ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ....(ΤΕΧΝΗΤΟ ΧΙΟΝΙ)

[panpanou 335]

Διότι η ίδια η φύση εμπεριέχει τον ανταγωνισμό, την κυριαρχία και την επιβολή. Όσο ανθρωποκεντρικά λειτουργούμε οι άνθρωποι άλλο τόσο "οντο-κεντρικά" λειτουργούν και τα υπόλοιπα όντα. Κι αυτή η διαπίστωση βρίσκεται στον πυρήνα της θεωρίας της εξέλιξης. Όλα τα έμβια και μη όντα λειτουργούν ανταγωνιστικά σε μια αέναη προσπάθεια να επιβιώσουν και να εξελιχθούν. Κι αυτό πολλές φορές γίνεται σε βάρος άλλων οργανισμών. Λαικά "το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό". Σε ένα περιβάλλον λοιπόν που είναι από τη φύση του εχθρικό και ανταγωνιστικό ο άνθρωπος μπορεί να συνυπάρξει μόνο σε βαθμό που θεωρεί ότι αυτό τον βοηθά στην επιβίωση και την διαιώνιση του είδους του ή τουλάχιστον σε βαθμό που δεν την εμποδίζει. Σε διαφορετική περίπτωση θα προσπαθήσει να επιβληθεί ή να προστατευτεί. Άρα το να ζητάμε από τον άνθρωπο να μη λειτουργεί ανθρωποκεντρικά ισοδυναμεί με το να του ζητάμε να πάει ενάντια στην ίδια του τη φύση. Και δεν αντιλαμβάνομαι πώς θα μπορούσε κάτι τέτοιο να γίνει εφικτό. Διόρθωσέ με βέβαια αν κάπου έχω ερμηνεύσει λάθος τις απόψεις σου.

 

μάλιστα

 

είμαι περίεργος, να μου εξηγήσεις, πως επί παραδείγματι, λειτούργησε "οντο-κεντρικά" η παρακάτω φώκια

 

 

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231140922

 

το παρακάτω αγριογούρουνο ... (τα χασάπικα και τα super markets είναι γεμάτα κρέας ...)

 

 

 

και βέβαια τα εκατοντάδες χιλιάδες πουλιά που πέφτουν νεκρά κάθε χρόνο στην Ελλάδα

από τους Έλληνες κυνηγούς, οι οποίοι " ... παλεύουν για να επιβιώσουν και να διαιωνίσουν το είδος τους ..."

 

εδώ σκοτωμένα αρπακτικά πουλιά (γεράκι και κιρκινέζι) που δεν τρώγονται ...

 

 

 

:(

 

 

 

 

Άρα το να ζητάμε από τον άνθρωπο να μη λειτουργεί ανθρωποκεντρικά ισοδυναμεί με το να του ζητάμε να πάει ενάντια στην ίδια του τη φύση.

 

η απάντηση βρίσκεται στην απλή ανάγνωση της Κοινωνικής Ιστορίας

ΠΟΤΕ οι άνθρωποι, από την αρχή της ιστορίας τους, δεν λειτούργησαν όπως στους 2 τελευταίους αιώνες ...

 

η ανθρωποκεντρική θεώρηση της φύσης είναι δημιούργημα της μηχανιστικής αντίληψης που εδραιώθηκε τον 15ο- 16ο αι

και βρήκε την πλήρη του έκφραση στην βιομηχανική και την μεταβιομηχανική εποχή ....

 

μέχρι τότε οι άνθρωποι δεν ζούσαν απέναντι στη Φύση, ώστε να θέλουν να την "δαμάσουν" (τι ηλίθια λέξη ....)

ζούσαν μέσα στη Φύση ... ήταν μέρος της ...

Edited December 7, 2011 by panpanou

[Turms 2,648]

δεν νομιζω ομως ρε συ οτι διαφωνει κανενας οσον αφορα το κυνηγι κλπ

ειδικα οταν παμε στις φωκιες, δελφινια, φαλαινες οπου ο ανθρωπος ευθυνεται για το ενδεχομενο εξαφανισης ειδων απο τον πλανητη

 

εδω φτασαμε να κινδυνεουν οι καρχαριες απο υπερ-αλιευση

[panpanou 335]

εδω φτασαμε να κινδυνεουν οι καρχαριες απο υπερ-αλιευση

 

... και να την γλυτώνουν οι μεγαλοκαρχαρίες ....

[Χρήστος Λάππας 25,107]

Δηλαδή Πάνο, είσαι βέβαιος ότι αν ένας τοξότης στην αρχαία Ελλάδα έβλεπε ένα κιρκινέζι σε απόσταση βολής σίγουρα δεν θα δοκίμαζε να το πετύχει; Φοβάμαι ότι υπερτιμάς την αντίληψη και τις ευαισθησίες των μαζών.

 

Εκτιμώ ότι ο μέσος άνθρωπος δεν είναι διαφορετικός από ότι στο παρελθόν. Υπακούει σε απλά ένστικτα (ανάγκη για τροφή, αναπαραγωγή, ικανοποίηση του ενστίκτου του κυνηγού, προστασίας των μικρών του κλπ), απλά στην εποχή μας έχει στα χέρια του μέσα που μπορούν να κάνουν ζημιά με μεγαλύτερη ευκολία σε ευαίσθητα οικοσυστήματα.

[pka 1,145]

Έκανα μια στατιστική.

Σε αυτό το νήμα αυτοί που καταδικάζουν τις εκτεταμένες παρεμβάσεις στα βουνά είναι κυρίως οι επισκέπτες. Και αυτοί που απαντούν "σιγά το πράμα" είναι κυρίως μέλη του συλλόγου και μάλιστα προβεβλημένα.

Ας με συγχωρήσει όποιον αδίκησα, κοίταξα μόνο τη πρώτη σελίδα.

Ο σύλλογος πάντως δεν θα είχε μεγάλο μέλλον σε μέρη πιο ευαισθητοποιημένα. Φαντάζομαι ρίξατε μια ματιά στην ιστοσελίδα του αντίστοιχου συλλόγου της Βρεττανίας.

[ΜΙΚ 17,478]

Οι ΑΠΕ δεν φτάνουν να καλύψουν τις ανάγκες , και φυτρώνουν τα ανεμιστήρια μάταια απο εδώ και απο κει.

