ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ....(ΤΕΧΝΗΤΟ ΧΙΟΝΙ)

[drbalm 13]

Το πρόβλημα με την οικολογία είναι ότι ο μοναδικός τρόπος για να αποκτήσεις τις γνώσεις που χρειάζονται για την προστασία του περιβάλλοντος είναι να είσαι μέλος μιας κοινωνίας που η βιωσιμότητα της βασίζεται στην καταστροφή-εκμετάλλευση του φυσικού περιβάλλοντος.... Είναι πραγματικά οξύμωρη η κατάσταση, αφού έχουμε μολύνει ανεπανόρθωτα την βιοποικιλότητα σε όλες τις πεδιάδες για να κάνουμε την ζωάρα μας, γινόμαστε σταυροφόροι και υπέρμαχοι της ελάχιστης-εώς μηδαμινής- βιοποικιλότητας στα κατσάβραχα στα 3000 μέτρα....

 

Όλοι ηλίθιοι είμαστε, απλά δεν μας το έχει πει το ΜΕΓΚΑ ακόμα γιαυτό δεν το πιστεύουμε

 

ΥΓ: Και κάτι σχετικό με το θέμα, ηλίθιοι δεν είναι αυτοί στο ισγκλ και το κάθε ισγκλ, η δουλειά τους είναι να ικανοποιούν τις ανάγκες των πελατών τους. Η ανάγκη όλων μας για σκι από τον νοέμβριο δημιουργεί το τεχνητό χιόνι, όχι το αντίστροφο. Τα παράπονα και οι χαρακτηρισμοί στον καθρέφτη και τους φίλους μας και όχι στα χιονοδρομικά.

[panpanou 335]

κυριοι σας γνωρίζω ελάχιστα εως καθολου αλλα στην κοινη λαικη εκφραση ..εχετε εκτροχιαστεί ..παρακαλω σταματήστε πια αυτη την κατηφόρα

φιλικοτατα Αγαθοπουλος Νικος

 

Το κυρίαρχο θέμα, είναι η ονομασία-τίτλος ως "ΗΛΙΘΙΟΙ" όσοι φτιάχνουν τεχνητό χιόνι και όσοι το επικροτούν.

Το κυρίαρχο ζητούμενο δεν είναι η συζήτηση, απλά να προκαλέσουμε και να βρίσουμε όσους έχουν αντίθετες ιδέες.

Και εδώ υπάρχει ζήτημα, προς τους moderators, αν αποδέχονται όλο το παραπάνω σενάριο και τίτλο.

 

 

παιδιά,

όποιος δεν γουστάρει, απλά δεν πατάει το κουμπί και δεν διαβάζει τίποτα ...

η ανάγνωση του θρεντ είναι ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ και δεν χρεώνεται ...

 

 

@mil:

 

το "Ηλίθιοι" είναι προσωπική άποψη του γράφοντος, γι αυτούς που φτιάχνουνε τεχνητό χιόνι,

στρώνουνε ένα ολόκληρο χιονοδρομικό και το διαφημίζουν με καμάρι, όταν δεν έχει χιονίσει καν ....

και "πιο Ηλίθιοι" είναι όσοι πάνε και κάνουνε σκι εκεί ....

 

τι ζήτημα υπάρχει ;;;;

γιατί το ζήτημα που βλέπω εγώ να υπάρχει είναι ότι πρέπει κάποτε να σταματήσουν

κάποιοι να γ@μ@νε τα βουνά και το περιβάλλον ... για να κερδίζουνε φράγκα ...

 

σου έδωσα να καταλάβεις τι εννοώ ;;;;;

Edited December 5, 2011 by panpanou

[Wipika 676]

Παράλληλα όπως βλέπεις και τα τέσσερα επιχειρήματα πάνε για πανυγηρική κατάρριψη (ενέργεια, νερό, χημικά, χωματουργικά)

 

MΙΚ το συγκεκριμενο thread μας εδωσε το ερεθισμα να το ξαναψαξουμε λιγα πραγματα για το τεχνιτο χιονι. Απο μια πρωτη ματιά στις αποψεις που επικρατουν και στα στοιχεια που προκυπτουν απο την παγκοσμία ερευνα δυστυχως διαπιστωνουμε οτι κανενα απο τα τεσσερα ενέργεια, νερό, χημικά, χωματουργικά δεν καταρριπτεται. Η τεχνιτη χιονωση ειναι δεδομενο οτι ειναι επιβλαβης για το περιβάλλον πως να το κανουμε.

 

Εναλλακτικα ομως μια νεα τεχνολογια εμφανιζεται. Το Vacuum Ice Maker που παράγει χιόνι, ανεξάρτητα από τη θερμοκρασία του αέρα. Χρησιμοποιεί % λιγότερη ενέργεια απο τις υπολοιπες συσκευες (κανονια κλπ) και λεγεται οτι είναι πολύ καλύτερα για το περιβάλλον. Αν αν και τα θέματα γύρω από το νερό, την βλάστηση, και τη χρήση εξακολουθούν να παραμένουν.

 

http://www.ide-tech.com/refrigeration-and-...g/snow-machines

[ΜΙΚ 17,478]

Απο μια πρωτη ματιά στις αποψεις που επικρατουν και στα στοιχεια που προκυπτουν απο την παγκοσμία ερευνα δυστυχως διαπιστωνουμε οτι κανενα απο τα τεσσερα ενέργεια, νερό, χημικά, χωματουργικά δεν καταρριπτεται. Η τεχνιτη χιονωση ειναι δεδομενο οτι ειναι επιβλαβης για το περιβάλλον πως να το κανουμε.

