Χιονοστιβάδες

[miltos 484]

Πρώτον την Παρασκευή που ρώτησα για κίνδυνο χιονοστιβάδων τον λιφτιέρη μου είπε πως πάντα υπάρχει αλλά γενικότερα έχει σταθεροποιηθεί το χιόνι

Δεύτερον πόσοι λιφτιέριδες στην Ελλάδα κάνουν σκι? Όχι έχουν γνώσεις για χιονοστιβάδες κλπ Οπότε και να ρωτήσεις το ποιο πιθανό είναι να σου δώσουν λάθος κατευθύνσης

Τρίτον μόνοι μας πρέπει να κρίνουμε ανάλογα με τις συνθηκες που επικρατούν στο βουνό

 

και τέταρτον και για μένα ποιο σημαντικό βλέπω όλους να λένε για την ανακοίνωση και για την νοοτροπία μας αλλά δεν βλέπω να γίνεται το ποιο ουσιαστικό. Απο την στιγμή που είχε αίσιο τέλος το περιστατικό εγώ περίμενα να γίνει ανάλυση του ατυχήματος από τα ποιο έμπειρα παιδιά και όχι να αναλωνόμαστε σε συζητήσεις για το που πρέπει να μπει μια ανακοίνωση, αν φοβίζει τον κοσμο κλπ κλπ

 

Τέλος ελάτε πείτε μου την αλήθεια πόσοι από εσας δεν βγήκαν στα απάτητα αυτές τις μέρες στην τελική όσο έμπειρός και να είσαι ή γιουπιγιαγια ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το η τρέλα είναι τρέλα και αυτή είναι που μας οθή στο βουνό και πολλές φορές μας παρασύρει σε λα΄θος κρίσεις

Edited February 13, 2012 by miltos

[miltos 484]

παντως τα παιδια ειναι πολυ εμπειροι σκιερ...ειδικα οι 2 που τους παρεσυρε αλλα και ο καμεραμαν...

[kaps 2,736]

παντως τα παιδια ειναι πολυ εμπειροι σκιερ...ειδικα οι 2 που τους παρεσυρε αλλα και ο καμεραμαν...

 

Μα τα περισσοτερα ατυχηματα γινονται απο εμπειρους λόγω υπερεκτιμησης των δυνατοτητων τους......

 

Οσο εμπειρια και να εχουμε κανεις δεν μπορει να τα βαλει με τη μαμα φυση...

[panpanou 335]

τριαλαρί λαρί λαρό ...... τριαλαρί λαρί λαρό .....

[ΜΙΚ 17,605]

Μόνος σου τα είπες Μίλτο και τα είπες ολόσωστα. Σε πόσες βάσεις λίφτ υπήρχε σωστή ενημέρωση? Μήπως κάτι πρέπει να γίνει για αυτό. Μήπως κάθε πρωί σε κάθε λιφτ να υπάρχει γραπτά κάτι από κάποιον που ξέρει? Πιθανότατα όμως στην Ελλάδα να προτιμήσουμε να κλείσουμε όλο το πεδίο.

 

Άραγε στις Άλπεις τι γίνεται κάθε πρωί? Δυναμίτες? Σαφείς κλειστές διαδρομές? Σήμανση με χρώματα?

 

Ο ενθουσιασμός είναι που μας κάνει να ξεχνάμε το σεβασμό ακόμα και πάρα πολύ έμπειροι χιονοδρόμοι πέφτουν θύμα. Πάντα θα κάνουμε λάθη και πάντα θα μας ωθεί σε μεγαλύετρο κίνδυνο ο ενθουσιασμός μας. Προφανώς και όλοι θα πηγαίναμε εκεί. Η μήπως όχι αν κάναμε τη μέθοδο κότα και σεβόμασταν το βουνό?

 

Όλοι βγήκαμε στα απάτητα και όλοι γυρίσαμε από όσο ξέρω. Σε κάποια σημεία και σε κάποια χιονοδρομικά δεν υπήρχε κανένας μα κανένας κίνδυνος για χιονοστιβάδα.

 

Αν και δεν είμαι έμπειρος πιστεύω ότι σε πλαγιά με μεγάλη κλίση κάναν ένα ωραιότατο σχήμα Π προς 8 και κόψαν την συνοχή του πάνω στρώματος του χιονιού. Αντί να κατέβουν ένας ένας οι δύο καθόντουσαν ακριβώς εκεί που θα έπεφτε. Κάποιος πιο έμπειρος ας με διορθώσει.

 

Αλλά αν δεν γράψει κάποιος στα Ελληνικά ένα κείμενο συνολικά τι πρέπει να προσέχουμε και πως να συμπεριφερόμαστε τι νόημα έχει να το αναλύουμε εδώ? Σαφώς και μόνοι μας πρέπει να κρίνουμε. Αλλά έχεις δει πως κινούνται οι Έλληνες και αν πιστεύεις ότι θα κρίνουν πάντα σωστά και με γνώση νομίζω δεν θα γίνει ποτέ.

Edited February 13, 2012 by ΜΙΚ

[miscelano 3,150]

 

Uploaded with ImageShack.us

[madskier 2,767]

Να αποφεύγονται οι πλαγιές με τον προσήνεμο της χιονοπτωσης προσανατολισμό.

 

Εν γένει, οι κλισεις ανω των 33 μοιρών εχουν μια ταση να ΜΗ ‘κάθονται στα αυγά τους’ (ειτε με χιονι, ειτε χωρίς—τουλάχιστον ετσι λεει η επιστήμη της γεωλογίας..). Στο βουνό ισχύει αυτό (και με το παραπανω) αλλα χωρις να αποκλείει τη προκληση χιονο-σανίδων (slabs) και σε μικροτερες κλίσεις..

Τα υποπτα σημάδια είναι ή κρεμάμενες κορνίζες/φρυδια ή μικρορωγμές χιονιού στη πλαγία (αυτές φαίνονται αμεσα) ή κόβοντας μερος του χιονιουτάπητα και βλέποντας τη συνοχή του.

 

 

 

 

ήθελα να παραθέσω τα καλά κομμάτια απο όλα τα ποστ σε αυτό το νήμα

αλλα κάτι πήγε στραβά με το multiquote-αν παντως διαβασετε(αντεχετε)ολο το νημα

υπάρχουν ενδιαφέροντα σημεία για κίνηση στο εκτός.Προσωπικά θεωρώ πιο σωστό

την αρχική επισκόπηση της πλαγιάς και εντόπιση πιθανών εξόδων σε περίπτωση

χιονοστιβάδας.Αν κάτι δε μας πάει καλά(ως ενστικτο),εκεί πισωγύρισμα και εντός πίστας.

Edited February 13, 2012 by madskier

[KSpecial 17]

Μικ συμφωνώ μαζί σου γενικά. Το μήνυμα αυτό στο φόρουμ έχει λογική Ποντίου Πιλάτου.

 

Το πρόβλημα μας στην Ελλάδα είναι ότι προτιμούμε την ευκολία. Από το δύσκολο δρόμο της γνώσης, της πρόληψης και του επιμερισμού ευθυνών επιλέγουμε την ημιμάθεια, την συλλήβδην απαγόρευση και την αποφυγή οποιασδήποτε ευθύνης.

 

Και έρχομαι στο προκείμενο. Προσωπικά μου έχει κάνει πολλή αρνητική εντύπωση ότι σχεδόν κανείς δεν ενδιαφέρθηκε να μάθει λεπτομέριες για το περιστατικό στα Καλάβρυτα που μάλιστα είχε και τραυματισμό. Ο σύλλογος αρκέστηκε σε μια γενικόλογη προειδοποίηση στο φόρουμ και τέρμα. Το κέντρο δεν ανακοίνωσε απολύτως τίποτα. Οι περισσότεροι εδώ δεν έδειξαν το παραμικρό ενδιαφέρον να κοινοποιηθούν οι λεπτομέριες του συμβάντος ώστε να διδαχτούμε από αυτό. Απηύθυνα κάποια ερωτήματα στο θέμα του ΧΚΚ τα οποία 2 εβδομάδες μετά έχουν μείνει αναπάντητα από τους αρμόδιους.

 

Και αναρωτιέμαι... πώς στο καλό θέλουμε ο κόσμος να ενημερωθεί για το κίνδυνο της χιονοστιβάδας στην Ελλάδα όταν τα σχετικά περιστατικά αποκρύβονται επιμελώς;;; Πώς στο καλό θα προσπαθήσει να μάθει κανείς κάποια πραγματα για τις χιονοστιβάδες όταν θεωρεί ότι αυτό δεν τον αφορά και είναι κάτι εξωτικό που συμβαίνει μόνο στις Άλπεις;; Και τι είναι προτιμότερο; Να πληρώνουμε πανάκριβες συσκευές για να ξεθαφτούμε (αν ξεθαφτούμε) από μια χιονοστιβάδα ή να μάθουμε τα 2-3 σημεία που είναι επικίνδυνα και να τα αποφεύγουμε τις μέρες αυξημένου κινδύνου;

 

Είναι τόσο δύσκολο για τα κέντρα να επισημάνουν αυτά τα γνωστά σημεία, να τα φωτογραφήσουν, να τα εντοπίσουν σε χάρτες, και να τα προβάλλουν στα σάιτ τους και να βάζουν λινκ σε αυτές τις σελίδες τις μέρες με αυξημένο κίνδυνο; Είναι καλύτερο να μαθαίνουμε φήμες ότι π.χ. έπεσε χιονοστιβάδα κάπου στο Αυγό και να τρομάζουμε ότι μπορεί αυτό να είναι στις πλαγιές δίπλα στις πίστες; 'Η να ακούμε για χιονοστιβάδες γενικά κάπου στη Φτερόλακκα;

 

Μπράβο στα παιδιά που αναγνωρίζουν το λάθος τους αλλά είχαν το θάρρος να ανεβάσουν το βίντεο για να πάρουν γνώμες από εμπειρότερους και να ενημερωθούμε και οι υπόλοιποι. Για μένα αυτό αποτελεί υπεύθυνη στάση έστω και εκ των υστέρων. Το ΔΙΣ εξ αμαρτείν ουκ ανδρός σοφού...

Edited February 13, 2012 by KSpecial

[madskier 2,767]

Πηγή Sport Scotland (avalance information service)

 

Avalanche awareness

 

Reading the signs

 

Weather

 

This is the most important factor in determining whether avalanches are likely, and the evolution of the snowpack is entirely dependent on this. However, as the mountaineer can study both of these, it is useful to do so.

 

Many weather variables affect avalanche release and information can often be gained before setting out. Readouts from summit weather stations such as that on Cairngorm are available on Ceefax. The information provided on temperature, wind speed and direction often enables useful predictions to be made before leaving home. For instance, if a SW wind of 25mph is indicated with freezing temperatures and snow known to be lying, then it may be assumed that some avalanche hazard will be building on NE - facing slopes.

