ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ....(ΤΕΧΝΗΤΟ ΧΙΟΝΙ)

[panpanou 335]

δεν χρειάζεται να είναι κάποιος "ειδικός" σε θέματα περιβάλλοντος, για να έχει άποψη ...

 

αυτό που χρειαζόμαστε όλοι είναι, να αναθεωρήσουμε την ανθρωποκεντρική αντίληψη που έχουμε για τη Φύση,

αυτή την αντίληψη που μας βάζει τους ανθρώπους στο κέντρο του κόσμου και όλα να περιστρέφονται γύρω μας ...

 

αντίθετα με αυτά που έχουμε διδαχτεί

 

ΔΕΝ είμαστε το κέντρο του κόσμου

ΔΕΝ είμαστε κυρίαρχοι

ΔΕΝ είμαστε οι άγριοι επιβήτορες

ΔΕΝ δαμάζουμε τη Φύση

ΔΕΝ είμαστε οι εξυπνότεροι

ΔΕΝ είμαστε στη κορυφή της εξέλιξης των ειδών

ΔΕΝ κατακτάμε ούτε κορυφές, ούτε βουνά, ούτε θάλασσες

 

Είμαστε,

ένα είδος, ανάμεσα σε χιλιάδες άλλα είδη, που το καθένα έχει την αυταξία του

ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ να μάθουμε ΝΑ ΣΥΝΥΠΑΡΧΟΥΜΕ σε αυτό τον κόσμο ....

 

δεν έχουμε κανένα παραπάνω δικαίωμα από τα άλλα έμβια όντα, είτε είναι αμοιβάδες,

είτε είναι έλλογα θηλαστικά σαν κι εμάς ...

 

 

ο Πλάτωνας στον "Τίμαιο" λέει κάτι ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ μιλώντας για τον Κόσμο που τον περιβάλλει, τη Φύση:

 

"... έτσι λοιπόν μπορούμε να συμπεράνουμε ότι αυτός ο κόσμος είναι μιά ζωντανή ύπαρξη, προικισμένη με

ψυχή και με νόηση ... είναι μιά ορατή ύπαρξη, που εμπεριέχει όλες τις άλλες ζωντανές υπάρξεις,

που από την φύση τους είναι όλες αλληλοεξαρτώμενες ...."

 

φοβερό ε;

αν αναλογιστούμε ότι τα λέει αυτά ένας άνθρωπος κοντά 2500 χρόνια πριν ....

και είναι αυτό ακριβώς που έχουμε αρχίσει όλοι να κατανοούμε σήμερα:

ότι εμείς οι άνθρωποι δεν είμαστε παρά ένα μέρος μόνο του κόσμου γύρω μας και πρέπει να

μάθουμε να συνυπάρχουμε ...

ΔΕΝ είμαστε το κέντρο του κόσμου, η Φύση ΔΕΝ είναι ανθρωποκεντρική .....

 

 

 

 

 

 

και επειδή πολύ χιόνι δεν προβλέπεται να βλέπετε γύρω σας ....

πάρτε από εδώ (όσοι έχετε λειτουργικό Windows)

και εγκαταστήστε άφοβα

 

το Snow for Windows !!!

για να γεμίσετε την οθόνη σας με χιονονιφάδες, ελατάκια, Αη Βασίληδες με έλκηθρα και άσπρες αρκουδίτσες ...!!!

 

(@mods: είναι shareware ... )

Edited December 6, 2011 by panpanou

[kantoniou 333]

το Snow for Windows !!!

Ειναι φυσικο ή τεχνητο;

 

[Χρήστος Λάππας 25,107]

Επειδή ξεφεύγουμε, να σας θυμίσω ότι το θέμα μας είναι το τεχνητό χιόνι γενικά. Και να υπενθυμίσω και να τονίσω ότι η φετινή ακραία περίπτωση του Ischgl είναι μια σπάνια εξαίρεση την οποία (απ' ότι βλέπω) όλοι σχεδόν καταδικάζουμε.

 

Είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε όμως ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιείται τεχνητό ούτε καν επικουρικά στα μέσα της χρονιάς (το βίντεο που έβαλα πιο πάνω είναι από τα τέλη Ιανουαρίου) όταν υπάρχει μεν χιόνι, αλλά όχι αρκετό; Είμαστε έτοιμοι να δηλώσουμε ότι θα προτιμήσουμε την κατάρρευση της χειμερινής τουριστικής βιομηχανίας με ότι αυτό σημαίνει για την βιωσιμότητα των χωριών και πόλεων που βασίζονται σε αυτή προκειμένου να σταματήσει η παραγωγή τεχνητού χιονιού; Έχουμε αντιληφθεί ότι χωρίς την εξασφάλιση της χιονοδρομίας που παρέχει το τεχνητό, τα περισσότερα χιονοδρομικά των Άλπεων θα χάσουν την πλειοψηφία της πελατείας τους σε πολύ πιο σύντομο χρονικό διάστημα από ότι αν τους επιτρέψουμε να χρησιμοποιήσουν την τεχνολογία για να αναβάλλουν το αναπόφευκτο;*

 

Είναι άραγε η λύση της κατασκευής βιομηχανικών, κτηνοτροφικών, ή αγροτικών μονάδων (με την αντίστοιχη χρήση φυσικών πόρων) προτιμότερη προκειμένου να απορροφηθεί το εργατικό δυναμικό που θα μείνει χωρίς δουλειά μετά τον μαρασμό της βιομηχανίας του σκι; Είναι καλύτερο ίσως να μετακομίσουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι στις πόλεις; Υπάρχει οποιαδήποτε ανθρώπινη δραστηριότητα χωρίς την παραμικρή επίπτωση πάνω στο περιβάλλον; Υπάρχει τρόπος να υπάρξουν 6 δισεκατομμύρια άνθρωποι στον πλανήτη χωρίς να έχουν αρνητική επίπτωση στο περιβάλλον;

 

Για εμένα αυτό είναι το "ζουμί" της ιστορίας μας. Πρέπει να κοιτάξουμε το ισοζύγιο με το οποίο καταλήγουμε, όχι αποσπασματικά τις επιπτώσεις από μια ανθρώπινη δραστηριότητα. Το να δαιμονοποιώ το τεχνητό είναι πολύ εύκολο. Το να αναρωτηθώ ποιες θα είναι οι επιπτώσεις συνολικά στο περιβάλλον για τα επόμενα 50 χρόνια αν το καταργήσω τελείως, ίσως απαιτεί λίγο μεγαλύτερη εμβάθυνση και δεν έχει σχέση με χελιδόνια.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

*Μην αγνοείτε την σημασία της αναβολής. Αν απλά αποδεχόμασταν την ματαιότητα των πραγμάτων, δεν χρειαζόμασταν καν τους γιατρούς μια και στο τέλος όλοι θα πεθάνουμε. Τι σήμερα, τι αύριο.