 

Εναλλακτικα ομως μια νεα τεχνολογια εμφανιζεται. Το Vacuum Ice Maker που παράγει χιόνι, ανεξάρτητα από τη θερμοκρασία του αέρα. Χρησιμοποιεί % λιγότερη ενέργεια απο τις υπολοιπες συσκευες (κανονια κλπ) και λεγεται οτι είναι πολύ καλύτερα για το περιβάλλον. Αν αν και τα θέματα γύρω από το νερό, την βλάστηση, και τη χρήση εξακολουθούν να παραμένουν.

 

http://www.ide-tech.com/refrigeration-and-...g/snow-machines

Εεεε...συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και ευχαριστώ που προχωράς ένα βήμα πιο κάτω την κουβέντα και εεε... από δω και πέρα τέτοια τεχνητά θα τοιποθετούνται...που...εεε....είναι πολύ πιο φιλικά στο περιβάλλον και.... εεε...καταρίπτουν ακόμα περισσότερο την δήθεν "καταστροφή σε νερό, ενέργεια, χημικά και χωματουργικά του τεχνητού"

 

Τόσες μέρες αυτό ακριβώς γράφω (προφανώς ποτέ δεν είπα ότι δεν έχει καμία αρνητική επιδράση το τεχνητό, αλλά αν το κάθε κανόνι έχει την ίδια περιβαλλοντική επίπτωση με το να πάς για καφέ στη Γλυφάδα μάλλον δεν είναι και τόσο ηλίθιο).

 

Για τα χωματουργικά που εμένα μου φαίνεται ότι είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα να χαμε και μια υφιστάμενη λίμνη εεε? καλά που θα ταν να μη χρειαζόμασταν καν στεγανοποίηση?

 

Ψάξε λίγο ακόμα υπάρχει και άλλη τεχνολογία τεχνητού πιο φιλική στο περιβάλλον

Edited December 5, 2011 by ΜΙΚ

[ΜΙΚ 17,478]

παιδιά,

όποιος δεν γουστάρει, απλά δεν πατάει το κουμπί και δεν διαβάζει τίποτα ...

η ανάγνωση του θρεντ είναι ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ και δεν χρεώνεται ...

Πέστα ρε άνθρωπε με αυτούς που μπλέξαμε δε καταλαβαίνουν

 

Αν το διαβάσεις σβέλτα έχουμε κάνει μια εξαιρετική κουβέντα σε καφετέρια και γλυτώσαμε και τις εκπομπές ρύπων να πάμε για καφέ

Edited December 5, 2011 by ΜΙΚ

[Χρήστος Λάππας 25,107]

μπορείς να μου πεις εσύ ποιό χελιδόνι είναι πιο γρήγορο;;;

το αμερικανικό ή το αφρικανικό ;;;;

 

Τώρα φυσικά μου θύμισες την επική σκηνή στην αρχή του Monty Python and the Holy Grail:

 

YouTube Video ->

 

Η οποία φτάνει στο αποκορύφωμα της στο τέλος της ταινίας:

 

YouTube Video ->

 

[panpanou 335]

Τώρα φυσικά μου θύμισες την επική σκηνή από το Holy Grail:

 

 

χαχαχα ... υποκλίνομαι ...!!!

από κει είναι παρμένο ...

 

μόνο ένας Λάππας θα μπορούσε να το τσιμπήσει ....

 

jolly well done, my lad ...

jolly well done

[panpanou 335]

... γινόμαστε σταυροφόροι και υπέρμαχοι της ελάχιστης-εώς μηδαμινής- βιοποικιλότητας στα κατσάβραχα στα 3000 μέτρα....

για την ιστορία ...

είναι φοβερά ενδιαφέρουσα - και καθόλου ελάχιστη και μηδαμινή - η παρουσία ζωής στα 3000 μέτρα ....

θα εκπλαγεί κάποιος αν αρχίσει να ψάχνει τι ζωή υπάρχει εκεί και τι ρόλο παίζει στα οικοσυστήματα των χαμηλών υψομέτρων ....

 

 

 

 

 

 

 

και μιάς που το αναφέραμε:

 

 

αναφορά της καταστροφής των καρστικών στο μεγάλο υψόμετρο, από την παραγωγή και το λιώσιμο του τεχνητού χιονιού ....

λυπάμαι που είναι στα Γαλλικά, βρείτε κάποιον να σας το διαβάσει ... έχει πολύ ενδιαφέρον ...

 

 

 

 

 

 

Edited December 5, 2011 by panpanou

[panpanou 335]

Αφού σε ενδιαφέρει λοιπόν η άποψή μου ορίστε:

Τα χιονοκάνονα δεν έρχονται πρώτα στην καταστροφή του περιβάλλοντος που προκαλεί η χιονοδρομία γενικότερα στον πλανήτη.

Προσωπικά πρώτο θα έβαζα, την αλλοίωση του φυσικού περιβάλλοντος ενός ορεινού όγκου.(άνοιγμα πιστών, κόψιμο δέντρων, άνοιγμα δρόμων, ρύπανση από τους εμάς χιονοδρόμους- καταναλωτές βουνού).

Το να βάλει ένα χκ (ελληνικού μεγέθους) 5 κανόνια για να βοηθήσει χιονόστρωση ώστε να δοθεί μια πίστα ασφαλέστερα για χρήση σε εμάς τους χιονοδρόμους, δεν το κατακρίνω.

Το να ανοίξει ένα ολόκληρο χκ τις πίστες του μόνο με την χρήση τεχνητού χιονιού, σίγουρα δεν το επικροτώ.