 

Local advice can often be obtained regarding recent weather, whilst forecast is available from the telephone numbers listed below. Remember that mountain weather is particularly difficult to predict and the likely influence of unexpected changes in weather, both on your own expectation as to snow stability, and on the SAIS published avalanche hazard outlook, should be considered.

Snowpack

 

When visibility is adequate, snowpack observation can begin from the roadside. Evidence of recent avalanche activity, main snow accumulation zones, fresh loading by new snow and drifting, can often be noted from below.

 

Observations can continue on the approach, noting such details as depth of foot penetration, cornice build up, ease of release of small slabs and the effect which localised wind patterns may have had on slab formation.

 

Any suspect slopes which must be negotiated (bearing in mind that the safest course is to avoid them) may be tested by digging a snowpit. Pits should not initially be dug on the main suspect slope, but on small, safe slopes of similar orientation.

 

There's no need to dig to ground level, but only down to the first reasonably thick layer of nevé ( old re-frozen snow). The snow layers may then be identified by smoothing the back wall of the pit and probing with a finger all the way down. This will help assess the hardness of the layers. The following features should be looked for:

• Adjacent layers of different hardness. (difference 2 or more on a scale of 5).
  
• Very soft layers (fist penetrates easily) Water drops squeezed out of a snowball made from any layer
  
• Layers of ice.
  
• Layers of graupel (rounded, heavily rimmed pellets). These act like a layer of ball bearings in the snowpack
  
• Feathery or faceted crystals
  
• Layers of loose, uncohesive grains
  
• Air space
  

Any of the above might be the source of a dangerous weakness in the snowpack.

 

These observations may be supplemented by a shovel test (see Fig 1). For this, a shovel is not necessary. Your ice axe and gloved hands will suffice.

 

Having made the snowpit observations, isolate a wedge shaped block, cutting down to the top of the next identified layer. If the top layer then slides spontaneously, clearly a very poor bond exists between the layers. If it does not, then try to rate the ease with which you can pull the block off by inserting your shovel/axes/hands behind the block and pulling. Do this for each suspect layer in your pit. Performing this test many times will help you to build up a "feeling" for the stability of the layers.

As you climb, digging stances, cutting steps or placing deadmen, all give you an opportunity to make a quick check on surface layers.

 

These techniques should enable you to make an educated hazard assessment. Remember that your snowpit observations will hold good only for slopes of similar orientation and altitude to your test pit. You will need to extrapolate for situations higher up, for instance below cornices, where surface windslab layers may be much thicker.

 

An attempt should be made to rate the slope Safe, Marginal, or Unsafe. Even if a slope is Marginal or Unsafe, it may be possible to choose a safe route by careful selection.

Cornices

 

Many avalanches are cornice-triggered. In general, climbing below cornices should be avoided:

• During snow storms or heavy drifting
  
• Immediately (24-48 hours) after these.
  
• During heavy thaw or sudden temperature rise.
  
• When walking above cornices, take care to give them a wide berth. Fig. 2 shows the possible fracture line.
  

Lee Slopes should be avoided after storms or heavy drifting. Their location will obviously vary according to wind direction, but will include the sheltered side of ridges and plateau rims.

Terrain

 

On most hills in Britain, avalanche hazard can be avoided by sensible choice of route.

 

Slope angle. Most large slab avalanches run on slopes between 25 and 45 degrees. This range includes the average angle of coire backwalls and approach slopes to crags.

 

Ground surface. Smooth ground such as rock slab is pre-disposed to full-depth avalanches. Rough ground such as large boulders will tend to anchor base layers in position, making avalanches less likely. Once these boulders are covered, however, surface avalanche activity is unhindered.

 

Slope profile. Convex slopes are generally more hazardous than uniform or concave slopes. The point of maximum convexity is a frequent site of tension fractures, with the release of slab avalanches. (Fig. 3)

 

Ridges or Buttresses are better choices than open slopes and gullies when avalanche conditions prevail. The crests of main mountain ridges are usually protected from avalanche, while in climbing situations, rock belays on ribs and buttresses can often provide security.

Edited February 13, 2012 by madskier

[madskier 2,767]

http://www.sais.gov....lanche-tips.asp

και πώς κινούμαστε στην πλαγιά από τη στιγμή που

αποφασίσουμε να την κατέβουμε.

 

 

επισης στα ελληνικά ανάλογο άρθρο για κίνηση στο

βουνό(αφορά και ορειβάτες)

http://www.a-z.gr/in...rticle&sid=3210

 

είχε αναφερθεί στο παρόν νήμα στη σελίδα 4

Edited February 13, 2012 by madskier

[TEOXALANDRI 239]

Έτσι όπως το πάτε θα μας μείνει ο Παναπανου καμιά μέρα...

 

Παρακολουθείς τον καιρό τις τελευταίας εβδομάδας... Έμπειρος χιονοδρόμος είναι αυτός που ΠΑΝΤΑ παρακολουθεί καθημερινά τον καιρό... Βλέπεις ότι τις τελευταίες 5-6 μέρες έχεις συνεχόμενες χιονοπτώσεις ανά διαστήματα με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες. Διαπιστώνεις ότι έχει ρίξει μέτρο και βάλε... αλλά η τελευταία χιονόπτωση του μισού μέτρου έπεσε με αυξημένη θερμοκρασία... Φτάνεις στο βουνό και διαπιστώνεις ότι το χιόνι είναι πολύ βαρύ... δεν έχουν περάσει 48-72 ώρες από την τελευταία χιονόπτωση ώστε να έχει συνεκτικότητα το χιόνι... η θερμοκρασία έχει αυξηθεί κι'άλλο... Πηγαίνεις σε απάνεμο σημείο με πολυυυυυυυυ χιόνι... και κλίση πάνω από 30%. Δεν κάνεις καμία τομή να δεις τα από κάτω στρώματα χιονιού και πως συμπεριφέρεται το τελευταίο πάνω πάνω... (εκεί θα έβλεπες την μεγάλη διαφορά των κάτω στρωμάτων με το τελευταίο...)Δεν λαμβάνεις υπόψιν σου καμία προειδοποιήση και τρέχεις μην σου φάνε τις πούδρες... Τελικά βουτάς γιούργια στην πούδρα... χωρίς καμία σύνεση ως προς την κίνηση σου στην πλαγιά με την υπόλοιπη ομάδα... Ιδού το αποτέλεσμα... Ευτυχώς δεν είχε τραγική κατάληξη...

 

Το βουνό δεν θέλει σεβασμό.... ΑΠΑΙΤΕΙ σεβασμό... και (όπως είπε και ο Κωτρονάρος) το βουνό δεν ξέρει πόσο έμπειρος είσαι... Αν δεν το σεβαστείς θα σε πνίξει όποιος και να είσαι...

 

Φιλικά

Τεό...

 

Υ.Γ. Την Κυριακή Μιχάλη δεν ριψοκινδυνέψαμε. Όπως έχει πει και ο Νικελ.. του φευγάτου η μάνα δεν τον έκλαψε ποτέ...

 

Y.Γ.2 Κspecial όλες μα όλες οι πλαγιές εν δυνάμει μπορούν να δώσουν χιονοστοιβάδες.Δεν το λέω εγώ αλλά τα στατιστικά... Θα πρέπει να απαγορευτεί το εκτός δια παντός...

 

Live to ride another day ....

Edited February 13, 2012 by TEOXALANDRI

[Dolomites 1,145]

Το πρόβλημα μας στην Ελλάδα είναι ότι προτιμούμε την ευκολία. Από το δύσκολο δρόμο της γνώσης, της πρόληψης και του επιμερισμού ευθυνών επιλέγουμε την ημιμάθεια, την συλλήβδην απαγόρευση και την αποφυγή οποιασδήποτε ευθύνης.

Και έρχομαι στο προκείμενο. Προσωπικά μου έχει κάνει πολλή αρνητική εντύπωση ότι σχεδόν κανείς δεν ενδιαφέρθηκε να μάθει λεπτομέριες για το περιστατικό στα Καλάβρυτα που μάλιστα είχε και τραυματισμό. Ο σύλλογος αρκέστηκε σε μια γενικόλογη προειδοποίηση στο φόρουμ και τέρμα.

 

Γενικά, λες σωστά πράγματα στο μήνυμά σου...

Θα ήθελα όμως να ακούσω προτάσεις για την τελευταία σειρά.

Τι περίμενες να κάνει ο Σύλλογος;

 

ενημερωτικά αναφέρω:

Στην σελίδα ΧΡΗΣΙΜΑ->ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΑ->Βουνό και Ασφάλεια

υπάρχουν κατηγορίες που (στον ελεύθερο χρόνο μας) προσθέτουμε παραπομπές από διάφορα ποστ στο φόρουμ που ίσως κάποιος βρει ενδιαφέρον.

 

Επίσης,

η σελίδα στα VIDEOS θα εμπλουτιστεί με ανάλογα επιμορφωτικά βίντεο

 

μήπως κάποιος έχει να προσθέσει υλικό;

Edited February 13, 2012 by Dolomites

[ilias-zak 1,749]

Τι να σου πουνε οι λιφτιεριδες?Μεγαλε ειναι ενταξει η πλαγια πηγαινε και μετα να βρει τον μπελα του ο λιφτιερης?Εχει αυτην την αρμοδιοτητα και φυσικα τις γνωσεις?

Το χιονοδρομικο εχει υποχρεωση να σου αναφερει το βαθμο επικυνδυνοτητας χιονοστιβαδων για ολο το πεδιο του βουνου και οχι για τις οριοθετημενες και ανοιχτες πιστες.Υποτιθετε για την Ελλαδα , στα υπολοιπα χκ του εξωτερικού οι πιστες δινονται ασφαλεις απο κινδυνο χιονοστιβαδων στις πιστες.

Τον βαθμο επικυνδυνοτητας ενδιαφερει να μαθει αυτος που κανει ορειβατικο ή freeride ή ορειβασια ή οτιδηποτε αλλο εκτος το του να κανει σκι εντος των πιστων.

 

Στα Ελληνικα βουνα επεσε τοσο πολυ χιονι που ολοι εχουν να δουν τουλαχιστον μια δεκαετια.Ολο αυτο μεσα σε λιγα 24ωρα.Συσωρευτηκε τοσο πολυ χιονι που ηταν και ειναι αδυνατον να μην δημιουργηθουν χιονοστιβαδες.Βουνο που φαινετε..κολαουζο δεν θελει.

Αυτες οι χιονοστιβαδες που δημιουργηθηκαν ηταν χιονοστιβαδες πουδρας.

Αυτες ειναι οι ποιο ακακες της παρεας.