Θα το τεκμηριώσεις αυτό?

[ΜΙΚ 17,478]

σου απαντώ στο ερώτημα σου, με τη δική μου θέση και άποψη

(αντιγράφω από ανάλογη κουβέντα που είχαμε κάνει το 2007 και απαντούσα τότε πάλι .... στον ΜΙΚ !!!)

(τον αράπη σου κι αν πλένεις το σαπούνι σου χαλάς ... )

Συμφωνώ το χαλάς το σαπούνι και ποιός σου σφύριξε ότι το παρατσούκλι μου είναι αράπης εδώ αι 30 χρόνια?

 

Και από τότε σου εξηγούσα ότι δεν έχουμε λιφτ εκεί που έχει πολύ χιόνι και έχουμε λιφτ εκεί που δεν έχει και πολύ χιόνι.

 

Σου εξηγούσα ότι δεν θέλω πάνω από 1 ΣΩΣΤΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΧΙΟΝΙ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΟ ΄και ας αφήσουμε όλα τα άλλα βουνά ως έχουν

 

Αλλά προτιμάς να πηγαίνουμε Άλπεις και Καναδά για να δούμε σωστό χιονοδρομικό

[Χρήστος Μ. 3,950]

Δηλαδή Πάνο, είσαι βέβαιος ότι αν ένας τοξότης στην αρχαία Ελλάδα έβλεπε ένα κιρκινέζι σε απόσταση βολής σίγουρα δεν θα δοκίμαζε να το πετύχει; Φοβάμαι ότι υπερτιμάς την αντίληψη και τις ευαισθησίες των μαζών.

 

Εκτιμώ ότι ο μέσος άνθρωπος δεν είναι διαφορετικός από ότι στο παρελθόν. Υπακούει σε απλά ένστικτα (ανάγκη για τροφή, αναπαραγωγή, ικανοποίηση του ενστίκτου του κυνηγού, προστασίας των μικρών του κλπ), απλά στην εποχή μας έχει στα χέρια του μέσα που μπορούν να κάνουν ζημιά με μεγαλύτερη ευκολία σε ευαίσθητα οικοσυστήματα.

 

Το κυνήγι δεν υπάγεται στα ανθρώπινα ενστικτα , απο που βγαίνει αυτο; Στα 60 εκατ. χρόνια εξέλιξης ο άνθρωπος(η αλυσίδα τελος πάντων εξέλιξης του ειδους αυτου) κυνηγά μόλις τα 3 και αυτό το ξεκίησε πρώτα από την πτωματοφαγία. Κοινώς όταν ο άνθρωπος εφαγε για πρώτη φορά κρέας ΔΕΝ το κυνήγησε αλλά το έφαγε σάπιο και απο πτώματα. Φαίνεται οτι υπήρξε μια περίοδο που αναγκάστηκαν να το γυρήσουν στην πτωματοφαγία ελείψη της βασικής τους τροφής. Στην μετέπειτα εξέλιξη το κυνήγι έγινε σύμβολο επιβολής και ισχύος. (αυτά βάση παλαιοντολογικών ερευνών, το κυνήγι εντοπίζεται για πρώτη φορά στην μετάβαση από τον αυστραλοπιθηκο στους homo. ) Ο άνθρωπος κατα βάση δεν είναι σαρκοφάγο ζώο , ούτε κάν παμφάγο - ταδε εφη συγκριτική ανατομική θηλαστικών. Είναι καρποφάγο. Θέλουμε ακόμα καμια 50αρα εκτ χρονάκια για να εξελιχθούμε σε σαρκοφάγο ΑΝ συνεχίσουμε να λεηλατούμε την φύση σκοτώνοντας για τις "διατροφικές και εν γένει βιομηχανικές μας αναγκες" οτι βρίσκουμε μπροστά μας . Αλλά ΣΙΓΑ μην υπάρχουμε μέχρι τότε με τα μυαλά που κουβαλάμε..

 

[Πηγές δεν έχω τον χρόνο να παραθέσω, δεν σου λέω να τα ενστερνιστείς απλά έχετα υποψην σου τα παραπάνω]

Edited December 8, 2011 by Fidelio

[Χρήστος Μ. 3,950]

Θα το τεκμηριώσεις αυτό?

Τι να τεκμηριώσω ρε ΜΙΚ, αυτό που ξέρει μέχρι και η κουτσή κουρούνα;

 

Οι απε ΔΕΝ φτάνουν με τον ρυθμό ανάπτυξης που έχει πάρει η σημερινή κοινωνία. Τώρα εσύ χτυπήσου όσο θες, έχουν γραφτεί δεκάδες δημοσιεύματα και μελετες που το αναδυκνείουν και είναι παλιό φρούτο. Τώρα εσύ πως πετάγεσαι και λες οτι σε 20 χρόνια μπορούμε μς τις ΑΠΕ να καταργήσουμε το κάρβουνο , μόνο εσύ το ξέρεις. ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ όμως please.

[Wipika 676]

Τι να τεκμηριώσω ρε ΜΙΚ, αυτό που ξέρει μέχρι και η κουτσή κουρούνα;

 

Εκτός του ότι θέλεις να γίνουμε Νεάντερνταλ με την χορτοφαγία και τα λοιπά, συγκρίνεις και τις γνώσεις μας με της κουτσής κουρούνας. Ε, όχι, ποτε…

 

Μπορουμε να καταργήσουμε το κάρβουνο. Το να πιστευουμε οτι ειναι μάταιο ειναι απόλυτα αντιφατικό σε σχεση με τα πιστευω και τις αξίες μας Χρήστο. Δυστυχώς τίποτα δεν ξέρει η δύσμοιρη ελληνική κουτσή κουρούνα για τις ΑΠΕ που δεν είναι μόνο οι ανεμογεννήτριες και τα φωτοβολταικά. Το μόνο που ξέρει είναι πως θα γίνει να καβατζωθεί και βάλει κανένα panel στο χωράφι της που μέχρι τώρα το έσπερνε κριθάρι για να πουλήσει καμιά KWh στη ΔΕΗ. Τέλος πάντων για να δούμε μέχρι πότε θα αγοράζει και η ΔΕΗ και σε τι τιμές. Μια ανεμογεννήτρια δεν μπαίνει τυχαία σε ένα σημείο γιατί έτσι δεν θα απέδιδε. Η επιλογή γίνεται σε σημεία που συνδυάζονται αρκετοί παράμετροι περιβαλλοντικοί και τεχνοοικονομικοί. Κυριότεροι είναι το υψηλό αιολικό δυναμικό (8 m/s) η εύκολη πρόσβαση, το ηλεκτρικό δίκτυο, και άλλα πολλά. Οπότε απέναντι από το παράθυρο σου οι ανεμιστήρες αποδίδουν και ενισχύουν το ηλεκτρικό δίκτυο με καθαρή ενέργεια, τόσο απλά. Τα προβλήματα που προκύπτουν μέσα από αυτό είναι άλλης φύσεως και δεν είναι η κατάλληλη στιγμή να τα αναλύσουμε.