Για παράδειγμα, πέρυσι στο Bansko, (μέσα Δεκέμβρη) οι Βούλγαροι κάνανε τα πάντα να δώσουν πίστες μόνο με τεχνητό.

Ακόμα και αυτή του Ski Road την ώρα που οι θερμοκρασίες ήταν θετικές, τα κανόνια συνέχιζαν να ρίχνουν περισσότερο νερό παρά να δημιουργούνε χιόνι.

Ε ναι λοιπόν, αυτό είναι υπερβολή, άσκοπη κατανάλωση ενέργειας και νερού με μοναδικό σκοπό να έχουν το κέντρο με χιόνι (άρα και κόσμο) τις ημέρες των γιορτών.

 

ναι Μαίρη, συμφωνώ μαζί σου

τα χιονοκάνονα δεν έρχονται πρώτα στην καταστροφή του περιβάλλοντος που προκαλεί η χιονοδρομία ...

 

 

αυτό που με τσάντισε πάρα πολύ και άνοιξα αυτό το θρεντ, είναι ότι αυτοί οι άθλιοι στο Ischgl, χωρίς να έχουν καθόλου χιόνι,

στρώσανε ένα ολόκληρο χιονοδρομικό με 20 πόντους τεχνητό χιόνι ... και βγήκανε στις τηλεοράσεις και το διαφημίζανε κιόλας

θεωρώντας το επιτυχία ...

και βάλανε και 4-5 αφελείς ανόητους, να επιδοκιμάζουν και να λένε "τι ωραία που είναι "

 

αυτό είναι πέρα για πέρα ανήθικο και απαράδεκτο από κάθε άποψη .... και ηθική και περιβαλλοντική ....

αυτό που θέλω να πω είναι ότι εμείς οι χιονοδρόμοι πρέπει να (ξανα)βρούμε την αληθινή ουσία της χιονοδρομίας

και της χαράς της Φύσης, έξω και μακριά από την βιομηχανοποίηση (corporatization) της χιονοδρομίας ...

 

πρέπει να ξαναβρούμε την αγνή, αληθινή χαρά του χιονιού, μακριά από αυτούς που πουλάνε "Φύση" και "Χιονοδρομία" ...

 

είμαστε Εμείς και είναι αυτοί ...

και τα συμφέροντα μας δεν διασταυρώνονται πουθενά ....

 

Eμείς θέλουμε να χαρούμε τα βουνά και τα χιόνια και να τα αφήσουμε έτσι και στα παιδιά μας ...

 

ενώ αυτοί

 

θέλουν να κερδίσουν, να κερδίσουν, να κερδίσουν,

χωρίς κανέναν φραγμό, χωρίς καμμιά ηθική, χωρίς καμμία έγνοια για την "αστικοποίηση" και τη λεηλασία της Φύσης ...

 

 

σε ρωτώ

πόσοι άραγες από τους ερωτηθέντες στο poll των Καλαβρύτων που δήλωσαν ότι θέλουν

το ΧΚΚ να προμηθευτεί κανόνια τεχνητού χιονιού, ξέρουν τι σημαίνει τεχνητό χιόνι ;;;;

 

σε αυτούς δεν πρέπει να απαντήσουμε ;;;

Edited December 5, 2011 by panpanou

[Χρήστος Λάππας 25,107]

είμαστε Εμείς και είναι αυτοί ...

και τα συμφέροντα μας δεν διασταυρώνονται πουθενά ....

 

Μα φυσικά και διασταυρώνονται. Έχεις κάνει ποτέ (το έχεις αναφέρεται σε όλη την οικογένεια) σκι σε χιονοδρομικό εκτός εποχής; Θα μπορούσες να το είχες κάνει αν δεν υπήρχε η βιομηχανία του σκι που τώρα δαιμονοποιείς;

 

Eμείς θέλουμε να χαρούμε τα βουνά και τα χιόνια και να τα αφήσουμε έτσι και στα παιδιά μας ...

 

ενώ αυτοί

 

θέλουν να κερδίσουν, να κερδίσουν, να κερδίσουν,

χωρίς κανέναν φραγμό, χωρίς καμμιά ηθική, χωρίς καμμία έγνοια για την "αστικοποίηση" και τη λεηλασία της Φύσης ...

 

Πάνο μου, τα παιδιά μας και τα παιδιά των παιδιών μας ούτως ή άλλως δεν θα μπορέσουν να χαρούν τα χιόνια και τα βουνά όπως τα απολαύσαμε εμείς λόγω της παγκόσμιας αύξησης της θερμοκρασίας. Με το τεχνητό, παρατείνουμε την δυνατότητα να βιώσουν την υπέροχη αυτή αίσθηση κάποιες γενιές ακόμα. Και να είσαι σίγουρος ότι δεν χρειάζεται ριζοσπαστική οικολογία για να κάνεις τον κόσμο να αγαπήσει το βουνό. Μπορείς να το καταφέρεις ακόμα και μέσω της τουριστικής βιομηχανίας, ακόμα και μέσω των μαζών που τόσο δείχνεις να αντιπαθείς, ακόμα και αν έχεις κάποιες επιπτώσεις στο οικοσύστημα. Πολλές φορές τα οφέλη είναι πολλαπλάσια.

 

Τούτου λεχθέντος, θα συμφωνήσω ότι η κίνηση του Ischl να ανοίξει τις κατά 100% άδειες από φυσικό πίστες του με τεχνητό ήταν υπερβολική. Και αν θυμάσαι, ήμουν ο πρώτος που έγραψε εδώ ότι δεν θα μου άρεσε να είχα πάει στις Άλπεις και να αντίκριζα αυτό το θέαμα. Μέτρον άριστον και οι Αυστριακοί μάλλον δεν το ακολούθησαν.