[KSpecial 17]

Panpanou υποθέτω ότι το τελευταίο μήνυμα το γράφεις και με αφορμή τις απόψεις που ανέπτυξα παραπάνω οπότε επέτρεψε μου να κάνω μια-δυο παρατηρήσεις.

 

Χωρίς να διαφωνώ με το γενικότερο ύφος του μηνύματός σου πιστεύω οτι η άποψη που εκφράζεις είναι ανεφάρμοστη και ουτοπική. Για να θυμηθώ και τον διάλογο που είχαμε σε άλλο θέμα θα μπορούσα με μια δόση χιούμορ να πω ότι οι παραπάνω απόψεις μου θυμίζουν κομμουνισμό... ή για την ακρίβεια "οικολογικό κομμουνισμό".

 

Θεωρητικά η συνύπαρξη όπως την θέτεις είναι μια πολύ ωραία έννοια. Στην πράξη όμως πιστεύω ότι είναι αδύνατη και ουτοπική. Και είναι αδύνατη διότι είναι αντίθετη με τους ίδιους τους φυσικούς νόμους. Διότι η ίδια η φύση εμπεριέχει τον ανταγωνισμό, την κυριαρχία και την επιβολή. Όσο ανθρωποκεντρικά λειτουργούμε οι άνθρωποι άλλο τόσο "οντο-κεντρικά" λειτουργούν και τα υπόλοιπα όντα. Κι αυτή η διαπίστωση βρίσκεται στον πυρήνα της θεωρίας της εξέλιξης. Όλα τα έμβια και μη όντα λειτουργούν ανταγωνιστικά σε μια αέναη προσπάθεια να επιβιώσουν και να εξελιχθούν. Κι αυτό πολλές φορές γίνεται σε βάρος άλλων οργανισμών. Λαικά "το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό". Σε ένα περιβάλλον λοιπόν που είναι από τη φύση του εχθρικό και ανταγωνιστικό ο άνθρωπος μπορεί να συνυπάρξει μόνο σε βαθμό που θεωρεί ότι αυτό τον βοηθά στην επιβίωση και την διαιώνιση του είδους του ή τουλάχιστον σε βαθμό που δεν την εμποδίζει. Σε διαφορετική περίπτωση θα προσπαθήσει να επιβληθεί ή να προστατευτεί. Άρα το να ζητάμε από τον άνθρωπο να μη λειτουργεί ανθρωποκεντρικά ισοδυναμεί με το να του ζητάμε να πάει ενάντια στην ίδια του τη φύση. Και δεν αντιλαμβάνομαι πώς θα μπορούσε κάτι τέτοιο να γίνει εφικτό. Διόρθωσέ με βέβαια αν κάπου έχω ερμηνεύσει λάθος τις απόψεις σου.

 

 

ΥΓ. Με συγχωρείτε που διεύρυνα τόσο το πλαίσιο της συζήτησης αν θεωρείτε ότι είμαστε off topic μη διστάσετε να μεταφέρετε τα μηνύματα

Edited December 6, 2011 by KSpecial

[ΜΙΚ 17,478]

, οι απόψεις αυτές στηρίζονται εκτός από ένα ηθικό πλαίσιο και σε στοιχεία !

Στοιχεία:

 

Η τεχνολογία του τεχνητού έχει εξελιχθεί και κυρίως ως προς την προστασία το περιβάλλοντος

 

Το τεχνητό δεν είναι και τόσο ενεργοβόρο όσο ήταν στο παρελθόν και κυρίως όσο παρουσιάστηκε στο πρώτο post του thread. Μια ανεμογεννήτρια και το κάλυψες. (p 3)

 

Το τεχνητό δεν είναι τόσο σπάταλο στο νερό όσο ήταν και όσο παρουσιάστηκε στο πρώτο post του thread. Ειδικά αν χρησιμοποιηθεί στη λογική που αναφέρθηκε παραπάνω συμπληρώματος του φυσικού και όχι για να ανοίγουμε χιονοδρομικά από Οκτώβρη.

 

Το τεχνητό δεν έχει χημικά πια με σύγχρονες μεθόδους και ακόμα και με παλαιότερες δεν κατάφεραν να τεκμηριώσουν κάποια επίπτωση. Σε κάθε περίπτωση προφανώς και όποιο νέο κανόνι στην Ελλάδα δεν θα χρησιμοποιεί χημικά(και αν χρησιμοποιεί και τεκμηριωθεί η επίπτωσή τους εγώ πρώτος θα θέλω να ξηλωθεί)

 

Το τεχνητό σε κάποιες περιπτώσεις δεν είναι το τσιμεντένιο τέρας που αναφέρεται στο πρώτο post του thread. Σε κάποιες είναι και εγώ πρώτος θα διαφωνήσω όπως έχω διαφωνίσει με σχέδιο που έχω δει για Ελληνικό χιονοδρομικό

 

Κάθε μέρα σκι μας σε γενικές γραμμές έχει την ίδια επίπτωση με 1-100 τετραγωνικά μέτρα που κάλυψε κάποιος με τεχνητό 1-10 πόντους ύψος. Η μελέτη θα παραδωθεί εν καιρό

 

Δεν έχουμε κανένα σωστό χιονοδρομικό στην Ελλάδα (πιστεύω αποδεκτό από όλους)

 

Εκεί που έχουμε πολύ χιόνι δεν έχουμε λιφτ

 

Εκεί που έχουμε λιφτ δεν έχει και πολύ χιόνι

 

Δεν έχουμε χιονοδρομικό στην Ήπειρο και στην Θεσσαλία και αναφέρομαι στον κορμό της Πίνδου πλην της Βασιλίτσας που "γεωλογικο-πολιτικο-θεωρητικά" δεν είναι στο κορμό της Πίνδου. Δεν είπα να γεμίσουμε την Πίνδο χιονοδρομικά είπα ότι η μεγάλη οροσειρά με χιόνι της Ελλάδας δεν έχει χιονοδρομικό πλην της Βασιλίτσας που ειλικρινά θα χαρώ να αναπτυχθεί και να αφήσουμε όλη τη Πίνδο ήσυχη.

 

Και τέλος πιστέψτε με υπάρχει ιδιαίτερο επενδυτικό ενδιαφέρων για επένδυση σε ένα σωστό Ελληνικό χιονοδρομικό. Την οποία σαν σύλλογος οφείλουμε να τη στηρίξουμε με τις σωστές περιβαλλοντικές προυποθέσεις. Αν δεν τη στηρίξουμε θα καίμε βενζίνη και κηροζίνη να πάμε Bansko.