 

Τώρα για να είμαστε και μέσα στο κλίμα του θέματος που συζητούμε αν με ρωτήσεις αν θα ήθελα να δω στη Λιάκουρα ή στην Ψιλή κάρφη στο Χελμο ανεμογεννήτριες που θα παρήγαγαν καθαρή ενέργεια για να λειτουργήσουν τα χιονοκανονια θα σου έλεγα όχι.

Edited December 8, 2011 by Wipika

[Χρήστος Μ. 3,950]

Πρόσεξε , ΔΕΝ είπα οτι είναι μάταιες οι ΑΠΕ , είπα έμεσα οτι αυτές μπορούν να χρησιμοποιηθούν συμπληρωματικα στις συμβατικές. Αυτό γιατί οι ΑΠΕ ΔΕΝ μπορούν να ακολουθήσουν τους ρυθμους ανάπτυξης, με αποτέλεσμα ΟΣΑ ανεμιστήρια βάζει ο ΜΙΚ στα βουνά , ΤΟΣΟ οι ανάγκες θα αυξάνονται. Το αποτέλεσμα θα είναι φουτουριστικό :

 

 

Τι όμορφο θέαμα ε;

 

και

 

 

αυτο το ηλιοβασίλεμα είναι ένα ΣΚΕΤΟ ποιημα ! Αααααχ ... θα το βλέπουν οι τεχνοκράτες και θα τους σηκώνεται για πλάκα! :P

 

[ps τώρα όσον αφορά τον προσυλιτισμό που αποφάσισα να κάνω, άπο όπου και αν το κοιτάξεις το θέμα αίμα βλέπεις. ]

Edited December 8, 2011 by Fidelio

[ΜΙΚ 17,478]

Φτου σας βρε παλιόπαιδα εδώ μιλάμε για τεχνητό. Νομίζω έφτασε η ώρα για νεο thread

 

Θα κάναμε σκι σήμερα αν είχαμε τεχνητό στον Παρνασσό?

Πόσο δούλεψαν τα 3-5 Πηγάδια και πόσο το Σέλι από τότε που μπήκε το τεχνητό?

 

Στο υποθετικό σενάριο που στο Ελληνικό κράτος κατατίθεται μια πρόταση για την επέκταση ενός χιονοδρομικού στο οποίο όρος απαράβατος θα είναι να υπάρχει και τεχνητό, ποιές θα ήταν οι σωστές προυποθέσεις για να είναι αποδεκτό κάτι τέτοιο?

[Χρήστος Λάππας 25,107]

 

αυτο το ηλιοβασίλεμα είναι ένα ΣΚΕΤΟ ποιημα ! Αααααχ ... θα το βλέπουν οι τεχνοκράτες και θα τους σηκώνεται για πλάκα!

 

Εμένα πάλι αυτή η εικόνα δεν με ενοχλεί καθόλου. Νταξ, δεν "μου σηκώνεται" κιόλας (έχουν αναλάβει άλλες το θεάρεστο αυτό έργο ), αλλά σίγουρα δεν με χαλάει.

 

Η πρώτη εικόνα είναι κλασική photoshopιά από ανθρώπους που δεν κατανοούν ούτε πως λειτουργούν οι ανεμογεννήτριες, ούτε το ότι για κάθε ανεμογεννήτρια που τοποθετείται κάποιοι γλιτώνουν τον καρκίνο από τις Πτολεμαΐδες αυτού του κόσμου.

[eolos 50]

Θα κάναμε σκι σήμερα αν είχαμε τεχνητό στον Παρνασσό?

 

Και που δεν κάνουμε πάθαμε τίποτα;

[ΜΙΚ 17,478]

Και που δεν κάνουμε πάθαμε τίποτα;

Προφανώς δεν πάθαμε προφανώς δεν απαιτεί κανείς να ανοίξει το χκ 07 Δεκέμβρη αλλά ένα σωστό Ελληνικό χιονοδρομικό εάν το επιτρέπουν οι θερμοκρασίες καλό θα είναι αν μπορεί ανοίγει τα Χριστούγεννα. Αν του λείπουν 3 πόντοι χιόνι να καλυφθούν οι πέτρες 07 Δεκέμβρη θα το έριχναν πιστεύω όπως κάνουν όλοι οι ξένοι. Το σημαντικό στην Ελλάδα και το ρεαλιστικό είναι να μη χάνονται τα Χριστούγεννα.

 

Η αλήθεια βέβαια είναι ότι το διάστημα μετά τις 20 Νοέμβρη εάν είχε λίφτ εκεί που έχει χιόνι θα μπορούσε με τεχνητό να είχε ανοίξει ο Παρνασσός ή στα άλλα σημεία της Ελλάδας που υπάρχει χιόνι αλλά ας ανεβάσουν όσοι έκαναν ορειβατικό.

[Turms 2,648]

Καποιοι ομως που ενω εχει κρυο απλα δεν τυχαινει να εχει υετο να χιονισει, και περιμενουν το χιονι γιατι εμπλεκονται επαγγελματικα αυτοι ισως τσουρουφλιζονται πιο πολυ

 

αλλα απο την αλλη, ο αγ. αθανασιος για παραδειγμα στο Καιμακ, θα ειναι φισκα τα χριστουγεννα ειτε εχει ειτε οχι χιονι.

Δεν ειναι τυχαιο που τα μερη αυτα ειναι φισκα χριστουγεννα-25 μαρτιου-καθαρα δευτερα και τις αλλες μερες συχνα κυνηγανε μυγες. Ακομα και αν εχει χιονι.

