Χ.κ. Βασιλίτσας

[vro 9,933]

Χαχαχαχαψα

 

Σκέψου να πάει κανείς να πει σε όλους αυτούς να πληρωσουνε φόρο υπέρ του χιονοδρομικού.

Χαχαχαχααχαχαχααχαχ σε καλό μας....

[StavRos 1,190]

Τι εννοείς βιώσιμο;

Αν ήταν βιώσιμο θα είχε αλλάξει τα λίφτ.

Αλλά δεν είναι ούτε και θα γίνει.

Άλλοιως δεν θα περίμενε εμάς να του πούμε να τα αλλάξει.

 

βιωσιμο γινεται μονο αν τα καταλυματα πληρωνουν φορο υπερ του ΧΚΒ ανα επισκεπτη ανα διανυκτερευση

βιωσιμο γινεται μονο αν δημιουργηθει ξενοδοχειο στην βαση και ενοικιαστει σε ιδιωτη .

βιωσιμο θα ηταν αν ειχε 30 ευρω εισητηριο αλλα ειχε νεα λιφτ ωστε να εξυπηρετει περισσοτερους. (χωρις να υπαρχει αλλο στην βορεια ελλαδα με νεα λιφτ)

βιωσιμο θα ηταν αν δουλευαν ολα τα λιφτ ανεξαρτήτως καιρου ανεξαρτητου καθημερινων η σκ .... πολυ ευκολα προωθειται στο εξωτερικο ως προορισμος freeride (βλ Gaudari) .

 

 

 

 

αλλα ειπαμε.... αυτα ειναι ονειρα χειμερινης(!) νυκτος

 

 

Χαχαχαχαψα

 

Σκέψου να πάει κανείς να πει σε όλους αυτούς να πληρωσουνε φόρο υπέρ του χιονοδρομικού.

Χαχαχαχααχαχαχααχαχ σε καλό μας....

 

γερασαμε με αυτα τα αστεια ... και μονο το γελιο εμεινε. προκοπη καμια

Edited October 8, 2019 by StavRos

[gatz 6,665]

βιώσιμο γινεται αν παραχωρηθεί βασικα για μεγαλη περιοδο πανω απο 20 χρονια

Edited October 8, 2019 by gatz

[Turms 2,639]

μια χαρά θα πληρώνανε...θα έβαζες πχ για κάθε ενήλικα 1,5 ευρώ κάθε βραδυ...θα έλεγες μετά σιγά...θα δώσω 4,5 ευρώ εγώ, k 4,5 η γυναικα ...

k ας πήγαιναν αυτά υπέρ XK

φυσικά στην πορεία πολλά από τα λεφτά αυτά θα χανόταν στον δρόμο...σε καμια στροφή πριν την σμίξh...κλπ κλπ κλπ

δεν θα δει ποτε προκοπη το XK γιατί

1. έινια στην ελλάδα

2. η νοοτροπία των ντόπιων δεν βοηθάει

[Turms 2,639]

όταν έχεις έναν ξενώνα k είναι άδειος, κοιτάς να βρείς τρόπους να τον γεμίσεις...με τουρίστες όχι με προσφυγες...

όταν τελικά το δίνεις σε προσφυγες αποδεικνύεται ότι σε νοιάζει η τσέπη σου...

ας πάρουμε τα XX.XXX "ευρουλακια" k ποιος το **ζει το XK

είναι η ίδια νοοτροπία με τα διαφορα μέρη που μαζεύονται οι άγγλοι k πίνουνε...οι ξενοδόχοι τα δώσανε όλα σε tour operator...μαζεύεται η sara k η mara k τώρα λένε δεν έχουμε ποιοτικό τουρισμό....

δεν βαριέσαι όμως...τα χιλιαρικάκια μπαίνουν στον λογαριασμό k ποιος νοιάζεται τώρα

[Turms 2,639]

είχα μείνει μια φορα στο Wagrain στην austria...καλοκαίρι

μιλούσα με την ιδιοκτήτρια k μου έλεγε ότι τα XK εκεί (Wagrain Flachau κλπ) ανήκουν στις κοινότητες όχι σε εταιρείες

οι κοινότητες λοιπόν δεν ενδιαφέρονται να μοιράσουν τα κέρδη στους μετόχους...ενδιαφέρονται να πάρουν τα κέρδη να τα επενδύσουν να κάνουν το XK καλύτερο...k μου έλεγε ότι θέλουν να ενώσουν το Flachau με το Zauchensee κλπ κλπ (το κάνουνε τελικά)

στην ελλάδα πιστεύει κανεις ότι θα σκεφτόταν κανένας έτσι?