 

Και περνάμε στο ηθικό

 

Τι χόμπι μας και κάθε χόμπι (σινεμά, μπαλέτο, κολύμπι, πίνω καφέ, πετάω, ορειβασία, τένις, ποδόσφαιρό και η λίστα είναι ατελείωτη) κάνει πολύ περισσότερο κακό στο περιβάλλον από όσο φανταζόμαστε.

 

Και το χειρότερο από όλα είναι ότι η παραπληροφόρηση και τα επιχειρηματικά συμφέροντα μας αποπροσανατολίζουν πουλώντας μας "οικολογικά" προϊόντα και υπηρεσίες έχοντας σκίσει το περιβάλλον για να τις φτιάξουν, κάνοντας μας εν γνώση μας ή λόγω άγνοιας υποκριτές.

 

 

Και αυτή την υποκρισία πρέπει να την πολεμήσουμε

 

 

 

Προφανώς και δεν θέλω χιονοδρομικό στη Κακαρδίτσα/Βασιλιτσα/Παρνασσό/Τουρκοβούνια που να κόβει έστω και ένα δέντρο και όσα δέντρα κόπηκαν μέχρι σήμερα για να κάνουμε σκι για μένα καλύτερα να μην είχαν κοπεί.

Edited December 6, 2011 by ΜΙΚ

[Χρήστος Μ. 3,950]

Εχεις κάποια points Χρήστο , αλλά εδώ δεν πρόκειται για δαιμονοποιηση του τεχνητού χιονιού. Αλλά για γεγονότα. Με τον ίδιο τρόπο που έχουμε αντιληφθεί πως επιβαρύνουμε με ατμοσφαιρικούς ρίπους χρησιμοποιώντας το ι.χ., το αεροπλάνο ,και οτι άλλο φωτήσει τον ΜΙΚ να παραθέσει , έτσι θα πρέπει να αντιληφθούμε οτι το πακέτο που λέγεται "χιονοδρομικό κέντρο" έχει τις επιπτώσεις του στο περιβαλλον και μάλιστα βαριές.. Τώρα πως θα διαχειριστούμε την γνώση αυτή , ...; . Πρέπει πρώτα να παραδεχτούμε κάποιες αλήθειες και μετά να δουμε τι θα κάνουμε με αυτές.

 

Τώρα θέμα για τεχνητό δεν προέκυψε άμεσα για τα ελληνικά χιονοδρομικα σε αυτό το θρεντ, απλά τυχαίνει μερικοί να προλαμβάνουμε προς τα που θα πήγαινε και ονοων νοειτω

 

ΜΙΚ για αυτά που λές θέλω πηγές , ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ! Ευχαριστώ πάντως για τον κόπο σου.

Edited December 6, 2011 by Fidelio

[Χρήστος Μ. 3,950]

λολ - "οικολογικος κουμουνισμος", ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΡΕΝΤ χαχαχα

[KSpecial 17]

Επειδή ξεφεύγουμε, να σας θυμίσω ότι το θέμα μας είναι το τεχνητό χιόνι γενικά. Και να υπενθυμίσω και να τονίσω ότι η φετινή ακραία περίπτωση του Ischgl είναι μια σπάνια εξαίρεση την οποία (απ' ότι βλέπω) όλοι σχεδόν καταδικάζουμε.

 

Είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε όμως ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιείται τεχνητό ούτε καν επικουρικά στα μέσα της χρονιάς (το βίντεο που έβαλα πιο πάνω είναι από τα τέλη Ιανουαρίου) όταν υπάρχει μεν χιόνι, αλλά όχι αρκετό; Είμαστε έτοιμοι να δηλώσουμε ότι θα προτιμήσουμε την κατάρρευση της χειμερινής τουριστικής βιομηχανίας με ότι αυτό σημαίνει για την βιωσιμότητα των χωριών και πόλεων που βασίζονται σε αυτή προκειμένου να σταματήσει η παραγωγή τεχνητού χιονιού; Έχουμε αντιληφθεί ότι χωρίς την εξασφάλιση της χιονοδρομίας που παρέχει το τεχνητό, τα περισσότερα χιονοδρομικά των Άλπεων θα χάσουν την πλειοψηφία της πελατείας τους σε πολύ πιο σύντομο χρονικό διάστημα από ότι αν τους επιτρέψουμε να χρησιμοποιήσουν την τεχνολογία για να αναβάλλουν το αναπόφευκτο;*

 

Είναι άραγε η λύση της κατασκευής βιομηχανικών, κτηνοτροφικών, ή αγροτικών μονάδων (με την αντίστοιχη χρήση φυσικών πόρων) προτιμότερη προκειμένου να απορροφηθεί το εργατικό δυναμικό που θα μείνει χωρίς δουλειά μετά τον μαρασμό της βιομηχανίας του σκι; Είναι καλύτερο ίσως να μετακομίσουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι στις πόλεις; Υπάρχει οποιαδήποτε ανθρώπινη δραστηριότητα χωρίς την παραμικρή επίπτωση πάνω στο περιβάλλον; Υπάρχει τρόπος να υπάρξουν 6 δισεκατομμύρια άνθρωποι στον πλανήτη χωρίς να έχουν αρνητική επίπτωση στο περιβάλλον;

 

Για εμένα αυτό είναι το "ζουμί" της ιστορίας μας. Πρέπει να κοιτάξουμε το ισοζύγιο με το οποίο καταλήγουμε, όχι αποσπασματικά τις επιπτώσεις από μια ανθρώπινη δραστηριότητα. Το να δαιμονοποιώ το τεχνητό είναι πολύ εύκολο. Το να αναρωτηθώ ποιες θα είναι οι επιπτώσεις συνολικά στο περιβάλλον για τα επόμενα 50 χρόνια αν το καταργήσω τελείως, ίσως απαιτεί λίγο μεγαλύτερη εμβάθυνση και δεν έχει σχέση με χελιδόνια.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

*Μην αγνοείτε την σημασία της αναβολής. Αν απλά αποδεχόμασταν την ματαιότητα των πραγμάτων, δεν χρειαζόμασταν καν τους γιατρούς μια και στο τέλος όλοι θα πεθάνουμε. Τι σήμερα, τι αύριο.

 

Για να είμαστε και εντός θέματος, νομίζω ότι αυτό το μήνυμα εξειδικεύει εύστοχα στο θέμα του τεχνητού χιονιού το ευρύτερο πλαίσιο του προβληματισμού που έθεσα στο αρχικό μου μήνυμα.

[ΜΙΚ 17,478]

ΜΙΚ για αυτά που λές θέλω πηγές , ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ! Ευχαριστώ πάντως για τον κόπο σου.

