aab

Είναι προφανής η παρατήρηση σου αλλά στην Ελλάδα ξεχνάμε αυτό το χαρακτηριστικό της οικολογίας (όπως και της οικονομίας). Δεν νομίζω ότι οι συντάκτες του σχεδίου ΠΔ προβληματίστηκαν σχετικά. Από την άλλη όμως, όσο και αν στεναχώρησε κάποιους, η παρατήρηση του Pka για την ευαισθησία και τα ευρώ έχει μια μεγάλη δόση αλήθειας. Νομίζει κανείς ότι αν, π.χ., οι κάτοικοι της Αγόριανης δεν έχουν λεφτά για να αγοράσουν πετρέλαιο δεν θα πάνε να κόψουν ξύλα ΠΑΡΑΝΟΜΑ από τη ζώνη Α του δρυμού. Αν μου πείτε όχι δεν θα κόψουν, το άλλο με τον Τοτό πότε θα μου το πείτε;

Έχεις απόλυτο δίκιο - έθεσες το πρόβλημα της Ελλάδας. Διότι το ίδιο ισχύει με νοσοκομεία που δεν χρειάζονται, σχολεία με περισσότερους δασκάλους από μαθητές, στρατιωτικές μονάδες με "δύναμη" κάτω από τα όρια ασφαλείας.

Τελευταία φορά που ήμουν στο βουνό, έπιαναν όλα τα κανάλια της τηλεόρασης, έφθαναν οι εφημερίδες, είχα internet, είχε σήμα το κινητό μου. Η ιδιαίτερη κουλτούρα των (ελληνικών) βουνών, μαζί με αυτή των νησιών, έχει πάει να συναντήσει τον Αι βασίλη, το Τζακ και τη φασολιά, τη μικρή γοργόνα και άλλα στοιχεία της κουλτούρας διαφόρων λαών και κοινοτήτων που έχουν εκφυλιστεί στο φολκλορ. Καλώς ή κακώς έχει συμβεί. Το αποδεχόμαστε και προχωράμε.

Καταρχήν δεν κατάλαβα το επιχείρημα. Ποια η σχέση της ανάπτυξης του ΧΚΠ με το τι συμβαίνει στο Λιβάδι; Μπορώ να κάνω το ακριβώς αντίστροφο επιχείρημα. Αν έχεις ένα καλό ΧΚ, θα έχεις έσοδα από υψηλού επιπέδου τουρισμού οπότε δεν είσαι αναγκασμένος να κάνεις φτωχομπ******** τύπου βίλες στο Λιβάδι. Σε οποιαδήποτε περίπτωση, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αν απαγορευτεί η χιονοδρομία στον Παρνασσό και η δόμηση στο Λιβάδι, δεν θα γίνει στάχτη και μπούρμπελη ο Παρνασσός; Επιπλέον, το Λιβάδι του σήμερα είναι σαν την Πλατεία Κυριακού του 60. Άρα υπάρχει χρόνος (όχι πολύς όμως) να δούμε αν θα μείνουμε σε αυτό, θα το βελτιώσουμε, ή θα το κάνουμε σαν την Πλατεία Βικτωρίας (όπως την αποκαλούν όλοι πλέον) του σήμερα. Από όπου φύγαν οι κυρίες με τα μπικουτί και ήρθαν τα πρεζόνια, οι νταβατζήδες, κλπ. ΥΓ Υπάρχουν και πολλοί που ανακατώθηκαν με τα χιονοδρομικά και έχασαν περιουσίες και κάποιοι φτύνουν στο τάφο τους.

