παρισιού (πόσω μάλλον των Βρυξελλών ή του Λονδίνου) χρειάζονται περίπου τον ίδιο χρόνο για να φθάσουν στις Άλπεις όσο και για να φθάσουν στον Παρνασσό. Η Μέρκελ χρειάζεται 8,5 ώρες για να πάει από το Βερολίνο στις Άλπεις όπου κάνει τις καλοκαιρινές διακοπές της. Άνετα ερχόταν και Πήλιο. Επίσης, οι Ευρωπαίοι πάνε στο Μπάνσκο, στο Κοπαόνικ, κοκ. Ας μην είμαστε απαισιόδοξοι. Φυσικά, τα βουνά από μόνα τους δεν αρκούν - χρειάζεται και προσφορά υπηρεσιών όπου είμαστε ανύπαρκτοι.

1) Το κτίριο στα 1950 (γυάλινο) από όσο γνωρίζω είναι έργο του Γ. Τουμπάνου. Το προϋπάρχον άγνωστο. Σημειώνω ότι η κατασκευή του χρηματοδοτήθηκε από τον Α. Παπαργυρόπουλο, ο οποίος σε αντάλλαγμα δεν πλήρωνε μίσθωμα κάποια χρόνια. Αυτά (τα χρόνια εννοώ) παραγίναν πολλά, ως γνωστό. Αντίστοιχα, το κτίριο στη Φτερόλακα υπογράφεται από τον Ι. Ρίζο. Το αν θα υπογράψει μηχανικός δεν το γνωρίζω γιατί δεν είμαι μηχανικός. 2) Για τον Ηρακλή στο τέρμα δεν προβλεπόταν τίποτα. Λαμπρό παράδειγμα μελέτης. Όπως είναι φυσικό, εκεί φυσάει και γίνεται παγοποίηση με αποτέλεσμα τα πρώτα χρόνια λειτουργίας να χάνονται πολλές ημέρες. Χρειάστηκε λοιπόν να το καλύψουν κάπως. Η 1η προσπάθεια ήταν (αν θυμάμαι καλά) με τέντα. Προφανώς απέτυχε και χρειάστηκε κάτι στέρεο. Όμως, φήμες λένε, ότι για τα καρεκλάκια του Ηρακλή προβλεπόταν στέγαστρο για να μην παγώνεις στην άνοδο. Αν αληθεύουν, κάτι χάθηκε στη διαδρομή. 3) Η επέκταση μπορεί να είναι μονόδρομος αλλά χρειάζεται και άδεια. Σε μια ακραία ανάλυση της ένστασης για τη β' φάση, θα πρέπει να απαγορευθεί η πρόσβαση στους χώρους του ΧΚΠ και δια αυτών στα άνω Κελάρια από το Μάιο ως τον Οκτώβριο. Αυτό συνεπάγεται και παρακώλυση του ορειβατικού σκι αλλά και της ορειβασίας. Εμείς μπορεί να γελάμε, η ΕΤΑΔ και οι γύρω δήμοι καθόλου! 4) Καλό είναι να μη σνομπάρουμε καταστάσεις. Όπως στην παραλία υπάρχει και η μαμά που τσιρίζει "τα κεφτεδάκια", έτσι και στο ΧΚ (σε κάθε ΧΚ) υπάρχουν αυτοί που έρχονται απλώς για βόλτα. Καλοδεχούμενοι. Τα λεφτά τους αφήνουν. Και με τα λεφτά αυτά χρηματοδοτείται η λειτουργία του ΧΚ - ως γνωστό με το 30αρι (που δεν είναι 30αρι συνήθως) το ΧΚΠ δεν βγαίνει. Ίσως να βγαίνει από του χρόνου αν διατηρηθεί σταθερός ο αριθμός επισκεπτών.

Συγγνώμη, αλλά να συγκρίνουμε όμοια πράγματα είπαμε! Μια εβδομάδα σκι-διαμονή-φαγητό στον παρνασσό για μια οικογένεια 2+2 ατόμων είναι περίπου το 50% του κόστους μιας εβδομάδας σε αντίστοιχα μέρη στις Άλπεις. Αν συγκρίνουμε με Pamporovo φυσικά δεν συζητάμε το πόσο λίγο είναι. Αλλά για αυτό μιλάμε για συνδιασμένα πακέτα.