Ποιό δεν έχει τεκμηριωθεί εντός αυτού του thread εκτός από αυτό με τα τετραγωνικά καλυψης που έχουν ίδια επίπτωση με μια μέρα σκι ? (και πότε έχω deadline γιατί έχει πλακώσει και δουλίτσα?)

 

Υ.Γ Μη κάνετε μεγάλα quote αφήνεται μόνο το επίμαχο κομμάτι.

[panpanou 335]

Μην αγνοείτε την σημασία της αναβολής. Αν απλά αποδεχόμασταν την ματαιότητα των πραγμάτων, δεν χρειαζόμασταν καν τους γιατρούς μια και στο τέλος όλοι θα πεθάνουμε. Τι σήμερα, τι αύριο.

 

ααα ωραία ...

 

άμα θα με πάρουνε τηλ και μου πούνε " .. ρε συ Πάνο, ο Λάππας είναι βαριά άρρωστος με πνευμονία ..." (χτύπα ξύλο ... )

θα τους πω " ...ε εντάξει ρε παιδιά, άμα ανασαίνει ακόμα, βάλτε του 3 lt/min O², βγάλτε τον στο παράθυρο ...

κι όσο αέρα πάρει ... όσο αντέξεi ..."

 

και γαμώ τις συλλογιστικές, η αναβολή ...

μην την αγνοείτε !!!

[Χρήστος Λάππας 25,107]

Δεν με πιάνεις.

 

Το να λέμε ότι δεν έχει νόημα να προσπαθούμε να συντηρήσουμε τον χειμερινό τουρισμό με τεχνητό είναι το ισοδύναμο του να αρνείσαι να δώσεις τώρα στον Λάππα ισχυρή αντιβίωση ώστε να τον γλιτώσεις από την πνευμονία, επειδή σε 30 χρόνια θα πεθάνει ούτως ή άλλως.

[panpanou 335]

Είμαστε έτοιμοι να δηλώσουμε ότι θα προτιμήσουμε την κατάρρευση της χειμερινής τουριστικής βιομηχανίας με ότι αυτό σημαίνει για την βιωσιμότητα των χωριών και πόλεων που βασίζονται σε αυτή προκειμένου να σταματήσει η παραγωγή τεχνητού χιονιού;

 

 

 

[Χρήστος Λάππας 25,107]

Έβαλα πάγο στο καρούμπαλο από την χθεσινή στούκα (το οποίο εξηγεί και το μήνυμα που ακολουθεί ) και επανέρχομαι:

 

 

Από πότε η δημιουργία περισσότερων θέσεων εργασίας είναι στα αρνητικά, Πάνο; Εγώ σίγουρα στα θετικά θα το έβαζα. Γιατί να μην φεύγει ο κόσμος από την πόλη την χειμερινή περίοδο για να εργαστεί στην βιομηχανία του ski και τα παρελκόμενα της; Γιατί να μην έχουμε εποχιακούς εργαζόμενους δίπλα στην φύση;

 

Ξέρεις ποια υποψιάζομαι ότι είναι η διαφωνία μας; Ότι στην πραγματικότητα μια γενιά ακτιβιστών οικολόγων δεν θέλει τον κόσμο στα βουνά. Τον θέλει να μένει στις πόλεις, να εργάζεται εκεί και από εκεί, από την μουντίλα των γραφείων και των εργοστασίων, να θαυμάζει τις περιπέτειες και τα βίντεο & φωτογραφίες που οι λίγοι φτιάχνουν από τις όμορφες στιγμές τους στα βουνά, αλλά χωρίς να τους χαλάνε την θέα με την παρουσία τους. Και αυτό θα συνέβαινε ακόμα και αν οι χιλιάδες τουρίστες ήταν όλοι με φώκιες και ανεβοκατέβαιναν τις όμορφες λάκες, ή με σακίδια και γέμιζαν τα προαύλια των φάρων ψάχνοντας χώρο να απλώσουν τους υπνόσακους.

 

Αυτή δεν είναι η οικολογία όπως την οραματίζομαι εγώ. Και προς Θεού μην το θεωρήσεις ως προσωπική επίθεση, γιατί στον λόγο της τιμής μου δεν είναι. Απλά πιστεύω ότι πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας μας την αγάπη προς την φύση και κυρίως προς τα βουνά. Γιατί όταν το κάνουμε αυτό, θα γίνει σαφές το γιατί δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε απλά πράγματα όπως το ότι 400 άνθρωποι περισσότεροι να δουλεύουν στην Αράχοβα εξυπηρετώντας 30.000 επισκέπτες παραπάνω κάθε χρόνο χάρη στην τεχνητή χιόνωση είναι προτιμότεροι για το περιβάλλον από 400 άτομα να δουλεύουν σε γραφεία, σε εργοστάσια, ή σε οποιαδήποτε άλλη δουλειά στην πόλη (ή 400 άτομα να ψάχνουν για δουλειά) ή τουλάχιστον ότι δεν έχουν χειρότερες επιπτώσεις για το περιβάλλον συνολικά. Επίσης θα μπορέσουμε να κατανοήσουμε γιατί θεωρείται κακή για το περιβάλλον η τεχνητή χιόνωση που συγκεντρώνει τον υετό που πέφτει χρησιμοποιώντας ενέργεια από ανεμογεννήτριες, την ίδια στιγμή που θεωρείται αποδεκτή ή έστω, αδιάφορη η επιλογή ενός ενεργοβόρου οχήματος με μεγάλο βάρος και κακή αεροδυναμική, γιατί δεν νιώθουμε ενοχές κάθε φορά που χρησιμοποιούμε αεροπλάνο και γιατί θεωρείται φυσιολογικό το να καταναλώνουμε τεράστια ποσοστά ενέργειας για να πάμε σε όμορφους προορισμούς.

 

Υπενθύμιση γιατί ξεχνιέται εύκολα μέσα στις εντυπωσιακές κουβέντες και την Λάππεια φλυαρία:

6 Δισεκατομμύρια άνθρωποι δεν μπορεί να μην έχουν επιπτώσεις στο περιβάλλον και μάλιστα ιδιαίτερα αρνητικές. Και μόνο η ανάγκη για στέγαση, σίτιση και εργασία είναι τεράστιες και αν δεν ικανοποιούνται στα βουνά, ικανοποιούνται στις πόλεις, σε ένα περιβάλλον σαφώς πιο επιβαρυμένο. Ο πλανήτης όμως είναι ένας. Το ότι τα βουνά μας έχουν μικρότερη επιβάρυνση αν δεν επιτρέψουμε ενέργειες που θα διευκολύνουν τον κόσμο να τα πλησιάσει, δεν σημαίνει ότι η Γη συνολικά υφίσταται μικρότερη επιβάρυνση από την παρουσία μας. Καθώς όμως το είδος μας δεν έχει φυσικούς εχθρούς να περιορίσουν τον πληθυσμό (εκτός από εμάς τους ίδιους) και επειδή η πολιτική των Κινέζων για ένα παιδί ανά οικογένεια θεωρείται κάπως παρωχημένη, καλό θα ήταν να αντιληφθούμε ότι οι άνθρωποι όπου και αν βρίσκονται σε μεγάλους αριθμούς είναι καταστροφικοί. Όπως και οποιοδήποτε άλλο είδος του οποίου ο πληθυσμός μεγαλώνει ανεξέλεγκτα.

