Χιονοστιβάδες

[Acidgurl 10]

Εγώ λέω να βάλουμε cyber μαραφέτια σαν αυτά που έχουν στις τράπεζες και τραβάς νουμεράκι... Άλεξη όλους ακατονόμαστους τους έχεις κάνει :wink: Και μην ξεχνάμε ποιος φταίει ΠΑΝΤΑ για όλα

[odysseas 8]

ποιός,ποιός :?: :?: :wink:

[batucada 7]

Πάντως γι' αυτόν που φταίει πάντα, τα μηχανάκια αυτά δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.

[kostakiskal 10]

Συμφωνώ απόλυτα με την πιο πάνω πρόταση αλλά αυτή προυποθέτει οτι ήδη υπάρχουν συσκευές εντοπισμού στα χ.κ. Αυτές όμως υπάρχουν;επίσης η millet έχει βγάλει όλα τα ρούχα της φετινής σαιζόν με recco tranceivers.

Πάντως δεν θα ήταν άσχημη ιδέα να διοργανώσουμε μια σχολή διάσωσης για τα μέλη μας με εκπαίδευση σε όλες τις μεθόδους εντοπισμού και διάσωσης (ARVA, AVALANCE PROBES Κ.Λ.Π) ΄καθώς και τις δυνατότητες πρόβλεψης και εντοπισμού χιονοστιβάδων.

[Acidgurl 10]

Er, sorry που θα το θέσω έτσι, αλλά για να είναι χρήσιμοι οι διάφοροι εντοπιστικοί μηχανισμοί δεν υπάρχει η προυπόθεση του να είναι εξοπλησμένο το κάθε ΧΚ με snowmobiles ανίχνευσης?! Δηλαδή ναι, να φροντίσω να έχω recco στην μπότα μου, αλλά ποιος (και ΠΩΣ) θα με βρει στα Άνω Κελλάρια ας πούμε?

[batucada 7]

Kώστα και Ναντίνα ακριβως για αυτό το θέμα έψαξα. Δηλαδή ο σύλλογος ο ίδος να προμηθευτεί συσκευές εντοπισμού, το κόστος των οποίων θα καλυφθει απο την αγορά των tranceivers απο τα μέλη.

Δεν είναι μεγάλο το κόστος αν αναλογιστείτε ότι τα receivers έχουν περίπου 300ευρώ. Θα μπορούσε και κάθε ΧΚ να έχει απο 5 τέτοια και να τα χρησιμοποιεί σε περίπτωση χιονοστοιβάδων ή εξαφανίσεων.

Υπάρχει και κάποιος τρόπος ραδιογωνιομετρίας που μπορεί επικουρικά να συνδράμει σε τέτοιες περιπτώσεις.

Μια προταση προς τους υθήνοντες για αγορά τέτοιου εξοπλισμού, νομίζω θα ήταν καλοδεχούμενη.

[kostasbmw 989]

εχω δει τετοια συσκευη σε μπουφαν δεν θυμαμαι μαρκα

 

το καλο ηταν οτι εντοπιζοταν και απο gps χεριου σαν αυτα που εχουν πολλες συσκευες κινητων τηλεφωνων

 

και δεν ειναι χρησιμα μονο σε χιονοστιβαδες ( στην ελλαδα δεν εχω ακουσει αν εχουν δημιουργηθει χιονοστιβαδες) αλλα και σε περιπτωση τραυματισμου για εκκληση βοηθειας

 

οταν βρω λεπτομερειες θα επανελθω

 

προτεινω ομως για back up να παρουμε και ενα ζευγαρι(αρσενικο θυληκο) αγιου βερναρδου που ειναι οι καλυτερες συσκευες εντοπισμου θαμενων στο χιονι και να τα συντηρει ο αλεξης

[MakisM 3,965]

Μεταφερω αυτα που καταλαβα και εγραψα αλλου:

 

Απ'οσο εχω διαβασει τα Recco ειναι αντανακλαστηρες χωρις μπαταριες. Βασιζονται στο οτι καποιος πρεπει να ψαχνει με Ortovox η Barryvox για να ανακλασθει το σημα και να το διαβασει ο ..vox. Τa ..vox συνηθως τα εχεις στο transmit, μεχρι να θαφτει καποιος. Μετα αυτοι που τη γλιτωσανε (και τα εχουνε-τα ..vox) τα γυριζουν στο receive (ο θαμμενος δεν μπορει, οποτε αυτουνου εκπεμπει) και η παρεα του τον ψαχνει με τα probe/sonde.

 

Αν ολοι φορανε Recco και ενας κουβαλαει το ..vox, αυτος που το κουβαλαει καλο ειναι να μη θαφτει γιατι δεν θα τον βρουνε μ'αυτη τη μεθοδο. (Καλο θα ηταν δηλαδη να κουβαλανε δυο ..vox, και να μην κανουν σκι παρεα κοντα οι δυο τους.)