 

Και φυσικα δεν θα παθουμε τιποτα (εμεις) αν δεν κανουμε χιονι απο τις 7 και κανουμε στις 27 Δεκεμβριου. Οπως επισης δεν θα παθουμε τιποτα αν δεν κανουμε καθολου.

Και αν ακολουθησουμε αυτη την λογικη, πολλα πραγματα που κανουμε, δεν θα παθαιναμε και τιποτα αν δεν τα κανουμε. Αλλα αυτο ειναι αλλο καπελο...

[Turms 2,648]

Εμένα πάλι αυτή η εικόνα δεν με ενοχλεί καθόλου. Νταξ, δεν "μου σηκώνεται" κιόλας (έχουν αναλάβει άλλες το θεάρεστο αυτό έργο ), αλλά σίγουρα δεν με χαλάει.

 

Η πρώτη εικόνα είναι κλασική photoshopιά από ανθρώπους που δεν κατανοούν ούτε πως λειτουργούν οι ανεμογεννήτριες, ούτε το ότι για κάθε ανεμογεννήτρια που τοποθετείται κάποιοι γλιτώνουν τον καρκίνο από τις Πτολεμαΐδες αυτού του κόσμου.

 

 

ουτε εμενα με χαλαει η εικονα...οκ, δεν εναι και οτι καλυτερο αλλα σιγουρα πολυ καλυτερα ετσι παρα.....

Και στην Φουκοσιμα ισως ειχαν την πιο τελεια ανατολη του ηλιου. Και δεν υπηρχαν ανεμογεννητριες να τους χαλανε την θεα....

μονο που τωρα δεν υπαρχει κανενας κατοικος να δει την ανατολη και να θαυμασει την θεα στον ειρηνικο....

[ALCATRAZ 6,827]

...

εάν το επιτρέπουν οι θερμοκρασίες καλό θα είναι αν μπορεί να ανοίγει τα Χριστούγεννα

...

Το σημαντικό στην Ελλάδα και το ρεαλιστικό είναι να μη χάνονται τα Χριστούγεννα.

...

 

Με αφορμή τα παραπάνω,

και χωρίς να είμαι υπέρμαχος της μια ή της άλλης άποψης,

(...εξάλλου δεν υπάρχει μόνο το άσπρο & το μαύρο...)

ας πω και΄γώ την άποψη μου.

 

Θα μιλήσω για ελληνικό υποθετικό σενάριο.

 

Αν είναι να έμπαιναν συστήματα τεχνητής χιόνωσης,

μόνο και μόνο για να κάναμε ski - snb - πασαρέλα

στα χιονοδρομικά μας, στις γιορτές των Χριστουγέννων

μη σώσω και δω κανόνι !

 

Προτιμώ να μεταθέσουμε τα Χριστούγεννα 2 μήνες αργότερα

(...που ιστορικά και μόνο, είναι σωστότερη περίοδος,

πάρα η εμπορική συσχέτιση της γιορτής, στην αρχή του χειμώνα...)

από το να ικανοποιήσουμε τις τσέπες των εμπόρων

και τους καιροσκόπους χιονοδρόμους...

Και θα προσπαθήσω να σας το εξηγήσω αυτό παρακάτω.

 

Είναι γνωστό ότι το 50% του τζίρου κάθε ελληνικής επιχείρησης που σχετίζεται

με τη χιονοδρομία, τον κάνει τις ημέρες των γιορτών των Χριστουγέννων.

Αν χαθούν χιονοδρομικά αυτές οι ημέρες, πολύ πιθανόν οι επιχειρήσεις

να βγουν με χασούρες στη σούμα της σαιζόν.

 

Για αυτό και μόνο, ασκούν τρελές πιέσεις οι τοπικές κοινωνίες

π.χ. Καλαβρύτων & Αράχοβας,

να ανοίξουν τα χιονοδρομικά τους εκείνες τις ημέρες.

Έστω και με μια - δυο πίστες, έστω και με οριακό χιόνι.

Που πολλές φορές αυτό εγκυμονεί κινδύνους για εμάς τους χιονοδρόμους

(βλέπε άχιονα σημεία, κοτρόνες μέσα στις πίστες...).

 

Τα τελευταία χρόνια που τα πρώτα χιόνια αργούν,

και έτσι δεν έχουμε ούτε αυτό το ελάχιστο χιόνι για μια - δυο πίστες,

όλο και περισσότερο προβάλλονται από τις τοπικές κοινωνίες,

το πόσο καλύτερα θα ήταν (για τις τσέπες τους...) αν υπήρχαν "κανονάκια".

 

Βέβαια, έχουμε και εμείς, οι πελάτες - χιονοδρόμοι, τις ευθύνες στη παραπάνω κατάσταση.

Και ίσως την μεγαλύτερη !

 

Πέφτουμε στην ίδια παγίδα με τους παραπάνω,

χωρίς να λογαριάζουμε τις επιπτώσεις της τεχνητής χιόνοσης.

Ζητάμε χιονοδρομία και από τον Νοέμβρη ακόμα.

Συντηρούμε με τις πρακτικές μας το τριπάκι του

Χριστούγεννα = κρύο = χιόνι = χιονοδρομικά = τριαλαλί τριαλαλά

 

Είναι αδιανόητο να κάνουμε σαν τρελοί, όλοι μας, να ανοίξουν τα χιονοδρομικά μας

όσο πιο γρήγορα γίνεται και με οποιοδήποτε τρόπο, σαν και αυτό της τεχνητής χιόνωσης.

Ενώ την περίοδο που υπάρχει μπόλικο χιόνι, με πολύ καλύτερες συνθήκες (ηλιοφάνεια κλπ)

την σνομπάρουμε επιδεικτικά . Και ναι, μιλώ για την περίοδο μετά τα τέλη του Φλεβάρη.

 

Βλέπετε το να κάνεις χιονοδρομικές διακοπές τις ημέρες των Χριστουγέννων

είναι το απόλυτο χαϊλίκη στην Ελλάδα.

Ας πληρώσεις και 3 φορές πάνω, σε σύγκριση με τις ίδιες παροχές σε διαφορετική περίοδο,

Ας μην κάνεις και καλό σκι,

λόγω λίγου χιονιού, πετρών, ομίχλης, πολυκοσμίας

και και και και...