Διάφορες παρατηρήσεις - θετικές και αρνητικές: 1) Η μιζέρια είναι ένα βολικό σύνθημα του ΧΚΠ για να απαντήσει στην κριτική. Όμως, πάλιωσε .... 2) Το σαλέ στα 1950 και αυτό της Φτερόλακας υπογράφονται από 2 από τους κορυφαίους έλληνες αρχιτέκτονες. Όμως, αυτό στη Φτερόλακα άντεξε στο χρόνο, το άλλο όχι. Κοιτώντας στο παρελθόν όλοι ξέρουμε τι έπρεπε να έχει γίνει. Οι αποφάσεις όμως (πρέπει να) λαμβάνονται με το βλέμμα μπροστά - ας μετριάσουμε λίγο την κριτική μας. 3) Για το στέγαστρο του Ηρακλή δεν έχω καταλάβει ποτέ τα παράπονα. Ναι, είναι άσχημο. Αλλά για την κατασκευή του υπήρχαν / υπάρχουν μια σειρά από περιορισμοί (και ο καιρός είναι ο απλούστερος περιορισμός). Υποθέτω ότι το ΧΚΠ θα ήταν ανοικτό στην ιδέα του αρχιτεκτονικού διαγωνισμού όπου κάποιος δωρεάν θα πρότεινε πως να γίνει ομορφότερο. 4) Δεν είμαστε στο βιωτικό επίπεδο της Βουλγαρίας, Ρουμανίας, Σερβίας αλλά είμαστε σε αυτό της Σλοβενίας. Άρα περιμένω κάτι παραπάνω. Πάντως σε σύγκριση με τα ΧΚ της Αυστρίας ή της Γαλλίας που έχω πάει η εμφανής διαφορά είναι η διάστρωση (που όμως έχει κόστος το οποίο δεν μοιάζει να θέλουμε να πληρώσουμε), οι συχνές περιπολίες των πιστερ και γενικότερα ένα αίσθημα ασφάλειας εντός πιστών και η ταχύτητα των αναβατήρων. Το τελευταίο θα αντιμετωπισθεί. Για τα άλλα; Υπάρχει κάτι που ξεχνάω; 5) Η 1η φάση του του έργου αναβάθμισης του ΧΚΠ δεν περιλαμβάνει μόνο την αντικατάσταση Βάκχου - Αφροδίτης και αυτό είναι δημοσίως γνωστό. Ας προσέχουμε τι γράφουμε σχετικά με το κόστος της. Πάντως μην ανησυχείτε. Με το θετικό πνεύμα που μας διακρίνει, η 2η φάση είναι σε κίνδυνο να μη γίνει. Από κει και πέρα, ελπίζω να γίνεται κατανοητό τι ανεδαφικά είναι τα γραφόμενα για επέκταση στη Λιάκουρα και κορμοράνους στα Κελάρια. Ας γίνει η ενοποίηση με το ΧΚΓ και ευτυχισμένοι να είμαστε. 6) Κάποια στιγμή, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε βασικές αρχές. Πχ, εγώ και o mil (νομίζω) είμαστε κάθετα αντίθετοι σε οποιαδήποτε μορφής κρατική ενίσχυση της τουριστικής χιονοδρομίας (κολύμβησης, ιστιοπλοϊας, κοκ). Άλλοι θεωρούν ότι λεφτά υπάρχουν (πείτε μου και μένα, ρε παιδιά, που).

Εννοείς ότι το ΣΚ δεν θα πέσει τόση βροχή που θα ξεπλύνει τα πάντα;

Πάντως το ΧΚ Simonhöhe στην Αυστρία (κατά τύχη το βρήκα), 28 ευρώ κάθε μέρα ότι κι αν λειτουργεί χρεώνει. Και έκλεισε ήδη. Ας είμαστε δίκαιοι. Απλά όταν λειτουργεί, λειτουργεί.

Αντιπαθώ τα φερ φορζέ. Στις ταινίες με τον Κωνσταντάρα με πάνε πίσω στα παιδικά μου χρόνια , στο ΧΚΠ με πάνε σε μαγαζί για να επισκευάσω τα πέδιλα

Προσωπικά δεν θα είχα πρόβλημα με μία εξήγηση του τύπου: "ξέρετε, πέρυσι κάναμε μια βλακεία και είπαμε στον εργολάβο ότι θα ξεκινήσει τον Μάιο. Τελικά, ξεκίνησε Ιούλιο. Σύμφωνα με το νόμο, έχουμε ευθύνη να πληρώσουμε μια χοντρή αποζημίωση. Άρα μας κρατάει από τα ευαίσθητα. Θα χρειαστει τα συνεργεία του αλλού το καλοκαίρι και πρέπει να τελειώνει μαζί μας. Άρα, συγγνώμη, φάτε ένα κλείσιμο κι ας έχει χιόνι." Και το χειρότερο είναι ότι προσωπικά δεν μπορώ να πω αν αυτοί είναι χειρότεροι ή οι άλλοι στη Β. Ελλάδα που δίνουν ΧΚ ανοικτά χωρίς χιόνι (αν βλέπω καφέ στις κάμερες του snowreport τι θα συμβαίνει από κοντά).