Να δειτε τωρα που θα γινει μπετον-αρμε το πανω μερος και θα δημιουργηθει πλακα,

θα δειτε και τις χιονοστιβαδες πλακας που δεν ειναι και τοσο ακακες.

Εκει να δειτε πλακα.

Οι μερες που ερχονται ειναι πιο επικυνδυνες απο τις ημερες που περασαν

'Αν βεβαια το επιτρεψουν οι καιρικες συνθηκες' που λεει κι ο φιλος καπτεν.

 

Παραδοξως ακουσα οτι επεσε και μια στο Μαιναλο την Παρασκευη και μαλιστα εσκασε μεσα στην πιστα.

Επεσε στην περιφεριακη και εσκασε στο δρομακι απο κατω που σε βγαζει αετο.

Εφυγε δηλαδη το κοματι αναμεσα στους δυο δρομους.Μονο του.

Καλυψε μερικο μερος του δρομου.

[KSpecial 17]

Υ.Γ. Την Κυριακή Μιχάλη δεν ριψοκινδυνέψαμε. Όπως έχει πει και ο Νικελ.. του φευγάτου η μάνα δεν τον έκλαψε ποτέ...

 

Y.Γ.2 Κspecial όλες μα όλες οι πλαγιές εν δυνάμει μπορούν να δώσουν χιονοστοιβάδες.Δεν το λέω εγώ αλλά τα στατιστικά... Θα πρέπει να απαγορευτεί το εκτός δια παντός...

 

Live to ride another day ....

 

Teo ναι οκ όλες οι πλαγιές μπορεί να δώσουν χιονοστιβάδα αλλά κάποιες έχουν ήδη δώσει και τουλάχιστον αυτές έχουν αυξημένο κίνδυνο σε σχέση με τις υπόλοιπες. Η γνώση αυτών των σημείων μας βοηθά να κατανοήσουμε καλύτερα τον κίνδυνο και την πιθανότητα χιονοστιβάδας και για το υπόλοιπο βουνό. Με τη λογική της απαγόρευσης δια παντός, θα πρέπει να απαγορευθεί και το εντός. Διότι πολλές χιονοστιβάδες πέφτουν μέσα σε πίστες.... Και αν θες τη γνώμη μου αν τα κέντρα δε μπορούν να διαχειριστούν αυτό το σοβαρό κίνδυνο τότε καλύτερα να κλείνουν.-

 

Γενικά, λες σωστά πράγματα στο μήνυμά σου...

Θα ήθελα όμως να ακούσω προτάσεις για την τελευταία σειρά.

Τι περίμενες να κάνει ο Σύλλογος;

 

ενημερωτικά αναφέρω:

Στην σελίδα ΧΡΗΣΙΜΑ->ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΑ->Βουνό και Ασφάλεια

υπάρχουν κατηγορίες που (στον ελεύθερο χρόνο μας) προσθέτουμε παραπομπές από διάφορα ποστ στο φόρουμ που ίσως κάποιος βρει ενδιαφέρον.

 

 

Καταρχήν θα ήθελα να σημειώσω ότι δεν έχω κάτι με το σύλλογο, ούτε έχω και ιδιαίτερες απαιτήσεις ως μη μέλος. Ήθελα όμως να επισημάνω μια αντίφαση που παρατήρησα: από τη μια ευαισθητοποιούμαστε για τον κίνδυνο και οργανώνουμε σεμινάρια, από την άλλη όταν συμβαίνει ένα πραγματικό περιστατικό που μπορεί να αποτελέσει ένα πολύ διδακτικό παράδειγμα για όλους το προσπερνάμε σα να μη συνέβη τίποτα σοβαρό.

 

Αυτό που θα περίμενα από ένα σύλλογο χιονοδρόμων είναι να είχε θέσει επιτακτικά στο κέντρο τα ερώτηματα που παρέθεσα στο θέμα του ΧΚΚ και να επιδιώξει την ενημέρωση όλων. Ίσως να είμαι λάθος εγώ αλλά πιστεύω ότι σε ζητήματα που άπτονται της ασφάλειας και της ανθρώπινης ζωής οφείλουμε όλοι να επιδεικνύουμε πιο γρήγορα αντανακλαστικά.

 

Η ειδοποίηση στο φόρουμ είναι μια καλή αρχή αλλά κατά τη γνώμη μου αποτελεί αδύναμη και μεσοβέζικη λύση. Είναι λίγο "πονάει χέρι κόψει χέρι". Δηλαδή στο ΧΚΚ είναι επικίνδυνο αν κάνω στα εκτός της Θέτις ή της Δάφνης και πρέπει να μείνω στην πίστα; Η' υπάρχει κίνδυνος αν βγώ στα δεξιά της Αντιγόνης (edit) όπως κατεβαίνω; Και αν παίζει εκεί κίνδυνος γιατί δεν παίζει και εντός στην Ισμήνη; Ή γιατί δεν είναι επικίνδυνο και το σκι στη Νεφέλη στο σημείο που περνά κάτω από τους πυλώνες;

Edited February 13, 2012 by KSpecial

[ΜΙΚ 17,605]

"Παρακολουθείς τον καιρό τις τελευταίας εβδομάδας... Έμπειρος χιονοδρόμος είναι αυτός που ΠΑΝΤΑ παρακολουθεί καθημερινά τον καιρό... Βλέπεις ότι τις τελευταίες 5-6 μέρες έχεις συνεχόμενες χιονοπτώσεις ανά διαστήματα με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες. Διαπιστώνεις ότι έχει ρίξει μέτρο και βάλε... αλλά η τελευταία χιονόπτωση του μισού μέτρου έπεσε με αυξημένη θερμοκρασία... Φτάνεις στο βουνό και διαπιστώνεις ότι το χιόνι είναι πολύ βαρύ... δεν έχουν περάσει 48-72 ώρες από την τελευταία χιονόπτωση ώστε να έχει συνεκτικότητα το χιόνι... η θερμοκρασία έχει αυξηθεί κι'άλλο... Πηγαίνεις σε απάνεμο σημείο με πολυυυυυυυυ χιόνι... και κλίση πάνω από 30%. Δεν κάνεις καμία τομή να δεις τα από κάτω στρώματα χιονιού και πως συμπεριφέρεται το τελευταίο πάνω πάνω... (εκεί θα έβλεπες την μεγάλη διαφορά των κάτω στρωμάτων με το τελευταίο...)"Να προσθέσω ότι πρέπει να μάθεις να σκέφτεσαι ότι είσαι στο βουνό. Μαζί βλέπουμε συνέχεια το πως κινούνται εκτός πίστας και το συμπέρασμα μας είναι συνήθψς ότι απλά δεν σκέφτονται. Δεν έχουν στο μυαλό τους την περίπτωση της χιονοστιβάδας. Από εκεί πιστεύω πρέπει να ξεκινήσουμε και να ξεκινήσει το κάθε χιονοδρομικό.

 

"Να πληρώνουμε πανάκριβες συσκευές για να ξεθαφτούμε (αν ξεθαφτούμε) από μια χιονοστιβάδα ή να μάθουμε τα 2-3 σημεία που είναι επικίνδυνα και να τα αποφεύγουμε τις μέρες αυξημένου κινδύνου;

 

Είναι τόσο δύσκολο για τα κέντρα να επισημάνουν αυτά τα γνωστά σημεία, να τα φωτογραφήσουν, να τα εντοπίσουν σε χάρτες, και να τα προβάλλουν στα σάιτ τους και να βάζουν λινκ σε αυτές τις σελίδες τις μέρες με αυξημένο κίνδυνο". Nα προσθέσω και να μας τα βάλουν σε ένα μεγάααααλο χαρτί στη βάση του κάθε λιφτ?

 

Και στη τελική 1-2 άντε 5-10 χιονοστιβάδες έχει το κάθε βουνό. ΞΥΠΝΑΤΕ ΧΚ ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΞΕΚΟΛΗΣΤΕ ΤΕΣ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΚΛΕΙΣΤΕ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΛΕΙΣΤΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΑΝ ΕΧΕΙ ΚΙΝΔΥΝΟ

 

Υ.Γ. kSpecial ένα πραγματικό περιστατικό πρέπει καταρχάς να αντιμετωπιστεί με ψυχραιμία και χωρίς να βγουν βιαστικά συμπεράσματα. Θεωρώ ότι δεν θα πρέπει να βιάζεται κανείς.

[miltos 484]

ilias zak να φανταστώ πως δεν θεωρείς υπεύθυνο τον λιφτιέρη να φανταστώ πως δεν θεωρείς υπεύθυνο ούτε το άτομο στα εκδοτήρια. Όταν όμως στο πρώτο σου μήνυμα λες :

 

ΕΚΤΑΚΤΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

Ιδιαίτερη προσοχή, θα πρέπει να δείξουν όσοι επισκέπτονται τα χιονοδρομικά κέντρα αυτες τις μερες. Θα πρέπει να ακολουθούν πιστά της οδηγίες των υπευθύνων, ενώ θα πρέπει να βρίσκονται αυστηρά εντός των σηματοδοτημένων περιοχών. Μετά τις πρόσφατες χιονοπτώσεις υπάρχει μεγάλος κίνδυνος χιονοστιβάδων.

 

 

 

 

Εγώ ποιον πρέπει να θεωρώ υπεύθυνο του χιονοδρομικού?

Παρακολουθείς τον καιρό τις τελευταίας εβδομάδας... Έμπειρος χιονοδρόμος είναι αυτός που ΠΑΝΤΑ παρακολουθεί καθημερινά τον καιρό... Βλέπεις ότι τις τελευταίες 5-6 μέρες έχεις συνεχόμενες χιονοπτώσεις ανά διαστήματα με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες. Διαπιστώνεις ότι έχει ρίξει μέτρο και βάλε... αλλά η τελευταία χιονόπτωση του μισού μέτρου έπεσε με αυξημένη θερμοκρασία... Φτάνεις στο βουνό και διαπιστώνεις ότι το χιόνι είναι πολύ βαρύ... δεν έχουν περάσει 48-72 ώρες από την τελευταία χιονόπτωση ώστε να έχει συνεκτικότητα το χιόνι... η θερμοκρασία έχει αυξηθεί κι'άλλο... Πηγαίνεις σε απάνεμο σημείο με πολυυυυυυυυ χιόνι... και κλίση πάνω από 30%. Δεν κάνεις καμία τομή να δεις τα από κάτω στρώματα χιονιού και πως συμπεριφέρεται το τελευταίο πάνω πάνω... (εκεί θα έβλεπες την μεγάλη διαφορά των κάτω στρωμάτων με το τελευταίο...)Δεν λαμβάνεις υπόψιν σου καμία προειδοποιήση και τρέχεις μην σου φάνε τις πούδρες... Τελικά βουτάς γιούργια στην πούδρα... χωρίς καμία σύνεση ως προς την κίνηση σου στην πλαγιά με την υπόλοιπη ομάδα... Ιδού το αποτέλεσμα... Ευτυχώς δεν είχε τραγική κατάληξη...