 

Το να κάνεις χιονοδρομικές διακοπές στην Ελλάδα μέσα στο Μάρτη,

θα σε κοιτάνε όλοι σαν το χαζο του χωριού.

Τι και αν τελικά πληρώσες λογικότατες τιμές,

τι και αν κάνεις ski - snb σε όλο το χιονοδρομικό με μπόλικο χιόνι,

τι και αν δεν κινδυνεύεις από πέτρες μέσα στις πίστες, μα ιδιαίτερα στο "εκτός πίστας",

τι και αν δεν σου έκλεισε το δρόμο κανένας μ@λ@κ@ς που ανέβηκε στο βουνό

χωρίς κανένα αντιολισθητικό μέτρο στο αυτοκίνητο του,

τι και αν δεν κινδύνευσες από τη Θείτσα, με το γουναρικό τυλιγμένο πάνω της,

που κατά κανόνα σε βάζει στόχο για να καταφέρει να σταματήσει,

τι και αν δε συνάντησες στις πίστες όλα τα "ψώνια" και τους "δήθεν" λάτρεις του χιονιού

που με το που μπαίνει Μάρτης την κάνουν για χταποδάκι παραλία...

τι, τι, τι ,τι τι ε, τι ... που έλεγε και ο Αλκαίος

Εσύ θα παραμένεις ο χαζός !

 

 

Συνοψίζοντας τις απόψεις μου:

 

• ΝΑΙ στο τεχνητό με μέτρο, χωρίς υπερβολές.
  
• ΝΑΙ στο τεχνητό με τις όποιες λιγότερες καταστροφές που αυτό επιφέρει στο περιβάλλον.
  
• ΝΑΙ στο τεχνητό ως συμπλήρωμα στο υπάρχον χιόνι, για να γίνεται ασφαλέστερα χιονοδρομία.
  
• ΝΑΙ στο τεχνητό εκεί που πραγματικά το υψόμετρο και οι κλιματολογικές συνθήκες ευνοούν.
  
• ΝΑΙ στο τεχνητό εκεί που η παρουσία του πραγματικά χρειάζεται.
  

• ΟΧΙ στο τεχνητό, για να κάνουμε χιονοδρομία μόνο πάνω σε τεχνητό χιόνι.
  
• ΟΧΙ στο τεχνητό, μόνο και μόνο για να έχουμε χιονοδρομία Χριστούγεννα και πριν.
  
• ΟΧΙ στο τεχνητό, μόνο και μόνο για να εξασφαλίσουν τα κέρδη τους οι επιχειρήσεις σχετιζόμενες με την χιονοδρομία.
  
• ΟΧΙ στο τεχνητό, εκεί που η εγκατάσταση του επιφέρει μεγάλες αλλαγές στο φυσικό περιβάλλον.
  
• ΟΧΙ στο τεχνητό, εκεί που η χρήση του είναι πολύ ενεργοβόρα.
  
• ΟΧΙ στο τεχνητό, εκεί που η εγκατάσταση του εξυπηρετεί χιονοδρομικά σε χαμηλό υψόμετρο.
  
• ΟΧΙ στο τεχνητό, σε χιονοδρομικά που πάσχουν σε άλλους σημαντικότερους τομείς π.χ: σύγχρονους αναβατήρες, διαστρωτικά μέσα κ.α.
  
• ΟΧΙ στο τεχνητό, μόνο και μόνο για να παρουσιάζονται τα χιονοδρομικά ως πιο σύγχρονα & μοδάτα.
  

 

Και ξανά αναφέρω ότι μιλώ για ελληνικό υποθετικό σενάριο.

Ναι μεν μας ενδιαφέρει ΟΛΟΥΣ το θέμα της καταστροφής του πλανήτη

και πως συνεισφέρει ο καθένας μας προς αυτό.

Αλλά στο εξωτερικό λογαριάζονται και άλλοι παράγοντες πριν γίνει οτιδήποτε.

Και όχι μόνο η τσεπούλα μας και η καλοπέραση μας

όπως γίνεται στην Ελλάδα μας, από εμάς τους ίδιους .

 

 

 

 

Υ.Γ:

 

...

Έκανα μια στατιστική.

Σε αυτό το νήμα αυτοί που καταδικάζουν τις εκτεταμένες παρεμβάσεις στα βουνά είναι κυρίως οι επισκέπτες. Και αυτοί που απαντούν "σιγά το πράμα" είναι κυρίως μέλη του συλλόγου και μάλιστα προβεβλημένα.

Ας με συγχωρήσει όποιον αδίκησα, κοίταξα μόνο τη πρώτη σελίδα.

Ο σύλλογος πάντως δεν θα είχε μεγάλο μέλλον σε μέρη πιο ευαισθητοποιημένα. Φαντάζομαι ρίξατε μια ματιά στην ιστοσελίδα του αντίστοιχου συλλόγου της Βρεττανίας.

...

 

Έκανες μια στατιστική. Ωραία.

Μην βιάζεσαι να βγάλεις όμως συμπεράσματα.

Ίσως πρώτα απ' όλους αδικήσεις τον εαυτό σου,

και κατ' επέκταση τον ίδιο τον σύλλογο.

 

Το καταστατικό μας και οι επίσημες θέσεις μας ως Ε.Σ.ΤΟΥ.Χ.

νομίζω ότι κάνει ξεκάθαρο σε όλους μας το τι πρεσβεύει,

και ότι δεν επιδιώκει τη καταστροφή κανενός βουνού.

 

 

Σχετική αφισέτα του Συλλόγου πριν από 4 χρόνια

[jorge_ver 261]

Πόσο δούλεψαν τα 3-5 Πηγάδια και πόσο το Σέλι από τότε που μπήκε το τεχνητό?

 

πράγματι περισσότερο τα Πηγάδια αλλά δεν είναι ο μοναδικός λόγος

υπάρχει διαφορά σε θερμοκρασία αλλά και υετό τόσο λόγω υψομέτρου όσο και λόγω των εργοστασίων της ΔΕΗ

οπότε το Σέλι επηρεάζεται πιο πολύ από τη γενικότερη άνοδο της θερμοκρασίας

 

 

κατά τα λοιπά συμφωνώ απόλυτα με το συνονόματο alcatraz

και δε με χαλάει καθόλου που είμαι ο χαζός του χωριού...