το πιο πιθανό ήταν τα κέρδη να γινότανε μπουζούκια, 4 X 4 k άντε καμια μεζονέτα στο βουνό....

αν υπήρχε άλλη νοοτροπία σε αυτή την χωρα θα ήμασταν πρώτος τουριστικός προορισμός στην Ευρώπη...αλλα που....

[StavRos 1,190]

συμφωνώ σε όλα Κωστα .... εδώ τσακώνονται οι δυο νομοί για μερικά στρέμματα του ΧΚ που βρίσκονται στον δίπλα νομό. τι να περιμένεις ....

[vro 9,933]

Να μην ξεχναμε παντα οτι δεν ειναι τουριστικο χιονοδρομικο αλλα εθνικη αθλητικη εγκατασταση........

[vro 9,933]

Με απόφαση του Υφυπουργού Πολιτισμού και Αθλητισμού, Λευτέρη Αυγενάκη, ορίστηκαν τα μέλη της Επιτροπής Διοίκησης στο “Εθνικό Χιονοδρομικό Κέντρο Βασιλίτσας” ως εξής:

 

1. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ, Εκπαιδευτικός, ως Πρόεδρος με αναπληρωτή τον ΜΠΑΙΝΕΤΑ ΙΩΑΝΝΗ, Ελεύθερο Επαγγελματία.

2. ΓΟΥΛΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, συνταξιούχος, ως Αντιπρόεδρος με αναπληρωτή τον ΚΕΧΑΓΙΑ ΕΥΘΥΜΙΟ, Πολιτικό Μηχανικό.

3. ΤΡΙΓΩΝΗ ΜΑΡΙΑ – ΙΩΑΝΝΑ, Δημοσιογράφος, ως Γραμματέας με αναπληρώτρια την ΠΑΣΑΓΙΑΝΝΗ ΜΑΡΙΑ, Πολιτικό Μηχανικό ΤΕ.

4. ΒΟΥΛΓΑΡΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ, Μηχανολόγος Μηχανικός με αναπληρώτρια την ΛΕΒΕΝΤΗ ΣΤΑΜΑΤΙΑ, Αγρονόμο Τοπογράφο Μηχανικό.

5. ΣΤΕΡΓΙΟΥΛΑ ΙΦΙΓΕΝΕΙΑ, Δικηγόρος, ως Εφορος με αναπληρωτή τον ΒΡΑΒΟΣΙΝΟ ΙΩΑΝΝΗ, Ελεύθερο Επαγγελματία.

6. ΠΑΓΑΝΙΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ, Εφοριακός ως Μέλος με αναπληρωτή τον ΓΑΪΤΑΝΙΔΗ ΠΡΟΔΡΟΜΟ, Κτηνίατρο.

7. ΡΟΥΣΙΑΚΗΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ, Ελεύθερος Επαγγελματίας ως Μέλος με αναπληρωτή τον ΠΑΦΙΛΗ ΙΩΑΝΝΗ, Ελεύθερο Επαγγελματία

 

Τώρα το γιατί πρέπει να αλλάζει η διοίκηση ενός κρατικού χιονοδρομικού όταν αλλάζει η κυβέρνηση εμένα προσωπικά με υπερβαινει, αλλά η αφέλεια μου είναι πασίγνωστη.....

[pka 1,145]

Πάντως παρόλο που το θάβετε λίγο το χιονοδρομικό, εγώ όσες φορές έχω πάει, έχω περάσει ωραία. Τα προβλήματά μου ήταν πάντα στη διαμονή. Πέρσι τη Καθαρή Δευτέρα ήταν ανοιχτή η Γομάρα και το σκι ήταν πολύ καλό παντού. Και όχι μόνο στις πίστες. Φίλοι που ήρθαν πρώτη φορά εντυπωσιάστηκαν με τη ποικιλία των διαδρομών που έβγαιναν με 1-2 λιφτ. Δηλαδή αν έβαζαν άλλο ένα λιφτ το χιονοδρομικό θα εκτοξευόταν. Και δεν μιλάω για επεκτάσεις και τέτοια. Στον υπάρχοντα χώρο.