Θα πρέπει να έχει τουλάχιστον τα εξής χαρακτηριστικά: α) Οικονομική βιωσιμότητα (επαρκή κερδοφορία ώστε από μόνο του να ανακαινίζει τον εξοπλισμό του). β) Ασφάλεια (να μην πέφτουν τα lifts). γ) Επαρκές πεδίο (40-50 πραγματικά χλμ πιστών εξυπηρετούμενα από γρήγορους αναβατήρες) ώστε να είναι ενδιαφέρον (να αποτελεί πρόκληση) για μια ευρεία γκάμα πελατών (αρχάριων, μέσων, προχωρημένων) για τουλάχιστον 1 συνεχόμενη εβδομάδα. Σε αυτό περιλαμβάνω το να μπορούν να προπονηθούν οι σύλλογοι χιονοδρομίας. δ) Καλές σχολές χιονοδρομίας. ε) Ιατρικές υπηρεσίες - δυνατότητα ταχείας διαμετακομιδής.

Επειδή ξέρω πως γίνονται οι δουλειές στην Ελλάδα (στο πόδι), κάποιες παρατηρήσεις. Το άρθρο που αναφέρεις λέει ολόκληρο: "4. Δάση και δασικές εκτάσεις εντός των περιοχών του άρθρου 19 του ν. 1650/1986 μπορούν να διατίθενται σε φυσικά και νομικά πρόσωπα, για τη δημιουργία ορειβατικών καταφυγίων και χιονοδρομικών κέντρων, σύμφωνα με διαδικασία ανάλογη με την προβλεπόμενη του άρθρου 51 του ν. 998/1979, καθώς και για τις χρήσεις τις προβλεπόμενες στην παράγραφο 5 του άρθρου 46 του ως άνω νόμου, εφόσον οι παραπάνω χρήσεις επιτρέπονται από τις πράξεις χαρακτηρισμού και οριοθέτησής τους κατά το άρθρο 21 του ν. 1650/1986 και το άρθρο 8 του παρόντος." Άρα αυτό που λες δεν στέκει διότι ο χαρακτηρισμός της ζώνης Β δεν το επιτρέπει. Επιπλέον, προσπαθώ να καταλάβω από που θα βρεθούν τα λεφτά για μια επέκταση ως τον Τσάρκο για να σκεφτώ τα τυχόν συμφέροντα που οραματίζονται μετά από 20+ χρόνια πως να βγάλουν λεφτά (τέτοια μακροπρόθεσμη σκέψη τα συμφέροντα στη χώρα μας) καταστρέφοντας το περιβάλλον στον Παρνασσό.

Εννοώ την κορυφή Βοϊδομάτι. Κια τα σχόλια σου ήταν πολύ κατατοπιστικά. ΥΓ Για τα κριτήρια χαρακτηρισμού, αν ισχύουν (έστω και λίγο) τα κουτσομπολιά που κυκλοφορούν στην περιοχή, αστα να πάνε.

Εδώ δεν υπάρχουν μελέτες που να αποτυπώνουν τα όρια τους δάσους και τα χτισμένα στο Λιβάδι! Το "καλύτερο" όμως είναι ότι στην ζώνη Α είναι των υδραγωγείο των Δελφών - το οποίο κανονικά (σύμφωνα με όσα λέει το σχέδιο) πρέπει να ξηλωθεί.

Προφανώς εκεί που τελειώνει ο Βάκχος είναι το σύνορο. Από τη μια μεριά είσαι εντάξει, από την άλλη όχι.

Ξαναρωτάω (με κίνδυνο να είμαι κουραστικός):

Με την επιφύλαξη ότι δεν καταλαβαίνω τι μου γίνεται στο χάρτη, γιατί δεν έχει περιθώριο επέκτασης το ΧΚΠ απέναντι από τη Φτερόλακκα; Και ζώνη Γ είναι και είναι μέρος της παραχώρησης!