 

Οι κάτοικοι του Ischl και του Serre Chevalier δεν πρόκειται να εξαϋλωθούν αν ξαφνικά απαγορευτεί το τεχνητό, απλά θα αναγκαστούν να μετακομίσουν στην πλησιέστερη πόλη ή όπου αλλού βρουν δουλειά και η επιβάρυνση από την φυσική τους παρουσία θα είναι ίδια και χειρότερη. Χειρότερη γιατί αυτή τη φορά οι πιθανότητες είναι ότι δεν θα δουλεύουν καν δίπλα στην φύση, με όσα αυτή συνεπάγεται για την ανάπτυξη της αγάπης και της ευαισθησίας για το τι πραγματικά σημαίνει φυσικό περιβάλλον.

[mil 8,723]

Επειδή ξεφεύγουμε, να σας θυμίσω ότι το θέμα μας είναι το τεχνητό χιόνι γενικά. Και να υπενθυμίσω και να τονίσω ότι η φετινή ακραία περίπτωση του Ischgl είναι μια σπάνια εξαίρεση την οποία (απ' ότι βλέπω) όλοι σχεδόν καταδικάζουμε.

Ακούστηκε κάπου ότι είναι νωρίς να κάνεις σκι στο Ischgl τον Νοέμβριο. Εμ δεν είναι. Κανόνας είναι.

Το ότι υπήρξε ανομβρία με ικανοποιητικές συνθήκες για τεχνητό χιόνι (ή για διατήρηση χιονιού), το ότι έπεσε πριν 1.5 μήνα το χιόνι που δεν έπεσε τον υπόλοιπο καιρό και ότι χρησιμοποιήθηκε το 1% του τότε χιονιού που έλιωσε για να ξαναγίνει χιόνι παρουσιάζεται ως υπέρτατη υπερβολή.

Τεχνητό χιόνι έπεσε στα φυσιολογικά υψόμετρα που πάντα έχουν χιόνι τέτοια εποχή, αλλά φέτος δεν είχαν όχι λόγω θερμοκρασιών, χιόνι που ούτως ή άλλως θα διατηρείται αφού οι θερμοκρασίες επιτρέπουν εκεί την ύπαρξη χιονιού και δεν δημιουργούν πίστες στην Σαχάρα, ή θέρμανση της θάλασσας για σάουνα 9 μηνών τον χρόνο.

Άλλωστε εντός πιστών, πάντα πριν την επερχόμενη μεγάλη χιονόπτωση, την ενισχύουν με στρώμα τεχνητού χιονιού, που λιώνει τέλος της άνοιξης και δημιουργεί ασφαλέστερες και ανετότερες συνθήκες για τους χρήστες.

[Χρήστος Μ. 3,950]

Ολη η επιχειρηματολογία του Χρήστου είναι σωστή. Ομως δεν σταματά να αποτελεί "μπαλωμα" στο σφάλμα που λέγεται Αράχωβα (μιας και αναφέρθηκε και αυτό το παράδειγμα) είναι δηλαδή μια συμβατική αντιμετώπιση όπως ακριβώς στο παράδειγμα με την αντιβίωση. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να ξεπεράσεις μια αρρώστια , όπως πχ να την αφήσεις να κάνει τον κύκλο της χωρίς τις αντιβιώσεις.

 

Την αποκέντρωση της ελλάδας για παράδειγμα , ως αντίλογος δηλαδή στο Point του Χρήστου, δεν θα την σώσει η εγκατάσταση και άλλων χιονοδρομικών στα βουνά. Προφανώς έτσι; Το ίδιο ισχύει και αντίστροφα , οτι η κατάργηση/περιορισμός του τεχνητού χιονιού δεν θα καταστρέψει απαραίτητα την τουριστική βιομηχανία και τέλος πάντων δεν είπε κανένας να μπει απαγορευτικό εδώ και τώρα. Οτι είναι να γίνει θα πρέπει να γίνει με αργά βήματα και με πλάνο σε βάθος δεκαετιών (ίσως; ) αναλογιζόμενοι και τις ...Λογιστικές ανάγκες ενός Ischgl.

 

Υπάρχουν και εναλακτικές για να προσελκύσουν κόσμο στα βουνά εκτός από το χιόνι. Πόσα καινουρια πράγματα δεν έχετε δοκιμάσει στο βουνό από τότε που άνοιξε αυτό το φορουμ και πόσα ακόμα έχετε βάλει στο πρόγραμμα..

[kaps 2,735]

Να σας πω την αληθεια μου και για να το γενικευσουμε λιγο, παλαιοτερα πιστευα πολυ στην Οικολογια. Οσο περνανε τα χρονια βλεπω δυστυχως οτι και εκει υπαρχουν τεραστια οικονομικα συμφεροντα..... Δεν ειναι τυχαιο οτι υπαρχει κλαδος Marketing "μη κερδοσκοπικων οργανισμων"...... Δεν λεω οτι τα στοιχεια που πηγαζουν απο την επιστημονικη ευρευνα δεν ειναι πραγματικα αλλα νομιζω οτι ειναι αρκετα πιο τραβηγμενα για ευνοητους λογους φυσικα. Για Να συντηρησουν ολη αυτη τη βιομηχανια της Οικολογιας δημιουργωντας πανικο.

 

Γιατι αραγε υπαρχουν πολλες μικρες ή μεγαλες Οικολογικες οργανωσεις (Greenpeace, WWF κτλ) , οι οποιες ενω εχουν τον ιδιο γενικοτερο σκοπο δεν ενωνονται σε ΜΙΑ Οργανωση (η ισχυς εν τη ενωσει) ή οποια σιγουρα θα εχει περισσοτερα μεσα και τροπους για να επηρεασει πραγματα-πολιτικες και καταστασεις?...... Γιατι κατα τη γνωμη μου εχουν ξεφυγει απο τους αγνους σκοπους με τους οποιους εχουν ξεκινησει και εχουν γινει πλεον μαγαζακια.....