 

Ουτως η αλλως, αμα υπαρχει κινδυνος χιονοστιβαδας, το υποπτο τεραιν το περνανε ενας ενας.

 

Ακτινα το Barryvox δινει 120μ (αν χαθει καποιος, δυσκολα θα τον βρουνε, μονο με κινητο/PMR+GPS). Για τα Recco μαλλον ουτε το μισο, για να σε ξεθαψουνε δηλαδη.

 

Εχω την εντυπωση οτι ολα τα ..vox περιγραφονται σαν LVS transmitters/receivers, ιδια συχνοτητα δηλαδη.

 

Με δυο ..vox οντως μπορεις να επισημανεις το σημειο του θυματος με ραδιογωνιομετρικη προσεγγιση, αρκει οι δυο δεκτες και ο πομπος να ειναι σε διαταξη ισοσκελους τριγωνου περιπου. Δηλαδη καθοριζουμε μια κατευθυνση, και μετα ο ενας δεκτης προσπαθει να απομακρυνθει αρκετα απο τον αλλο δεκτη ωστε οι δυο συγκλινουσες κατευθυνσεις προς το θυμα να ειναι 60-110 μοιρες γωνια.

 

Φιλικα

 

Μακης

[MakisM 3,965]

εχω δει τετοια συσκευη σε μπουφαν δεν θυμαμαι μαρκα

 

το καλο ηταν οτι εντοπιζοταν και απο gps χεριου σαν αυτα που εχουν πολλες συσκευες κινητων τηλεφωνων

 

Τα κινητα και τα PMR μπορουν να χρησιμεψουν σε σκηνη διασωσης ειτε απο χιονοστιβαδα ειτε αν καποιος χαθηκε. Ηχητικα και μονο (τον καλουμε) και αν πετυχουμε να ακουσουμε το κουδουνισμα κλησης ειμαστε μπροστα. Απο το ολοτελα... :wink:

 

Τεχνολογια σαν αυτη που περιγραφεις Κωστα δεν εχω ξανασυναντησει (οχι πως αυτο λεει σπουδαια πραγματα :roll: :roll: :oops: ) θα ηθελα ομως αν βρεις να μαθω.

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[kostakiskal 10]

Παιδιά, όλα αυτά για να λειτουργήσουν αποτελεσματικά θα πρέπει να είναι ο κόσμος εκπαιδευμένος στην χρήση τους.Δεν σημαίνει οτι εαν τα πάρουμε και δεν περάσουμε μια σχολή, θα μπορέσουμε να κάνουμε και δουλειά.Ας μην ξεχνάμε οτι σε περίπτωση χιονοστιβάδας , ο χρόνος επέμβασης θα πρέπει να είναι 5-10 λεπτά , ο οποίος μπορεί να παραταθεί εαν το θύμα είναι εκαπιδευμένο και έχει και κατάλληλο εξοπλισμό (AIRBAGS, ΦΤΥΆΡΙ Κ.Λ.Π.) σε κανένα μισάωρο το πολύ.

[anemar 6]

Εχουμε περασει σε αλλο επιπεδο πλεον...

Μπραβο παιδια.

Το forum πλεον ειναι πραγματικη πηγη γνωσεων. :wink:

[batucada 7]

Παιδιά, όλα αυτά για να λειτουργήσουν αποτελεσματικά θα πρέπει να είναι ο κόσμος εκπαιδευμένος στην χρήση τους.

Σίγουρα, αυτό προέχει εφόσον θέλουμε να τα αγοράσουμε και να τα χρησιμοποιήσουμε.Εάν δεν κάνουμε εκπαίδευση πάνω στην χρήση των συσκευών είναι δώρο άδωρο η αγορά τους.

 

Επίσης κάποια άτομα απο τον σύλλογο απ' όσο γνωρίζω έχουν γνώσεις διάσωσης. Ισως αυτοι θα μπορούσαν να μας κάνουν ένα μάθημα...Ξέρω ότι είναι περιορισμένος ο χρόνος όλων, αλλά κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ χρήσιμο για εμάς που περνάμε τόσο χρόνο στο βουνό.