Τελευταία μέρα που θα δουλέψει (σύμφωνα με την ανακοίνωση).

"Δύσκολος ο καιρός σήμερα με χιονόπτωση και ισχυρούς ανέμους. Λειτούργησαν μόνο οι αναβατήρες Αφροδίτη, Αίολος και Περικλής ενώ οι υπόλοιποι ήταν σε αναστολή. Από τις 10 όμως και μετά οι άνεμοι ενισχύθηκαν με αποτέλεσμα να ανασταλεί η λειτουργία όλου του ΧΚΠ. Λίγες μέρες απόμειναν ακόμη για τη λειτουργία των Κελλαριών πριν το οριστικό κλείσιμο στις 31 Μαρτίου για την έναρξη των έργων αντικατάστασης των αναβατήρων Αφροδίτη και Βάκχου. Στη συνέχεια το ΧΚΠ θα παραμείνει ανοιχτό με τις πίστες και τους αναβατήρες της Φτερόλακας μέχρι στις 15 Απριλίου." Είμαι ο μόνος που βλέπει μια αντίφαση στη σημερινή ανακοίνωση του ΧΚΠ;

Απόλυτα. Ναι είχε ένα ελαφρό αεράκι αλλά σε τίποτα δεν εμπόδιζε το σκι σου ή τη λειτουργία των αναβατήρων.

Αθροιστικά Σ+Κ έκοψε περίπου 7.000 εισόδους. Όμως δεν έχει σημασία μόνο το πόσοι είμαστε αλλά και το πόση ώρα μένουμε στις πίστες. Έτσι το Σάββατο είχε πολύ κόσμο και για το νυχτερινό. Για το λόγο αυτό μέχρι κάποια ώρα είχε και μια μικρή ουρά στον Ηρακλή.

Να υποθέσω ότι ήρθε η ώρα να βγάλω τα χιονολάστιχα;

Θα είμαι κακός αν αναρωτηθώ σχετικά με το πότε τελειώνει το συμβόλαιο του Αργύρη;

Σε αυτό δεν έχεις δίκιο. Το έλεγαν ξεκάθαρα ότι η Φτ. θα είναι κλειστή.

Θεωρείς ότι νοιάζονται;

Το σύστημα κοιτάζει αυστηρά και μόνο την ημέρα. Ακόμα και τις Κυριακές που λειτουργεί μόνο η 10, αφαιρεί 2 μονάδες. Απαράδεκτο, αλλά αυτή είναι η λογική του.

Η ΕΤΑΔ δεν: α) τηρεί συμφωνίες που έχει κάνει με τους εν γένει πελάτες (λειτουργία του ΧΚΠ μέχρι 15/4) β) τηρεί συμφωνίες με ειδικές κατηγορίες πελατών γ) ξέρει τι σημαίνει ΧΚ Προς όλους τους μηχανικούς μέλη του forum: δεν είναι προφανές ότι το πρώτο πράγμα που θα κάνει ο ανάδοχος είναι να κάνει εγκατάσταση εργοταξίου που θα χρειαστεί κάποιες μέρες; Σε τι τον παρεμποδίζει η λειτουργία του Ηρακλή; Προς το ΧΚΠ: Δεν έχετε προσέξει πότε χιόνισε και γέμισε το βουνό; Γιατί ο κυνισμός του πόσοι πελάτες έρχονται τον Ιανουάριο και πόσοι τον Απρίλιο (όπου οι τελευταίοι είναι οι πραγματικοί πελάτες αλλά που να το καταλάβετε); Πέρυσι μας πρήξατε (και ήμουν και πάλι επιθετικός) γιατί δεν προλαβαίνατε (λόγω υπογραφών) να ολοκληρώσετε το έργο ενώ λέγατε ότι θα το τελειώνατε 30/11/2013 αν ξεκινούσατε Μάιο! Φέτος το έχετε ξεκινήσει (έγινε ο Δίας - αλήθεια, υπογράψατε παραλαβή- και το baby, έγιναν κάποιες θεμελιώσεις), και πάλι (υπονοείτε) ότι χρειάζεστε μέχρι 30/11 (του 2014 αυτή τη φορά ξεκινώντας 1/4). Πότε μας λέτε αλήθεια; Μπορείτε να μας πείτε (με κάποιες λεπτομέρειες) τι θα γίνει; Τέλος, θα μας πιστώσετε με το αχρησιμοποίητο υπόλοιπο των καρτών μας (και αποφύγετε το φθηνό επιχείρημα του τι θα συνέβαινε αν δεν είχε χιόνι, ο καιρός δεν είναι το αντισυμβαλλόμενο μέρος - εσείς είστε); Μας λέγατε αλήθεια όταν προσφέρατε ως δώρο στους πιστούς πελάτες +20% των μονάδων);