 

Γιατι να συνεχισω να κανω ανακυκλωση ωστε καποιοι να κερδιζουν εκατομμυρια ενω τους παρεχω ΤΖΑΜΠΑ Α' υλη???.......

 

Απλα καποιες σκεψεις.........

 

Τωρα οσο αφορα για το Τεχνιτο Χιονι νομιζω οτι ειναι προτιμοτερο να τα αφηνουμε τα πραγματα στα χερια της μαμας φυσης και να περιμενουμε να χιονισει......

[Wipika 676]

Οι κάτοικοι του Ischl και του Serre Chevalier δεν πρόκειται να εξαϋλωθούν αν ξαφνικά απαγορευτεί το τεχνητό, απλά θα αναγκαστούν να μετακομίσουν στην πλησιέστερη πόλη ή όπου αλλού βρουν δουλειά και η επιβάρυνση από την φυσική τους παρουσία θα είναι ίδια και χειρότερη. Χειρότερη γιατί αυτή τη φορά οι πιθανότητες είναι ότι δεν θα δουλεύουν καν δίπλα στην φύση, με όσα αυτή συνεπάγεται για την ανάπτυξη της αγάπης και της ευαισθησίας για το τι πραγματικά σημαίνει φυσικό περιβάλλον.

 

 

Μην ανησυχείς Χρήστο, δεν πρόκειται οι κάτοικοι του Ischl και του Serre Chevalier να ξεσπιτωθούν αν ξαφνικά απαγορευτεί το τεχνητό. Ο καλοκαιρινός τουρισμός παίζει επίσης πολύ σημαντικό ρόλο για αυτούς. Πιθανότατα το 40% του ετήσιου κύκλου εργασιών των μεγάλων αλπικών κέντρων να προέρχεται από την καλοκαιρινή δραστηριότητα. Επίσης εκτιμούν, λόγο της αύξησης της παγκόσμιας θερμοκρασίας τα έσοδα τους στο μέλλον θα προέρχονται κατά 50% από τις καλοκαιρινές δραστηριότητες. Σε 20 ή 30 χρόνια, οι άνθρωποι θα εγκαταλείπουν τα πολύ θερμά μεσογειακά θέρετρα ώστε να βρεθούν στα πιο δροσερά βουνά. Γενικώς, όσο η θερμοκρασία θα ανεβαίνει κάποιοι τυχεροί θα πιάσουν τα ψηλά, και όλο πιο ψηλά και όλο πιο ψηλά, μέχρι να γίνει ο πλανήτης πολύ πολυ ζεστός και οι τυχερακιδες να φύγουν για τον Άρη.

 

Στο μεταξύ στον χειμώνα των 15-20 βαθμών θα εξακολουθούν να φτιάχνουν λευκές γραμμές χιονιού με τεχνικές που δεν χρειαζοντε ψυχος και και τις όποιες θα μας επεξηγήσει ο ΜΙΚ. Με Vacuum Ice ή με Hot Ice ή με κατι αλλο που δεν εχει βγει ακομα. Αλήθεια ΜΙΚ το Hot Ice θα μπορούσε να πρακτικά να εφαρμοστεί στα χιονοδρομικά σε 20-30 χρόνια που οι μέση θερμοκρασία στο Ischl τους χειμερινούς μήνες θα είναι πολύ παραπάνω από το μηδέν;

Edited December 7, 2011 by Wipika

[ΜΙΚ 17,478]

Αχαχαχα

 

Το κύριο έγκλημα του τεχνητού για μένα.

 

Με 30 βαθμούς κελσίου στη Θεσσαλονική big air πριν 5 χρόνια. Κάθε χρόνο γίνεται από την red bull και άλλους στο κέντρο πόλης big air με καμιά πενηνταριά φορές παραπάνω σπατάλη ενέργειας από το να στρώσει τις πίστες του τα 3-5 Πηγάδια.

 

Το χιόνι φυσικά εξαφανίζεται την ίδια ημέρα.

 

Αυτό για μένα είναι έγκλημα αλλά έλα μου ντε που η red bull δεν σε αφήνει και πάρα πολύ να αντιδράσεις.

 

Και για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης...

 

Η εκπομπές ρύπων που έχει το "οικολογικό" Α380 της Emirates για μια πτήση από την Αθήνα στο Πεκίνο μέσω dubai (777 ανταπόκριση και Α380 μετά) για να μεταφέρει 300 - 450 επιβάτες είναι περίπου 400.000.000 gCO2. οπότε 400 τόννοι

 

Το τεχνητό ενός μεσαίου χιονοδρομικού πχ Bansko μια μέτρια σεζόν από ηλεκτρικό ρεύμα έκαψε 10.000MWh οπότε περίπου (0.0005925 metric tons CO2 per kWh source http://www.carbonfund.org/site/pages/carbo...ry/Assumptions) 5,925 τόννοι

 

Σε 15 πτήσεις ισοφάρισε και μη ξεχνάμε ότι τεχνητό μας πάντα μπορούμε να το παράγουμε από ηλεκτρικό που προήλθε από ΑΠΕ οπότε να έχει 0 εκπομπές CO2

Edited December 7, 2011 by ΜΙΚ

[skimad 664]

τυχαια το βρηκα σας λεει κατι?

Μιχαλη?λες να ειναι ηλιθιοι?

http://www.repubblica.it/ambiente/2011/12/.../1/?ref=HRESS-9

[Χρήστος Μ. 3,950]

(....)

Απλα καποιες σκεψεις.........

 

Kaps μην μπαίνεις σε αυτό το τριπ , πίσω από κάθε θετική προοπτική του ενεργειακού ζητήματος και μέριμνας για το περιβάλλον θα υπάρχει και το κέρδος ως αυτοσκοπός και όχι ως ουσιαστικό εργαλείο για την βελτίωση εν τέλη μιας νοσηρής κατάστασης. Αυτό κάνουν λοιπον και οι μαρκετεερς που μαγειρεύουν ή κατευθύνουν τα ερωτηματολόγια εκεί που ακριβώς θέλουν. Βγήκαν οι εναλακτικές πηγές ενέργειας για παράδειγμα όπως είναι οι ανεμογενήτριες και τα φωτοβολταικά στο όνομα της οικολογίας , αλλά χώσανε την μύτη τους πολλοί και τείνουν να γεμήσουν κάθε βουνοκορφή με ...ανεμιστήρες. Καμιά φορά κοιταγα από το μπαλκόνι στο χωριό μου την ανατολή πίσω απο τις κορυφογραμμές , τώρα μου έχουν μοστράρει τους γιγάντιους τυφώνες για μερικά ψωροwatt και γιατί για εκεί έκατσε η επιχορήγηση..