Ok το έστειλα το μήνυμα (@ dolomites). Διαβάζοντας το σχέδιο ΠΔ μου είναι προφανές ότι κανείς δεν οιάζεται συνολικά για την ανάπτυξη του Παρνασσού. Σε άλλες χώρες, τα εθνικά πάρκα έχουν ένα προστατευμένο πυρήνα αλλά είναι ανοικτά στον κόσμο και κάνουν εκδηλώσεις για να προσελκύσουν πελατεία (που πληρώνει για την συντήρηση του πάρκου). Εδώ; Πχ κάποια οργανωμένη πεζοπορία από Κορύκειον άντρο έως Δελφούς; Καλοκαιρινές δραστηριότητες;

Σύμφωνα με τον Economist: http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2012/04/daily-chart-1 στην Ελλάδα γίνονται, αναλογικά με τον πληθυσμό, πολλές πλαστικές επεμβάσεις. Ειδικότερα, δείτε ποια επέμβαση συνηθίζουμε δέκα φορές πάνω από το διεθνή μέσο όρο . Λέτε αυτό να εξηγεί και όλα τα άλλα που συμβαίνουν γύρω μας;

Δεν μπορώ να σου στείλω μήνυμα - καλύτερα ανέβασε το εδώ. Νομίζω ενδιαφέρει πολλούς .

Απορώ από που βγήκε η παροιμία "η καθαριότητα είναι μισή αρχοντιά". Πριν από μια ώρα άφησα το γιο μου στη στάση του σχολικού που είναι ανάμεσα σε ένα πολύ μεγάλο ξενοδοχείο της Αθήνας και μια κλινική / μαιευτήριο. Τα πεζοδρόμια τους λάμπουν αλλά ο δρόμος είναι γεμάτος αποτσίγαρα, πλαστικά ποτήρια, κλπ.

Τέτοιο χαρτί δεν υπάρχει - ούτε και μπορεί να υπάρξει σε δυτικού τύπου οικονομία - από τη στιγμή που είναι εισηγμένη εταιρεία. Αλλά το κράτος διορίζει το ΔΣ (υπάρχουν σχετικά πρακτικά της βουλής), με νόμο του κράτους ορίζονται οι αμοιβές (αυτές που είναι) του προσωπικού και αυτά ισχύουν μόνο σε δημοσίας ιδιοκτησίας φορείς. Αλλά, απορώ, γιατί είναι ζήτημα αν το κράτος ελέγχει 5 % ή 95 % των μετοχών; Με εξαίρεση θεωρίες συνομωσίας που κυκλοφορούν στο internet, η ΤτΕ πάντα είχε μια ανεξαρτησία στην άσκηση της νομισματικής πολιτικής όπως και κάθε κεντρική τράπεζα.

Στο Ελληνικό Κράτος κατά πλειοψηφία. Προσοχή όμως, όσο μένουμε στο ευρωσύστημα (που δεν το βλέπω για πολύ ακόμα), η νομισματική πολιτική ασκείται από την ΕΚΤ ενώ οι υπάλληλοι της ΤτΕ απολαμβάνουν προκλητικά μισθολογικα προνόμια μπροστά στα οποία οι υπάλληλοι της Βουλής ωχριούν (να λάβουμε υπόψη και το τι % εργάζεται στους δυο φορείς). Μάλιστα, όταν μιλάμε για το προστατεύουμε τους τραπεζίτες, κλπ, γιατί κανείς δεν προτείνει οι υπάλληλοι της ΤτΕ να περιοριστούν στο απολύτως αναγκαίο και να κόψουμε τις μικρομέγαλες μ******** ότι θα γίνουμε (η ΤτΕ εννοώ) η κεντρική τράπεζα των Βαλκανίων (σοβαρά το λένε αυτό - κτίσανε και αντίστοιχο κτίριο στη Θεσ/νίκη για να αποθηκεύσουν οι γειτονικές χώρες τα συναλλαγματικά τους αποθέματα);