(δεν είναι σχήμα λόγου...μένω σε χωριό και έχω ακούσει να με αποκαλούν έτσι...)

Edited December 9, 2011 by jorge_ver

[pka 1,145]

Υ.Γ:

Έκανες μια στατιστική. Ωραία.

Μην βιάζεσαι να βγάλεις όμως συμπεράσματα.

Ίσως πρώτα απ' όλους αδικήσεις τον εαυτό σου,

και κατ' επέκταση τον ίδιο τον σύλλογο.

Το καταστατικό μας και οι επίσημες θέσεις μας ως Ε.Σ.ΤΟΥ.Χ.

νομίζω ότι κάνει ξεκάθαρο σε όλους μας το τι πρεσβεύει,

και ότι δεν επιδιώκει τη καταστροφή κανενός βουνού.

Αγαπητέ ALCATRAZ όπως είδες ζήτησα εκ προοιμίου συγνώμη σε όσους τυχόν αδίκησα.

Και δεν μίλησα για καταστροφή αλλά για εκτεταμένες παρεμβάσεις. Ξέρω ότι στο καταστατικό του συλλόγου προβλέπεται η προστασία της φύσης και ήταν πολύ όμορφη η αφίσσα που μας θύμισες.

Όμως από τα λόγια (καταστατικό) μέχρι τις πράξεις υπάρχει χάος.

Που ήταν ο σύλλογος όταν κάνανε λιθοτριψίες και σπορές στο Πάρνασσό; Που ήταν ο σύλλογος όταν κτίζανε το έκτρωμα στον Ηρακλη; Που ήταν ο σύλλογος όταν προσπάθησαν να κτίσουν αυθαίρετο λιφτ στη Σαχάρα; Που ήταν ο σύλλογος όταν πριν δυο χρόνια αλώνιζαν τα ρατράκ εκτός χιονοδρομικού στο Παρνασσό; Ποιά είναι η θέση του συλλόγου για το πρόσφατο διαγωνισμό ανανέωσης των λιφτ στον Παρνασσό; Ποιά θα είναι η θέση του αν όπως φημολογείται φτάσει τηλεκαμπίνα δίπλα στο εκκλησάκι του Προφήτη Ηλία; Δεν θα χρειαστεί ένα νέο μεγάλο κτίριο εκεί πάνω;

Διαβάζω σπό την ανασκόπηση του φόρουμ για την ανάπτυξη της χιονοδρομίας που οργάνωσε ο σύλλογος, ότι παρουσία υπουργών και βουλευτών ο σύλλογος ζήτησε με το πιο επίσημο τρόπο την επέκταση κάποιων χιονοδρομικών μας.

Αγαπητέ ALCATRAZ όπως λένε ο παράδεισος του ενός είναι η κόλαση του άλλου. Ε λοιπόν για μένα είναι καταστροφή (η κόλαση που έλεγα) η επέκταση για παράδειγμα του Παρνασσού στις όμορφες λάκκες. Έχω προφανώς άλλες προτεραιότητες από το σύλλογο και γι' αυτό δεν είμαι μέλος του.

Αυτό λοιπόν που επισήμανα είναι ότι σε αυτό το νήμα, αυτές οι διαφορές προτεραιοτήτων είναι ολοφάνερες μεταξύ μελών και επισκεπτών. Δεν θέλησα να αδικήσω κανένα.

[ΜΙΚ 17,478]

Που ήταν ο σύλλογος όταν κάνανε λιθοτριψίες και σπορές στο Πάρνασσό; Που ήταν ο σύλλογος όταν κτίζανε το έκτρωμα στον Ηρακλη; Που ήταν ο σύλλογος όταν προσπάθησαν να κτίσουν αυθαίρετο λιφτ στη Σαχάρα; Που ήταν ο σύλλογος όταν πριν δυο χρόνια αλώνιζαν τα ρατράκ εκτός χιονοδρομικού στο Παρνασσό; Ποιά είναι η θέση του συλλόγου για το πρόσφατο διαγωνισμό ανανέωσης των λιφτ στον Παρνασσό; Ποιά θα είναι η θέση του αν όπως φημολογείται φτάσει τηλεκαμπίνα δίπλα στο εκκλησάκι του Προφήτη Ηλία; Δεν θα χρειαστεί ένα νέο μεγάλο κτίριο εκεί πάνω;

Διαβάζω σπό την ανασκόπηση του φόρουμ για την ανάπτυξη της χιονοδρομίας που οργάνωσε ο σύλλογος, ότι παρουσία υπουργών και βουλευτών ο σύλλογος ζήτησε με το πιο επίσημο τρόπο την επέκταση κάποιων χιονοδρομικών μας.

Ε λοιπόν για μένα είναι καταστροφή (η κόλαση που έλεγα) η επέκταση για παράδειγμα του Παρνασσού στις όμορφες λάκκες. Έχω προφανώς άλλες προτεραιότητες από το σύλλογο και γι' αυτό δεν είμαι μέλος του.

Προφανώς η τουριστική χιονοδρομία (η οποία έχει εξόρισμού λιφτ μέσα της ) έχει επιπτώσεις στο περιβάλλον. Η πρότασή σου από ότι αντιλαμβάνομαι είναι να αντικατασταθεί το λιφτ του Βάκχου με ένα σαν αυτό που υπάρχει τριθέσιο αργό ή να μην αντικατασταθεί καν?

 

Επίσης η πρότασή σου είναι να παραμείνουν τα χιονοδρομικά ως έχουν (πχ η Στύγα να μείνει διπλό καρεκλάκι χωρίς κτίριο στην κορφή)?

 

Τέλος μιας και ξέρεις τα βουνά...πιστεύεις ότι έχουμε σαν χώρα λιφτ εκεί που έχουμε το πολύ χιόνι? Ειδικά για τον Παρνασσό...προσωπικά να συμφωνήσω οι Όμορφες Λάκκες να μείνουν χωρίς λιφτ...αλλά συμφωνείς να μείνει ο Παρνασσός αυτό το χάος με λιφτ εκεί που δεν έχει χιόνι σε τρια διάσπαρτα χιονοδρομικά?

 

Τέλος...εεε...σε ποιο χιονοδρομικό στο εξωτερικό αφήνουν τα βράχια μέσα στις πίστες επί 20 χρόνια χωρίς να κάνουν το παραμικρό χωματουργικό?