[arma 9]

Ισως μια ιδεα θα ηταν να οργανωνατε (ως συλλογος ) καποια μαθηματα ,εκτος της διασωσης για χιονοστιβαδες κλπ ,και Α βοηθειων για τραυματισμους .Τωρα δε που θα γινει και το σεμιναριο ,ειναι ευκαιρια να μας μεταφερουν οσοι το παρακολουθησουν, τις γνωσεις τους .Θα μπορουσε να περιλαμβανει .....επιδεση τραυματων ,σταματημα αιμορραγιας ,προχειρους ναρθηκες ,καρδιοαναπνευστικη ανανηψη ,και γενικωτερες γνωσεις Α βοηθειων .Τα μαθηματα θα μπορουσαν να γινουν απο επισημο φορεα και να υπαρξει και καποια πιστοποιηση των μελων που θα τα παρακολουθησουν .(κατι σαν τα σεμιναρια ναυαγοσωστικης για το καλοκαιρι) Ολα αυτα θα ηταν εξαιρετικα χρησιμα και για εμας τους ιδιους ,και για να συμβαλλουμε αν υπαρξει αναγκη στα χιονοδρομικα .-δεν ξερω ποσο καλα οργανωμενοι και ταχεις ειναι -(μεχρι να φτασει βοηθεια ).Η ακομα για οσους βγαινουν εκτος πιστων ,(cat-ski), η ορειβατικο ,κλπ. ΠΩΣ σας φαινεται η ιδεα :?:

[Nickel 76]

Επεσε στο γνωστο σημειο και εκανε παλι ζημια στο Πιατο της 14 στη Φτερολακκα.

Εχουμε καμια φωτογραφια να το επιβεβαιωσει?

Οποιος ανεβει Σ/Κ ας το τραβηξει να το δουμε.

 

Ειδικα τα ατομα που γνωριζουν και τον Κωστα Οικονομου ας τον ρωτησουν για το γεγονος.

Ειναι σοβαρη ειδηση για το site αλλα να εχουμε στοιχεια.

[gnu 0]

Επεσε κι αλλη σημερα στην σαχαρα,και κινδυνεψε ενα ατομο.

Ευτυχως το παιδι γλυτωσε με την βοηθεια φιλου του.

[Χρήστος Λάππας 25,396]

Έχουμε άλλες λεπτομέρειες για αυτό; Είναι πολύ σοβαρό θέμα.

[Χρήστος Λάππας 25,396]

"...στον Παρνασσό, παρά τις σημάνσεις και τις χθεσινές προειδοποιήσεις, σήμερα κινδύνεψε έμπειρος χιονοδρόμος στη περιφερειακή της Σαχάρας από τεράστια χιονοστιβάδα κατά πλάκα διαστάσεων 300x70 μέτρα. O φίλος του έσπευσε αμέσως για βοήθεια, ο παθών βρέθηκε σοκαρισμένος και θαμμένος μέχρι την μέση... γλύτωσε από τύχη. "

 

πηγή: snowreport

[batucada 7]

Ηταν κανένας απο τον σύλλογο παρόν σ' αυτό το συμβάν?

[Snowflake 9]

Το σ-κ ήμουν επάνω. Δεν άκουσα κάτι, τώρα το διαβάζω αλλά το σαββατο η 14 και απο τις δύο μεριές ηταν πολύ καλά στρωμμένη αλλά δεν δουλευε το πιατάκι.

[jj 0]

ερώτηση

 

αφου (οι του χιονοδρομικου) ξερουν οτι το σημειο ειναι επικυνδυνο γιατι δεν το κλεινουν ή εστω με καπιο τροπο να προκαλεσουν τη χιονοστιβαδα ετσι ωστε να μην εχουμε δραματα στο μελλον

[mil 8,728]

Απ'ότι κατάλαβα δεν μιλάνε για την 14, ούτε για πατημένη πίστα δοσμένη στο κοινό, ούτε καν για την Σαχάρα.

Το Σάββατο τα απάτητα της 6 (ψηλότερα από την 14, λούκια, ακόμα και ακριβώς δίπλα από το καρεκλάκι) είχαν σήμανση για να μην πάει κανείς, επίσης υπήρχε πινακίδα στην βάση της 6 για κίνδυνο χιονοστιβάδων (3). Πάρα πολλοί όμως πήδαγαν τα σκοινιά και πήγαιναν στα απάτητα.

Αυτό σημαίνει ότι όταν κάποιος πάει εκεί, φέρει και την ευθύνη των πράξεων του. Το ΧΚ δεν είναι δυνατόν να ευθύνεται για τις πράξεις όλων όσων βρίσκονται στο βουνό.

Φυσικά πίστες που βοηθούν την επικοινωνία μεταξύ Φτερόλακκας και Κελαριών πρέπει να πατιούνται, να σηματοδοτούνται και να ελέγχονται, αλλά όταν είναι κλειστές (εδώ πάντα είναι κλειστές) όποιος πάει θα φέρει και τις ευθύνες του.