 

Αυτά που λες αναφέρονται στα παιδιά που πέσαν στη χιονοστιβάδα? Αν ναι τότε φίλε μου εσύ που ξέρεις ότι δεν κάναν τίποτα από όλα αυτά.

 

Αν είναι να συνεχίσουμε να λέμε πράγματα που δεν έχουν καμια απολύτως σχέση με την πραγματικότητα τότε καλύτερα να το κόψουμε εδώ. Συμπληρωματικά σου λέω ότι το ένα παιδί είναι τρομερός καιρολάγνος οπότε ότι λες για τον καιρό είναι τελείως μα τελείως άκυρο. Από την άλλη κάποια από τα παιδιά είχαν γυρίσει εκείνη την μέρα πίστεψε με όλο το βουνό χωρίς να φύγει τίποτα ούτε καν υποψία.Τέλος άσε με να φανταστώ εσύ πριν βγεις εκτός σε κάθε πλαγιά κόβεις το χιόνι να δεις αν είναι συνεκτικό ε ρε φίλε έλεος

 

Αν τώρα αυτά που λες δεν αναφέρονται στα παιδιά τότε σου ζητάω ειλικρινά συγνώμη

Edited February 13, 2012 by miltos

[TEOXALANDRI 239]

Αυτά που λες αναφέρονται στα παιδιά που πέσαν στη χιονοστιβάδα? Αν ναι τότε φίλε μου εσύ που ξέρεις ότι δεν κάναν τίποτα από όλα αυτά.

Στο περιστατικό του βίντεο αναφέρομαι.... δεν τους γνωρίζω ούτε γνωρίζω αν τα έκαναν όλα αυτά... Ένα γενικό μπούσουλα ανφέρω επειδή κάποιοι ρώτησαν για την εκτίμηση της κατάστασης πριν βουτήξουν στην πλαγιά... Δεν με ενδιαφέρει αν τα έκαναν ή όχι...

 

Αν είναι να συνεχίσουμε να λέμε πράγματα που δεν έχουν καμια απολύτως σχέση με την πραγματικότητα τότε καλύτερα να το κόψουμε εδώ.

Η πραγματικότητα είναι ότι έπεσε η χιονοστοιβάδα και από τύχη είναι ακόμα μαζί μ(σ)ας... Εγώ αυτό είδα συν την λανθασμένη γιούργια κίνηση τους στο βουνό.... Αυτά που περιγράφω είναι ότι ακριβώς μας είπε ο Παναγιώτης Κοτρωνάρος στο σεμινάριο πρόβλεψης-διάσωσης χιονοστοιβάδων που διοργάνωσε ο ΣΤΟΥΧ πριν μια εδβομάδα... Τι να κόψουμε ακριβώς...?

 

Συμπληρωματικά σου λέω ότι το ένα παιδί είναι τρομερός καιρολάγνος οπότε ότι λες για τον καιρό είναι τελείως μα τελείως άκυρο.

Και κοπρολάγνος να ήταν δεν έχει να κάνει με το αν εκτίμησε σωστά ή όχι... Δεν κατηγορώ κανέναν "φίλε" μου... Το παρόν thread έχει γίνει προκειμένου να έχει και έναν διδακτικό χαρακτήρα... Μαθαίνουμε από τα λάθη μας...

Από την άλλη κάποια από τα παιδιά είχαν γυρίσει εκείνη την μέρα πίστεψε με όλο το βουνό χωρίς να φύγει τίποτα ούτε καν υποψία.

Περιμένουμε όλοι την Πρόεδρο του συλλόγου να ανεβάσει τα δεδομένα του σεμιναρίου και ειδικά τα στατιστικά... Εκεί ίσως καταλάβεις ότι όλες μα όλες οι πλαγιές... εν δυνάμει μπορούν να δώσουν χιονοστοιβάδες... Μπορεί και όχι... Ρίσκο είναι που το παίρνεις μόνος σου...

 

Τέλος άσε με να φανταστώ εσύ πριν βγεις εκτός σε κάθε πλαγιά κόβεις το χιόνι να δεις αν είναι συνεκτικό ε ρε φίλε έλεος

Σου ξεναλέω λοιπόν ότι αυτά που περιέγραψα είναι τα βασικά που θα έπρεπε να κάνουν πριν βγούν. Ότι δεν κάνεις αυξάνεις και τις πιθανότητες να εμπλακείς σε χιονοστοιβάδα και φυσικά αναλαμβάνεις και τις συνέπειες... Προσωπικά εμένα που είμαι για κλωτσιές rider αμα μου βρωμάει σκατίλας δεν βγαίνω καν... και προτιμώ να καυλαντίζω στο σαλέ...

 

Αν τώρα αυτά που λες δεν αναφέρονται στα παιδιά τότε σου ζητάω ειλικρινά συγνώμη

 

Μην ζητάς συγνώμη... και στα παιδιά αλλά και σε όδους διαβάζουν αναφέρομαι...

[ilias-zak 1,749]

Την ευθύνη εντος την εχει το χιονοδρομικο και ολοι οσοι δουλευουν γιαυτο

ενω για το εκτος εσυ κια μονο εσυ.

[Χρήστος Λάππας 25,401]

Σαν σήμερα, στις 13 Φεβρουαρίου του 2005, 5 άνθρωποι έχασαν την ζωή τους σε χιονοστιβάδα στο Μαίναλο :

 

Τρίπολη, 13 Φεβρουαρίου 2005 — Τραγικό θάνατο βρήκαν σήμερα το μεσημέρι πέντε χιονοδρόμοι, τρεις άνδρες και δύο γυναίκες, από χιονοστιβάδα που προκλήθηκε στο χιονοδρομικό κέντρο Μαινάλου. Αλλά έξι μέλη του Ελληνικού Ορειβατικού Συνδέσμου Αθηνών τραυματίστηκαν και μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο της Τρίπολης για τις πρώτες βοήθειες.

Ακόμη δεν έχει διευκρινιστεί πως προκλήθηκε η χιονοστιβάδα στη θέση Οστρακίνα. Σύμφωνα με τους πυροσβέστες που συμμετείχαν στις έρευνες, η ομάδα των 28 ορειβατών καταπλακώθηκε από το χιόνι στη 1:30 το μεσημέρι με αποτέλεσμα να βρουν το θάνατο πέντε άτομα.

Το απόγευμα ολοκληρώθηκε η μεταφορά των νεκρών από το σημείο του δυστυχήματος στο Παναρκαδικό νοσοκομείο, ενώ μέχρι στιγμής δεν έγιναν γνωστά τα ονόματα των θυμάτων. Εκτός από τους έξι τραυματίες και οι υπόλοιποι ορειβάτες θα μεταφερθούν στο νοσοκομείο καθώς έχουν υποστεί σοκ.

Νεότερα για το θλιβερό περιστατικό θα δώσει το συντονιστικό της πυροσβεστικής υπηρεσίας αφού προκύψουν τελικά στοιχεία από την καταμέτρηση και την αναγνώριση των ορειβατών.

(πηγή)

[panpanou 335]

αξίζει να διαβαστεί από όλους μας

 

 

 

 

 

 

Η Τραγωδία στο Μαίναλο με 5 ορειβάτες νεκρούς από χιονοστιβάδα

Κυριακή 13 Φεβρουαρίου 2005

 

 

 

Η επίσημη ανακοίνωση του ΕΟΣ Αθήνας για το ατύχημα στο Μαίναλο

 

ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΟΡΕΙΒΑΤΙΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΑΘΗΝΩΝ

Αθήνα, 01-03-05

 

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

Για το τραγικό ατύχημα του Μαινάλου την Κυριακή 13/02/2005, το Δ.Σ. του Ε.Ο.Σ. Αθηνών πρωτίστως εκφράζει τα ειλικρινή του συλλυπητήρια και την αμέριστη συμπαράστασή του στις οικογένειες των συντρόφων ορειβατών. Η βαθιά θλίψη έχει καταβάλει όλα τα μέλη του συλλόγου μας.

Επιθυμώντας να αποφευχθεί μια βεβιασμένη τοποθέτηση την επομένη του ατυχήματος, υπό καθεστώς έντονης συναισθηματικής φόρτισης και με την παροχή ασαφών πληροφοριών, αποφασίστηκε να μην προβούμε σε καμία ανακοίνωση πριν γίνουν σαφή όλα τα γεγονότα.

Δυστυχώς, στο ενδιάμεσο χρονικό διάστημα, ειπώθηκαν και γράφτηκαν αμέτρητες ανακρίβειες, ακόμη και από άτομα που είναι πιο κοντά στο χώρο του βουνού, σχετικά με τις συνθήκες του ατυχήματος, τη συμπεριφορά της ομάδας των ορειβατών μας αμέσως μετά το ατύχημα, καθώς και τη συμμετοχή διαφόρων ατόμων στις προσπάθειες διάσωσης.

Τα παρακάτω στοιχεία δηλώνουν τα πραγματικά γεγονότα όπως αυτά προκύπτουν κατόπιν συλλογής των απαραίτητων μαρτυριών και δηλώσεων, τόσο εγγράφων όσο και προφορικών, των ΑΜΕΣΑ εμπλεκομένων τόσο στο ίδιο το συμβάν όσο και στις μετέπειτα ενέργειες διάσωσης.

Το ατύχημα συνέβη από χιονοστιβάδα τύπου πλάκας καθώς η 28μελής ομάδα επέστρεφε από την κορυφή του Μαινάλου. Συνολικά παρασύρθηκαν και εγκλωβίστηκαν, ολικώς ή μερικώς, από μεγάλες ποσότητες χιονιού, 19 άτομα, μεταξύ των οποίων και ο αρχηγός της ανάβασης.

Ο συναρχηγός και οι υπόλοιποι διασωθέντες, πλην κάποιων που αδρανοποιήθηκαν λόγω πανικού, κατόρθωσαν να εντοπίσουν ύστερα από εξαντλητικές προσπάθειες όλα τα θαμμένα μέλη της ομάδας πλην δύο. Ταυτόχρονα, ειδοποίησαν τηλεφωνικά για βοήθεια (Χιονοδρομικό και Πυροσβεστική).