 

Όπως συμβαίνει και με πολλούς Έλληνες όταν παθιάζονται στα fora.

[ΜΙΚ 17,478]

αυτό που με τσάντισε πάρα πολύ και άνοιξα αυτό το θρεντ, είναι ότι αυτοί οι άθλιοι στο Ischgl, χωρίς να έχουν καθόλου χιόνι,

στρώσανε ένα ολόκληρο χιονοδρομικό με 20 πόντους τεχνητό χιόνι ... και βγήκανε στις τηλεοράσεις και το διαφημίζανε κιόλας

θεωρώντας το επιτυχία ...

και βάλανε και 4-5 αφελείς ανόητους, να επιδοκιμάζουν και να λένε "τι ωραία που είναι "

Μήπως "ηλίθιους" τους προκάλεσε να γίνουν "ηλίθιοι" η οικονομική πίεση των πελατών/επαγγελματιών που είχαν κλείσει διακοπές?

 

Άραγε ποιό προκάλεσε μεγαλύτερη ζημιά στο περιβάλον, το τεχνητό του isgl ή η χριστουγενιάτικη φωταγώγηση μιας πόλης 20.000 κατοίκων σε δρόμους και στα σπίτια τους?

 

σε ρωτώ

πόσοι άραγες από τους ερωτηθέντες στο poll των Καλαβρύτων που δήλωσαν ότι θέλουν

το ΧΚΚ να προμηθευτεί κανόνια τεχνητού χιονιού, ξέρουν τι σημαίνει τεχνητό χιόνι ;;;;

 

σε αυτούς δεν πρέπει να απαντήσουμε ;;;

 

Αυτό φοβάμαι και εγώ Μαίρη. Ότι θα χάσουμε τη ευκαιρία να κάνουμε 1-2 σωστά χιονοδρομικά στην Ελλάδα από παραπληροφόρηση σαν αυτή που κάνει με το πρώτο του post αυτο το thread.

 

Every meter best

 

Για τη βιοποικιλότητα στα 3000 μέτρα έχει απόλυτο δίκιο ο panpanoy αλλά...όπως θα έπρεπε να ξέρεις δεν μπορείς να μιλήσεις για βιοποικιλότητα στα 3000 μέτρα καν πρέπει να μιλήσεις για βιοπικοιλοτητα του σημείου που εξετάζεις πάνω, κάτω, δεξιά και αριστερά του.

 

Ειδικία στην Ελλάδα οποιαδήποτε γενίκευση είναι επιστημονικά λανθασμένη. Άλλο το Φαλακρό, άλλο ο Πάρνωνας, άλλο ο Άθως και άλλο τα Λευκά Όρη.

Edited December 6, 2011 by ΜΙΚ

[ΜΙΚ 17,478]

αυτό που θέλω να πω είναι ότι εμείς οι χιονοδρόμοι πρέπει να (ξανα)βρούμε την αληθινή ουσία της χιονοδρομίας

και της χαράς της Φύσης, έξω και μακριά από την βιομηχανοποίηση (corporatization) της χιονοδρομίας ...[/b][/size]

Με λιφτ?

[ΜΙΚ 17,478]

Πάνο μου, τα παιδιά μας και τα παιδιά των παιδιών μας ούτως ή άλλως δεν θα μπορέσουν να χαρούν τα χιόνια και τα βουνά όπως τα απολαύσαμε εμείς λόγω της παγκόσμιας αύξησης της θερμοκρασίας. Με το τεχνητό, παρατείνουμε την δυνατότητα να βιώσουν την υπέροχη αυτή αίσθηση κάποιες γενιές ακόμα.

Xρήστο να προσθέσω στο επιχείρημά σου ότι για να βιώσουν αυτή την υπέροχη αίσθησή είτε θα μπαίνουν στα αεροπλάνα να πάνε Καζακστάν και Καμτσάτσκα είτε θα ανέβουν τα χιονοδρομικά εκεί που έχει χιόνι στην χώρα τους μαζί με τεχνητό.

 

Και αυτό περιβαλλοντικά πίστεψέ με βγαίνει υπέρ του δεύτερου. Και στο Καζακστάν ξεκίνησαν τα θερίσματα και ισοπεδώματα βουνών και μια μέρα θα στα πουλάνε σαν οικολογικό παράδεισο.

[maestros1 43]

Από τα θετικά της κρίσης: μεγαλόπνοα σχέδια για τεχνητή χιόνωση πάνε περίπατο. Οπότε μην τσακώνεστε δεν πρόκειται να γίνει κατι τέτοιο στην Ελλάδα

[Wipika 676]

Σε πόσους αρέσει η παρακάτω εικόνα;

 

Φαντάστου την στο Χελμό ή στα Πηγάδια το μήνα Φλεβαρη. Αυτό θα εξασφαλίσουμε στις μελλοντικές γενιές; Για αυτό δεν γίνεται η συζήτηση;

 

Λοιπόν, πέρα από τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις της τεχνίτης χιονωσης, δεν βρίσκω καθόλου ελκυστικό το παρακάτω τοπίο. Δηλαδή τι, να πάω να τσουλήσω σε μια παγωμένη επιφάνια; Χάνοντας όλα τα υπόλοιπα. Όχι δεν με ενδιαφέρει πια το συγκεκριμένο σπορ.