Η διαμονή όμως βράστα. Με τα χίλια ζόρια βρήκαμε ένα ξενοδοχείο του κατοστάρικου και ήμασταν πάνω από το 50% των πελατών. Να μη πω 70%. Ήμασταν μεγάλη παρέα και κλείσαμε πολλά δωμάτια. Τριγύρω όλα κλειστά. Ένα ακριβώς δίπλα μας θεόκλειστο. Τον πήρα τηλέφωνο δεν το άνοιγε. Κι άλλοι που πήρα τηλέφωνο το ίδιο. Είναι φαύλος κύκλος. Αν ήταν ανοικτό θα έριχνε τις τιμές στο πενηντάρικο και δεν θα επιβίωνε κανείς. Άντε να ζεστάνεις ολόκληρο θηρίο. Αντί να φτιάξουν βλέπεις μικρούς ξενώνες που επιβιώνουν με πενηντάρικο και με πελατεία Σαββατοκύριακου, φτιάξανε ξενοδοχειάρες και τις έχουν κλειστές.

Κι από κοντά κλείσανε και οι ταβέρνες κλπ.

Οι ντόπιοι που συζήτησα δεν είχαν πρόβλημα με τους πρόσφυγες (που δεν τους βλέπεις πουθενά). Μου είπαν ότι τα ξενοδοχεία έπαιρναν 400 €/άτομο/ανά μήνα. Κάντε το λογαριασμό. Συν τα ΚΤΕΛ που όπως μου είπαν τους πάνε και τους φέρνουν μέχρι τα Γρεβενά, συν την αγορά των Γρεβενών, κλπ, κλπ. Άντε να το ανταγωνιστείς αυτό.

Αυτή είναι η πραγματικότητα που όπως πάντα είναι οικονομική.

Και όποιος τα παρουσιάζει αλλιώς τα πράγματα, απλώς μεταφέρει πολιτικές θέσεις. Καταλαβαίνετε τι είδους πολιτικές θέσεις, να μη το ξαναπώ και ενοχληθεί ο διαχειριστής.

[DimiG 266]

Δεν είναι ψεύτες,ούτε φανατικοί ρατσιστές οι εργαζόμενοι του χ/κ και οι επιχειρηματίες της περιοχής που δεν απολαμβάνουν κομμάτι της πίτας από τα ποσά που δαπανώνται για τους φιλοξενούμενους στα μεγάλα καταλύματα της. Όπως επίσης δεν φταίνε οι άνθρωποι αυτοί αν τους χρησιμοποιούν σαν "εφεύρεση" για να περάσουν τα χρόνια της κρίσης οι ιδιοκτήτες των καταλυμάτων αυτών. Ας μην οδηγούμαστε σε υποκειμενικά συμπεράσματα παρουσιάζοντας τα ως θέσφατα και πολύ περισσότερο ας κρατήσουμε ένα στοιχειώδες επίπεδο στο γραπτό μας λόγο και στους χαρακτηρισμούς μας. Δεν χρειαζόμαστε μαθήματα πολιτικής μέσα στο φόρουμ,κάθε διαφορετική άποψη χωρίς εμπάθεια γίνεται αποδεκτή και τίθεται προς σκέψη.'Οσα ξέρει ο νοικοκύρης όμως,δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος...

[pka 1,145]

Δεν είναι ψεύτες,ούτε φανατικοί ρατσιστές οι εργαζόμενοι του χ/κ και οι επιχειρηματίες της περιοχής που δεν απολαμβάνουν κομμάτι της πίτας από τα ποσά που δαπανώνται για τους φιλοξενούμενους στα μεγάλα καταλύματα της.

...

Δεν χρειαζόμαστε μαθήματα πολιτικής μέσα στο φόρουμ,κάθε διαφορετική άποψη χωρίς εμπάθεια γίνεται αποδεκτή και τίθεται προς σκέψη.'Οσα ξέρει ο νοικοκύρης όμως,δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος...