 

Για τα άλλα συμφωνώ μαζί σου

 

Χωρίς να είμαι πρόεδρος υποθέτω ότι η θέση του Συλλόγου και αρκετών σκιερ του Παρνασσού είναι υπέρ του διαγωνισμού για αντικατάσταση Βάκχου Αφροδίτης γιατί απλά θα πέσουν κάτω από τα γεράματα και έχουμε ουρές μιας ώρας

[pka 1,145]

Προφανώς η τουριστική χιονοδρομία (η οποία έχει εξόρισμού λιφτ μέσα της ) έχει επιπτώσεις στο περιβάλλον. Η πρότασή σου από ότι αντιλαμβάνομαι είναι να αντικατασταθεί το λιφτ του Βάκχου με ένα σαν αυτό που υπάρχει τριθέσιο αργό ή να μην αντικατασταθεί καν?

 

Επίσης η πρότασή σου είναι να παραμείνουν τα χιονοδρομικά ως έχουν (πχ η Στύγα να μείνει διπλό καρεκλάκι χωρίς κτίριο στην κορφή)?

 

Τέλος μιας και ξέρεις τα βουνά...πιστεύεις ότι έχουμε σαν χώρα λιφτ εκεί που έχουμε το πολύ χιόνι? Ειδικά για τον Παρνασσό...προσωπικά να συμφωνήσω οι Όμορφες Λάκκες να μείνουν χωρίς λιφτ...αλλά συμφωνείς να μείνει ο Παρνασσός αυτό το χάος με λιφτ εκεί που δεν έχει χιόνι σε τρια διάσπαρτα χιονοδρομικά?

 

Τέλος...εεε...σε ποιο χιονοδρομικό στο εξωτερικό αφήνουν τα βράχια μέσα στις πίστες επί 20 χρόνια χωρίς να κάνουν το παραμικρό χωματουργικό?

 

Για τα άλλα συμφωνώ μαζί σου

 

Χωρίς να είμαι πρόεδρος υποθέτω ότι η θέση του Συλλόγου και αρκετών σκιερ του Παρνασσού είναι υπέρ του διαγωνισμού για αντικατάσταση Βάκχου Αφροδίτης γιατί απλά θα πέσουν κάτω από τα γεράματα και έχουμε ουρές μιας ώρας

Βρε μπαγάσα γιατί διαστρέφεις τα λόγια μου και βάζεις στο στόμα μου λόγια που δεν είπα;

Κάνω χρόνια σκι και φυσικά θέλω την αντικατάσταση και την εκλογίκευση των αναβατήρων. Απλά σε κάποια πράγματα έχω άλλες προτεραιότητες από σένα.

Για παράδειγμα για σένα η λιθοτριψία δικαιολογείται με το επιχείρημα "το κάνουν κι έξω" ενώ για μένα όχι.

Εγώ φοβάμαι ότι ο μόνος λόγος που πετάνε τα λεφτά για μια καμπίνα που θα φτάνει στην άκρη του χιονοδρομικού, είναι η καλυμμένη προσδοκία τους (σου) ότι πολύ γρήγορα εκεί θα είναι το κέντρο του χιονοδρομικού μετά από την επέκταση των λιφτ στη Σαχάρα και τις όμορφες λάκκες.

Εσύ περιμένεις πως και πως να στηθεί το λιφτ στη Σαχάρα και να επεκταθεί το χιονοδρομικό "εκεί που έχουμε το πολύ χιόνι" λες και το χιόνι το 'φτιαξε ο θεός για τους χιονοδρόμους ενώ εγώ προτιμώ από πλευράς έκτασης να μείνουν τα πράγματα ως έχουν.

Εγώ αναρωτιέμαι τι λέει η καλά κρυμμένη μελέτη και ποιές χωροταξικές ανάγκες ζητήθηκε να καλύπτουν τα νέα λιφτ ενώ εσύ... Εσύ δεν αναρωτιέσαι;

Για μένα προτεραιότητα (μαζί με την αντικατάσταση του Βάκχου) θα ήταν και η αντικατάσταση των αργών λιφτ της Φτερόλακας και του Οδυσσέα με καρεκλάκι. Αλλά που να φτάσουν τα λεφτά μετά τη καμπίνα στο Γεροντόβραχο (που βοηθάει την επέκταση που είναι η δική τους προτεραιότητα).

Τέλος, μιας και ρωτάς, να σου απαντήσω ότι σαφώς και έχω αντίρρηση για τεράστια κτίρια που θα αλλοιώσουν το τοπίο στο Γεροντόβραχο ή τη Νεραιδόραχη. Μας φτάνει εκει πάνω ο Αρίσταρχος να φαίνεται από χιλιόμετρα μακριά. Και ότι όποτε ανεβαίνω τον Ηρακλή και βλέπω το χάλι (κτίριο) στη κορυφή, φτύνω. Νομίζω ότι υπάρχουν σύγχρονες λύσεις χωρίς τεράστιες κατασκευές. Κι αν τελος πάντων δεν υπάρχουν, ε τότε ας μη γίνει τίποτα.

 

Αναγνωρίζω το δικαίωμα κάποιων ανθρώπων με κοινές προτεραιότητες και προσδοκίες να συνασπίζονται φτιάχνοντας ένα σύλλογο για να προωθήσουν τις ιδέες τους. Και εκτιμώ ιδιαίτερα ότι μου επιτρέπουν να εκφράζομαι μέσα στο χώρο τους.

Απλά αυτό που δεν είναι σωστό να λέγεται, είναι ότι ο σύλλογος και οι θέσεις του εκφράζουν ή εκπροσωπούν όλους τους χιονοδρόμους. Γιατί εμένα και αρκετούς ακόμη ούτε μας εκφράζουν ούτε μας εκπροσωπούν. Τουλάχιστον σε κάποια, μάλλον βασικά, πράγματα.

 

υγ. μήπως βγήκαμε λίγο εκτός θέματος;

[ΜΙΚ 17,478]

Οπότε τα ίδια λέμε (ερωτήσεις έκανα καλέ)

 

Καταρχάς όπως φαντάζεσαι και εγώ καίγομαι για νέα Φτρεόλλακα.