Το κακό είναι ότι αυτές οι πολύ όμορφες πλαγιές (προς την Σαχάρα και την περιφερειακή) είναι χωρίς σήμανση (με μικρή εξαίρεση της Σαχάρας), αλλά και σχεδόν πάντα "κλειστές" και κάποιος δεν μπορεί να εκτιμήσει την επικινδυνότητα τους αφού σύμφωνα με το ΧΚ είναι πάντα επικίνδυνες, άρα θεωρητικά θα έπρεπε ποτέ κανείς να μην πάει. Είναι σαν τα όρια ταχύτητας στον δρόμο, τα οποία είναι συνήθως τόσο υπερβολικά που πλέον δεν τα λαμβάνουμε υπ'όψιν. Έτσι όταν τυχαίνει να είναι σωστά είμαστε σε κίνδυνο.

[ΣΤΧ 2,358]

Όπως έχουμε διαπιστώσει, οι χιονοστιβάδες πλέον δεν αποτελούν σπάνιο φαινόμενο στα ελληνικά βουνά.

Φέτος το χ/κ Καλαβρύτων συνεργάζεται με ειδικό από τη Γαλλία γι' αυτό το θέμα και ήδη μέχρι στιγμής η κατάσταση ελέγχεται με απόλυτη ασφάλεια.

Στον Παρνασσό υπάρχουν οι πινακίδες που ενημερώνουν τους χιονοδρόμους, οι οποίες όμως αγνοούνται από μερικούς.

 

Για καλές και ασφαλείς καταβάσεις λοιπόν θέλουμε να εφιστήσουμε την προσοχή όλων :

 

Μήν αγνοείτε τις πινακίδες σήμανσης και τις υποδείξεις των υπαλλήλων των χ/κ.

Σεβαστείτε την προσπάθεια αυτών των ανθρώπων που προσπαθούν να μας προφυλάξουν από μία δύσκολη στιγμή και ακολουθήστε τις οδηγίες τους.

 

Μήν διαμαρτύρεστε για οτιδήποτε συμβαίνει, χωρίς να έχετε ενημερωθεί πρώτα για τα τεκτενόμενα. Δεν μπορούμε να απαιτούμε ασφαλή χ/κ και να αγνοούμε τα μέτρα ασφαλούς λειτουργίας. Και επιτέλους πρέπει να ξεφύγουμε από την νοοτροπία που θέλει να μας φταίνε πρώτα και μόνο οι άλλοι και ποτέ εμείς.

[batucada 7]

Μέχρι στιγμής δεν είδα κάποιον να επιβεβαιώνει την είδηση? της πτώσης χιονοστιβάδας και κατ επέκταση πιθανού κινδύνου προς το κοινό του ΧΚ Παρνασσού. Μήπως μπορεί το συγκεκριμένο ΧΚ να κινηθεί εναντίον του συλλόγου υποστηρίζοντας διάδοση ψευδών ειδήσεων?

 

Το ρωτάω γιατί σβήνονται μυνήματα τα οποία αφορούν περιστατικά που τα έζησαν ή τα είδαν αυτοί που τα αφηγούνται με την αιτιολογία ότι βάζουν σε νομικό κίνδυνο τον σύλλογο και εδω που δεν έχουμε κάτι διασταυρωμένο το αφήνουμε σε κοινή θέα?

[vouli 2]

Μέχρι στιγμής δεν είδα κάποιον να επιβεβαιώνει την είδηση? της πτώσης χιονοστιβάδας και κατ επέκταση πιθανού κινδύνου προς το κοινό του ΧΚ Παρνασσού. Μήπως μπορεί το συγκεκριμένο ΧΚ να κινηθεί εναντίον του συλλόγου υποστηρίζοντας διάδωση ψευδών ειδήσεων?

 

Το ρωτάω γιατί σβήνονται μυνήματα τα οποία αφορούν περιστατικά που τα έησαν ή τα είδαν αυτοί που τα αφηγούνται με την αιτιολογία ότι βάζουν σε νομικό κίνδυνο τον σύλλογο και εδω που δεν έχουμε κάτι διασταυρωμένο το αφήνουμε σε κοινή θέα?

 

 

Από ότι είδα την είδηση την έδωσε το snowreport και αυτό αναφέρεται στο forum οπότε όταν αναφέρεται η πηγή της είδησης δεν εχουμε εμείς την ευθύνη, εμείς το συζητάμε απλά και ρωτάμε εάν άκουσε κάποιος κάτι.

[Jey 7]

Το συμβάν έγινε το Σάββατο και όχι τη Κυριακή.

 

Κάποιος τολμηρός πήδηξε τα σχοινιά στο τερματικό του Ηρακλή κατευθυνόμενος προς Σαχάρα και περιφερειακή. Πέρασε από ένα φρύδι το οποίο υποχώρησε και τον έθαψε μέχρι τη μέση -άλλοι έλεγαν μέχρι το λαιμό. Ευτυχώς το συμβάν το είδε ένας φίλος του που ήταν μαζί και ειδοποίησε το ΧΚ το οποίο έσπευσε και τον απεγκλώβισε.

 

Ο παραπάνω χιονοδρόμος ήταν εκτός των οριοθετημένων πιστών!