Οι Τσίπριες υπερβολές, όπως τις λες, κατ εμέ ελάχιστη (αλλά όχι ανύπαρκτη) επιρροή είχαν στα % της ΧΑ. Όμως, το θηρίο μέσα μας, συνήθως ελέγχεται από τις κοινωνικές συμβάσεις. Αλλά στη χώρα μας σιγά-σιγά ακυρώσαμε τις συμβάσεις αυτές. Από την δικαιολόγηση της 17Ν από άτομα που συνδέονται με το ΣΥΡΙΖΑ, τις κραυγές περί κατοχής, τα καμένα αυτοκίνητα, το άβατο των Εξαρχείων, το νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη (άρα και του αστυνομικού που τον αποκαλούν μπάτσο) είναι πολλά βήματα στου κακού τη σκάλα. Προσωπικά ελπίζω ότι πιάσαμε τον πάτο και ο μόνος δρόμος είναι προς τα πάνω. Πάντως οι κωλοτούμπες του Αντώνη σίγουρα είχαν μια επίδραση στα ποσοστά του Καμένου. Δυστυχώς αυτοί που στη χώρα μας πιστεύουν στους Ελ είναι πολύ περισσότεροι αυτών που ξέρουν τον R. Dawkins. Έτσι κάνουν ολα τα παιδάκια.

Σε αντίθεση με τον τίτλο έργο του Πιραντέλο, Δεν είναι έτσι αν έτσι νομίζουμε. Εκτός αν εννοείς "λεφτά υπάρχουν". Αλήθεια δε, οι καταλήψεις σχολείων και πανεπιστημίων δεν μας οδήγησαν αργά, αλλά σταθερά, στη διάλυση; Τα γιαουρτώματα δεν έφεραν τους χρυσαυγίτες στη Βουλή;

Αυτά είναι χαζομάρες. Ο κ. Τσίπρας σε 40 ημέρες μπορεί να είναι πρωθυπουργός και σε 60 να μη μπορούν να πληρωθούν οι μισθοί. Είναι απολύτως έτοιμος να χειρισθεί τις καταστάσεις;

Ίσως ο Αθηναϊκός να εξακολουθεί να νομίζει κάποια πράγματα για το ποιοι είναι και πόσο ισχύ έχουν. Και επειδή μόλις έψαξα το site τους: με ποια λογική είναι / δηλώνουν ιδιοκτήτες του ΧΚ ενώ η ΕΤΑΔ δεν μπορεί να είναι ιδιοκτήτης του ΧΚΠ;

Νομίζω ότι εξήγησα ότι δεν καταλαβαίνω το χάρτη. Πάντως στο σχέδιο ΠΔ κάνει παραπομπή στο Ν. 4042/2012 ο οποίος ρητά αναφέρεται στο υπάρχον ΧΚΠ (εκείνος ο χάρτης είναι πιο λεπτομερής).

Αφελής ερώτηση: Το σχέδιο ΠΔ αναφέρεται αυστηρα στο ΧΚΠ. Το ΧΚ Γεροντόβραχου, πως θα λειτουργεί; Δεν είναι εκεί δρυμός;

Συμφωνώ - όμως προσοχή στο ότι δεν έχουν όλοι αυτοί τη δυνατότητα. Δυστυχώς, αυτά που περιγράφεις δεν αφορούν μόνο τη χιονοδρομία αλλά τα πάντα. Είμαι βαθύτατα απογοητευμένος.

Είναι, φαντάζομαι, προφανές ότι μετά από μια ηλικία οι περισσότεροι είμαστε ζευγάρια ή και με παιδιά οπότε δεν πρέπει μόνο να βολεύει εμάς αλλά και τους δικούς μας. Συγκριση: ένα ζευγάρι μια εβδομάδα ΧΚΠ ή μια εβδομάδα Αυστρία. Φυσικά, στην Αυστρία έχεις περισσότερα χλμ ΧΚ, στο ΧΚΠ 1.500 ευρώ στην τράπεζα. Εναλλακτικά, 10-12 ΣΚ Αυστρία ή Παρνασσό. Δεν βάζω δε καν στην κουβέντα την επίπτωση στις τοπικές και την εθνική οικονομιία το πάμε για σκι στην Αυστρία. Και δεν νομίζω ότι οι Αυστριακοί έχουν χαλάσει τα βουνά τους, ούτε ότι το ΧΚΠ έχει χαλάσει τον Παρνασσό.