 

Είναι και ψεύτες και ρατσιστές αυτοί που ισχυρίζονται ότι οι τουρίστες χάθηκαν επειδή ήρθαν οι πρόσφυγες. Ενώ έγινε ακριβώς το αντίθετο. Και το ξέρουν καλά.

Και πρέπει να καταγγέλλονται ευθέως και ανοικτά όχι μόνο στο φόρουμ αλλά και σε κάθε κοινωνικό χώρο που ερχόμαστε αντιμέτωποι με τέτοιες συμπεριφορές. Που όπως πάμε θα καταντήσουμε να γίνουν κανονικότητα.

Και όπως ξαναείπα μια τέτοια αντιμετώπιση δεν είναι πολιτική αλλά πολιτισμός.

Edited October 14, 2019 by pka

[vro 9,933]

Να το γράψω πιο καθαρά.

Ήρθαν οι πρόσφυγες επειδή χάθηκαν οι τουρίστες.

[Al_Foutzin 1,416]

Συνυπογράφω!

 

Και το επιχείρημα ότι εδώ μέσα μιλάμε μόνο για το βάρος της πούδρας είναι τουλάχιστον υποκριτικό! Όλα είναι πολιτικά (δεν σημαίνει ότι σχετίζονται με το πολιτικό σύστημα μην μπερδευόμαστε) και φυσικά είναι θέμα πολιτισμού!

 

Είναι και ψεύτες και ρατσιστές αυτοί που ισχυρίζονται ότι οι τουρίστες χάθηκαν επειδή ήρθαν οι πρόσφυγες. Ενώ έγινε ακριβώς το αντίθετο. Και το ξέρουν καλά.

Και πρέπει να καταγγέλλονται ευθέως και ανοικτά όχι μόνο στο φόρουμ αλλά και σε κάθε κοινωνικό χώρο που ερχόμαστε αντιμέτωποι με τέτοιες συμπεριφορές. Που όπως πάμε θα καταντήσουμε να γίνουν κανονικότητα.

Και όπως ξαναείπα μια τέτοια αντιμετώπιση δεν είναι πολιτική αλλά πολιτισμός.

[gatz 6,665]

Να το γράψω πιο καθαρά.

Ήρθαν οι πρόσφυγες επειδή χάθηκαν οι τουρίστες.

Έχεις απόλυτα δίκιο αυτό ακριβώς έγινε λόγω της κρίσης τώρα όμως που αρχίζουν κάπως να γίνονται σιγά σιγά καλύτερα τα οικονομικά πιθανά όχι ακόμα για όλους αλλά θα γίνουν πως θα επανέλθουν οι τουρίστες ;;;;; Σε ποια ξενοδοχεία ;;; Edited October 15, 2019 by gatz

[vro 9,933]

Μα θα κάνεις κουμάντο στην ιδιωτική περιουσία του άλλου; ( Έστω και αν πήρε επιδότηση για να την φτιαξει).

Όπου τον συμφέρει θα νοικιάζει.

Δεν απαγορεύει κάνεις τον χιονοδρομο να πάει Βουλγαρία ούτε τον ξενοδόχο να μην τα έχει ανοιχτά για χιονοδρόμους. Οικονομία της αγοράς λέγεται. Ασχέτως αν τα ελληνικά χιονοδρομικά είναι ....κομμουνιστικά, όσον αφορά χρέη και λειτουργία.

[pka 1,145]

, Bansko

.

(30-50 )

 

Sent from my Moto E (4) Plus using Tapatalk ()

 

 

 

, Bansko

.

(30-50 )

Edited October 16, 2019 by pka

[pka 1,145]

Πάντως για να το δούμε αναλογικά το θέμα, το Bansko δεν το έφτιαξαν μόνο τα καλά μηχανήματα αλλά κατά κύριο λόγο η φτηνή διαμονή και τα φτηνά ακίνητα. Χωρίς αυτά θα πήγαινε άπατο.

Εδώ νομίζουν ότι το πράγμα έπρεπε να γίνει αντίθετα. Ότι θα κάνει ουρές ο κόσμος να τους πληρώνει κατοσταρικα. Αποδείχτηκαν λάθος. Η φούσκα της ακρίβειας έσκασε νωρίς. Είναι αρκετά χρόνια πριν τους πρόσφυγες, που σε άρθρο της Καθημερινής περιγραφόταν η ερήμωση και τα κλειστά ξενοδοχεία που είχαν γίνει στάβλοι.