 

 

[Χρήστος Λάππας 25,107]

Με την διαφορά ότι τόσο clear cut περιπτώσεις άσπρου μαύρου σπάνια υπάρχουν. Τις περισσότερες φορές έχουμε να κάνουμε με αποχρώσεις του γκρι. Για παράδειγμα, το ακόλουθο βιντεάκι τραβήχτηκε πέρσι, όταν στο Serre Chevalier είχε να χιονίσει 3 εβδομάδες:

 

YouTube Video ->

 

Χωρίς τα κανονάκια οι πίστες θα είχαν τόσο λίγο χιόνι και τόσες πολλές πέτρες που δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε σκι. Ναι, ή όχι σε αυτό το τεχνητό;

[captainhook3 680]

Εγω θα προτιμησω παντως το βιντεο του Χρηστου....

[panpanou 335]

Χωρίς τα κανονάκια οι πίστες θα είχαν τόσο λίγο χιόνι και τόσες πολλές πέτρες που δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε σκι.

Ναι, ή όχι σε αυτό το τεχνητό;

 

α χα

δλδ η λογική είναι "ας γ@μίσουμε εμείς που προλαβαίνουμε" και who cares τι θα γίνεται μετά από 20 χρόνια ....

 

μα σε 10-20 χρόνια από τώρα δεν θα υπάρχει καν χιόνι στις Άλπεις ...

[madskier 2,744]

Για μενα το τεχνητο πρεπει να υπαρχει ως προσθηκη στο υπαρχον χιονι-δεν ξερω μαλιστα αν ειναι καλο να υπαρχει ενα μινιμουμ παχος αρχικα ως βαση(οχι για να δοθει ομως για σκι) και απο πανω να ερθει το φυσικο.

Λυπαμαι αλλα το θεαμα του wipika δε με βρισκει συμφωνη(προσωπικοι λογοι πχ δε μ αρεσει να μη βλεπω χιονισμενο και το υπολοιπο τοπιο).Oπως επισης βρισκω υπερβολικο το να γεμισεις ενα ολοκληρο Ischgl(οσοι εχουν παει ,ξερουν) με τεχνητο χιονι-μπορει η περιβαλλοντικη επιβαρυνση για τις μετακινησεις μας ή για τις διατροφικες μας συνηθειες να ειναι ιδια η/και μεγαλυτερη απο την αντιστοιχη της τεχνητης χιονωσης αλλα αυτο δε σημαινει οτι μας δινει το αλλοθι για περαιτερω επιβαρυνση.

Αν βεβαια ειχα κλεισει για αρχες Δεκεμβρη ,το ομολογω οτι θα εκανα σκι σκεπτομενη πιο πολυ το οτι δεν θα ηθελα να χασω τα λεφτα μου και οχι τοσο τις περιβαλλοντικες επιπτωσεις.Γιαυτο και πλεον εχω προσανατολιστει-λογω φαινομενων ελλειψης χιονιου-προς επιλογη εκδρομης μετα τα μεσα Γεναρη.Οποιος πηγαινει νωριτερα,σαφως και εχει το ρισκο της χιονοξηρασιας....Αρα μηπως αν οι χιονοδρομοι το εψαχναν για πιο αργα ,να μην υπηρχε και η απωλεια κερδων για τη χιονοδρομικη βιομηχανια????

[panpanou 335]

δείτε και το "σωστό" χιονοδρομικό του Ischgl πριν από μερικές μέρες (28 Νοεμ 2011),

στρωμένο όλο με τεχνητό χιόνι και δίπλα τα βουνά άχιονα ....

 

ωραία μουσικούλα, η Go Pro στα πέδιλα και πάααααααμεεεεεε .....

τρια λαρι λαρί λαρά, τι χαρά, τι χαρά .....

 

 

YouTube Video ->Original Video

 

 

 

στα @@ μας .... δλδ, αρκεί να έχει χιόνι κι ό,τι νά' ναι ρε αδελφέ, αρκεί ΝΑ ΤΣΟΥΛΗΣΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ...

 

χμμμμ .... ωραία λογική ....

 

 

 

 

@ μη βγει κανένας και αρχίσει και μου λέει τα γνωστά για

εκατοντάδες θέσεις εργασίας κλπ κλπ ....

διότι

οι ντόπιες κοινότητες στις Άλπεις έχουν προειδοποιηθεί εδώ και χρόνια, πολύ έγκαιρα και πολύ καλά

για το τι πρόκειται να συμβεί ....

συνεχίζουν όμως να εθελοτυφλούν

 

η δε χιονοδρομική βιομηχανία παίρνει μέτρα βιαστικά και κυρίως ΚΟΝΤΟΦΘΑΛΜΑ

(πχ τεχνητό χιόνι, επέκταση των ski resorts, κάλυψη των παγετώνων με ύφάσματα !!!!!! για να μην λιώσουν ...

και ανάπτυξη καινούργιων χιονοδιαδρομών πάνω τους !!!!!! ...)

 

 

 

 

αυτό το report προέρχεται από την πιο επίσημη πηγή, τον Ευρωπαικό Οργανισμό Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης ...

για δείτε τι λένε ότι όσοι ασχολούνται με τον χειμερινό τουρισμό ...

 

προφανώς δεν έχουμε ακόμη ψιλοκαταλάβει τι έρχεται ......

 

 

 

Edited December 6, 2011 by panpanou

[pka 1,145]

Είτε το θέλουμε είτε όχι, είτε μας αρέσει είτε όχι, τα χιονοδρομικά στα βουνά είναι μια πραγματικότητα. Όπως επίσης είναι μια πραγματικότητα η ανάγκη για τη προστασία της φύσης των βουνών. Μια ανάγκη που έγινε αντιληπτή μόνο τα τελευταία χρόνια, μετά τη δημιουργία των τεράστιων χιονοδρομικών των Άλπεων.