[ΜΙΚ 17,478]

. Καμιά φορά κοιταγα από το μπαλκόνι στο χωριό μου την ανατολή πίσω απο τις κορυφογραμμές , τώρα μου έχουν μοστράρει τους γιγάντιους τυφώνες για μερικά ψωροwatt και γιατί για εκεί έκατσε η επιχορήγηση..

Που φίλε?

 

Να ανοίξουμε άλλο thread για αυτές καθότι είναι μεγάλο το debate. Προσωπικά σε αυτές δουλεύω και έχω πειστεί ότι σε 20 χρόνια μπορούν και πρέπει να παράγουν το 100% της ηλεκτρικής ενέργειας. Μακάρι να φθηνήνουν τα φβ και να βρούμε τη πυρηνική σύντηξη αλλά μέχρι τότε οι α/γ είναι το μέλλον.

 

Ψιλό off topic αλλά αν το 100% της παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας για τεχνητο γίνεται από ΑΠΕ δεν πολύεκπέμπει co2 το τεχνητό.

[mainalo 1,542]

Χρήστο ούτε οι ΑΠΕ σου αρέσουν; Σκέφτεσαι κάτι καλύτερο απο αυτές; Η πυρηνική ενέργεια δεν μας αρέσει, το κάρβουνο είναι αστα να πάνε, ποτάμια δεν εχουμε για υδροηλεκτρικά τότε τι προτείνεις; να γίνουμε νεάντερταλ;

Edited December 7, 2011 by mainalo

[Χρήστος Μ. 3,950]

Οι ΑΠΕ δεν φτάνουν να καλύψουν τις ανάγκες , και φυτρώνουν τα ανεμιστήρια μάταια απο εδώ και απο κει. Γιια την πυρηνική ενέργεια δεν εξέφρασα άποψη , όπερ για τελευταίας γενιάς αντιδραστήρες θα ήμουνα σύμφωνος ΑΝ ξέραμε τι ΘΑ κάναμε με ταπυρηνικά απόβλητα . Εχω γίνει ακόμα πιο σκεπτικιστής αναλογιζόμενος το στραπάτσο που παθανε οι ιάπωνες με το ατύχημα. Φαντάζεσαι να το παθέναμε εμείς εδώ στην ελλάδα; χαχαχα γ@ματα.

 

Σύντηξη και άγιος ο θεός , και μετά ήρθε ο κάπτεν κερκ με το εντερπραιζ ..μαααστα !

 

Αντε να το κάνω λιγο πιο ελπιδοφόρο , αποθηκευση των πυρινικών αποβλήτων , μέχρι να μάθουμε τι θα κάνουμε με αυτά - δηλαδη σε 500 περίπου χρόνια ! Μέχρι τότε και αν έχουν μπει θεωρητικά ένας -δύο σταθμοί στα βαλκάνια θα πρέπει να βασιστούμε στην ελληνική -βουλγαρική-τουρκική υπευθυνότητα. Πιο ελπιδοφόρο δεν γίνεται...

Edited December 7, 2011 by Fidelio

[panpanou 335]

Οι εκπομπές ρύπων που έχει το "οικολογικό" Α380 της Emirates για μια πτήση από την Αθήνα στο Πεκίνο μέσω dubai (777 ανταπόκριση και Α380 μετά) για να μεταφέρει 300 - 450 επιβάτες είναι περίπου 400.000.000 gCO2. οπότε 400 τόννοι

 

κατ' αρχήν, μια παρατήρηση

 

πως είναι δυνατόν, το Α380 να εκπέμπει 400 τόννους CO², όταν το maximum βάρος καυσίμων

που μπορεί να μεταφέρει είναι ~ 320 τόννοι καυσίμου ...

εκτός και αν οι επιβάτες διατρέφονται αναλόγως εν πτήσει και ... κλάνουν ~ τόννους ...

(... κώλος κλασμένος γιατρός χεσμένος ... λένε στου χουριό μ' ...

 

 

κατά δεύτερον το site στο οποίο αναφέρεσαι λέει

 

" ... Air Travel

CO2 emissions in air travel vary by length of flight--ranging from 0.60kg CO2 per passenger mile

to 0.40kg CO2 per passenger mile depending on the flight distance. ...."

 

τελείως δλδ διαφορετικά πράγματα από αυτά που μας γράφεις εδώ ...

 

 

τρίτον, οι συγκρίσεις είναι αδόκιμες - συγκρίνεις ψάρια με μπανάνες ...

 

ας ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ (υπόθεση εργασίας) ότι όντως τα νούμερα ήταν σωστά

ε και λοιπόν;;;

τι σημαίνει αυτό ;;;;;

 

οι "στεγνές" αριθμητικές συγκρίσεις, τις οποίες συνηθίζεις, δεν λένε απολύτως τίποτα ....

 

όταν θα ξεφύγεις από αυτή τη στείρα αριθμητική λογική, θα αρχίσεις να

σκέφτεσαι όχι οικολογικά, αλλά επιστημονικά ....

 

η επιστήμη διέπεται από 2 αρχές

1. τη σχέση αιτίου - αιτιατού

2. τον επαγωγικό τρόπο έρευνας

[panpanou 335]

Ξέρεις ποια υποψιάζομαι ότι είναι η διαφωνία μας;

Ότι στην πραγματικότητα μια γενιά ακτιβιστών οικολόγων δεν θέλει τον κόσμο στα βουνά.

όχι Χρήστο

λάθος υποψιάζεσαι

 

σου απαντώ στο ερώτημα σου, με τη δική μου θέση και άποψη

(αντιγράφω από ανάλογη κουβέντα που είχαμε κάνει το 2007 και απαντούσα τότε πάλι .... στον ΜΙΚ !!!)

(τον αράπη σου κι αν πλένεις το σαπούνι σου χαλάς ... )

 

 

 

 

 

" .... ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ, φίλε ΜΙΚ, ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ;

 

 

και βέβαια δεν είναι έτσι !!! γιατί βέβαια, τα βουνά ΔΕΝ είναι μόνο τα χιονοδρομικά, και εμείς οι χιονοδρόμοι ΔΕΝ είμαστε οι αποκλειστικοί κάτοχοι και χρήστες τους ....

 

 

αυτό που περιγράφεις είναι ένα μάλλον εφιαλτικό σενάριο, που μου φέρνει στο μυαλό την τύχη που είχαν την προηγούμενη 40ετία τα νησιά και οι παραλίες μας ... όταν τσιμεντώθηκε κάθε μέτρο ακτογραμμής, κτίστηκε κάθε παραλία μας με μεγαθήρια ξενοδοχεία ή βίλλες, ρυπάνθηκε στο έπακρο η θάλασσα με τα λύματα χιλιάδων ανθρώπων και τα αιγαιοπελαγίτικα νησιά γίνανε rooms to let, αρένες μεθυσμένων εγγλέζων και πασαρέλες της εγχώριας και αλλοδαπής ματαιοδοξίας και καταλήξανε σήμερα να φέρνουν νερό με πλοία για να πιουν και να γεμίσουν τις πισίνες τους .....