Αν δεν γεμίσει ο τόπος με φτηνά καταλύματα (30-50 €) κατά τη γνώμη μου ελπίδα δεν υπάρχει.

 

Το tapatalk δεν δουλεύει. Ουτε με edit στο chrome, κειμένου που αρχικά γράφτηκε στο tapatalk

[gatz 6,665]

Πάντως για να το δούμε αναλογικά το θέμα, το Bansko δεν το έφτιαξαν μόνο τα καλά μηχανήματα αλλά κατά κύριο λόγο η φτηνή διαμονή και τα φτηνά ακίνητα. Χωρίς αυτά θα πήγαινε άπατο.

Εδώ νομίζουν ότι το πράγμα έπρεπε να γίνει αντίθετα. Ότι θα κάνει ουρές ο κόσμος να τους πληρώνει κατοσταρικα. Αποδείχτηκαν λάθος. Η φούσκα της ακρίβειας έσκασε νωρίς. Είναι αρκετά χρόνια πριν τους πρόσφυγες, που σε άρθρο της Καθημερινής περιγραφόταν η ερήμωση και τα κλειστά ξενοδοχεία που είχαν γίνει στάβλοι.

Αν δεν γεμίσει ο τόπος με φτηνά καταλύματα (30-50 €) κατά τη γνώμη μου ελπίδα δεν υπάρχει.

 

Το tapatalk δεν δουλεύει. Ουτε με edit στο chrome, κειμένου που αρχικά γράφτηκε στο tapatalk

 

εχεις δικιο για τισ τιμες των ξενοδοχειων και οχι μονο στην Βασιλιτσα αλλα και στα υπολοιπα χιονοδρομικα.

αλλα οπως παντα ολα εχουν και αλλη αναγνωση

Με το κοστος των εργατικων, το ποσοστο της εφορίας, της Δεη και εν γενει της ζωής ειναι αδυνατον να συγκριθουν και να ανταγωνισθουν τα χιονοδρομικά της Βουλγαρίας οπου το κοστος ζωης γενικά ειναι πολυ χαμηλότερο απο το ελληνικο.

ο μονος τροπος επιβιωσης ειναι να βελτιωσουν τις υπηρεσιες τους να δουλευουν ολες οι πιστες ολες τις ημερες και οχι μονο τα ΣΚ να εχουν τεχνιτη χιονοπτωση για να υπαρχει κινητρο στον ελληνα χιονοδρομο να τα προτιμησει απο το να παει ιταλια η Αυστρία.

Edited October 16, 2019 by gatz

[vro 9,933]

Δηλαδή να ανέβει το κόστος λειτουργίας τους;

Πολύ κεηνς βλέπω στην ελληνική τουριστική χιονοδρομία.

[Turms 2,639]

η φτηνή διαμονή έπαιξε ρολο...

αλλα μεγάλο ρολο έπαιξε το ότι στην B.Ελλάδα η βασιλίτσα είναι ότι είναι, το φαλακρό υπάρχει δεν υπάρχει, το σέλι δεν είχε χιόνι για normal λειτουργία , στο Kaimak 8 στις 10 έχει ομίχλη κλπ κλπ

απαξίωση, άρπα κολλα δουλειές να βγει η σαιζόν k δεν βαριέσαι...

[StavRos 1,190]

https://www.facebook.com/groups/204373939318/permalink/10157864772189319?sfns=mo

 

έτσι ακριβώς

Edited November 13, 2019 by StavRos

[herman 1,011]

Το να αποδίδονται ολες οι ευθύνες σε ορισμένους και να γράφονται ανακρίβειες (σε βαθμό χαζομάρας) δείχνει γιατί οδηγήθηκε το χιονοδρομικό (και η χώρα μας) σε αυτό το σημείο.