Είναι αξιοσημείωτη η περίπτωση του αρχηγού της ανάβασης ο οποίος μόλις οι σύντροφοί του απεγκλώβισαν το κεφάλι και το ένα του χέρι, καθοδηγούσε τις προσπάθειες των υπολοίπων και ταυτόχρονα υπεδείκνυε τηλεφωνικά στους συρρέοντες για βοήθεια τον τόπο του ατυχήματος. Παρέμεινε παγιδευμένος περί τα 40 λεπτά και αμέσως μετά τον απεγκλωβισμό του συμμετείχε στην προσπάθεια εντοπισμού και των υπολοίπων.

Μεγάλης αξίας είναι το γεγονός ότι κατορθώθηκε, με την συνδρομή μελών της ομάδας, η επαναφορά στη ζωή ενός ορειβάτη ο οποίος ανασύρθηκε έχοντας χάσει τις αισθήσεις του.

Πριν από την άφιξη των πρώτων εκ των διασωστών (άνθρωποι του Χιονοδρομικού Κέντρου) είχαν ήδη απεγκλωβιστεί όλοι οι διασωθέντες και είχαν εντοπισθεί και απεγκλωβιστεί τρεις από τους πέντε συνολικά νεκρούς συντρόφους, ο ένας ολικώς και οι δύο μερικώς, οι οποίοι, δυστυχώς παρά τις άμεσες πρώτες βοήθειες δεν ανένηψαν.

Στη συνέχεια, η ορειβατική ομάδα απεχώρησε λόγω εξάντλησης και οι προσπάθειες εντοπισμού των υπολοίπων αγνοουμένων συνεχίστηκαν και ολοκληρώθηκαν από τους διασώστες του Χιονοδρομικού Κέντρου και από έξι μέλη της Πυροσβεστικής που κατέφθασαν στη συνέχεια.

Απευθύνουμε τις θερμές μας ευχαριστίες για την άμεση αρωγή του προσωπικού του Χιονοδρομικού Κέντρου Μαινάλου, της Ε.Μ.Α.Κ., του Ε.Κ.Α.Β. και όσων άλλων συμμετείχαν ουσιαστικά στην επιχείρηση διάσωσης.

Το Δ.Σ.

 

 

 

22 Φεβ 2005 - Η μαρτυρία του Ιάκωβου Ντολτσέτη

 

To A-Z συνεχίζει να δημοσιεύει μαρτυρίες των πρωταγωνιστών του ατυχήματος, προκειμένου να βοηθήσει στην διαμόρφωση μιας πληρέστερης εικόνας, σχετικά με τα γεγονότα. Η συγκεκριμένη μαρτυρία προέρχεται από τον κ. Ιάκωβο Ντολτσέτη και αναδημοσιεύεται από το Forum του Α-Ζ, όπου καταχωρήθηκε σήμερα.

 

Σχετικά με τις πληροφορίες που συνέλλεξε το Α-Ζ από τους ανθρώπους που πήραν μέρος στην έρευνα και περισυλλογή των πέντε άτυχων πεζοπόρων έχω να εκφράσω τις αντιρρήσεις μου. Ήμουν από τα μέλη της ομάδας.

Αμέσως μετά το ατύχημα ένα μέρος των διασωθέντων ασχοληθήκαμε με την διάσωση των συνοδοιπόρων μας με αποτέλεσμα άμεσα να απεγκλωβίσουμε δυο άντρες, ένας εκ των οποίων σώθηκε σε αντίθεση με τον δεύτερο που παρά τις άμεσες πρώτες βοήθειες από δυο μέλη της ομάδας, γιατρούς, δεν επανήλθε.

Ταυτόχρονα ο αρχηγός αν και μισοθαμμένος συντόνιζε την ομάδα και ειδοποίησε το χιονοδρομικό και την πυροσβεστική.

Στην προσπάθεια απεγκλωβισμού των μισοθαμμένων συνοδοιπόρων εντοπίσαμε δύο ακόμα μέλη της ομάδας χωρίς καμιά ένδειξη ζωής. Η όλη προσπάθεια γινόταν κάτω από δυσχερείς συνθήκες, φυσούσε δυνατά, είχε ομίχλη και το σκάψιμο γινόταν με τα χέρια.

Παρ' όλα αυτά η ομάδα έμεινε ενωμένη και κανείς πλην του υπαρχηγού δεν εγκατέλειψε το σημείο του ατυχήματος μέχρι την άφιξη των σωστικών δυνάμεων, μιάμιση ώρα τουλάχιστον μετά το δυστύχημα. Η δε ομάδα βοήθειας από το χιονοδρομικό έφτασε μαζί με τους άνδρες της ΕΜΑΚ.

 

 

17 Φεβ 2005 - Η μαρτυρία του Γιώργου Πρίντεζη

 

Ένας από τους ανθρώπους που έπαιξαν σοβαρό ρόλο στις προσπάθειες διάσωσης και περισυλλογής μετά το ατύχημα στο Μαίναλο, ήταν ο κ. Γιώργος Πρίντεζης, μέλος του ΕΟΣ Αθήνας εδώ και 30 χρόνια. Ο Γιώργος Πρίντεζης όταν η ομάδα ξεκίνησε την πορεία της από την κορυφή, διαφοροποιήθηκε και επέστρεψε από τη διαδρομή της ανάβασης. Λίγο αργότερα επικοινώνησε με την υπόλοιπη ομάδα, για να πληροφορηθεί ότι υπάρχει ατύχημα και να προστρέξει σε βοήθεια. Ο κ. Πρίντεζης δέχτηκε να μιλήσει στο Α-Ζ σήμερα το απόγευμα (Τετάρτη, 16/02) και δημοσιεύουμε αυτή την τηλεφωνική συνομιλία, πιστεύοντας ότι θα βοηθήσει στην ανασύνθεση των γεγονότων του μοιραίου συμβάντος του Μαίναλου.

Γιώργος Πρίντεζης (Γ.Π):12:30 ή 12:35, αφήνω ένα περιθώριο πέντε λεπτών βρισκόμαστε όλοι πάνω στην κορυφή. Όταν λέω όλοι εννοώ όχι και οι 32 αλλά οι 28, αφού οι 4 είχαν διαχωρίσει τη θέση τους, είχαν δηλώσει το πρόγραμμα που θα ακολουθούσαν ακόμα μέσα απ το λεωφορείο και είχαν παραμείνει στο καταφύγιο, άρα μιλάω για 28 άτομα πάνω στη κορυφή. Η στάση πάνω στην κορυφή ήταν πάρα πολύ σύντομη, διότι επικρατούσε κρύο και ο περισσότερος κόσμος ήθελε να φύγει από εκεί. Ο καιρός ήταν κακός απ την αρχή, ήταν καλός μόνο όταν φύγαμε απ την Αθήνα το πρωί. Απ τον Καρδαρά και πάνω ο καιρός ήταν ο ίδιος, ήταν κλειστός, φαινόταν. Και με δελτίο (καιρού) που είχαμε πάρει και το έλεγε. Όπως είναι δηλαδή ο νοτιοδυτικός καιρός μήνα Φεβρουάριο σ ένα βουνό αυτού του υψομέτρου. Δηλαδή, για τους «παροικούντες την Ιερουσαλήμ» καταλαβαίνετε τι εννοώ: Φεβρουάριος μήνας, έχουν μεσολαβήσει συχνές χιονοπτώσεις κι έχει γυρίσει ο καιρός σε νοτιοδυτικό.

 

Στην κορυφή, δηλώνεται από τον αρχηγό προς τους συμμετέχοντες ότι η επιστροφή δεν θα γίνει από τα ίδια βήματα της αναβάσεως αλλά θα γίνει από μία παραλλαγή. Αυτή η παραλλαγή θα έχει μέτωπο στην κορυφογραμμή που είναι αριστερά από το Λεβίδι, άρα το Λεβίδι στο δεξί μας χέρι και από εκεί θα έρθει σε έναν αυχένα όπως καταλήγει αυτή η κορυφογραμμή για να περάσουμε πλέον προς την πλευρά του καταφυγίου.

 

Αυτό το σημείο είναι αυτό που κι εγώ υπογραμμίζω. Κάνω 4 ή 5 βήματα, το πολύ 6 κατεβαίνοντας σ αυτήν την πορεία. Δηλώνοντας την παράκλησή του ο αρχηγός, αν μπορώ να μείνω τελευταίος, μολονότι εγώ ήμουν ένας απλός συμμετέχων και όχι ο υπαρχηγός του. Μετά από 4-6 βήματα υπαναχωρώ, προβάλω τη διαφοροποίησή μου και δηλώνω στον υπαρχηγό του, Ζαχαρόπουλο, ότι «εγώ δεν ακολουθώ τη διαδρομή σας, επιλέγω να επιστρέψω πίσω από την ίδια διαδρομή από την οποία ανεβήκαμε πάνω». Αυτή ήταν η δική μου κρίσις. Ο λόγος για τον οποίο έκανα αυτό –ούτε καν εκείνη τη στιγμή έβαλα στο μυαλό μου το ενδεχόμενο χιονοστιβάδας. Σας διαβεβαιώ ότι αν είχε περάσει, ο πρώτος ο οποίος θα απέτρεπα τον αρχηγό -είναι ένας άνθρωπος συνεννοήσιμος ο Δημήτρης ο Ζαχαρίου- θα ήμουν εγώ. Αν υπήρχε στο μυαλό μου και η παραμικρή σκέψη, ενδεχόμενο για χιονοστιβάδα, θα του έλεγα «Δημήτρη σε παρακαλώ πάρα πολύ πάμε πίσω, επιμένω». Όμως στον υπαρχηγό του δηλώνω ότι εγώ θα γυρίσω από τα ίχνη.

 

Εκείνη την ώρα δηλώνουν ότι θα μ ακολουθήσουν άλλοι τέσσερις στην απόφασή μου. Συνεννοούμαι με τον Ζαχαρόπουλο και γυρνάω και κατεβαίνουμε κανονικά από τα βήματά μας στο καταφύγιο. Ο λόγος τον οποίο τώρα μπορώ να σας αναλύσω, είναι όταν έχουμε νοτιάδες είμαι αυτός που προτιμώ να πάω από εκεί που έχει το πιο πολύ κρύο, για να έχω πιο σκληρά χιόνια. Για ποιο λόγο να βουλιάζω? Για ποιο λόγο να πέσω σε μαλακά χιόνια? Θα πάω εκεί που είναι το πιο δυνατό κρύο… Άκουγα στην ανάβαση «είναι παγωμένα, να βάλουμε κραμπόν». Κανένα πρόβλημα, τίποτα! Οι κλίσεις του (Μαίναλου) είναι τόσο μικρές που ακόμα και βεργκλάς να υπάρχει, εάν υπάρχουν αρβύλες άκαμπτες αντιμετωπίζεται. Η κλίση του Μαινάλου από την κλασική του διαδρομή είναι τόσο χαμηλή που αυτός που έχει άκαμπτες αρβύλες δεν θα έχει κανένα πρόβλημα.