Το ότι όμως αυτοί πρόλαβαν και τα έφτιαξαν πριν καταλάβουν τη ζημιά που έκαναν, δεν σημαίνει ότι πρέπει και εμείς να καταστρέψουμε για να αρχίσουμε εκ των υστέρων να προστατεύουμε τα κατεστραμένα. Σημαίνει ότι πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την υπάρχουσα εμπειρία για να έχουμε μια ανάπτυξη με απόλυτο σεβασμό στο περιβάλλον.

 

Νομίζω ότι το ερώτημα "τουρισμός ή περιβάλλον" που μεταφράζεται και ως "θέσεις εργασίας ή περιβάλλον" ή και ως "κάνω σκι ή περιβάλλον" είναι, ή μάλλον θα έπρεπε να είναι, ένα ερώτημα που δεν θα έπρεπε να τίθεται σήμερα. Στη σημερινή εποχή η απάντηση είναι ότι το περιβάλλον προηγείται έναντι όλων. Έστω και τηρώντας κάποια προσχήματα, κανείς δεν θα τολμήσει πια σε μια πολιτισμένη χώρα να ζητήσει την αλόγιστη σπατάλη ή τη καταστροφή φυσικών πόρων για να βρει δουλειά ή για να κάνει το χόμπυ του.

 

Παγκόσμια το ενδιαφέρον για τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις των χιονοδρομικών είναι μεγάλο. Τα χιονοδρομικά βαθμολογούνται με βάση τις περιβαλλοντικές τους επιδόσεις και οι χιονοδρόμοι καλούνται να μην επισκέπτονται τα "βρώμικα" χιονοδρομικά. Κι όταν λέμε καλούνται δεν εννοούμε ότι καλούνται από τίποτα έξαλλους οικολόγους. Αλλά από οργανισμούς όπως το Βρεττανικό ski club ή τον ski-europe που αυτοσυστήνεται ως ένας από τους κορυφαίους tour-operators για χιονοδρομικό τουρισμό Αμερικανών στην Ευρώπη.

 

Υποκρισία θα μου πείτε αν τα δείτε τα πράγματα σε πλανητικό επίπεδο. Και τα πετρέλαια του αεροπλάνου από την Αμερική στην Ευρώπη δεν τα υπολογίζουν; Όχι, δεν τα υπολογίζουν και καλά κάνουν. Γιατι ο στόχος της προσπάθειας δεν έχει πλανητικό επίπεδο αλλά εντελώς τοπικό. Αφορά την έσχατη προσπάθεια διάσωσης των τελευταίων πυρήνων άγριας ζωής στην Ευρώπη και τη Βόρεια Αμερική και όχι τη προστασία του πλανήτη από την υπερθέρμανση μετρώντας τα kw που κάψαμε ή το CO2 παραγάγαμε.

Στα πλαίσια λοιπόν αυτά δημιουργούνται πιέσεις στα χιονοδρομικά για να βελτιώσουν τις επιδόσεις τους που είναι πια μετρήσιμες για το αν είναι σύμφωνες με το National Ski Areas Association Sustainable Slopes Environment Charter (στη Β.Αμερική) ή το πρότυπο ISO 14001 (στην Ευρώπη).

 

Ρίχνοντας μια ματιά εκεί μέσα θα δείτε ότι τα χιονοδρομικά παίρνουν κακούς βαθμούς για ενέργειες όπως επέκτάσεις, οικοδομική ανάπτυξη, κατασκευή δρόμων και χώρων πάρκινγκ. Αντίθετα παίρνουν άριστα για ενέργειες όπως καλή διαχείριση του νερού και των ενεργειακών αναγκών τους, διαχείριση της κυκλοφορίας προς το χιονοδρομικό, διαχείριση των αποβλήτων και φυσικά προστασία της φύσης του βουνού. Το αν βρίσκουν δουλειά οι ντόπιοι ή αν ξεχαρμανιάζουν επαρκώς οι χιονοτρελλαμένοι, δεν περιλαμβάνονται στα κριτήρια.

Όπου κι να έψαξα είναι πανκοίνως αποδεκτό ότι η τεχνητή χιόνωση επιβαρύνει περιβαλλοντικά και πουθενά δεν διάβασα για τα οποιαδήποτε ελαφρυντικά. Είναι χαζό να λέμε ότι θα σταματήσουμε ένα ρυάκι να κυλάει στο δάσος και αυτό δεν θα δημιουργήσει καμμιά μεταβολή στο οικοσύστημα. Ε τότε καλά κάνουν και στέλνουν τον Αχελώο στο Αιγαίο αντί στο Ιόνιο. Θάλασσα και η μια θάλασσα και η άλλη.

Τώρα ποιό θα είναι το μέγεθος της ζημιάς σε σχέση με την αναμενόμενη ωφέλεια δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλό να απαντηθεί και θα πρέπει κάθε φορά να είναι αποτέλεσμα μια περιβαλλοντικής μελέτης. Και όταν μιλώ για ζημιά ή για όφελος μιλώ πάντα περιβαλλοντικά γιατί όπως έχει ξεκαθαριστεί από άλλους ειδικότερους από εμένα, οι θέσεις εργασίας και το ξεχαρμάνιασμα δεν έχουν θέση στο ισοζύγιο που αφορά ένα τόσο ευαίσθητο τόπο όσο είναι οι κορυφές των βουνών.

 

Τώρα για τα δικά μας, γιατί φαντάζομαι ότι η κουβέντα και ο τσακωμός ξεκινάει από τα ξένα για να δείξει τα δικά μας, δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος.