 

Από την άλλη με το % των πελατών στα Κελλάρια δεν μπορείς να πεις λάθος την αντικατάσταση Αφροδίτης Βάκχου

 

εεεε...σορυ...αλλά....χωρίς κτίριο αποσυμπλεκόμενο σε κορφή βουνού στα 2300 δεν...και από όσο έχω δει δεν μιλάμε για κάτι μεγάλο.

 

Νομίζω η διοίκηση του ΧΚΠ θα χαρεί να δεις τα σχέδια και δεν έχουν σκοπό να ξανακάνουν την γιρλάντα του Ηρακλή

 

Επίσης...δεν θα φτάνει καμία καμπίνα στην άκρη του βουνού τελικά και το 5χ4χ8 δεν είναι τεράστιο είναι κτίριο κανονικό σαν όλα τα κτίρια αποσυμπλεκόμενων.

 

Τέλος ""εκεί που έχουμε το πολύ χιόνι" λες και το χιόνι το 'φτιαξε ο θεός για τους χιονοδρόμους ενώ εγώ προτιμώ από πλευράς έκτασης να μείνουν τα πράγματα ως έχουν. "

 

Προφανώς ο Θεός δεν έφτιαξέ το χιόνι για τους χιονοδρομους ούτε το νερό για τους ιστιοπλόους και ούτε τον αέρα για το παραπέντε. Από την άλλη δε μπορεί να μην έχουμε λιφτ εκεί που έχει χιόνι. Ξέχνα τον Παρνασσό για όλη την Ελλάδα λέω. Μακάρι να γίνει ΕΝΑ σωστό χιονοδρομικό στην Ελλάδα εκεί που έχει χιόνι 5 και όχι 3 μήνες το χρόνο και θα συμφωνήσω να μην επεκταθεί ο Παρνασσός.

 

Όχι απλά off topic πετάμε σου λέω

[panpanou 335]

@ MIK:

 

 

εγώ δεν ξεχνώ πάντως ... και περιμένω ... δημοσιευμένες παραπομπές για τα παρακάτω

 

Ο σύγχρονος κάτοικος μεγάλης πόλης προκαλεί περίπου 1000πλάσια σπατάλη νερού.

 

Το κρέας είναι τεκμηριωμένα έγκλημα καθώς για την παραγωγή καθε κιλού κρέατος θέλουμε 20-200 λίτρα νερό

 

Το χόμπι του σκι ευθύνεται για εκπομπές του θερμοκηπίου Χ και σπατάλη νερού Ψ.

Το τεχνητό χιόνι ευθύνεται για εκπομπές αερίου του θερμοκηπίου 0,05Χ και σπατάλη νερού 0,1Ψ.

 

Χωρίς υπερβολή οι μπριζόλες που καταναλώνονται στις ταβέρνες της Αράχωβας ευθύνονται για σπατάλη νερού ίση με το αν γίνει το τεχνητό του Παρνασσού.

 

Προτείνω σε όλα τα Ελληνικά χιονοδρομικά να μπει τεχνητό αλλά να έχει ο κάθε ένας δικαίωμα να ανέβει 3 φορές το χρόνο για σκι (αν ανέβαινε 15). Φυσικά απαγορεύεται να πας Άλπεις και πάνω από όλα μη μου πεις ότι οδηγείς για να πάς να κάπου να τρέξεις.

 

Έτσι θα σώσουμε το περιβάλλον 70% από τη ζημιά που προκαλούμε για το χόμπι μας και όχι να βρίσκουμε τους ευκολους στόχους.

 

Οι εκπομπές ρύπων που έχει το "οικολογικό" Α380 της Emirates για μια πτήση από την Αθήνα στο Πεκίνο μέσω dubai (777 ανταπόκριση και Α380 μετά) για να μεταφέρει 300 - 450 επιβάτες είναι περίπου 400.000.000 gCO2. οπότε 400 τόννοι

 

 

 

 

 

 

(όχι τίποτ'αλλο, αλλά γιατί εμένα μου βγαίνει η ψυχή να διαβάζω και να μαζεύω στοιχεία για να γράψω κάτι ...

ενώ εσύ γράφεις γράφεις γράφεις ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΑ πράγματα, παραπέμποντας μας στο άμεσο μέλλον

για αναφορά των παραπομπών σου ...

 

και μετά .... ξεχνιόμαστε !!!

 

δυστυχώς, έτσι γίνεται σε όλες τις κουβέντες που συμμετέχεις τα 5-6 τελευταία χρόνια !!!

 

ΠΕΡΙΜΕΝΩ λοιπόν ...

να διαβάσω και να δω παραπομπές δημοσιευμένες

 

σου επαναλαμβάνω δε ότι

οι προσωπικοί υπολογισμοί και οι προσωπικές εκτιμήσεις είναι τσαρλατανιές από αλμπάνηδες ....

 

 

υπ 'όψιν ότι παραπομπές σου ζητούν ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ συνομιλητές

 

ΜΙΚ για αυτά που λές θέλω πηγές , ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ !

 

 

 

σε παρακαλώ δε, να μην ξαναχρησιμοποιήσεις στις δημόσιες συζητήσεις (τουλάχιστον με εμένα) τον όρο "σωστό" χιονοδρομικό ...

διότι ο όρος στερείται αντικειμενικής σημασίας ....

 

 

περιμένω λοιπόν

Edited December 9, 2011 by panpanou

[ΜΙΚ 17,478]

σε παρακαλώ δε, να μην ξαναχρησιμοποιήσεις στις δημόσιες συζητήσεις (τουλάχιστον με εμένα) τον όρο "σωστό" χιονοδρομικό ...

διότι ο όρος στερείται αντικειμενικής σημασίας ....

 

περιμένω λοιπόν

Απλά ξέρω πολύ καλά πως είναι το λάθος. Τα 20 Ελληνικά Χιονοδρομικά.

 

Προφανώς όπου σε συμφέρει βαριέσαι να τσεκάρεις τις παραπομπές που έχω βάλει. Όπου μου έφυγε ένα μηδενικό προλαβαίνεις να το αναλύσεις. 150 πτήσεις λοιπόν δηλαδή περιπου σε όσες απογειώσεις γίνονται από το Heathrow 3 ώρες .

 

Περίμενε είπαμε μέχρι τη Δευτέρα πήζω