 

Αποφασίζω λοιπόν και παίρνω άλλους τέσσερις και γυρνάμε μια χαρά κάτω στο καταφύγιο, στις 13:45. Μόλις είχε τελειώσει η κοπή της πίτας του (συλλόγου) «Κρυστάλλη», όπου μάλιστα μας κέρασαν κιόλας. Μετά από παρέλευση περίπου 40 λεπτών, δηλαδή στις 14:25, φεύγουμε και ειδοποιώ τους υπόλοιπους τέσσερις να πάμε προς το χιονοδρομικό, ώστε να συναντήσουμε τους άλλους –εκτιμούσα δηλαδή ότι αυτή την ώρα θα είχαν ήδη φτάσει εκεί. Η απόσταση καταφυγίου με χιονοδρομικό δεν υπερβαίνει τα 5-7 λεπτά.

 

Με το που φτάνω στο χιονοδρομικό, με πλησιάζει ο Άγγελος ο Κλαουδάτος και μου λέει «Γιώργο, να σου πω…», του λέω «ναι» και μου λέει «ατύχημα!». Τον ρωτάω «πού ατύχημα?», γιατί το μυαλό μου πήγε αμέσως για άλλο βουνό. Μου απαντάει «εδώ» και τον ρωτώ «πού εδώ? Αποκλείεται, γιατί ήμουν πάνω στην κορυφή». Μου λέει «πάνω στην κορυφή, η ομάδα του Ζαχαρίου». Λέω «μα ήμουν εγώ με την ομάδα του Ζαχαρίου». Οπότε αυτός μη γνωρίζοντας ότι εγώ στην κορυφή διαφοροποιήθηκα, μου λέει «μα πρέπει να το είδες». Λέω «καθίστε να τα βάλουμε τα πράγματα κάτω».

 

Εκείνη τη στιγμή ενώ μιλάω αρχίζω να ετοιμάζομαι, να μαζέψουμε πράγματα για να ξεκινήσουμε να πάμε πάνω στο βουνό. Αλλά λέγοντας ατύχημα, εγώ υπέθεσα κάποιο κάταγμα, κάποιο τραυματισμό ενός μέλους και τίποτα παραπάνω. Μεσολαβεί ένα τηλεφώνημα με τον Ζαχαρίου (τον κάλεσα από κάποιο δανεικό τηλέφωνο που πιάνει στο βουνό) -πολύ κακή λήψη σήματος- ο οποίος μας δηλώνει ότι υπάρχει «σοβαρό ατύχημα». Με το που ακούω «σοβαρό ατύχημα» ζητάω να μου δώσει ο Ζαχαρίου ακριβές στίγμα. Μου δηλώνει ότι δεν έχει κανένας GPS, για να μου δώσει (στίγμα), οπότε μου λέει περίπου το πού είναι, κακή η σύνδεση και βέβαια το μόνο στοιχείο που είχα, ήταν η πορεία που προτίθετο να ακολουθήσει.

 

Ξεκινάμε τρεις μοτοσικλέτες (ερπυστριοφόρα), δύο άτομα στην κάθε μοτοσικλέτα. Μας αφήνουν ακριβώς εκεί που είναι η κεραία, λίγα μέτρα μετά το καταφύγιο του ορειβατικού. Οι μοτοσικλετιστές δηλώνουν ότι δεν μπορούν να προχωρήσουν παραπάνω, όπου αρχίζει και το δασωμένο του βουνού. Φεύγουμε τρία άτομα: ένας από την Αρκαδία, η Πετροπούλου και εγώ και ανεβαίνουμε προς το βουνό. Μετά από μια παρέλευση 20 λεπτών ακούμε πίσω φωνές να μας λένε «σταματήστε», οπότε σταματάμε και έρχεται κάποιος αριθμός ανθρώπων της ‘κρατικής μηχανής’ (ΕΜΑΚ ή Πυροσβεστική), όχι σημαντικός, μαζί με 2-3 άτομα Αρκάδες και αποφασίζουμε να ανεβαίνουμε.

 

Μετά από μία ώρα, από τη στιγμή που συναντηθήκαμε με το συνεργείο διάσωσης, ακούσαμε κάποιες φωνές –μέσα στην ομίχλη είναι δύσκολο να μπορείς να τις προσδιορίσεις- και συναντάμε μέσα στο πούσι τον Ζαχαρόπουλο, ο οποίος λύγισε στα δύο, γονάτισε κλαίγοντας κι εκεί είναι η πρώτη φορά που ακούω για το συμβάν, ότι υπάρχει χιονοστιβάδα, ότι έχουμε πολλούς σκοτωμένους –χωρίς να ξέρει τον αριθμό και περίπου προς τα πού είναι ο τόπος του δυστυχήματος.

 

Με το που βλέπουμε τον Ζαχαρόπουλο, τον παραδίδουμε σε έναν άνθρωπο της διάσωσης να τον γυρίσει κάτω, καταλαβαίνω ότι η ψυχολογία του δεν είναι καλή για να παραμείνει πάνω στο βουνό. Εμείς, όλοι μαζί συνεχίζουμε με κατεύθυνση που όντως την περιγραφή που μου είχανε δώσει, προς εκείνη την κατεύθυνση πηγαίναμε. Μετά από περίπου δέκα λεπτά από τη στιγμή που συναντήσαμε τον Ζαχαρόπουλο, συναντούμε όλη την ομάδα η οποία επέζησε. Πολλοί απ αυτούς ήταν έντρομοι. Βρίσκονταν σε κίνηση αλλά σε πολύ αργή κίνηση, διότι υπήρχε έντονος ο φόβος τους, το ερώτημα: «να υποχωρήσουμε, υπάρχει φόβος για άλλη χιονοστιβάδα?». Η πρώτη φράση που μου είπαν ήταν «Μπορείς να μας βγάλεις από κάποιο μέρος που να μην υπάρχει κίνδυνος χιονοστιβάδας?».

 

Εκείνη την ώρα γυρνάω και λέω στην Πετροπούλου –μία δηλαδή από τους τέσσερις που μ ακολουθήσανε επιστρέφοντας από την κορυφή- «πάρε τους και γύρισέ τους με ασφάλεια πίσω, από τα βήματα που ανεβήκαμε, πίσω στο καταφύγιο και όχι στο χιονοδρομικό», ώστε η συνάντηση να γίνει εκεί. Ήταν δεκαεφτά (28 της κορυφής, μείον εμάς τους 5, μείον τους 5 νεκρούς, μείον τον Ζαχαρόπουλο που συναντήσαμε λίγο πιο πριν).

 

Α-Ζ: Δηλαδή κύριε Πρίντεζη όταν αργότερα φτάσατε στο σημείο του ατυχήματος δεν ήταν κανένας?

Γ.Π : Όχι δεν ήταν κανένας. Ήταν μόνο οι τρεις νεκροί και οι υπόλοιποι δύο που αγνοούνταν μέχρι εκείνη τη στιγμή. Αυτούς τους ξέθαψαν αργότερα οι άνδρες της διάσωσης.

 

Γ.Π : Αμέσως η Φωτεινή η Πετροπούλου παρέλαβε την ομάδα των δεκαεφτά να την οδηγήσει προς τα κάτω.

Α-Ζ: Ανάμεσα στους δεκαεφτά ήταν και ο αρχηγός?

Γ.Π : Ναι, ήταν και αυτός.

Α-Ζ: Προφανώς η ομάδα ήταν σε κακή ψυχολογική κατάσταση?

Γ.Π : Φυσικά, σε κακή κατάσταση. Και σε αυτό συνέδραμε –και με όλο το σεβασμό προς το πρόσωπό τους- και η έλλειψη εμπειρίας σε τέτοιου είδους συμβάντα.

Α-Ζ: Είναι απόλυτα κατανοητό από όλους πιστεύω, όχι μόνο από σχετικούς. Μιλάμε για μια εκδρομή ορειβατικού συλλόγου, όπου μπορεί να συμμετάσχει ο καθένας, εξυπακούεται ότι δεν είναι απαραίτητο να έχει ορειβατική εμπειρία.

Γ.Π : Προχωράμε μαζί με τους διασώστες, τέσσερις απ αυτούς μπροστά μου, είμαι πέμπτος εγώ. Πέντε λεπτά μετά τη συνάντηση με την ομάδα φτάνουμε στο σημείο του ατυχήματος. Εκεί κάνει ένα πλάτωμα και στο πλάτωμα ήταν η χιονοστιβάδα. Αυτό βέβαια είναι το σημείο που βρίσκουμε τους τρεις. Οι υπόλοιποι δύο αγνοούνταν μέχρι εκείνη τη στιγμή.

Α-Ζ: Οι τρεις που βρήκατε ήταν ξεθαμμένοι ?

Γ.Π : Μισοξεθαμμένοι αλλά νεκροί.

Α-Ζ: Μισοξεθαμμένοι από τις προσπάθειες των συντρόφων τους που είχαν σκάψει μέχρι εκείνη τη στιγμή ?

Γ.Π : Ναι, βέβαια. Όταν φτάσαμε εκεί έβγαλα το σακίδιό μου, έσκυψα σ αυτόν που ήταν πιο αριστερά κι εκείνο το οποίο ζήτησα είναι μήπως υπάρχει κάποιος που να έχει εξειδικευμένες γνώσεις, να πιστοποιήσει ότι υπάρχει 100% θάνατος. Όλοι της διάσωσης, που είναι πιο εκπαιδευμένοι που είπαν ότι είναι βέβαιο πως υπάρχει θάνατος, απέκλεισαν την πιθανότητα να μην έχει επέλθει θάνατος.

Μου ζητάει ένας από την διάσωση να επιστρέψω πίσω και να ειδοποιήσω να ανέβουνε πάνω φωτοβολίδες, βεγγαλικά και καπνογόνα. Ξεκινάω για να γυρίσω πίσω για να ειδοποιήσω ότι στο συγκεκριμένο σημείο, το οποίο κατεγράφη πλέον και στο GPS, ότι υπάρχουν οι νεκροί, μέχρι στιγμής δύο αγνοούμενοι και να ανέβουν τα καπνογόνα κλπ.

Α-Ζ : Θυμάστε τι ώρα περίπου ξεκινήσατε ?

Γ.Π : Δεν θυμάμαι, πρέπει να ήταν όμως γύρω στο σούρουπο πλέον. Ο καιρός είναι πολύ κλειστός, ξεκινάω να γυρίσω μόνος μου προς τα πίσω και σε ένα σημείο, δέκα λεπτά πιο κάτω χάνω τα βήματα.

Α-Ζ : Χιόνιζε ?