Το snowclub που είναι η μόνη συλλογική εκπροσώπηση των τουριστών χιονοδρόμων στην Ελλάδα έχει διακηρύξει ότι επιθυμεί την επέκταση υπαρχόντων χιονοδρομικών για να μη φεύγει συνάλλαγμα. Η διοίκηση διαφόρων χιονοδρομικών ενεργεί αυθαίρετα και περιφρονώντας τους περιβαλλοντικούς και άλλους νόμους σαν τον τελευταίο καταπατητή. Η πλειοψηφία των ενεργών χιονοδρόμων (αν πούμε ότι οι ενεργοί χιονοδρόμοι συχνάζουν στα 2 φόρουμ) θα προτιμούσε να υπάρχει δίπλα στο σπίτι τους ένα χιονοδρομικό σαν το Zermat. Οι εργολάβοι και οι ντόπιοι οικοπεδούχοι για τους δικούς τους λόγους επιθυμούν κι αυτοί τα ίδια. Ελάχιστοι φαίνεται να ενδιαφέρονται για τα βουνά μας, τα οποία θυμίζω, δεν είναι Άλπεις για να χαθεί (λέμε τώρα) ένα χιονοδρομικό μέσα στην απεραντοσύνη του βουνού. Βουναλάκια μια σταλιά είναι κι αν επεκταθεί για παράδειγμα το χιονοδρομικό του Παρνασσού, το βουνό χάνεται οριστικά.

Κι αυτοί που ενδιαφέρονται, συνήθως παρακολουθούν στωικά χωρίς να κάνουν τίποτα. Μόνο μαλώνουνε στα φόρουμ.

Edited December 6, 2011 by pka

[ΜΙΚ 17,478]

φιλε pka θα με βρεις απολυτα συμφωνο αλλα...

 

Απο που και ως που για εμας τα παιδια μας και ολα τα πλασματα του πλανητη και τον ιδιο τον πλανητη ειναι προτιμοτερο να θεριστουν 30 βουνα στο καζακσταν και να πετανε 200.000 ελληνες και εκατομυρια ξενοι σκιερ προς τα εκει απο το να γινει ενα σωστο χιονοδρομικο στην ελλαδα

 

πιστεψε με ειναι μεγαλα τα βουνα μας και ειδικα ο παρνασσος το παει ο παρνασσος που λες πιο σωστο ειναι να το πεις παει το ενα εικοστο του παρνασσου.σημερα εχει παει το ενα σαρακοστο.βαλτο στο χαρτη

 

πανπανου σοτ ευχομαι πραγματικα να εισαι γερος και η θερμανση του πλανητη να ειναι μικροτερη απο αυτη που υπολογιζεις και δεκεμβρη του 2031 να κανουμε παρεα σκι στην ελλαδα.υπομονη και θα δουμε αν εχεις δικιο αρκει να κοψω το τσιγαρο

[KSpecial 17]

Παρότι δεν είμαι κι απ' τους πλέον ειδικούς στα περιβαλλοντικά ζητήματα αντιλαμβάνομαι το ζήτημα που θέτει ο ΜΙΚ και σε ένα μεγάλο βαθμό το συμμερίζομαι. Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι η οικολογία πλέον έχει φτάσει σε μια φάση υπερβολής και ενδεχομένως και υποκρισίας.

 

Χωρίς να εστιάζω μόνο στο συγκεκριμένο θέμα που αναλύεται εδώ, νομίζω ότι συχνά παραβλέπουμε ότι ο άνθρωπος δε ζει σε ένα ειδυλλιακό φυσικό περιβάλλον αλλά σε ένα περιβάλλον το οποίο είναι ταυτόχρονα απαραίτητο αλλά και εχθρικό! Μέσα στους αιώνες της ανθρώπινης εξέλιξης στην πραγματικότητα δίνουμε έναν αγώνα ενάντια στις δυνάμεις της φύσης για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε και αναπτυχθούμε ως ανθρώπινη κοινωνία. Κι ακόμη και σήμερα παρά τις τεράστιες τεχνολογικές εξελίξεις παραμένουμε αδύναμοι μπροστά στα βίαια φυσικά φαινόμενα τα οποία μας υπενθυμίζουν πόσο μικροί και αναλώσιμοι είμαστε.

 

Πιστεύω λοιπόν πως ακόμη κι όταν εκφράζουμε οικολογικές ανησυχίες, στην πραγματικότητα η βαθύτερη ανησυχία μας έχει σαν υποκείμενο την ίδια την ανθρώπινη επιβίωση. Διότι βλέπουμε στην πορεία της ανθρώπινης εξέλιξης ότι κάποιες από τις παρεμβάσεις μας στο περιβάλλον τελικά στρέφονται εναντίον του ανθρώπου. Αν για παράδειγμα υπεραλιεύονται οι θάλασσας το πρόβλημα δεν είναι απλά ότι μειώνονται οι πληθυσμοί των ψαριών αλλά οι συνέπειες που αυτό θα έχει στη δυνατότητα μας να τρεφόμαστε από τις θάλασσες στο μέλλον.