 

Συγκεκριμένα οι επιχειρήσεις επιδοτήθηκαν νόμιμα όπως πολλές άλλες, δεν τα έκλεψαν. Φταίνε αυτοί που το κράτος δεν έκανε τίποτα για την ανάπτυξη του ορεινού τουρισμού ;

 

Υπάρχει νομοθετημένη η καταβολή του 2% ή 5% των κερδών στο χιονοδρομικό και δεν το κατέβαλαν; Οι επιχειρηματίες νομοθετούν;

 

Συγκρίνονται οι περιοχές μεταξύ τους; Το Πήλιο το Περτούλι με τον ετήσιο τουρισμό; Ο Άγιος Αθανάσιος οριακά αντέχει.

 

Ότι οι νομαρχίες Ιωαννίνων και Γρεβενών δεν μπορούσαν να τα βρουν μεταξύ τους αποσιωπείται;

 

Τι είδος οικονομία θέλουμε; Όταν απαιτείται από κάποιους να ελέγχεται η επιχειρηματική δραστηριότητα;

 

Όταν ο σύλλογος πρότεινε πριν αρκετά χρόνια όλοι οι άλλοι πετούσαν αετό.

[StavRos 1,190]

Το να αποδίδονται ολες οι ευθύνες σε ορισμένους και να γράφονται ανακρίβειες (σε βαθμό χαζομάρας) δείχνει γιατί οδηγήθηκε το χιονοδρομικό (και η χώρα μας) σε αυτό το σημείο.

 

Συγκεκριμένα οι επιχειρήσεις επιδοτήθηκαν νόμιμα όπως πολλές άλλες, δεν τα έκλεψαν. Φταίνε αυτοί που το κράτος δεν έκανε τίποτα για την ανάπτυξη του ορεινού τουρισμού ;

 

Υπάρχει νομοθετημένη η καταβολή του 2% ή 5% των κερδών στο χιονοδρομικό και δεν το κατέβαλαν; Οι επιχειρηματίες νομοθετούν;

 

Συγκρίνονται οι περιοχές μεταξύ τους; Το Πήλιο το Περτούλι με τον ετήσιο τουρισμό; Ο Άγιος Αθανάσιος οριακά αντέχει.

 

Ότι οι νομαρχίες Ιωαννίνων και Γρεβενών δεν μπορούσαν να τα βρουν μεταξύ τους αποσιωπείται;

 

Τι είδος οικονομία θέλουμε; Όταν απαιτείται από κάποιους να ελέγχεται η επιχειρηματική δραστηριότητα;

 

Όταν ο σύλλογος πρότεινε πριν αρκετά χρόνια όλοι οι άλλοι πετούσαν αετό.

εγώ για ένα δεν τους συγχωρώ

 

ενώ είχαν την δύναμη να πιέσουν για ανανέωση των λιφτ δεν το έκαναν όταν ο κόσμος γέμιζε τα ξενοδοχεία μέχρι τα ανάβρυτα και «λεφτά υπήρχαν»

 

αν είχε συμβεί αυτο ο κόσμος της βόρειας ελλαδος που παει μπανσκο θα είχε μείνει βασιλιτσα και θα είχαν και αυτοί πελατεία

 

επίσης γράφει ο τυπος (το προφίλ του οποίου δημιουργήθηκε πρόσφατα προφανώς για να γράψει αυτή την άποψη ) ότι οι ξενοδόχοι δήλωσαν ότι αν αναβαθμιστούν τα λιφτ θα «διώξουν» τους πρόσφυγες ...

 

άραγε αυτή η δήλωση ισχύει ;

 

γιατί στο τηλεφωνο κάποιοι ξενοδόχοι λένε ότι το είναι κλειστά λόγω ανακαίνισης ;;;

 

ανθρωπιστές α λα καρτ μου κάνουν όλα αυτά ....

Edited November 9, 2019 by StavRos

[gatz 6,665]

Μην ξεχνάμε ποτέ ότι μιλάμε για επιχειρήσεις και όχι για φιλανθρωπικά σωματεία .

Ο σκοπός των επιχειρήσεων είναι το κέρδος .

Όσο καιρό γέμιζαν τα ξενοδοχεία από χιονοδρόμους φυσικά τους προτιμούσαν , αλλά από άδεια ξενοδοχεία προφανώς και προτιμούν τους μετανάστες.

Το τι θα κάνει το χιονοδρομικο για την ανάπτυξη του είναι άλλη υπόθεση

Edited November 9, 2019 by gatz