Γ.Π : Χιόνιζε και φυσούσε και αέρας. Οπότε χάνοντας τα βήματα έχασα και κατεύθυνση. Ο φόβος ο δικός μου είναι ότι οι κάτω θα νομίζουν πως ο Πρίντεζης δουλεύει με τους επάνω οι δε πάνω θα νομίζουν ότι ο Πρίντεζης έχει φτάσει στο καταφύγιο και έχει ειδοποιήσει. Εκεί με γλύτωσε το GPS. Μετά από 4 προσπάθειες –στην ομίχλη δεν παίρνει εύκολα στίγμα- το GPS μου λειτούργησε. Πιάνοντας τους δορυφόρους μου δείχνει ότι είμαι 470 μέτρα μακρύτερα απ το καταφύγιο και επιπλέον βρίσκομαι και χαμηλότερα. Με τη βοήθεια του GPS φτάνω τελικά λίγο πιο πέρα από το χιονοδρομικό. Ακούω κάποιες φωνές και τελικά βρίσκω το καταφύγιο. Με υποδέχεται ένας κύριος της ΕΜΑΚ και ένα ερπυστριοφόρο με μεταφέρει μέχρι το καταφύγιο του ορειβατικού.

 

Αυτά, τίποτα άλλο!

 

Α-Ζ: Σας ευχαριστούμε.

 

 

 

ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ Α-Ζ: Πέρα από τη δημοσιευμένη μας συνομιλία, ο κ. Πρίντεζης μας ανέφερε ότι η χιονοστιβάδα που χτύπησε την ομάδα ήταν «χιονοστιβάδα πλάκας» και προήλθε από την αποκόλληση μικρού τμήματος της παρακείμενης πλαγιάς και ότι δεν υπήρχε θέμα αποκόλλησης «κορνίζας» που να συμμετείχε στο μοιραίο χτύπημα. Επίσης εκτίμησε ως μικρή την ποσότητα του χιονιού που είχε θάψει τους πέντε ορειβάτες.

 

 

15 Φεβ 2005 - Μερικές νεότερες πληροφορίες για το ατύχημα -

 

Σε μια προσπάθεια να διευκρινιστούν περισσότερο οι συνθήκες κάτω από τις οποίες συνέβη το τραγικό ατύχημα στο Μαίναλο την περασμένη Κυριακή, το Α-Ζ συνέλεξε πληροφορίες από τους ανθρώπους που πήραν μέρος στην έρευνα και περισυλλογή των σωμάτων των πέντε άτυχων πεζοπόρων. Το βασικό συμπέρασμα είναι αυτό που από τις πρώτες ώρες μετά το συμβάν διαφάνηκε: πρόκειται για την πλέον υπερβολική εκδοχή ενός δυνητικά απλού γεγονότος που θα μπορούσε κάτω από άλλες συνθήκες να μη στοίχιζε ούτε μία ανθρώπινη ζωή. Ο βασικός παράγοντας που επηρέασε αρνητικά την εξέλιξη του γεγονότος από το σημείο μηδέν και πέρα ήταν η απώλεια πολύτιμου χρόνου στην προσπάθεια να ειδοποιηθούν με διάφορους τρόπους σωστικές δυνάμεις που θα αναλάμβαναν το έργο της ανάσυρσης των θαμμένων ορειβατών. Η κίνηση των υπόλοιπων μελών της ομάδας να ενημερώσουν τηλεφωνικά (με τα κινητά τους την αστυνομία ή την πυροσβεστική, να σημειωθεί ότι μόνο μία από τις τρεις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας «πιάνει» στο Μαίναλο) και να φτάσουν μέχρι το καταφύγιο για να ενημερώσουν εκεί ανθρώπους που θα μπορούσαν να συνδράμουν στην προσπάθεια, δεν ήταν η ενδεδειγμένη, αφού ο χρόνος κυλούσε σε βάρος των θαμμένων στο χιόνι συντρόφων τους. Τα σωστικά συνεργεία έφτασαν στον τόπο του συμβάντος περίπου μία (1) ώρα αργότερα! Οι πληροφορίες –διασταυρωμένες από τους ίδιους τους ορειβάτες της ομάδας- δίνουν την ώρα 13:45 - 14:00 σαν την ώρα που συνέβη το γεγονός. Οι πρώτοι διασώστες έφτασαν εκεί περίπου στις 15:00.

 

Η ομάδα των 32 ορειβατών ξεκίνησε από το Καταφύγιο της Οστρακίνας αργά το πρωί προς την κορυφή του βουνού από την κλασική σηματοδοτημένη διαδρομή και με καλές καιρικές συνθήκες (αιθρία, ασθενείς άνεμοι). Όταν έφτασαν στην κορυφή ο καιρός είχε ήδη αλλάξει και σύννεφα άρχισαν να τυλίγουν το βουνό, ενώ ισχυροί ΒΑ άνεμοι άρχισαν να πλήττουν την ομάδα.

 

Σύμφωνα με το αρχικό πρόγραμμα θα κατέβαιναν από το «λούκι» που τελικά ακολούθησαν. Υπήρξε απ ότι φαίνεται μια αντίθετη άποψη που εκφράστηκε από μειοψηφία, η οποία πρότεινε για λόγους ασφάλειας να γίνει η επιστροφή από τη διαδρομή που ακολουθήθηκε για την ανάβαση. Η πρόταση δεν έγινε αποδεκτή και έτσι η ομάδα ξεκίνησε μειωμένη κατά ελάχιστα μέλη (άγνωστο πόσα), που διαφώνησαν και επέστρεψαν από τη διαδρομή ανάβασης.

 

Άρχισαν τη σύντομη κατάβαση προς το καταφύγιο και σύντομα μπήκαν στο μοιραίο «λούκι», όπου κινήθηκαν στη κοίτη του, η οποία δεν έχει μεγάλη κλίση. Στις 14:00 περίπου μία «κορνίζα» (φρύδι) ξεκολλά από την πλαγιά που σχηματίζει τη μία πλευρά της κοιλάδας και η οποία ενδεχομένως δημιούργησε και την χιονολίσθηση μιας φέτας στην ίδια απότομη πλαγιά (κλίσης περίπου 60 μοιρών) διαστάσεων 10 Χ 30 μέτρων και πάχους περίπου 30 εκατοστών (οι εκτιμήσεις ανήκουν σε μέλος των σωστικών συνεργείων). Η ποσότητα του χιονιού δε χρειάστηκε να διανύσει μεγάλη απόσταση για να χτυπήσει επτά μέλη της ομάδας, τα οποία βρισκόταν περίπου στην ουρά της πορείας.

 

Από τα όσα εκτίμησαν οι άνθρωποι που βρέθηκαν αργότερα στο σημείο του ατυχήματος, η πορεία του χιονιού ήταν πολύ μικρή –μόλις λίγα μέτρα στην κοίτη του λουκιού. Το γεγονός ότι και οι πέντε θαμμένοι ορειβάτες βρισκόταν σε έναν νοητό κύκλο διαμέτρου 3-5 μέτρων αλλά και ότι κατά την ανάσυρσή τους δεν διαπιστώθηκαν τραύματα παρά μόνο σημάδια ασφυξίας, μαρτυρεί ότι η πορεία που διάνυσαν παρασυρμένοι από τη δύναμης του χιονιού ήταν πολύ μικρή, άρα θάφτηκαν σχεδόν αμέσως γι αυτό και ήταν συγκεντρωμένοι σε τόσο μικρό χώρο. Ένα ακόμα στοιχείο που ενισχύει αυτή την άποψη είναι ότι αντικείμενα όπως πιολέ ή μπατόν βρισκόταν στα χέρια τους. Επίσης, το γεγονός ότι βρέθηκαν πέντε άνθρωποι σε τόσο μικρή ακτίνα, ενισχύει την υπόθεση ότι την ώρα του συμβάντος βάδιζαν πολύ κοντά ο ένας στον άλλο, έχοντας προφανώς σχηματίσει μια παρέα.

 

Η αρχική πληροφορία ότι υπήρχαν αγνοούμενοι που μετά βρέθηκαν σώοι, έχει να κάνει με τον πανικό και την άτακτη φυγή που προκάλεσε σε κάποιους το γεγονός και ο φόβος τους ίσως για νέα χιονοστιβάδα. Το λάθος, όπως εκτιμούν οι διασώστες, είναι ότι οι υπόλοιποι της ομάδας εγκατέλειψαν το χώρο και δεν ξεκίνησαν άμεσα το έργο του σκαψίματος και της ανάσυρσης των θαμμένων συντρόφων τους. Η εκτίμηση ότι θα έπρεπε πρώτα να καλέσουν βοήθεια ίσως να αποδείχτηκε μοιραία για κάποιους από τους εγκλωβισμένους κάτω από τον όγκο του χιονιού. Η καθυστέρηση παροχής βοήθειας καθυστέρησε δευτερευόντως και εξαιτίας της αδυναμίας προσδιορισμού του σημείου που συνέβη το ατύχημα.

 

Σύμφωνα με εκτιμήσεις που επίσης μας μεταφέρθηκαν, το χιόνι στο Μαίναλο δεν ήταν ιδιαίτερα πολύ και δεν ξεπερνούσε τα 50-60 εκατοστά. Η εικόνα που παρουσίαζε η ευρύτερη περιοχή της τραγωδίας ήταν αρκετά σαφής ως προς την επικινδυνότητά της, αφού δημιουργούσε κορνίζες χιονιού σε αρκετά σημεία της ράχης. Το χιόνι είχε συσσωρευτεί σε μεγαλύτερες ποσότητες στις υπήνεμες πλαγιές του βουνού, όπως αυτή όπου προκλήθηκε το ατύχημα, αφήνοντας άλλα σημεία του βουνού εντελώς γυμνά από χιόνι εξαιτίας της σφοδρότητας των ανέμων, οι οποίοι παρασύρουν το χιόνι από εκεί και το αδειάζουν σε υπήνεμα σημεία.

 

Σύμφωνα με άλλες πληροφορίες που έφτασαν στη διάθεση του Α-Ζ, παρόμοιες χιονολισθήσεις με αυτήν του Μαίναλου, σημειώθηκαν την ίδια ώρα και στη Ζήρεια λίγα χιλιόμετρα βορειότερα, αναγκάζοντας δύο τουλάχιστον ομάδες να εγκαταλείψουν την προσπάθειά τους και να υποχωρήσουν!

 

Η ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΤΟΥ Α-Ζ: Εκείνο που καταρχήν προκαλεί αρνητική εικόνα στην υπόθεση, είναι η αδυναμία μιας θεωρητικά οργανωμένης ομάδας που προέρχεται από ορειβατικό σύλλογο, να μην διαθέτει συντονισμό και οργανωμένο σχέδιο αντιμετώπισης στο πεδίο, γεγονότων όπως μια απλής μορφής χιονοστιβάδας.