 

Η αλληλεπίδραση με το περιβάλλον λοιπόν και η προσπάθεια για επιβίωση μέσα σε αυτό μας στρέφει ταυτόχρονα τόσο στην ανάγκη να του επιβληθούμε, μέσα από τις ανθρώπινες παρεμβάσεις, αλλά και να το προστατέψουμε περιορίζοντας τις παρεμβάσεις αυτές. Η ισορροπία ανάμεσα στις αντίρροπες αυτές τάσεις είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί διότι ο ανθρώπινος νους παρά τους αιώνες εξέλιξης αδυνατεί να συλλάβει τη χαοτική λειτουργία των φυσικών φαινομένων και τις αλληλεπιδράσεις τους. Ας είμαστε λοιπόν πιο διαλλακτικοί στις αιτιάσεις μας μια και κάθε ανθρώπινη παρέμβαση στο περιβάλλον πάντα θα έχει ταυτόχρονα ένα θετικό και ένα αρνητικό αποτέλεσμα. Εδώ βρίσκεται συχνά και η υποκρισία του οικολόγου. Διοτι το πρόβλημα μας είναι στην ουσία να καταφέρνουμε κάθε φορά να εκτιμήσουμε την οριακή ωφελιμότητα (θετικά-αρνητικά) για τον άνθρωπο από μια παρέμβαση, με βάση τις εκάστοτε ανάγκες μας. Κι αυτό γίνεται ακόμη δυσκολότερο όταν στην εξίσωση μπαίνουν διαφορετικές ανάγκες και συμφέροντα ξεχωριστών ομάδων ανθρώπων..

 

Τώρα για το παραπάνω παράδειγμα που τίθεται, σχετικά με τη χιονοδρομία αποκλειστικά σε τεχνητές συνθήκες, νομίζω ότι κατ' αναλογία θα μπορούσε κανείς να έχει αντίρρηση και για το κολύμπι σε πισίνες και την τέλεση αθλητικών δραστηριότητων σε αντίστοιχο τεχνητό περιβάλλον. Θα μπορούσε λοιπόν κάποιος να ισχυριστεί ότι κακώς φτιάχνουμε πισίνες για να αθλούμαστε, εφόσον έχουμε αρκετές θάλασσες και λίμνες που μπορούν να καλύψουν την ανάγκη αυτή και ότι κάτι τέτοιο είναι τραγικό και καταδικαστέο. Νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να πάρει κανείς απόλυτη θέση πάνω σε κάτι τέτοιο και γι' αυτό επαναλαμβάνω ότι κατά την ταπεινή μου γνώμη πάνω σε τέτοια ζητήματα οφείλουμε να είμαστε αρκετά διαλλακτικοί και επιφυλακτικοί.

Edited December 6, 2011 by KSpecial

[kantoniou 333]

Για μενα το τεχνητο πρεπει να υπαρχει ως προσθηκη στο υπαρχον χιονι-δεν ξερω μαλιστα αν ειναι καλο να υπαρχει ενα μινιμουμ παχος αρχικα ως βαση(οχι για να δοθει ομως για σκι) και απο πανω να ερθει το φυσικο.

Λυπαμαι αλλα το θεαμα του wipika δε με βρισκει συμφωνη(προσωπικοι λογοι πχ δε μ αρεσει να μη βλεπω χιονισμενο και το υπολοιπο τοπιο).Oπως επισης βρισκω υπερβολικο το να γεμισεις ενα ολοκληρο Ischgl(οσοι εχουν παει ,ξερουν) με τεχνητο χιονι-μπορει η περιβαλλοντικη επιβαρυνση για τις μετακινησεις μας ή για τις διατροφικες μας συνηθειες να ειναι ιδια η/και μεγαλυτερη απο την αντιστοιχη της τεχνητης χιονωσης αλλα αυτο δε σημαινει οτι μας δινει το αλλοθι για περαιτερω επιβαρυνση.

Απο ολες τις αποψεις που εκφρασθηκαν, η παραπανω με εκφραζει καλυτερα.

Το οτι μια δραστηριοτητα δεν προξενει μεγαλη επιβαρυνση σε σχεση με αλλες, δεν ειναι αλλοθι για να την ασκουμε, αν ειναι περιττη ή υπερβολικη.

Δεν θα παθουμε τιποτα αν περιμενουμε ακομα 2-3 βδομαδες να κανουμε σκι στο Ischgl. Προσωπικα το βιντεο που ο τυπος κομπαζει οτι εστρωσαν ολο το βουνο με τεχνητο μου φανηκε υβρις.

Ειναι σαν να λεμε οτι, αν μπορουσαμε, θα ζεσταιναμε καποιους κολπισκους με ηλιακη ενεργεια για να κανουμε μπανια 9 μηνες το χρονο. Δεν θα εχει (τροπος του λεγειν) σοβαρες περιβαλλοντικες επιπτωσεις, δεν παυει ομως να ειναι μια ανοησια.

[Χρήστος Μ. 3,950]

Έχετε παρεξηγήσει κάτι φίλτατοι. Η ευαισθησία για το περιβάλλον και οι απόψεις για την ανθρώπινη νοοτροπία σχετικά με την παρεμβασή του σε αυτό ΔΕΝ αποτελούν το μανιφέστο ενός οικολογικού κινήματος. Από πότε δηλαδή η μέριμνα για το πλανήτη μας , την φύση μας και το άνρθωπο σε αρμονική συνήπαρξη μέσα στο περιβάλλον του είναι λόγια που ξεπηδούν μέσα από έναν οικολογικό οργασμό. Ολα αυτά που λέμε είναι απλά απόψεις που προέρχονται από κοινό ενδιαφέρον και τέλος πάντων με κατεύθυνση αντίθετη από αυτήν του μηδενισμού και της ισοπέδωσης. Πέρα όμως από αυτό , οι απόψεις αυτές στηρίζονται εκτός από ένα ηθικό πλαίσιο και σε στοιχεία ! Δεν μπορώ να καταλάβω πραγματικά γιατί αυτή η πεισματική και αντίθετη εμμονή για κάτι που είναι εκτός από αποδείξιμο αλλά εύλογο και κραυγαλεο...

Edited December 6, 2011 by Fidelio