 

- τι θέλουμε λοιπόν;

- θέλουμε ανάπτυξη !!

 

συμφωνούμε όλοι. Αλλά τι είδους ανάπτυξη; πρέπει να είναι το ερώτημα. Ανάπτυξη με ποιά όρια και τι κόστος;

 

Ας πάμε λοιπόν στα βουνά μας. Και ας πάμε και πιο πέρα, στα ΒΟΥΝΑ .....

 

εκεί, φίλε ΜΙΚ, στα δικά σου και στα δικά μου βουνά, στα βουνά όλου του κόσμου, έχει επιβιώσει η άγρια φύση για χιλιάδες χρόνια, πολύ πριν υπάρξουμε εμείς, πολύ πριν υπάρξει ανθρώπινη ιστορία.... και η ιστορία των βουνών και της φύσης είναι βέβαια ασύγκριτα πιο σπουδαία από την δική μας ανθρώπινη ...

 

 

έχουμε ΟΛΟΙ λοιπόν δικαίωμα να έρθουμε σε επαφή με την ανέγγιχτη αυτή φύση των βουνών ...

έχουμε όλοι το δικαίωμα να νιώσουμε τις απέραντες έρημες εκτάσεις, να νιώσουμε την μοναξιά, την ησυχία, τους ρυθμούς της φύσης, τα μέτρα της, τους νόμους και τους κινδύνους της.

 

Και σ' αυτήν την άγρια, αμόλυντη φύση ίσως βρούμε αυτό που ο ανθρωποκεντρισμός μας, δεν μας αφήνει να νιώσουμε: την ουσία της σχέσης μας με το φυσικό μας περιβάλλον, με τα βουνά στα οποία πάντοτε βρίσκαμε καταφύγιο ...

 

αυτή είναι η δική μου altera pars. Η άγρια φύση των βουνών. Η Mountain Wilderness των ξένων. Τα βουνά όπως ήταν χιλιάδες χρόνια πριν τον άνθρωπο. Και αυτήν σε προσκαλώ να εξερευνήσεις και να βρούμε τον βαθμό της ευθύνης μας για την υποβάθμιση του περιβάλλοντος (τωρινή και σκοπούμενη) των βουνών.

 

Αυτή η οποία δεν δέχεται δραστηριότητα πάνω στα βουνά, αν αλλοιώνει όχι μόνο το φυσικό αλλά και το αισθητικό περιβάλλον ....

 

Δεν δέχεται την υποδομή (infrastructure) της χιονοδρομικής βιομηχανίας ΠΑΝΤΟΥ, την κατασκευή lifts που φτάνουν σε κορυφές, σε περάσματα και σε παγετώνες, την ανεξέλεγκτη κατασκευή καταφυγίων στα βουνά, δρόμων και κατασκευών, τηλεκαμπίνων, την χρήση ελικοπτέρων για σκι, αλλά ακόμη ακόμη δεν δέχεται και τα παρατημένα σταθερά σχοινιά των αναρριχητών, τις via ferrata ή τα μεταλλικά καρφιά στους βράχους ....

ο σκοπός δεν είναι ούτε να φτιάξουμε lifts εκεί που δεν υπάρχουν, αλλά να φτιάξουμε μέχρις ένα σημείο, μέχρις ένα όριο. Από εκεί και πάνω ας αφήσουμε την φύση και το βουνό αμόλυντα ....

ούτε να φέρουμε όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους στο βουνό .... να φέρουμε τόσους όσους το φυσικό περιβάλλον μπορεί να απορροφήσει, χωρίς να καταστραφεί η ποιότητα της εμπειρίας στο άγριο βουνό ...

ο σκοπός δεν είναι να κάνουμε τα βουνά ασφαλείς, "πλεύσιμες" περιοχές, αλλά να τα αφήσουμε ανέγγιχτα, μέρη όπου θα μπορούμε να νιώσουμε το βαθύτερο νόημα της περιπέτειας ....

 

Σε άλλες κοινωνίες, που έχει τύχει να ζήσω, η πορεία έχει ήδη αναστραφεί.... τα ερωτηματικά σχετικά με όσα έχουμε πράξει έως τώρα στα βουνά πληθαίνουν, όπως πληθαίνουν και οι άνθρωποι που είναι αντίθετοι ...

 

στην Ελλάδα μας, κάθε ιδέα, κάθε αντίληψη που γεννιέται αλλού, έχει χρόνο κύησης 10-20 χρόνια μέχρι νάρθει και να γίνει αποδεκτή από την δική μας κοινωνία ....

στις Άλπεις έχουν αρχίσει ήδη να ξηλώνουν lifts από πολλές περιοχές (πχ Valee Blanche) και απαγορεύουν την χρήση snowmobiles ... στην Ελλάδα κάθε χωριό και χιονοδρομικό (όρα Κίσσαβος το τελευταίο) και κάθε χιονοδρομικό επιχείρηση ενοικίασης snowmobiles .....

 

οι φωτογραφίες σου από τον Παρνασσό είναι καταπληκτικές .... απέραντες λευκές εκτάσεις που μπορείς να τις τραβερσάρεις ή να τις κατέβεις με τα σκι σου ... μαγεία ...

ποιος θάθελε άραγε εκεί εμπρός στα μάτια του την άχαρη θέα των πυλώνων και των συρματόσχοινων, την φασαρία των χιλιάδων ατόμων, την ηχητική μόλυνση από τα snowmobiles και τα ρατράκ, την μόλυνση από τις χιλιάδες εξατμίσεις, τα σκουπίδια, την οικιστική πίεση, την διατάραξη του οικοσυστήματος ....

 

σε προσκαλώ να διαβάσεις την Mountain Wilderness

 

και να περιπλανηθείς ως νέος Οδυσσέας που "πολλών δ' ανθρώπων ίδεν άστεα και έγνω νόον" ......

 

 

ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΒΟΥΝΩΝ ..."

 

 

 

 

 

όπως αντιλαμβάνεσαι Χρήστο, πρόκειται για μιά άποψη που αντιτίθεται ΣΤΟ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΑ ΒΟΥΝΑ

επέκταση της πόλης και του αστικού τρόπου ζωής ...

 

that simple

(που λέμε και στα Καλάβρυτα ...)

 

Edited December 7, 2011 by panpanou