Οι «παροικούντες την Ιερουσαλήμ» γνωρίζουν ότι αυτή η ζοφερή πραγματικότητα αποτελεί καθεστώς για τους περισσότερους (ή όλους ?) ορειβατικούς συλλόγους της χώρας μας, όσο κι αν αυτή η αλήθεια προκαλεί δυσφορία και δυσαρέσκεια. Σκοπός μας δεν είναι να κατηγορήσουμε τους υπεύθυνους της συγκεκριμένης εξόρμησης ή του συγκεκριμένου συλλόγου, αλλά να επισημάνουμε την έλλειψη βάθους που επικρατεί στην ορειβατική εκπαίδευση και παιδεία στην Ελλάδα –και φυσικά όχι μόνο εκεί. Όλοι γνωρίζουν πως ουσιαστικά δεν υπάρχουν κριτήρια για να συμμετάσχει κανείς σε μια χειμερινή εξόρμηση σε ελληνικό βουνό, ως μέλος ομάδας ενός ορειβατικού συλλόγου. Το μόνο κριτήριο είναι η διάθεσή των συμμετεχόντων να αποδεχτούν τους βασικούς κανονισμούς συμμόρφωσης (ενίοτε ούτε κι αυτό) των εξορμήσεων. Πόσοι γνωρίζουν βασικές γνώσεις ασφάλειας, πρώτων βοηθειών, διάσωσης, χρήσης εξοπλισμού, προσανατολισμού ή επιβίωσης στο βουνό? Πόσοι απ αυτούς που βγαίνουν κάθε Σαββατοκύριακο στο βουνό -ειδικά το χειμώνα- έχουν περάσει σχολές χειμερινού βουνού? Όλοι γνωρίζουν ότι τα πράγματα είναι ακριβώς έτσι και ίσως και ακόμα χειρότερα…

 

Το ατύχημα στο Μαίναλο, απέδειξε την αδυναμία του υπάρχοντος ορειβατικού συστήματος να αντιμετωπίσει μια μέτρια κατάσταση, οδηγώντας έτσι σε μια άνευ προηγουμένου τραγωδία. Ίσως εκείνο που θα πρέπει να δουν σοβαρότερα οι ορειβατικοί σύλλογοι, είναι η κατάρτιση εκείνων που συμμετέχουν στις χειμερινές τους εξορμήσεις, σε σημείο μάλιστα να θεσπιστούν όρια ικανότητας τους και όσοι δεν ανταποκρίνονται ικανοποιητικά σ αυτά να αποκλείονται! Το ζητούμενο δεν είναι να μαζεύεται κόσμος και να κερδίζονται πόντοι για την αξιολόγηση των συλλόγων -δεν έχουμε απολύτως τίποτα με τον ΕΟΣ Αθήνας, απλά αυτός έτυχε να βρίσκεται στη δίνη των γεγονότων. Αφού η ορειβασία είναι ένα σπορ που περικλείει και αντικειμενικούς κινδύνους, ας προσπαθήσουν οι θεράποντές του να βρουν τους τρόπους να τους μειώσουν. Το ζητούμενο είναι να επιστρέφουν την Κυριακή το βράδυ όλοι πίσω στα αγαπημένα τους πρόσωπα, ικανοποιημένοι και ασφαλείς, έστω κι αν είναι λιγότεροι απ όσους το σύστημα θα επιθυμούσε.

 

πηγή

Edited February 14, 2012 by panpanou

[TEOXALANDRI 239]

Πάνο ευχαριστούμε για το άρθρο...αλλά τελικά ακόμα και αυτό με μπέρδεψε περισσότερο για τα αίτια...

 

Ήταν τελικά φρύδι που έπεσε και συνέπεια αυτού έγινε χιονοστοιβάδα πλάκας ή τελικά απλά το λάθος πέρασμα των ορειβατών δημιούργησε την χιον/δα πλάκας...?

[Κώστας Πολίτης 1,296]

On 2/14/2012 at 9:54 AM, TEOXALANDRI said:

Πάνο ευχαριστούμε για το άρθρο...αλλά τελικά ακόμα και αυτό με μπέρδεψε περισσότερο για τα αίτια...

 

Ήταν τελικά φρύδι που έπεσε και συνέπεια αυτού έγινε χιονοστοιβάδα πλάκας ή τελικά απλά το λάθος πέρασμα των ορειβατών δημιούργησε την χιον/δα πλάκας...?

 

 

...

Edited January 1, 2022 by Κώστας Πολίτης

[porfirio 1,476]

Αμα είσαι κωλόφαρδος....

http://au.news.yahoo.com/world/a/-/world/12841743/video-captures-snowmobiles-dance-with-death/

[louis 53]

παντως τα παιδια ειναι πολυ εμπειροι σκιερ...ειδικα οι 2 που τους παρεσυρε αλλα και ο καμεραμαν...

 

Χωρίς διάθεση για επικρίσεις, απλά να σχολιάσουμε μερικά πράγματα, που βλέπω εγώ τουλάχιστον στο βίντεο...

 

Πέρα από την επιλογή της πλαγιάς και της ώρας που έγινε η κατάβαση, που είναι πολύ βασικά πράγματα, εγώ θα σταθώ στην έλλειψη εξοπλισμού για χιονοστιβάδες, αλλά κυρίως στη λάθος κίνηση της ομάδας στο βουνό.

Ο πρώτος, ο Θεοδόσης όπως έμαθα από το facebook, φεύγει και μετά από εφτά μόλις στροφές σταματάει στη μέση ακριβώς της πλαγιάς και στην γραμμή κίνησης των άλλων δύο που έπονται.

Ακολουθεί ο δεύτερος, που κινείται αργά σχετικά και πέφτει χωρίς κάποιο ιδιαίτερο λόγο και ακριβώς την ώρα που πέφτει ξεκινάει και ο τρίτος που πηγαίνει πολύ αργά και με στροφές που κόβουν την πλαγιά και πέφτει και αυτός στο ίδιο σημείο με τον δεύτερο, φορτίζοντας κι άλλο το ασταθές τερέν.

Επομένως μιλάμε για πολλαπλά λάθη σε ακολουθία, που μυρίζει ατύχημα, που είναι πιθανό να παρασύρει και τα τρία μέλη της ομάδας. Μεγάλο λάθος.

Το σκι που βλέπω στον δεύτερο και τον τρίτο σκιέρ, από τεχνικής άποψης, είναι κάτω του μετρίου για εκτός πίστας, χωρίς να θέλω να προσβάλω κανέναν. Για τον πρώτο δεν έχω ιδιαίτερη άποψη για την τεχνική, καθώς η κάμερα στο κράνος δεν μας λέει και πολλά, απλά ο καθένας μας αντιλαμβάνεται διαφορετικά την εμπειρία και την ικανότητα κάποιου στο βουνό και η τεχνική βοηθάει στο να αποφεύγουμε μερικές κακοτοπιές, όχι βέβαια όλες.

Το βασικότερο πράγμα μετά την επιλογή του μέρους και της μέρας, ώρας της κατάβασης, σε σχέση με τις συνθήκες είναι η κίνηση της ομάδας, η οποία στο συγκεκριμένο βίντεο είναι πραγματικά το αντίθετο της ενδεδειγμένης, που έχουμε συζητήσει και αναλύσει πολλές φορές εδώ και χρόνια και από αυτό το νήμα,που αξίζει να το ξαναδιαβάσουμε όλοι από την αρχή...

Αυτό λοιπόν το μίνι ευτυχώς περιστατικό, ας μας διδάξει για άλλη μια φορά, τη σημασία της σωστής ενημέρωσης, της συνεχούς επιμόρφωσης πάνω σε θέματα βουνού, του εξοπλισμού, της χρήσης και της εξάσκησης αυτού.

Μετά θα πρέπει να βελτιώσουμε την τεχνική μας στο σκι, γιατί τα τελευταία χρόνια, με τα βίντεο και την εξέλιξη του εξοπλισμού στα σκι (και το snowboard), έγινε μια αλματώδης αύξηση στο σκι εκτός πίστας, χωρίς αυτή να συνοδευτεί από αντίστοιχη αύξηση της τεχνικής των χιονοδρόμων και το σημαντικότερο, χωρίς να υπάρχει καν επαρκής γνώση για την κίνηση στο βουνό, με αποτέλεσμα να υπάρχει συνέχεια αυξημένο φορτίο στις πλαγιές, για μεγάλο χρονικό διάστημα, ανεξάρτητα από την επικινδυνότητα του τερέν.

Η τεχνική βοηθάει στο να "καθαρίζουμε" γρήγορα τα εκτεθειμένα μέρη του βουνού, να είμαστε ξεκούραστοι και να μπορούμε να αντιδράσουμε σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά. Έχοντας καλή τεχνική, μπορεί να λειτουργεί και καλύτερα η ματιά μας στο βουνό και στο χώρο, πράγμα που μπορεί να μας γλιτώσει από πολλές ταλαιπωρίες και κακοτοπιές.

 

Περηφάνειες και εγωισμοί δεν χωράνε σε κανέναν μας, αν θέλουμε να ζήσουμε για να χαιρόμαστε το βουνό. Όλοι μπορούμε να μάθουμε καινούργια πράγματα και να γινόμαστε συνεχώς καλύτεροι, ώστε να απολαμβάνουμε ακόμα πιο πολύ την επαφή μας με τα βουνά, που τόσο πολύ φαντάζομαι οι περισσότεροι, αγαπάμε.

Σεμνά λοιπόν και ταπεινά...

[panpanou 335]

14 Φεβρουαρίου 2012

 

ο Simone Moro (Ιταλία) και ο Denis Urubko (Καζακστάν),

2 από τις μεγαλύτερες φυσιογνωμίες στο χώρο της ορειβασίας

στις 8άρες κορφές των Ιμαλαίων,

εγκαταλείπουν τη προσπάθεια χειμερινής ανάβασης στο Nanga Parbat

 

 

και διδάσκουν μάθημα σεβασμού και υποχώρησης απέναντι στη κυρίαρχη Φύση ...

 

το βίντεο ήρθε πριν μισή ώρα ....

 

 

http://youtu.be/XvItwxNWS-8

 

 

είναι οι ίδιοι που έχουν ανέβει ΧΕΙΜΩΝΑ και SOLO (= μόνοι τους ...) τις μισές οκτάρες των Ιμαλαίων, χωρίς οξυγόνο !!!

αλλά παραμένουν με το ΚΕΦΑΛΙ ΣΚΥΜΜΕΝΟ ....

 

δείτε την ανάβαση στο Μakalu (8463 μ) πριν 3 χρόνια ....

 

http://youtu.be/zBA0ZuYzfOI

 

 

:respect:

 

 

" ... Nature is tougher than us ..."

Edited February 14, 2012 by panpanou